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> L'iPhone XR est de loin le smartphone Apple le plus vendu aux Etats-Unis, Réactions à la publication du 23/07/2019
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divoli
posté 24 Jul 2019, 14:33
Message #61


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Citation (fxn @ 24 Jul 2019, 14:23) *
Citation (divama @ 24 Jul 2019, 14:22) *
Citation (vlady @ 24 Jul 2019, 11:02) *
Soit tu comprend rien, soit t'essaye malade-roitement caser le mot "catharsis" (un défi lancé par ton compagnon de chambre???). rotfl.gif wacko.gif


Voilà bien ce qui est détestable dans les forums. Ce genre de commentaire.

Attaque personnelle et les arguments aux oubliettes. Le sujet même a disparu.


c'est normal, certains ne peuvent pas accepter le réel, donc le sujet disparaît...

et on voit bien que quand on objecte l'évidence (comme le ridicule de l'iPhone qui "n'est plus assez cher " smile.gif ) ils deviennent agressifs...

Sauf que tu as interprété les propos de charcudoc d'une manière totalement erronée pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, c'est ça qui est ridicule. Et en fait, c'est carrément trollesque.

Vous êtes quelques-uns ici à pourrir les discussions dès que le contenu de l'article ne vous convient pas. Entre les quelques énergumènes qui font systématiquement du bashing anti-Apple, et ceux qui tombent dans l'excès inverse, ce forum commence à devenir pénible à lire.

Ce message a été modifié par divoli - 24 Jul 2019, 14:45.


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fxn
posté 24 Jul 2019, 16:21
Message #62


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Citation (divoli @ 24 Jul 2019, 15:33) *
Citation (fxn @ 24 Jul 2019, 14:23) *
Citation (divama @ 24 Jul 2019, 14:22) *
Citation (vlady @ 24 Jul 2019, 11:02) *
Soit tu comprend rien, soit t'essaye malade-roitement caser le mot "catharsis" (un défi lancé par ton compagnon de chambre???). rotfl.gif wacko.gif


Voilà bien ce qui est détestable dans les forums. Ce genre de commentaire.

Attaque personnelle et les arguments aux oubliettes. Le sujet même a disparu.


c'est normal, certains ne peuvent pas accepter le réel, donc le sujet disparaît...

et on voit bien que quand on objecte l'évidence (comme le ridicule de l'iPhone qui "n'est plus assez cher " smile.gif ) ils deviennent agressifs...

Sauf que tu as interprété les propos de charcudoc d'une manière totalement erronée pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, c'est ça qui est ridicule. Et en fait, c'est carrément trollesque.

Vous êtes quelques-uns ici à pourrir les discussions dès que le contenu de l'article ne vous convient pas. Entre les quelques énergumènes qui font systématiquement du bashing anti-Apple, et ceux qui tombent dans l'excès inverse, ce forum commence à devenir pénible à lire.




oh la la

moi j'ai simplement relevé le grotesque de plusieurs qui viennent éructer maintenant en invoquant .. la baisse de prix ! smile.gif

et là ... Ça va quand même très loin... surtout que c'est à eux que la news " ne paraît pas convenir " ce sont eux qui trollent en fait rolleyes.gif
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JayTouCon
posté 24 Jul 2019, 18:36
Message #63


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tiens la team : ca va tranquille @fxn avec @malloc & @illiade

sympa votre ping pong ou vous vous répondez mutuellement pour vous donner plus de poids. ca va passer crème.

le Xr c'est quand même un samsung de 2017 (encoche, mono capteur, écran lcd, oups pardon super Retina killer Magic) vendu 900 euros. c'est pas un mauvais smartphone loin de là mais le prix c'est pour rigoler.

@fxn arrête la psychanalyse de forum, déjà que la psychanalyse c'est aussi une vaste blague.

je pensais que le xr allait cartonner, par pour ses qualités évidemment, pour ceux qui ne pouvant pas s'acheter un xs souhaiterait quand même avoir un truc récent de la pomme, apparemment c'est plus compliqué pour eux. il est daté, un peu comme le 5c à son époque à sa sortie. les acheteurs, consommateur en ont un peu marre. à 450/500 ce serait son prix.



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Law210
posté 25 Jul 2019, 14:29
Message #64


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Citation
J'ai pris le XS; je supportais pas l'idée du prix dérisoire MAIS je supportais encore moins l'idée d'acheter une techno LCD vendue comme une révolution + une caméra moins évoluée.


Citation
Dans ce petit texte, il y a tous les symptômes du type très réceptif au marketing.


Ah ah oui, j'avoue je suis très réceptif au marketing. biggrin.gif
OLED ou LCD on s'en fou mais Apple dit que le modèle XS est mieux car plus cher "bla bla bla" alors on craque.

Mais c'est valable pour tellement de choses: pourquoi opter pour une BMW alors qu'une belle Peugeot fait aussi bien le job? Pourquoi on a des trucs Apple alors qu un PC fait tout ca très bien aussi.
Sans doute parcequ'on aime se faire plaisir.

Le plus étrange là dedans c'est j'ai pas l'impression de m'être fait avoir du tout. J'ai l'impression d'avoir fait le bon choix.
FYI j 'hésitais entre Oneplus 6T , XS et XR.

Ce message a été modifié par Law210 - 25 Jul 2019, 14:30.


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Illiade
posté 29 Jul 2019, 23:25
Message #65


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S’astreindre à écrire des choses intelligentes, mesurées, en rapport avec la news, ne vous met pas à l’abri de rencontrer un illettré. J’en veux pour preuve :
Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
tiens la team : ca va tranquille[…] avec @malloc & @illiade
sympa votre ping pong ou vous vous répondez mutuellement pour vous donner plus de poids. ca va passer crème.

qui est un commentaire de
Citation (Illiade @ 23 Jul 2019, 09:36) *
VSD et malloc, je crois que vous êtes hors-sujet. La news dit : L’iPhone XR est de loin le smartphone Apple le plus vendu aux Etats-Unis.
L’étude de Consumer Intelligence Research Partners porte sur la répartition des ventes uniquement dans la gamme Apple.
où il était rappelé que cela ne disait rien de la qualité (ou pas) de l’iPhone XR, juste qu’à chaque fois que Apple vendait deux iPhone, l’un était un XR.

On pouvait commenter cette news en trouvant que c’est inquiétant pour Apple,
parce que généralement c’est le haut de gamme qui est le plus vendu, en dépit d’un prix effrayant,
qu’une telle domination n’avait existé que pour un modèle (le 6) en concurrence avec des modèles obsolètes,
que la baisse des ventes, inéluctable parce mondiale et toutes marques confondues, ne sera pas compensée - comme espéré par Apple - par l’augmentation des prix,
si les ventes se concentrent maintenant sur la moyenne gamme.

Mais tout cela est un peu trop subtil pour quelqu’un qui macule son écran parce que son index suit les syllabes qu’il ânonne péniblement,
index qui ne rencontrera donc jamais la touche shift nous condamnant à une logorrhée à la syntaxe catastrophique.

Et donc, tout ce qu’un analphabète est capable de conclure est :
Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
le Xr c'est quand même un samsung de 2017
On comprend alors pourquoi malgré ses offres de service répétées (minimisation du problème du Galaxy explosif, encensement du Galaxy pliable…) Samsung ne veut surtout pas de lui comme community manager.
Car enfin : « L’iPhone XR est le smartphone le plus vendu aux États-Unis, même d’avril à juin 2019, avec une part de marché de 7,8%. […]
Après l’iPhone XR, on retrouve l’iPhone 8 et l’iPhone XS Max, suivis des quatrième et cinquième places pour les derniers appareils Samsung, le Galaxy S10 et S10+. » source
Autrement dit : l’iPhone XR, avec les caractéristiques d’un Samsung de 2017, met la pâtée aux deux fleurons 2019 de Samsung.
Ils sont mauvais à ce point là les S10 et S10+ ?

Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
ca va passer crème.
On voit par là que cet individu qui se croit au fait de ce café Apple n’en a qu’une connaissance de comptoir.
S’il pouvait comprendre qu’il s’agit d’un lieu où seules les brèves sont dignes d’intérêt, l’intelligence serait un peu moins souvent insultée sur MacBidouille.

Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
@fxn arrête la psychanalyse de forum
Évidemment quand on ne sait pas lire, qu’on peine à écrire, il est difficile de se cultiver,
alors quand fxn (catharsis) et malloc (Cassandre) emploie des mots de trois syllabes, ça laisse du monde dans le fossé (y compris ceux qui étaient déjà).
La catharsis est un rapport à l'égard des passions, un moyen de les convertir, selon la philosophie aristotélicienne en […] politique.
Ce qui décrit bien les ex-Apple qui mènent une politique de dénigrement. Dénigrement, parce que râler sur les prix excessifs puis pointer l'échec d’Apple parce qu’ils baissent leurs prix a peu à voir avec le commentaire rationnel.
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malloc
posté 29 Jul 2019, 23:56
Message #66


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Citation (Illiade @ 29 Jul 2019, 23:25) *
Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
ca va passer crème.
On voit par là que cet individu qui se croit au fait de ce café Apple n’en a qu’une connaissance de comptoir.
S’il pouvait comprendre qu’il s’agit d’un lieu où seules les brèves sont dignes d’intérêt, l’intelligence serait un peu moins souvent insultée sur MacBidouille.



Très fort.
Noir et amer comme on l’aime... Illiade de MacBidouille a encore frappé !


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Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
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Sethy
posté 30 Jul 2019, 00:05
Message #67


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Citation (Illiade @ 29 Jul 2019, 23:25) *
Et donc, tout ce qu’un analphabète est capable de conclure est :
On comprend alors pourquoi malgré ses offres de service répétées (minimisation du problème du Galaxy explosif, encensement du Galaxy pliable…) Samsung ne veut surtout pas de lui comme community manager.
Car enfin : « L’iPhone XR est le smartphone le plus vendu aux États-Unis, même d’avril à juin 2019, avec une part de marché de 7,8%. […]
Après l’iPhone XR, on retrouve l’iPhone 8 et l’iPhone XS Max, suivis des quatrième et cinquième places pour les derniers appareils Samsung, le Galaxy S10 et S10+. » source
Autrement dit : l’iPhone XR, avec les caractéristiques d’un Samsung de 2017, met la pâtée aux deux fleurons 2019 de Samsung.
Ils sont mauvais à ce point là les S10 et S10+ ?


A titre personnel, je ne suis pas spécialement emballé par Samsung (je parle dans le créneau des Smartphones, car pour ce qui est des SSDs, c'est autre chose).

Cependant, la source que tu cites me parait assez intéressante à étudier un peu plus en détail. Car qu'y apprend-t-on ?

Que certes les 3 modèles de Smartphones les plus vendus aux E.U. sont bel et bien des iPhones. Mais en analysant le tableau un peu plus bas, on se rend compte qu'aux E.U. toujours, tout modèles confondus, 63,5% des Smartphones vendus le sont sous Androïd et que ce chiffre est en progression de 2,5% par rapport au même trimestre un an plus tôt (61%).

D'autre part, à l'exception de l'Australie, toutes les régions où iOS faisait plus de 20% de parts de marché au 3ème trimestre 2018 voient leurs pdm baisser au Q3 2019. A nouveau à une exception près, seules les régions où iOS étaient en dessous de ces 20% progressent d'une année sur l'autre. De plus, quelle que soit la région considérée, Androïd représente plus de 60% des ventes tandis qu'Apple n'atteint plus 40% dans aucune des régions évoquées dans la source à laquelle tu fais référence.

Alors, il est évidemment impossible d'extrapoler le futur au départ d'une telle étude. Il faudra attendre un an pour voir si les iPhones de 2019 réaliseront de meilleurs scores que ceux de 2018.

A ce stade il est difficile de savoir dans quel sens va pencher la balance dans le contentieux sino-américain. Est-ce que le rejet d'Apple en Chine sera supérieur à l'effet du boycott de Huawei ?

Je pense qu'Apple à toutes les cartes en main pour ne pas laisser cette tendance baissière (je parle en terme de pdm) s'installer. Nous seront fixé dans 2 petits mois maintenant.


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Illiade
posté 30 Jul 2019, 09:22
Message #68


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Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 01:05) *
Je pense qu'Apple à toutes les cartes en main pour ne pas laisser cette tendance baissière (je parle en terme de pdm) s'installer.
Tu me parais bien optimiste concernant Apple.
La baisse mondiale des ventes a des causes non liées à Apple : les clients potentiels sont tous équipés ou presque, les cycles de remplacement s’allongent parce que l’innovation ne se fait plus qu’à la marge.
Apple tente de compenser cela par une hausse de prix importante sur son haut de gamme, ce qui envoie ses clients vers la moyenne gamme et allonge encore plus le cycle de renouvellement.

Deux innovations majeures sont attendues : la 5G et le pliable, 2019 et 2020 risquent d’être des années de transition pour Apple, comprendre un certain attentisme chez ses clients.
Tiens, puisque tu prends la peine de lire les sources : Smartphones : septième trimestre consécutif de baisse des ventes.

Apple souffrira plus que les autres constructeurs, car chaque iPhone non vendu fait un trou plus important dans les bénéfices qu’un smartphone Android chez les concurrents.
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Sethy
posté 30 Jul 2019, 09:51
Message #69


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 09:22) *
Tiens, puisque tu prends la peine de lire les sources : Smartphones : septième trimestre consécutif de baisse des ventes.

Apple souffrira plus que les autres constructeurs, car chaque iPhone non vendu fait un trou plus important dans les bénéfices qu’un smartphone Android chez les concurrents.


Toutes ces analyses pêchent par un biais commun : elles font comme si chaque concurrent avait son propre store et son propre OS.

Mais ce n'est pas le cas car il n'y a plus que 2 OS. Donc la "bonne" lecture du tableau est que plus de 88% des Smartphones vendus au 1Q19 sont des Androïd.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 09:22) *
La baisse mondiale des ventes a des causes non liées à Apple : les clients potentiels sont tous équipés ou presque, les cycles de remplacement s’allongent parce que l’innovation ne se fait plus qu’à la marge.


Le problème est de savoir ce qu'on entend par clients potentiels ?

J'ai des amis qui ont tout de chez Apple : MacBook (après avoir eu des LC II), iPhones, ... mais ils sont 4 à la maison. Les parents gagnent "bien" leurs vies mais ce sont des fonctionnaires.

Il y a 3 ans, ils ont basculé sur Androïd, un peu la mort dans l'âme car acheter 4 iPhones, ce n'était plus possible. Donc voilà, 4 clients potentiels qui ne sont pas équipés d'iPhones.

Alors évidemment, je ne pense pas qu'ils re-basculeraient du jour au lendemain sur iPhone si Apple sortait un ovni comme un SE 2. Mais ce sont des clients qui pourraient revenir à la marque si les conditions étaient réunies.


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Illiade
posté 30 Jul 2019, 11:12
Message #70


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J’ai dû mal m’exprimer car tu fais, à rebours, la même erreur de lecture que malloc avait fait au sujet de la news.
Lorsque j’écris « les clients potentiels sont tous équipés ou presque », il faut comprendre : toutes les personnes solvables et ayant l’âge d’avoir un smartphone.
Je ne parle pas des iPhone.
C’est le marché smartphone qui est arrivé à saturation, il n’y a plus qu’un marché de renouvellement,
renouvellement de plus en plus tardif parce qu’il n’y a plus beaucoup d'innovation et que les prix augmentent.
Huawei tire son épingle du jeu parce qu’ils vendent des téléphones avec spécifications haut de gamme et prix bas de gamme.

Chaque année un modèle Apple qui sort du catalogue est vendu 349 € chez Darty/Fnac/Free Mobile à 349 €.
Il y a deux ans c’était le 5S, l’année dernière le SE et cette année le 6S. Chez Free il est vendu 10 € plus cher mais avec 192 € prélevés sur la CB en 24 mensualités de 8 €.
Cette braderie (?) est peut-être organisée par Apple, à l’instar des promos Amazon, pour épargner des morts dans l’âme tout en continuant à ne pas afficher de soldes.

Les analyses ne pêchent pas, si tu compares les constructeurs, tu fais le même tableau que pour les ordinateurs, tu ne peux pas raisonner en termes d’OS.
Tu raisonnes ainsi parce que tu t'intéresse à Apple (à l’iPhone plus exactement), donc cela a du sens pour évaluer sa situation.
En poussant à l’extrême, si l’iPhone avait 5% du marché, face à 95 concurrents à 1%, sa position serait plus dramatique tout en étant 5 fois plus importante que chaque concurrent.

En exagérant, mais à peine cette fois-ci, je vais reprendre ta "bonne" lecture du tableau, je vais garder les proportions 88/12 et je vais garder iOS/Android.
Mais cette fois e titre de tableau sera désormais Bénéfice net généré par les smartphones vendus au 1Q19.
J’exagère à peine.


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divoli
posté 30 Jul 2019, 11:23
Message #71


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
C’est le marché smartphone qui est arrivé à saturation, il n’y a plus qu’un marché de renouvellement,

Ce n'est pas qu'un problème de renouvellement, car si on fait le parallèle avec une news récente, même en cas de renouvellement de plus en plus d'utilisateurs d'iPhone switchent vers des terminaux Android.


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Illiade
posté 30 Jul 2019, 12:12
Message #72


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divoli, et si tu faisais l’effort de lire la conversation, plutôt que de citer, à nouveau hors contexte, une de mes phrases ?
Je résume :
Sethy pense qu'Apple à toutes les cartes en main pour ne pas laisser cette tendance baissière.
Je réponds que la tendance baissière n’est pas due (seulement) à Apple,
qu’on entre dans un marché de renouvellement et qu’Apple n’est pas la mieux armée pour ce genre de marché.
Donc on est d’accord ?
Quant à ta news récente… prends le soin de lire la source qui te mènera à une "étude" qui frôle le bidon (mais sans jamais en sortir).

Ce message a été modifié par Illiade - 5 Aug 2019, 07:54.
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Sethy
posté 30 Jul 2019, 12:13
Message #73


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
J’ai dû mal m’exprimer car tu fais, à rebours, la même erreur de lecture que malloc avait fait au sujet de la news.
Lorsque j’écris « les clients potentiels sont tous équipés ou presque », il faut comprendre : toutes les personnes solvables et ayant l’âge d’avoir un smartphone.
Je ne parle pas des iPhone.
C’est le marché smartphone qui est arrivé à saturation, il n’y a plus qu’un marché de renouvellement,
renouvellement de plus en plus tardif parce qu’il n’y a plus beaucoup d'innovation et que les prix augmentent.
Huawei tire son épingle du jeu parce qu’ils vendent des téléphones avec spécifications haut de gamme et prix bas de gamme.


Oui, indiscutablement, le marché des Smartphones (à quelques pays émergents près) est à saturation. Je n'avais pas saisi que tu parlais du marché en général.

Mais, justement, dans un marché à saturation, est-il logique que les prix continuent de grimper ?

Ce marché est pour moi tout à fait atypique. Et je reconnais la force incroyable d'Apple qui est parvenu à faire croire que d'une part les prix n'augmentaient pas et d'autre part que c'était normal. En général les nouveautés des modèles haut de gamme permettent d'empêcher les prix de diminuer "mécaniquement" (rentabilisation des unités de production, de la R&D, ...).

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
Huawei tire son épingle du jeu parce qu’ils vendent des téléphones avec spécifications haut de gamme et prix bas de gamme.


Pour moi, Huawei vend des Smartphones au prix où ils devraient être vendus.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
Chaque année un modèle Apple qui sort du catalogue est vendu 349 € chez Darty/Fnac/Free Mobile à 349 €.
Il y a deux ans c’était le 5S, l’année dernière le SE et cette année le 6S. Chez Free il est vendu 10 € plus cher mais avec 192 € prélevés sur la CB en 24 mensualités de 8 €.
Cette braderie (?) est peut-être organisée par Apple, à l’instar des promos Amazon, pour épargner des morts dans l’âme tout en continuant à ne pas afficher de soldes.


C'est effectivement un bon argument.

J'ai un peu de peine à répondre car je n'ai moi même pas de Smartphone mais un simple téléphone dual-sim à 59 euros en plus d'un iPad Mini 1.

Je ne peux que "botter en touche" avec des arguments tels que ceux de l'obsolescence des OS (qu'Apple a fini par reconnaître) et de la "nécessité" réelle ou illusoire d'avoir besoin d'un Smartphone "dernier cri".

Mais dans le cas d'Apple, la sortie annuelle d'un "bundle" d'OS (iOS + OSX + iTunes) expressément conçu pour le dernier modèle renforce cette idée. Si on veut conserver son iPhone dans une version antérieure (et donc plus adaptée), on est quasiment obligé de conserver OSX et iTunes figés dans les mêmes versions.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
Les analyses ne pêchent pas, si tu compares les constructeurs, tu fais le même tableau que pour les ordinateurs, tu ne peux pas raisonner en termes d’OS.
Tu raisonnes ainsi parce que tu t'intéresse à Apple (à l’iPhone plus exactement), donc cela a du sens pour évaluer sa situation.
En poussant à l’extrême, si l’iPhone avait 5% du marché, face à 95 concurrents à 1%, sa position serait plus dramatique tout en étant 5 fois plus importante que chaque concurrent.


Non, je suis désolé, mais mon raisonnement n'est pas "ad hoc". La meilleure preuve est l'interchangeabilité entre fournisseur de PC. Après avoir acheté un Packard Bell, un utilisateur Windows peut bien acheter un HP ou une autre marque. Sa fidélité à une marque est faible, par contre sa fidélité à Windows est forte (peu passent à un autre OS comme Linux par exemple).

De plus, ici, combien ne s'expriment pas pour dire qu'ils restent fidèles à Apple en raison d'OSX ou d'iOS ? Et que ce soit par crainte, dégoût, peur ou aversion pour Windows ne change rien. J'estime l'importance de l'OS à égalité par rapport au HW proposé et à l'image de la société.

Les raisons tiennent plus que de la simple habitude, mais d'un investissement en produit tiers : hardware bien sûr (câbles, chargeurs, adaptateurs, ...) mais aussi software (logiciel acheté, données existantes sous certains formats, etc.). Pour certains utilisateurs s'ajoute en plus une notion d'infrastructure (solution de backup des données, parc pensé pour disposer de machine de remplacement en cas de problèmes, etc.).

Sans compter, évidemment, le flop du 3ème acteur à savoir Microsoft qui malgré toute sa puissance, n'a pas réussi son pari de percer dans ce marché. Je reconnais qu'ils ont fait des erreurs, mais c'est quand même très significatif de l'importance de la base software installée.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
En exagérant, mais à peine cette fois-ci, je vais reprendre ta "bonne" lecture du tableau, je vais garder les proportions 88/12 et je vais garder iOS/Android.
Mais cette fois e titre de tableau sera désormais Bénéfice net généré par les smartphones vendus au 1Q19.
J’exagère à peine.


Ce tableau ne me pose pas de problème. Cela a été une réalité mais il date de presque 2 ans. Attendons de voir les chiffres pour cette année.

C'est comme le revenu pour les dévelopeurs. Pendant près de 10 ans, il a été bien plus rentable de développer pour iOS en raison du budget moyen dépensé par utilisateur en Application. Mais il y a quelques temps, j'ai vu un tableau qui montrait qu'aujourd'hui, plus de 60% du revenus des Apps provenaient d'Androïd.

C'est la dure réalité du monde capitaliste : qui n'avance pas, recule.


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Sethy
posté 30 Jul 2019, 12:42
Message #74


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 12:12) *
divili, et si tu faisais l’effort de lire la conversation, plutôt que de citer, à nouveau hors contexte, une de mes phrases ?
Je résume :
Sethy pense qu'Apple à toutes les cartes en main pour ne pas laisser cette tendance baissière.
Je réponds que la tendance baissière n’est pas due (seulement) à Apple,
qu’on entre dans un marché de renouvellement et qu’Apple n’est pas la mieux armée pour ce genre de marché.
Donc on est d’accord ?
Quant à ta news récente… prends le soin de lire la source qui te mènera à une "étude" qui frôle le bidon (mais sans jamais en sortir).


Sur ce point précis, je dirais que les tendances baissières dont tu parles sont de deux natures.

La première concerne le marché en général et ça, je suis bien d'accord, Apple n'y peut pas grand chose.

La seconde concerne les parts de marché d'Apple. Même dans un marché en baisse, une firme peut augmenter ses parts de marché.

C'est d'ailleurs ce qu'Apple fait en Italie ou en Australie (voir le lien cité plus haut : https://www.iphonote.com/actu/149513/liphon...-aux-etats-unis ).

Mais globalement, Apple ne progresse ni ne se maintient. Non, ses parts de marché chutent.

Et ça je prétends qu'elle aurait pu l'enrayer et elle ne l'a pas fait. Je pense savoir pourquoi. Ce dont ils ont eu le plus peur, c'est le côté "banal". Pour eux, Apple doit rester comme la firme avec les meilleures machines. Si pendant longtemps, il y avait objectivement une différence de qualité dans le HW (je pense entre autre aux PCs portables qui faisaient pâle figure face aux superbes MacBook Pro), celle-ci à tendance à s'amenuiser.

Or cette différence de qualité justifiait en partie la différence de prix. Mais comme je l'écrivais, les concurrents ne sont pas restés les bras croisés. Ils ont emboîté le pas et Apple, pour se prémunir du côté "banal" a choisi d'augmenter ses prix. En gros, ils ont fait : "Apple, c'est plus fort que toi !".

Ils dont donc volontairement sacrifier les parts de marché contre le bénéfice.

Alors si pendant plus de 5 ans, ça n'a pas eu d'effets car les clients perdus étaient aussi tôt remplacés par de nouveaux, aujourd'hui, Apple marque le pas.

Ils l'ont vu venir bien sûr et ce n'est pas pour rien qu'ils investissent à tour de bras dans de nombreux secteurs (automobile, service, ...).

Dire qu'Apple a délibérément sacrifier des parts de marché, revient à dire que oui, elle avait les cartes en main pour les faire croître.


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Illiade
posté 30 Jul 2019, 13:05
Message #75


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Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Mais, justement, dans un marché à saturation, est-il logique que les prix continuent de grimper ?
Il ne t’a pas échappé que j’évite de donner mon avis, de jouer l’arbitre des élégances. Je me contente d’essayer de comprendre, d’interpréter.
Apple a toujours eu une marge élevée, peut-être pas très loin de celle pratiquée dans l’industrie du luxe. Baisser un peu les prix ne leur ferait pas gagner de clients, les baisser beaucoup feraient hurler les clients récents. Augmenter les prix, comme si de rien n’était, leur permet de compenser en petite partie la perte liée à la baisse inéluctable des ventes.
C’est le discours aux actionnaires. Si on leur dit qu’on a vendu 15 % d’iPhone en moins, ils vont hurler. Si on leur dit que le bénéfice (énorme) a baissé de 5 % ils se diront que c’est la crise pour tout le monde.
Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 11:12) *
Huawei tire son épingle du jeu parce qu’ils vendent des téléphones avec spécifications haut de gamme et prix bas de gamme.

Pour moi, Huawei vend des Smartphones au prix où ils devraient être vendus.
Pour moi, Huawei vend ses Smartphones au prix où ils pensent qu’ils devraient être vendus pour assurer le succès de leur entreprise. Apple aussi.

Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Je ne peux que "botter en touche" avec des arguments tels que ceux de l'obsolescence des OS (qu'Apple a fini par reconnaître) et de la "nécessité" réelle ou illusoire d'avoir besoin d'un Smartphone "dernier cri".
Le 5S fait tourner sans problème iOS 12.4 (donc la dernière version) et bénéficie de Touch ID. La seule chose qui lui manque (mais pas obligatoirement à l’utilisateur) c’est Apple Pay.

Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Après avoir acheté un Packard Bell, un utilisateur Windows peut bien acheter un HP ou une autre marque. Sa fidélité à une marque est faible, par contre sa fidélité à Windows est forte (peu passent à un autre OS comme Linux par exemple).

De plus, ici, combien ne s'expriment pas pour dire qu'ils restent fidèles à Apple en raison d'OSX ou d'iOS ? Et que ce soit par crainte, dégoût, peur ou aversion pour Windows ne change rien. J'estime l'importance de l'OS à égalité par rapport au HW proposé et à l'image de la société.
Je crois qu’il faut arrêter de raisonner avec des termes de fanboy et de haterboy (où les plus virulents seconds sont souvent des premiers défroqués). Si tu sors de MacBidouille ou des forums informatiques en général, les utilisateurs sont incapables de dire quelle version OS ils utilisent. Certains ne savent même pas ce qu’est un OS. Plutôt que de fidélité, il faudrait distinguer convient/ne convient pas.
« l'image de la société », t’es sérieux ? À part une vingtaine de personnes sur MacBidouille, tu crois que les gens choisissent leur ordinateur (OS) parce qu’il a le label Havelaar ?
Certes, à une époque les utilisateurs Mac versait une petite larme à chaque One more thing ; et un torrent de larmes en se repassant en boucle Monkey Dance.

Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Les raisons tiennent plus que de la simple habitude, mais d'un investissement en produit tiers : hardware bien sûr (câbles, chargeurs, adaptateurs, ...) mais aussi software (logiciel acheté, données existantes sous certains formats, etc.).
Tu crois que le grand public achète des logiciels ? Le même grand public qui ne sait pas ce qu’est un format de données ?

Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Pendant près de 10 ans, il a été bien plus rentable de développer pour iOS en raison du budget moyen dépensé par utilisateur en Application. Mais il y a quelques temps, j'ai vu un tableau qui montrait qu'aujourd'hui, plus de 60% du revenus des Apps provenaient d'Androïd.
Alors j’aimerais bien voir ce tableau, car en janvier 2019, malgré la baisse catastrophique de la vente d’iPhone (cf. le Profit warning) l’App Store a établi un record de chiffre d’affaires.
Oui, je voudrais bien voir ce tableau qui contredit Phonandroid.
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Sethy
posté 30 Jul 2019, 15:30
Message #76


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Mais, justement, dans un marché à saturation, est-il logique que les prix continuent de grimper ?
Il ne t’a pas échappé que j’évite de donner mon avis, de jouer l’arbitre des élégances. Je me contente d’essayer de comprendre, d’interpréter.
Apple a toujours eu une marge élevée, peut-être pas très loin de celle pratiquée dans l’industrie du luxe. Baisser un peu les prix ne leur ferait pas gagner de clients, les baisser beaucoup feraient hurler les clients récents. Augmenter les prix, comme si de rien n’était, leur permet de compenser en petite partie la perte liée à la baisse inéluctable des ventes.
C’est le discours aux actionnaires. Si on leur dit qu’on a vendu 15 % d’iPhone en moins, ils vont hurler. Si on leur dit que le bénéfice (énorme) a baissé de 5 % ils se diront que c’est la crise pour tout le monde.


Il me semble justement que tu donnes ton avis ici wink.gif

L'informatique diffère radicalement des autres marchés, ce qui rend toute comparaison compliquée. Fut-ce avec le marché du luxe et même celui de l'automobile. A la limite, on ne peut le comparer qu'avec les véhicules LPG ou électrique : opter pour un véhicule de ce type implique des contraintes d'approvisionnement.

Pour ma part, je pense que sortir chaque année, en février, un successeur au SE aurait constitué une alternative intéressante.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Pour moi, Huawei vend ses Smartphones au prix où ils pensent qu’ils devraient être vendus pour assurer le succès de leur entreprise. Apple aussi.


Libre à eux de fixer leurs prix. Libre à moi d'acheter à ce prix ou pas (et accessoirement de les commenter).

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Je crois qu’il faut arrêter de raisonner avec des termes de fanboy et de haterboy (où les plus virulents seconds sont souvent des premiers défroqués). Si tu sors de MacBidouille ou des forums informatiques en général, les utilisateurs sont incapables de dire quelle version OS ils utilisent. Certains ne savent même pas ce qu’est un OS. Plutôt que de fidélité, il faudrait distinguer convient/ne convient pas.
« l'image de la société », t’es sérieux ? À part une vingtaine de personnes sur MacBidouille, tu crois que les gens choisissent leur ordinateur (OS) parce qu’il a le label Havelaar ?
Certes, à une époque les utilisateurs Mac versait une petite larme à chaque One more thing ; et un torrent de larmes en se repassant en boucle Monkey Dance.


Je ne raisonne jamais en ces termes. Tu verras d'ailleurs que je ne réponds jamais à une attaque personnelle et que je n'en n'émets jamais aucune.

Les utilisateurs d'iPhone savent quand même qu'ils n'ont pas Android, tout comme les possesseurs de Mac savent qu'ils n'ont pas Windows. Et s'ils ne le savent pas, la personne qui achète pour eux, elle, elle le sait.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Les raisons tiennent plus que de la simple habitude, mais d'un investissement en produit tiers : hardware bien sûr (câbles, chargeurs, adaptateurs, ...) mais aussi software (logiciel acheté, données existantes sous certains formats, etc.).
Tu crois que le grand public achète des logiciels ? Le même grand public qui ne sait pas ce qu’est un format de données ?


Difficile de répondre sans faire de spéculation.

Je pense malgré tout qu'une partie non négligeable de client Apple, celle qui est prête à mettre 869 euros+ dans un iPhone et 2700 euros+ dans un Mac 15", est quand même consciente de ces problématiques.

Or c'est bien d'elle, et de leur fidélité passée, présente et future dont on parle.

Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Citation (Sethy @ 30 Jul 2019, 13:13) *
Pendant près de 10 ans, il a été bien plus rentable de développer pour iOS en raison du budget moyen dépensé par utilisateur en Application. Mais il y a quelques temps, j'ai vu un tableau qui montrait qu'aujourd'hui, plus de 60% du revenus des Apps provenaient d'Androïd.
Alors j’aimerais bien voir ce tableau, car en janvier 2019, malgré la baisse catastrophique de la vente d’iPhone (cf. le Profit warning) l’App Store a établi un record de chiffre d’affaires.
Oui, je voudrais bien voir ce tableau qui contredit Phonandroid.


Je savais que j'aurais du conserver la source. Je vais essayer de la retrouver.

Ceci dit, merci pour le lien. Je reste pragmatique. Visiblement, j'avais tort.


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chombier
posté 30 Jul 2019, 19:19
Message #77


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Citation (Illiade @ 30 Jul 2019, 13:05) *
Il ne t’a pas échappé que j’évite de donner mon avis, de jouer l’arbitre des élégances. [...]

laugh.gif
On dirait du Narayan qui aurait bouffé un dictionnaire... biggrin.gif


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késtananafout' (:
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JayTouCon
posté 30 Jul 2019, 19:30
Message #78


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Citation (Illiade @ 29 Jul 2019, 23:25) *
S’astreindre à écrire des choses intelligentes, mesurées, en rapport avec la news, ne vous met pas à l’abri de rencontrer un illettré. J’en veux pour preuve :
Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
tiens la team : ca va tranquille[…] avec @malloc & @illiade
sympa votre ping pong ou vous vous répondez mutuellement pour vous donner plus de poids. ca va passer crème.

qui est un commentaire de
Citation (Illiade @ 23 Jul 2019, 09:36) *
VSD et malloc, je crois que vous êtes hors-sujet. La news dit : L’iPhone XR est de loin le smartphone Apple le plus vendu aux Etats-Unis.
L’étude de Consumer Intelligence Research Partners porte sur la répartition des ventes uniquement dans la gamme Apple.
où il était rappelé que cela ne disait rien de la qualité (ou pas) de l’iPhone XR, juste qu’à chaque fois que Apple vendait deux iPhone, l’un était un XR.

On pouvait commenter cette news en trouvant que c’est inquiétant pour Apple,
parce que généralement c’est le haut de gamme qui est le plus vendu, en dépit d’un prix effrayant,
qu’une telle domination n’avait existé que pour un modèle (le 6) en concurrence avec des modèles obsolètes,
que la baisse des ventes, inéluctable parce mondiale et toutes marques confondues, ne sera pas compensée - comme espéré par Apple - par l’augmentation des prix,
si les ventes se concentrent maintenant sur la moyenne gamme.

Mais tout cela est un peu trop subtil pour quelqu’un qui macule son écran parce que son index suit les syllabes qu’il ânonne péniblement,
index qui ne rencontrera donc jamais la touche shift nous condamnant à une logorrhée à la syntaxe catastrophique.

Et donc, tout ce qu’un analphabète est capable de conclure est :
Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
le Xr c'est quand même un samsung de 2017
On comprend alors pourquoi malgré ses offres de service répétées (minimisation du problème du Galaxy explosif, encensement du Galaxy pliable…) Samsung ne veut surtout pas de lui comme community manager.
Car enfin : « L’iPhone XR est le smartphone le plus vendu aux États-Unis, même d’avril à juin 2019, avec une part de marché de 7,8%. […]
Après l’iPhone XR, on retrouve l’iPhone 8 et l’iPhone XS Max, suivis des quatrième et cinquième places pour les derniers appareils Samsung, le Galaxy S10 et S10+. » source
Autrement dit : l’iPhone XR, avec les caractéristiques d’un Samsung de 2017, met la pâtée aux deux fleurons 2019 de Samsung.
Ils sont mauvais à ce point là les S10 et S10+ ?

Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
ca va passer crème.
On voit par là que cet individu qui se croit au fait de ce café Apple n’en a qu’une connaissance de comptoir.
S’il pouvait comprendre qu’il s’agit d’un lieu où seules les brèves sont dignes d’intérêt, l’intelligence serait un peu moins souvent insultée sur MacBidouille.

Citation ( @ 24 Jul 2019, 19:36) *
@fxn arrête la psychanalyse de forum
Évidemment quand on ne sait pas lire, qu’on peine à écrire, il est difficile de se cultiver,
alors quand fxn (catharsis) et malloc (Cassandre) emploie des mots de trois syllabes, ça laisse du monde dans le fossé (y compris ceux qui étaient déjà).
La catharsis est un rapport à l'égard des passions, un moyen de les convertir, selon la philosophie aristotélicienne en […] politique.
Ce qui décrit bien les ex-Apple qui mènent une politique de dénigrement. Dénigrement, parce que râler sur les prix excessifs puis pointer l'échec d’Apple parce qu’ils baissent leurs prix a peu à voir avec le commentaire rationnel.

tu arrêtes quand tes insultes en même temps que la psychanalyse de comptoir ce qui est une redondance.

tu vas te calmer quand ?

ton petit ton qui se veut supérieur. mais enfin tu ne te rends jamais compte..
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malloc
posté 30 Jul 2019, 21:28
Message #79


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JayTouCon: si vous n’aimez pas l’intelligence et l’humour, n’en dégoûtez pas les autres.

Merci.


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Un discord pour les curieux de la Pomme et de l'info au sens large. Bonne humeur garantie!
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Tom25
posté 31 Jul 2019, 07:36
Message #80


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J'ai toujours adoré quand on rabaisse ceux qui ont un peu moins de culture et une orthographe-grammaire moyenne voire mauvaise, qu'on dézingue leurs arguments parce que mal écrit et qu'on les attaque sur ce point.
A une époque ceux qui mesuraient 20 cm de plus et avaient 20 kg de muscles en plis faisaient de même.

S'il m'arrive régulièrement d'éclater de rire sur certains commentaires, ça n'a pas été le cas sur tous ceux que je viens de lire, bien au contraire.

Sur la discussion elle même, il faut avoir en tête qu'Apple représente une nouvelle manière de gérer une entreprise et son business, une forme encore plus aboutie du capitalisme. Ca joue énormément dans l'analyse des ventes et le ressenti sur cette marque.
Je ne glorifie pas systématiquement le premier comme le font beaucoup de gens, je préfère m'attarder sur celui qui avance avec des valeurs qui me conviennent.
Apple est la première oui, la première en pas mal de choses. Mais tout dépend sur quoi on la juge.


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