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Écrit par : ewok 13 Nov 2019, 15:15

Le nouveau MacBook Pro est présenté sur apple.com.

Au menu :

Deux configurations sont proposées en standard sur le Store, chacune en gris sidéral ou argent :

La config boostée avec :

revient à 7139€ TTC. Le tarif des configurations intermédiaires sont plus intéressants qu'avant.

Les livraisons sont prévues à partir du 26 novembre. Et pour vous donner envie, découvrez la nouvelle vidéo de présentation, superbement réalisée comme d'habitude :

Pour finir, le clavier - le Magic Keyboard - est également retravaillé pour le plaisir d'un grand nombre. La course des touches est raccourcie (1mm), il est doté d'une touche ESC, et les 4 flèches forment un T inversé, bien plus facile pour se repérer.

http://macbidouille.com/news/2019/11/13/le-macbook-pro-16-est-la

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 15:21

J'ai le 6 coeurs et vu ce que cela apporte en terme de performances (utilisant et testant des systèmes multi taches), j'avoue que le 8 coeurs est tentant... mais existait déjà dans la génération précédente... Une batterie plus puissante, un meilleur refroidissement...Meilleur son et prise de son.

Belle bête

Je vais sans doute vendre mon MBP ... à voir

Écrit par : malloc 13 Nov 2019, 15:21

Entre le quad et l'hexa, tu as vraiment vu des différences au quotidien?

Écrit par : CGDP 13 Nov 2019, 15:25

Bon point :

_ Fini la course à la finesse . . . pour une meilleur dissipation de la chaleur,
_ Meilleur Clavier : sur le papier.

Mauvais points :

_ Toujours 4 connecteurs Thunderbolt . . .

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 15:27

En config correcte, 32GB + 5500M 8GB, SSD 1 terra et un i9 à 2.3 Ghz on arrive à 3800 ... 450 de moins que ma config... bonne baisse de prix au final

Écrit par : jeromec 13 Nov 2019, 15:27

Ils sont surtout beaucoup moins chers qu'avant à config équivalente, les SSD coutant moins cher qu"avant.

Le MBP 16" i7 6 coeurs 16Go/1To vaut 2939€, soit 160€ de moins qu'un 13" avec un i7 4 coeurs, 16Go et 1To (3099€) !
C'est n'importe quoi !

(note : j'ai un 13" 16Go/1To que j'ai acheté en début d'année - le 15" était alors beaucoup plus cher)

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 15:30

Oui, totalement, ça fait une énorme différence en compilation, Xcode ou IDEA... et je conduis des tests sur des trucs utilisants tous les coeurs ... donc oui, j'avais résisté facilement au nouveau 8 coeurs ... mais là entre les 8 coeurs, l'écran, la batterie et la carte graphique ... très tentant !

Je vais attendre un week-end promo à la Fnac pour me décider

Écrit par : ekami 13 Nov 2019, 15:59

Belle évolution.
Apple s'est donc rendue à la raison: il a bien fallu le rendre plus épais pour faciliter la dissipation thermique, y placer une plus grosse batterie et un clavier un poil plus épais.

Écrit par : Twisell 13 Nov 2019, 16:05

C'est bien connu, il n'y a aucune difficulté technique à miniaturiser les chose
Blague à part il vont probablement réajuster les prix à l'avenir en tenant compte de l'ensemble des options.

Heureux de voir qu'il est revenu le temps ou les gens râlent parce que le nouveau modèle n'est pas assez cher par rapport aux anciens qu'ils ont achetés
C'est frustrant quand ça arrive (moi c'était un iBook G4 de 2004 de mémoire) mais bon globalement ça va dans le bon sens pour une fois non?

PS: Il n'y a pas une erreur? Si le parcour de touche était de 0.5 mm avec le "butterfly" précédent, la course de touche est du coup rallongée, non?

Source : https://daringfireball.net/2019/11/16-inch_macbook_pro_first_impressions

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 16:31

raccourcis par rapport aux MBP 2015 je suppose

Info interessantes dans ce billet de Gruber... le son a fait un grand saut qualitatif... déjà je trouve le son du MBP 2018 très bon pour un laptop !

Moi qui attendait patiemment le nouvel iPad Pro... y en a que pour les Mac cette année

Écrit par : malloc 13 Nov 2019, 16:33

Au moment où j’ai posé la question, je me suis rappelé que tu es du genre à recompiler Chrome depuis XCode dans une VM de MacOS en bêta...
Donc oui j’imagine bien que tu utilises tes CPU à fond, à la réflexion !

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 16:43

Moi recompiler un truc de Gogol ? Tu es fou !!!

Écrit par : SartMatt 13 Nov 2019, 16:46

Retour de la touch Esc, c'est bien. Plus que 13 itérations pour avoir un clavier complet ^^

Écrit par : bzzzt 13 Nov 2019, 16:48

ça veut dire que logiquement on devrait avoir une version 13" (ou 14"?) dans l'année qui vient c'est ça?
un quad-core dans cette nouvelle version avec un stockage décent ça commence à devenir intéressant pour 1500 euros

sinon c'est quoi le ratio de l'écran par rapport à la génération précédente?

Écrit par : g4hd 13 Nov 2019, 16:49

Et du coup, pour revendre ta machine de 2018 moins disante pour plus cher…

Écrit par : mR_Zlu 13 Nov 2019, 17:00

Je suis vraiment curieux de l'entendre en vrai, surtout après les commentaires élogieux de daring fireball!
C'étais déjà le détail qui m'avais étonné sur mon early 2019, la qualité du son, alors si ils arrivent a faire encore mieux !

Écrit par : bzzzt 13 Nov 2019, 17:06

Écran Retina

Écran rétroéclairé par LED de 16 pouces (diagonale) avec technologie IPS ; résolution native de 3 072 x 1 920 pixels à 226 pixels par pouce avec prise en charge de millions de couleurs

Résolutions à l’échelle disponibles :

1 920 x 1 200
1 680 x 1 050
1 280 x 800
1 024 x 640

donc le retina n'as plus rien à voir avec le fait de diviser par 2 la résolution on dirait. j'ai l'impression qu'ils se compliquent vraiment la vie. Enfin je suppose que si le scaling est fait proprement avoir 1920 x 1200 en 16 pouces ça fait déja un espace de travail très correct vu la surface.

Écrit par : deelux 13 Nov 2019, 17:12

J'adore l'innovation des flèches en T inversé.


Mon MBP ... de 2012

Retour vers le futur

Écrit par : papag4 13 Nov 2019, 17:33

et tout est toujours collé à l'intérieur?
SSD en format propriétaire?

ronan

Écrit par : Matyu 13 Nov 2019, 17:38

Je doutais de la réintégration du mécanisme ciseaux mais c'est maintenant confirmé, il est de retour.
J'aimerais voir ce nouveau clavier arriver sur le MBP 13" pour pouvoir enfin changer de machine.

Écrit par : pim123 13 Nov 2019, 17:43

Et dire qu'il y a quelques années, on pouvait avoir un MacBook Pro Retina de 15" pour 1800 €.

Bon, ceci dit, superbe machine ! Apple is back, comme l'on dit aux States.

Écrit par : JayTouCon 13 Nov 2019, 18:00

un retour à la raison salutaire. à 2.600 c'est trèeeees cher mais au moins ils n'ont pas l'indécence de le proposer à 256 go. bien joué. si le clavier tient.

néanmoins la suppression maintenue du port SD (qui permettait évidemment d'augmenter la capacité de stockage) oblige à se trimballer avec un adaptateur, alors qu'ils maintiennent la prise casque..quand tu veux copier tes photos en vacance depuis ton appareil photo c'est nul.
l'écran n'est ni oled ni 4K (pour rester à un prix 'raisonnable' Avec la sainte marge) alors que la concurrence PC en propose.

incontestablement il y a du mieux mais ils allaient tellement dans le mur avec la soixantaine de class action en général, que leur sainte image, allait, à part pour les fanboys ou les gens payés directement ou indirectement par la pomme pour en dire du bien , finir par devenir aussi terne qu'un iMac pro.

c'est de bonne augure pour les futurs iMacs. avec un port SD ce MBP sur le papier était une machine fort recommandable si on ne peut se passer d'osx. il aura fallu un tollé justifié sur leur clavier défectueux et la perspective d'une perte financière colossale , leur politique d'obsolescence programmée démontrée, pour qu'il y ait le début d'une réaction salutaire.

quand il sera sur le refurb et qu'il y aura 6 mois de retour sur le clavier ce MBP risque d'être vraiment intéressant.

edit : euh non @ewok la pub n'est pas superbe elle est bien démagogique (comme beaucoup de pub surtout chez la pomme). 1 ere image un photographe pro (avec son Sony plein format il fait passer comment ses photos sur son MBP ? en wifi ? avec son vieux merco customisé dont on ne voit pas l'étoile sur la calandre pour faire plus roots mais qui se paye un truc un ordi à 2600 min. ) ensuite un musicien, puis 1 graphiste etc. dans tous ces métiers artistiques la pomme s'est faite manger par les pc progressivement (alors qu'elle était dominante) à cause de ses tarifs.

Écrit par : linus 13 Nov 2019, 18:22

Mais j'aimerais tellement que Apple sorte un nouveau iMac ... j'aimerais tellement ... j'aimerais tellement ... car je dois impérativement me commander une nouvelle machine avant la fin de l'année !
Ah zut, et voilà que c'est un Macbook pro qui sort à la loterie Apple.

Tiens, pour les Macs en entreprise, avez vous lu ceci ?
<https://www.youtube.com/watch?v=23s7Te7DaG8>

Écrit par : anonym_d019ede3 13 Nov 2019, 18:25

Je suis assez enthousiaste à la présentation de ce modèle. Ça fait longtemps que ça n'avait pas été le cas.

Les 6 HP et les micro de qualité sont appréciables, les options CPU RAM GPU SSD assez larges (bien qu'assez coûteuse tout de même).

Le clavier enfin.

La batterie appréciable, (par contre j'ai pas vu le poids du mac).

Enfin on évolue quant au design du cadre trop large (et encore ça aurait pu être davantage poussé, suppression de la barre du bas pour y intégrer la touchbar, par exemple, et une goute d'eau pour la partie webcam comme sur les smartphones - enfin pas les iphone toujours à la traine sur notch…- aurait été apprécié).

J'attends comme beaucoup le retour d'ifixit pour connaître le % de réparabilité, de colle, de RAM et SSD soudés…

Écrit par : ABACA 13 Nov 2019, 18:50

Ils suivent l'évolution de nos salaires, donc pas de problème.

Écrit par : bob II 13 Nov 2019, 19:09

6 Kilos
ah ben il faut savoir ce qu'on veut une bonne autonomie, une grosse batterie un ordinateur plus épais avec un bon refroidissement et un écran 16".

Ce serait vraiment bien
Espérons que Apple ait aussi entendu ces demandes.

Écrit par : Twisell 13 Nov 2019, 19:18

Par curiosité quel est le soucis avec les 4 connecteurs thunderbolts?
En condition de mobilité ça devrait suffire, en mode studio il y a moyen de chaîner ou d'utiliser un dock non?

Écrit par : scoch 13 Nov 2019, 19:33

16:10 comme d’hab.







Sur le papier, il a l’air vraiment bien ce Mac.

Écrit par : CGDP 13 Nov 2019, 19:43

En mode studio mon mbp 2018 est branché sur un Hub Belkin qui permet de retrouver les connecteur comme HDMI, ethernet ...

Du coup sur les 4 connecteurs thunderbolt 3, un sert à l'alimentation du mbp, le deuxième pour brancher un écran externe, le troisième pour le disque de travail en raid. puis le quatrième pour brancher les ddur externe, clef usb ....

Donc on se retrouve vite avec les 4 connecteurs pris.

On peut chainer comme tu dis et tu as raison, mais cela oblige à allumer le périphérique sur lequel est branché celui que tu veux utiliser.
Perso, je trouve pas çà pratique.

Écrit par : alexk7 13 Nov 2019, 19:47

Non, elle est allongée ! Le mécanisme papillon n'avait pratiquement aucune course, celui du "magic keyboard" vendu séparément avait une course 0.5 mm.

Écrit par : Hebus 13 Nov 2019, 19:58

Ils ont donné un doigt et tu voudrais le bras en entier... L'espérance mène à la désillusion

Écrit par : SartMatt 13 Nov 2019, 20:05

Du coup, pourquoi ne pas brancher au hub tous les périphériques "fixes" (alimentation, écrans, réseau, disque de travail...), ce qui te laisserait 3 connecteurs libres pour les périphériques "de passage" ? C'est justement l'un des gros intérêts du TB, avoir un seul câble pour tout brancher à la machine via un hub...

Perso niveau connectique ce que je reprocherais à ce Mac, c'est plutôt d'avoir "trop" de TB, et surtout, pas assez d'autres connecteurs, obligeant du coup à trimballer des adaptateurs en situation de mobilité. Sur une machine à 4 ports, je trouve qu'une configuration 2 TB + 1 HDMI + 1 USB-A serait plus équilibrée (même si bien sûr 4 TB + 1 HDMI + 1 USB-A serait encore mieux, on n'a jamais trop de connectique...).

Écrit par : CGDP 13 Nov 2019, 20:10

Pas assez de connecteurs thunderbolt sur le Hub Belkin.

Idéalement il faudrait un hub 100% Thunderbolt 3 et USB-C Gen2. Et çà je ne crois pas que çà existe

Écrit par : anonym_d019ede3 13 Nov 2019, 20:27

Pour une fois qu'on a pas d'impression "majeure"…

Écrit par : JayTouCon 13 Nov 2019, 20:29

ca résume assez bien la pomme depuis quelques années.

on va vous compliquer la vie à vous de vous ... ca va vous couter 3.000 balles au final. une prise HDMI, un port SD avec la même antienne des fanboys 'ca sert plus à rien' sauf qu'en pratique on en a besoin tous les jours vu le tarif de la machine et qu'on fait une pub pour les : dans l'ordre d'apparition
- photographe
- musiciens/producteurs (pour vanter la puissance de la machine)
- graphiste.

les 'créatifs' sont majoritairement passés sous W10, (Asus bien souvent) quand leur outil de travail dépend d'un logiciel et non d'un clavier aléatoire ou d'options qu'ils n'ont pas les moyens de s'offrir . Un portable à 2600/3500 ou plus, doit simplifier la vie pour gagner en productivité ; pas s'encombrer en permanence d'adaptateurs partout. ce MBP même si c'est moins pire que par le passé, ce qui aurait été une gageure vu le niveau de fiabilité des MB,MBA,MBP à de sérieux manques : le minimum est un écran 4K en 2019. tactile c'est encore plus pratique tellement le geste est devenu naturel

edit :@sartmatt la connectique est le très gros point noir alors que ça serait tellement simple.

Écrit par : aka_mgr 13 Nov 2019, 21:06

Regarde "CalDigit TS3 Plus".

Écrit par : Pat94 13 Nov 2019, 21:11

Pas de connecteurs autres que le TB3 ?, mais voyons il y a les serveurs Apple avec iCloud, et quand tu es au milieu de nulle pars-tu utilise un PC qui a les prises qui vont bien

Nous sommes en présence d'une super bécane portable qui fait bien sûr les bureaux, mais pas en extérieur si tu es loin de tout.

Écrit par : CGDP 13 Nov 2019, 22:50

Rien à voir,

C'est un hub comme mon belkin. Il n'y a que un port USB-C Gen 2 et deux Thunderbolt 3.

Ce que je cherche est un Hub uniquement avec des connecteurs USB-C gen 2 et Thunderbolt 3

Écrit par : vlady 13 Nov 2019, 23:05

Question "middle finger", Apple est un spécialiste. Sinon, la bécane est très bien...

Écrit par : SartMatt 13 Nov 2019, 23:15

Techniquement, le TB n'est pas vraiment prévu pour ça : il n'existe pas de puce "hub".

Tous les contrôleurs proposés par Intel à ce jour ne proposent que 1 ou 2 ports : https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/series/79641/thunderbolt-products.html

Les contrôleurs à 1 port sont utilisés dans les ordinateurs et dans les périphériques non chaînables, les contrôleurs à 2 ports sont utilisés dans les ordinateurs et dans les périphériques chaînables.

Il serait possible de faire des hubs, mais il faudrait du coup multiplier les contrôleurs et les connecter à un duplicateur PCI-Express, ce qui ferait un gros surcoût. Et je ne sais pas si Intel autorise ce type de montage...

Avec l'arrivée de l'USB 4, Intel va perdre son monopole sur les contrôleurs TB, donc peut-être que la situation changera et qu'on verra apparaître des vraies contrôleurs hubs (ce serait assez logique, puisque en USB l'utilisation de hubs est classique, donc il serait surprenant qu'il n'y ait pas de hubs USB 4).

Écrit par : divoli 14 Nov 2019, 00:25

Il ne faut pas exagérer, rajouter des adaptateurs ne va pas plomber la facture de 300 euros. Cela dit, je trouve effectivement dommage que la connectique ne soit pas diversifiée (ce qui au passage n'est pas une nouveauté, c'est la politique d'Apple depuis plusieurs années), obligeant les utilisateurs à se trimbaler avec des adaptateurs. L'inconvénient est donc beaucoup plus pratique que financier.

Sur l'ensemble, je trouve qu'Apple nous propose un portable bien plus intéressant que les versions précédentes, même s'il est encore cher. Il faudra voir comment ce nouveau type de clavier va se comporter sur la durée, mais cela ne peut pas être pire qu'avec le clavier papillon.

Écrit par : emma_xoxoxox 14 Nov 2019, 05:30

Processeur Intel Core i9
64 Go de mémoire DDR4 à 2 666 MHz
AMD Radeon Pro 5500M avec 8 Go de mémoire GDDR6
SSD de 8 To
AppleCare

7 488,00 €

TVA de 1 304,26 €

si j'ai bien compris: un professionnel peut déduire de ses frais:

TVA et AppleCare de suite et amortir l'ordi de 3 à 5 ans soit 5900/3=1966 ou /5=1180
qui revient en 163 ou 98 par mois

il me parait presque bon marché par rapport aux autre métiers ou le matos est beaucoup plus chere

Écrit par : landrih 14 Nov 2019, 06:47

2700 boules et tu ne peux pas brancher une carte son ou une clef usb...

Écrit par : white.spirit 14 Nov 2019, 06:58

Je partage ton avis mesuré: en court, le nouvel écran 16" dans le même encombrement est une belle évolution, le reste c'est essentiellement la correction de problèmes générés il y a 3 ans... tant mieux, mais ça arrive 2 trop tard par rapport à ce qu'on aurait pu attendre d'un fabricant qui se veut à la pointe en renouvelant un modèle chaque année ! Pas de quoi se vanter.
Bref, malgré l'agaçant abandon du lecteur SD, c'est simplement le premier modèle crédible qui pourrait remplacer un solide MacBook Pro 15" de 2015 à mes yeux.

Écrit par : almux 14 Nov 2019, 08:46

Ni même une tablette Wacom ADB c'est fou!
Décidément: Tout passe, tout casse, tout lasse...

Écrit par : Pensee 14 Nov 2019, 08:50

Pour le meme prix en gros que la top config, tu peux avoir :

une batterie Tesla powerwall de pres de 7Kw
une TV 75" 4K
un hackintosh avec les memes specs

Comme quoi tout est relatif ...

Écrit par : charcudoc 14 Nov 2019, 09:24

Pareil....
C’est complètement dingue ces prix et quand je vois tout le monde être heureux comme ça...
Je ne comprends pas

@pensee : tu rigole ?
Pour 1300 sans l’écran j’ai aussi puissant, effectivement j’ai pas l’écran mais il est encore mieux !
Bref, c’est tout sauf une affaire ce truc

Écrit par : amike 14 Nov 2019, 09:36

Pour l'anecdote, le photographe pro était plus démonstratif qu'expansif https://www.youtube.com/watch?v=8MYyvQdccVo:
Ah, la Surface : son gros stylet, son logement carte mémoire, son dispositif spécial latéral anti engelure des doigts

Écrit par : malloc 14 Nov 2019, 10:01

Visionnées l'une après l'autre, ça fait sourire.
Ah, l'attrait de la bonne soupe bien chaude...

Écrit par : DiarOne 14 Nov 2019, 10:25

J'ai tout de même du mal avec la nomination "PRO" de ces appareils.
Car un matériel dit PRO et ou on ne peut brancher les 3/4 de nos périphériques...
Je dis ça car sur mes 10enes de périphériques, un seul est en USBC.
Donc le reste passe obligatoirement par des adaptateurs.
Ce qui veut dire aussi que si vous prenez tout, mais que vous oubliez un adaptateur, vous êtes dans la merde.
Avant le passage à ces modèles équipés d'USBC, on avait le choix en terme de connectique, toujours moins que sur PC, mais nous avions du TB, de l'USB, de l'HDMI, du lecteur SDXC et surtout le MagSafe.
Je ne vois rien de pro à me dire, je vais chez un client, je dois brancher mon portable sur leur système (projection ou autre) mais je ne peux pas car il me faut acheter le bon adaptateur. Puisque le mien est branché sur mon hub à la maison car Apple a décidé que mettre un HDMI était compliqué et que mettre autre chose que de l'USBC c'était HASBEEN.
Une des raisons qui m'a fait acheter un MBP 2015 plutôt qu'un avec clavier papillon, touch bar et une super connectique digne d'un PRO !

Je bosse dans un grand groupe en tant que créatif, le nombre de fois ou je me marre car des intervenants me demandent des adaptateurs avec leur MBP, ils ne peuvent brancher un second écran, car ici personne n'a besoin d'adaptateur USBC -> HDMI, ni nos disques durs externes. Car a part les nouveaux mac portables que nous refusons d'avoir, tous nos ordis (Mac Pro 2013, iMac Pro, iMac, Mac mini) sont équipés des connectiques courants. Honnêtement, ça arrive tellement souvent qu'appeler cette bécane une machine PRO me fait doucement rire.
Car le pro, quand il se déplace est vachement dans la merde.

Écrit par : fxn 14 Nov 2019, 10:30

le post du médiocre aigri de service, ce n'est pas grave. Par contre colporter des idioties sur un monde qu'il ne connait pas est plus embêtant . En réalité "les créatifs" qui étaient déjà sur PC ... le sont toujours mais en aucun cas les "maqueux" "passé majoritairement sous PC" : affirmation péremptoire, pérorante et ridicule. (en pratique, en vidéo, je vois plutôt des gens revenir sur Mac d'ailleurs)

sinon magnifique machine, mais c'est sûr que l'on est vraiment dans le domaine professionnel. (d'où inadéquation des commentaires ici puisqu'on parle d'un autre monde)

quand je vois les posts sur le port SD qui manque.... quelque part c'est mignon aucune idée du nombre de formats de slots pour cartes et interfaces divers qui règne dans le monde pro... cela n'a aucun sens d'en mettre un en particulier, bref

Écrit par : DiarOne 14 Nov 2019, 10:52

Pardon mais votre réaction est encore plus aigrie.
Relisez-vous, vous lui manquez carrément de respect, chose qui se perd sur les forum apparemment.
Il donne un avis, un sentiment que j'ai moi aussi. Dans la communication visuelle depuis plus de 20 ans, j'ai vu des agences basculer sur PC, des freelances aussi.
Est-ce possible de partager un ressenti ou un avis sans se prendre dans la figure des "le post du médiocre aigri de service".
IL constate qlq chose, il partage, il connait son milieu, je connais le mien.
Bizarrement et contrairement à vous, je constate aussi la même chose.
Cela ne veut pas dire que le monde du graphisme a basculé sur Win10, ça veut juste dire qu'Apple est moins présent qu'avant dans ce secteur.
Début 2000, 90% des agences étaient sur Mac (hors agences web) si pas plus, presque 100% des freelances.
Maintenant presque un Freelance /2 venant bosser chez ou pour nous est sur Win10, c'est un fait et non un ressenti (je précise bien chez nous, avec vous j'ai peur de me prendre une remarque irrespectueuse ou un truc du genre "affirmation péremptoire, pérorante et ridicule").
Mais bon, j'imagine que vous allez me dire que les gens qui viennent bosser pour nous sont d'un autre monde.



Chaud comme réaction.
L'ADB n'est plus du tout actuel au contraire des cartes son (pour pro ce que vise cet appareil).
Et désolé mais la clé USB est encore à ce jour l'un des périphériques les plus utilisés.
C'est sûr que si à chaque fois qu'on reproche à un matériel dit PRO de n'avoir aucun choix de connectique, vous nous sortez des ADB, des SCSI, etc...
C'est une façon de voir une partie de la réalité, l'autre façon c'est de ce dire que dans le monde pro, on utilise encore beaucoup l'USB (clés, disques durs mais aussi imprimantes, scanner, etc), le HDMI (projection, double écran).

Écrit par : belsha 14 Nov 2019, 11:01

C'est un peu le MBP que j'attendais, du le coup je regrette avoir été infidèle pour la première fois depuis près de 25 ans!

En effet, après le vol de mon MBP au mois d'août, peu convaincu par les actuel modèles, j'ai fait le d saut en avant vers le côté obscur de la force, et me suis acheté un Razer Blade. Pour 1700€, j'ai un SSD de 256TB plus un DD de 2TO, je remplace aujourd'hui le SSD par un 2TB, pour une config totale de 4TB, ce qui chez apple couterait plus de 4300€ Mettre à jour la RAM à 32GB coûte 150€ (contre 450 chez apple), le SSD Crucial 2TB coûte 280€. Cerise sur la gateau, je vais passer en Hackintosh (avec l'aide d'un pro), l'ensemble pour presque moitié prix d'une config Apple équivalente. Sinon, la machine est aussi solide et élégante que les MBP (unibody alu mais en noir).

Mais je regrette toujours mon MBP 17", et j'aurais probablement acheté ce MBP 16" (en config 2TB), et même accepté l'horreur des composantes soudées.

Écrit par : roseau 14 Nov 2019, 11:06

Sauf que le sieur jaytoutcon est un spécialiste du dénigrement, qui critique systématiquement et on se demande pourquoi il vient se rendre malheureux ici ou alors c'est un sadomasochiste

Écrit par : yannos 14 Nov 2019, 11:18

Je l'attendais et j'ai craqué!

Pris la config I9 2,4Ghz/32Go/AMD 8Go/et j'ai gardé les 1To au pire j'ai des SSD externe.

Écrit par : charcudoc 14 Nov 2019, 11:22

D'abord tu prends les autres de haut avec tes pseudo affirmations de mec qui sait mieux que tout le monde (un parisien ?)
Deuxièmement, si tu étais réellement dans le monde des gens qui bossent et que tu sortais un peu de ta tannière, tu aurais vu que c'était vrai et que le mac ne séduit plus vraiment...
à moins que de vouloir une machine vendu 2 fois trop cher pour un avoir un SSD dedans (l'imac) ou un macbook pro avec 3 années de clavier à problème soient aussi une fiction !

Bref, quand tu auras enlevé tes oeillères, tu nous feras signe, tu verras que les gens dehors sont gentils

@ blessa : tu ne devrais pas... les razer sont des machines incroyables...

Écrit par : Lionel 14 Nov 2019, 11:32

Pour les connecteurs, j'utilise un truc à 17 euros acheté sur Amazon. USB-C et derrière un petit boîtier qui contient un port SD et 3 ports USB 3.1

Écrit par : Hebus 14 Nov 2019, 11:47

Tout dépend des secteurs dans lesquels on bosse, n’ayant jamais eu la chance de bosser dans un secteur où les mac étaient vraiment présents ou considérés, meme quand je bossais dans le Computer Graphics... ça fait un moment que je vois l’inverse se passer dans mon secteur pro, où les mac deviennent une alternative acceptée, en bureautique ou en dev.

Écrit par : JayTouCon 14 Nov 2019, 11:51

j'ai l'habitude avec le fanboy fx . quand ca le dérange il insulte tellement ses arguments sont évolués. mais le sieur est plus pro que les autres pro. pas besoin de le craindre. Sinon je constate ce qui se passe autour des creatifs que je côtoie : ils sont passés chez Asus en majorité, certains ont des vieux MBP qui trainent un peu le poids des ans, leur logiciel pro fonctionne aussi bien sur mac que sur pc, ils n'utilisent pas leur machine pour se divertir (un iPad est justement là pour ça) et effectivement ceux qui sont repassés sur PC ne galérent pas à trouver un adaptateur puisqu'en général il y a au moins une prise hdmi ce qui est bien pratique pour présenter un projet (même rapidement) dans une réunion informelle.

ce MBP sur le papier me semble bien né tellement les autres étaient catastrophiques (bon courage pour revendre un 15 2017..) mais il faudra attendre 6 mois pour avoir un retour sur la solidité des claviers. il me semble que l'option CG est indispensable et la machine avoisine les 3.000.

concernant la tablette surface @malloc tu peux t'en moquer, en attendant si l'ipad avait osx dessus tu trouverais ca génial. le tactile sur un portable c'est vraiment bien, le geste est naturel.

Écrit par : scoch 14 Nov 2019, 11:51

Parce que dans le monde professionnel des créatifs la machine doit être « magnifique » ?
Ce nouveau MBP est « magnifique » comme un ancien MBP, avec des bordures d’écran plus fines.
Ce Mac semble proposer une expérience agréable avec le retour d’un clavier ergonomique (et un écran et des haut-parleurs de qualité), et c’est bien le principal pour un usage professionnel (longues séances d’utilisation).

Si vous jugez de la fidélité des créatifs pour le Mac par rapport à ce que vous voyez dans votre milieu professionnel (vidéo), sachez que c’est loin d’être une généralité. Ça fait vingt ans que je bosse en freelance pour des agences et enseigne en arts appliqués, je peux vous assurer qu’aujourd’hui dans le print et le web on voit beaucoup plus de PCs dans les agences. Ce n’est pas un hasard si en UX design, on nous pousse à utiliser Figma (une web app, donc multi plateforme) plutôt que Sketch (macOS only) qui était l’application de référence il y a encore peu. Quant aux étudiants, qui vont donc entrer dans le milieu pro, autrefois ils avaient quasiment tous des MBP 13, aujourd’hui à 80% ce sont des PCs, et il ne s’agit pas de quelques « collègues » mais de centaines de personnes.


Répondre à la bêtise par la bêtise, comme vous l’avez fait récemment, n’est pas louable.

Écrit par : Tchou 14 Nov 2019, 13:08

Dommage que le nouveau clavier, sur ce 16 pouces soit toujours dépourvu d’un pavé numérique.

Écrit par : scoch 14 Nov 2019, 13:41

Disposer d’un pavé numérique c’est pratique mais le problème c’est que cela implique de déporter vers la gauche le reste du clavier et le touchpad. Pour avoir utilisé dans le temps un portable avec pavé numérique, je trouve plus ergonomique que le clavier et le touchpad soient centrés (on utilise beaucoup plus le touchpad et les lettres que les chiffres). Au pire on peut utiliser un pavé numérique externe pour les séances de compta

Écrit par : simon 14 Nov 2019, 13:43

Est-ce que le disque dur est soudé?

Écrit par : Hebus 14 Nov 2019, 13:47

Ils ont agrandi les surfaces de refroidissement, il y a très peu de chances que la carte mère ait grossi

Écrit par : SartMatt 14 Nov 2019, 14:14

+1. Je peste contre l'absence de pavé numérique quand je suis sur mon XPS 15, mais je peste encore plus contre le clavier décentré quand je suis sur mon ZBook 15...

Écrit par : MixUnix 14 Nov 2019, 15:48

J'ai un HP OMEN , 17',
i7 7700 4/8 cœurs, GTX1060 6Go, 1 SSD NVME 500 Go, 1 HD7200t/m 1 To, 1 SSD 250Go, 23 Go RAM, 1 lecteur SD Card, 1 Thunderbolt 3, 3 USB3, 1 clavier éclairé à la demande, de très bonne qualité, un pavé numérique.
Je traite des photos en post prod, je fais mes montage vidéo avec Resolve en 4K sans aucun problème, je joue des simulations chargées. ENTIEREMENT démontable, accès interne en 5mn chrono.

1450 euros + 70 euros pour le rajout de RAM + 65 euros 2ieme SSD. 2 OS .

Écrit par : fxn 14 Nov 2019, 16:13

oui, sans problème, et MacDo c'est moins cher que resto aussi (je ne comprends pas pourquoi tu es sorti de ton "Kevin forum" pour poster ici)

plus sérieusement et surtout axé professionel une prise en main de la bête dans une optique professionnelle en vidéo:

http://www.fcp.co/final-cut-pro/articles/2225-apple-announces-new-16-inch-macbook-pro-with-bigger-screen-better-gpu-more-ram-and-more-ssd-storage


on ajuste le taux de l'écran en 50Hhz (ou fréquence cinéma) si on veut

et pour la première fois un vrai monitoring sur un moniteur professionnel sans carte i/o (du coup ça bypasse le verouillage de Blackmagic sur les cartes maison pour Resolve)

ça lit du 8K 60FPS ProRes RAW dans une timeline HDR !

Écrit par : Rorqual 14 Nov 2019, 16:48

Bof, ça décale de 2-3 cm à gauche, la belle affaire. Je n'ai jamais compris cet argument.

Mes PCs portables pro depuis 10 ans ont un pavé numérique et c'est juste trop pénible quand je me retrouve à devoir utiliser un autre sans (après dans mon boulot je tape énormément d'adresses IP). Je conçois que pour un graphiste, photographe ou écrivain/journaliste, le pavé numérique serve très peu, mais pour les professions techniques, ingénieurs, développeurs, tout utilisateur massif d'Excel, il n'y a pas photo.

Après, c'est le problème habituel d'Apple : ils pourraient proposer le pavé en option (à 150 € bien sûr). Mais non. Car ça nuit à la symétrie et à l'esthétique du produit, sans doute...

Pavé numérique externe : au bureau autant brancher un vrai clavier complet dans ce cas, et pas adapté en mobilité sauf à encore ajouter un truc dans le sac à dos.

Écrit par : vlady 14 Nov 2019, 17:12

Peut être, mais ton resto se fournit chez MacDo (même usines, même procos que chez les autres) et fais du remballage avec une augmentation substantielle du prix. Trouve autre chose...

Écrit par : fxn 14 Nov 2019, 17:18

hahaha c'est tout trouvé (dernières lignes de mon message, entre (beaucoup) autre

wouah, plus ça va plus les haters l'ont mauvaise... (foi)

Écrit par : JayTouCon 14 Nov 2019, 17:52

ah tiens je ne t'avais pas vu. critiquer, n'est pas insulter, mélanger les 2 est la marque du fanboy qui s'oublie dans les commentaires. et depuis le temps que je pratique le monde de la pomme je connais assez bien le fameux 'que des aigris' comme si acheter le dernier téléphone apportait, joie, bien être ou tout le tralala.

comme tu fais dans la mini désinformation, tu oublies de rappeler ce que j'ai dis à propos de ce MBP sur ce fil : il a l'air bien né mais pour ta démonstration blanc/noir tu saucissonnes. trouves un post ou je dis du mal de l'pad pro aussi. mais c'est commencer à se justifier et donc te donner une quelconque importance.

dans le monde des créatifs les pc sont plus présents que les produits avec une pomme ce qui n'était pas le cas il y a quelques années, mais la politique de la pomme que tu défends (ta signature ...) à montrée ses limites et sans les class actions et la démonstration du double langage pommé, il est fort peu probable que nous aurions en cette fin d'année ce MBP. je pensais qu'il serait à 3.500 avec 256go, tellement à Cupertino ils regardaient leur stock options, mais comme cela sentait mauvais, ils proposent un truc plutôt correct avec quand même cette sainte marge. 2.700 minimum avec achat d'adaptateur (il me semble que le modèle à 3.200 est plus adapté à une utilisation pro)

alors que mes posts te dérangent ne changeront rien. j'utilise aussi bien W10 qu'OSX et je ne suis payé par personne directement ou indirectement. mais quand l'on n'utilise qu'un système d'exploitation, le risque est d'être enfermé dans ses certitudes toujours confortables. ce MBP ne révolutionne pas non plus le monde des portables, pas d'écran tactile, ni 4K, ni oled.

désolé de ne pas m'enthousiasmer pour un MBP à 2700/3.300/5.000 ou plus dont certains se féliciteraient presque que le clavier fonctionne au bout de 6 mois. youhouuuuu

Écrit par : MixUnix 14 Nov 2019, 18:10

Tu sais, je ne sais ce qu'est ton "Kevin forum", si tu regarde ma signature, tu verras que je ne suis pas le dernier perdreau de l'année.
J'ai utilisé un max d'ordis et de systèmes différents, en pro ou privé, essentiellement des Unix.
Je fais de la photo et de la vidéo comme beaucoup d'utilisateurs d'ordi, à un niveau plus qu'honorable !
Je veux simplement ramener le ratio prix/usage à une JUSTE valeur.

Écrit par : JayTouCon 14 Nov 2019, 19:50

pendant ce temps là chez asus..
32 go de Ram
1TO SSD
écran 4K
stylet
écran au dessus du clavier

https://www.asus.com/fr/Laptops/ZenBook-Pro-Duo-UX581GV/

à comparer avec le MBP 16 d'entrée de gamme avec options..

Écrit par : codeX 14 Nov 2019, 20:07

En te grattant un peu plus la tête tu vas bien nous trouver un truc encore plus mieux pour encore plus moins cher.

BTW, https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-bgavis01-GAVISCON.html

Écrit par : iSpeed 14 Nov 2019, 21:55

Franchement que tu utilises aussi bien W10 que OSX je m'en fou, que tu préfères le PC je m'en fou et que tu sois aigris du Mac, je m'en fou

Écrit par : bzzzt 14 Nov 2019, 21:59

c'est bien de suivre les nouveautés; mais en l’occurrence je suis partisan du "à chacun selon ses besoins". Et j'ai pas du tout besoin de la puissance des derniers modèles (même 13"). A vrai dire les soucis que j'ai eu avec les vieux modèles de 2011 c'est un throttling agressif du à l'encrassement (et j'ai toujours pas sauté le pas du grand démontage/nettoyage/pate thermique tout ça). Sinon je crois pas avoir déjà dépassé les 40/50% d'usage CPU dans mes applications son avec un quadcore de 2011. Donc mon prochain ordi sera probablement un 15" late 2013; avec ou sans gpu je m'en fous (même sans c'est mieux ça consommera moins); et avec au moins 512 Go de stockage. ça se trouve pour 900 euros sans problèmes. et ça me rajoutera qu'un seul adaptateur pour ma carte son en FW (au lieu de 2 pour l'USB-C). Bref ya pas besoin de vendre un rein pour avoir un mac qui tourne au poil. (enfin ya pas le feu; ça peut attendre encore un an ou deux.). Je garde un oeil sur ce 16" ou le 14" pour dans 5-6 ans.
En fait je trouve ça assez gratifiant de pas sauter sur les derniers modèles et d'arriver à tirer parti de machines dont les gens se débarrassent pour acheter absolument le dernier cri. Dans le même esprit je me suis aussi fait une machine de jeu aux petits oignons; avec une carte mère d'il y a 10 ans; un xeon à 20 balles déniché sur ebay; une carte graphique un peu moderne et un ssd; ça fait tourner des jeux récents en 2k sans problème.

Écrit par : chombier 14 Nov 2019, 22:04

Il y a une belle brochette de "lovers" sur ce fil...

Quelqu'un sait si c'est toujours la même puce T2 dans ce MBP ?

Écrit par : aranaud 15 Nov 2019, 05:08

Surement, il faut continue à ce gaver facilement sur le prix d'achat.

Écrit par : bob II 15 Nov 2019, 11:28

vivement le 14" avec les mêmes MAJ clavier, SSD, mémoire vive, processeur, sans hausse de prix

Écrit par : fxn 15 Nov 2019, 11:55

super, donc tu es un amateur "éclairé" (on va être gentil)

cela ne te donne toujours aucune légitimité pour comparer ton petit PC à cette machine qui ne concerne pas.

elle concerne les professionnels et si tu ne comprends pas la différence, avec les points que je cite, il vaut mieux te cantonner à donner ton avis au club photo de ton quartier. J'ai le plus grand respect pour les retraités avec un hobby mais je ne vois pas ce que ta configuration et ton avis viennent faire sur ce fil...

Écrit par : bob II 15 Nov 2019, 12:46

on saura quand si c'est tout collé ou si le SSD et la mémoire sont changeables et accessibles ? vraisemblablement il y a déjà des modèles qui circulent .

Écrit par : zebigbug 15 Nov 2019, 13:03

Nan Ive est parti

Question : comment des personnes peuvent vanter une utilisation d'une machine qui sortira que dans quelques temps ?
Les US sont fournis avant nous ?

Écrit par : Webtourist 15 Nov 2019, 13:09

Pour la mémoire c'est facile à voir sur les images https://www.apple.com/fr/macbook-pro-16/ : soudé
Si il y avait la possibilité de l'étendre, ça serait mentionné (mais à vérifier quand même)

Écrit par : g4hd 15 Nov 2019, 13:15

J'ai regardé les images : je ne comprends pas du tout l'intérêt de cet écran de saisie placé derrière le clavier, donc il faut allonger le bras par-dessus le clavier… pour moi, avec le stylet en main, c'est acrobatique pour taper au clavier et dessiner en même temps.
Ou si tu as le malheur d'effleurer le clavier pendant que tu as la main en extension par-dessus, tu as toutes les chances de saisir du texte avec le dessous de ton poignet.
Moi je dis : plus con tu meurs !

Écrit par : kabuka 15 Nov 2019, 13:26

il a une bien belle moustache en tout cas !

Écrit par : SartMatt 15 Nov 2019, 14:13

Ce n'est pas un écran de saisie. C'est un écran tout court.
Donc ça peut servir par exemple à pouvoir garder un oeil sur ses applications de messagerie pendant qu'on travaille sur l'écran principal. Pour un développeur, ça peut par exemple aussi servir à afficher la console.
Par contre, j'ai de gros doute sur le confort d'utilisation du clavier placé directement au bord de la machine, d'autant plus qu'elle n'est pas des plus fines (d'ailleurs, Asus semble conscient du problème, puisqu'un repose poignets est livré avec)... L'autonomie n'est probablement pas terrible non plus, vu que la batterie ne fait que 60/70 Wh, tandis que les 50% de surface d'affichage en plus doivent forcément augmenter sensiblement la consommation.

Écrit par : CGDP 15 Nov 2019, 14:35

Bon et bien j'ai craqué

Mon MBP 2018 en signature est à vendre

Écrit par : scoch 15 Nov 2019, 14:41

Cette machine remplace tout simplement les 15 pouces. Elle concerne désormais tous les utilisateurs de macOS pour qui un 13 pouces est trop petit. Tu comprends ?

Écrit par : Lionel 15 Nov 2019, 14:59

Il est très tentant, mais pas avant la V2

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 15:11

Il est vrai que la même avec les procs de l’an prochain sera peut être plus judicieux

Ça reste un excellent achat.

Le point fort la nouvelle GPU

Écrit par : CGDP 15 Nov 2019, 15:12

V2 = modèle 2018 avec la maj de la GPU ?

Edit :

Haaa modèle V2 du 16" . . . oui comme aussi la V3

Écrit par : otto87 15 Nov 2019, 15:38

J'ai jamais vu un mec avec un mac dans le domaine du rendu temps réel
Sinon, bon le prix c'est Apple rien de neuf, mais enfin un mac qui ne me donne pas envi de partir en courant! Une belle bête pour une fois!

Écrit par : malloc 15 Nov 2019, 15:43

Ah et puis côté design, on sait où ils ont été chercher l'inspiration!

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 15:49

C'était une époque où on n'était pas en rendu temps réel, loin s'en faut On avait du Goureaud sur les cartes 3D, du Phong sur des SGI qui coutaient une blinde...

Mais Cinema4D et Abvent étaient quand même de la partie à cette époque sur Mac, mais pour Abvent en France pas beaucoup de jobs, je bossais surtout sur des outils de création ou de production, mais pas de rendu temps réel, Rendrman n'était pas temps réel

Écrit par : zero 15 Nov 2019, 16:17

Enfin un Macbook avec des bordures pas trop larges autour de l'écran.

Il faut prendre les dire de Hebus avec des pincettes. Il lance toujours des fleurs à Apple pour le moindre truc pas trop mauvais.
Apple et le son, ça fait deux. Donc la moindre amélioration, ça se remarque mais ça m'étonnerait qu'Apple arrive à rivaliser avec les bons avant longtemps.

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 16:32

Selon les dire de Gruber et d'autres testeurs...

C'est pas beau les procès d'intention !

Et j'imagine que mR_Zlu a fait cette remarque car il est allé comme moi à la source du test...

Cela dit dans mon cas d'usage, ça n'est pas du tout le critère d'achat !

Écrit par : roseau 15 Nov 2019, 16:35

Tu me fais mourir de rire tatoufaux

Je suis Ingénieur en Ingénierie des Systèmes Informatiques, j'ai une certaine expérience de toutes sorte de systèmes d'exploitation, du développement , de matériels divers, ordinateurs fixes et portables, des serveurs , des nas , des baies de disques, du réseau , des bases de données. etc.

Écrit par : bob II 15 Nov 2019, 16:55

C'est le cas tout le temps non ?
Mais à ce compte là on ne changerait jamais
bon alors c'est pour quand le 14" V1 ..V2 ?

Écrit par : SartMatt 15 Nov 2019, 17:18

Et donc, en tant qu'Ingénieur, que trouves tu de révolutionnaire sur ces nouveaux portables ? Le retour à un ancien mécanisme pour les touches du clavier ? Le retour de la touche escape supprimée 2 générations plus tôt ? La diagonale inhabituelle de 16" ?

Écrit par : JayTouCon 15 Nov 2019, 17:51

vous en êtes là les fanboys reprendre mes posts en changeant mon pseudo ? intéressant comme méthode. cela vous dérange tant que ça dans la campagne de com ? " ce MBP est celui de la renaissance " sinon c'est amusant m'affubler du pseudo tatoufau. i.e que mon pseudo serait faux ?
rhooo vous tombez vraiment dans tous les panneaux

bisous roseau, malloc, fx, Hébus & co. au moins Mr ziu essaie au moins d'être un tout petit peu plus finaud (c'est pas compliqué non plus). un discord pour la concorde ?

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 17:57

Printemps prochain peut être ...

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 18:46

Écrit par : roseau 15 Nov 2019, 19:04

Je n’y trouve rien de révolutionnaire , il n’y a plus de révolution en micro informatique, la révolution a eu lieu il y a très longtemps.
Je rêve d’un ordinateur qui fasse ce qu’on lui demande
Je n’ai absolument pas besoin de la dernière nouveautés de la mort qui tue
J’utilise ce que j’ai, le plus longtemps possible pour rentabiliser.
Tant que ça fonctionne c’est très bien, pas besoin de changer ,




Ne t’inquiètes pas, c’était juste une blague
Je suis d’accord avec toi Apple pourrais faire mieux
Mais un peu d’optimisme ne fait pas de mal

A voir toujours le négatif, on finit par devenir aigri

Écrit par : Tom25 15 Nov 2019, 19:37

Prix bien au delà de mon budget, surtout en ce moment, mais ça faisait longtemps que je n'avais pas lorgné sur un Mac en me disant "Ah, si j'étais riche … ".

Je note, une fois de plus, un ton très condescendant des aficionados d'Apple à l'encontre de ceux qui critiquent cette marque. Apple a eu (je parle au passé car ça semble à peine s'estomper avec ce dernier produit) un comportement plus que critiquable qui ne s'effacera pas comme ça.
Et pour ma part, je suis heureux quand des gens viennent nous donner le prix de spécifications équivalentes sous Windows.On aime Mac OS, mais si Apple avait continué sur sa lancé le choix d'avoir 2 ordis, 1 PC rapide pour 2 ou 3 applis nécessitant de la puissance, et un vieux Mac pour garder nos habitudes Mac OS pour l'utilisation courante. C'est pas pratique, mais c'est une solution que j'envisageais (un peu moins désormais).

Écrit par : SartMatt 15 Nov 2019, 19:44

Du coup, pourquoi tu réponds en substance "Tu dis n'importe quoi, et moi je suis Ingénieur alors j'en sais quelque chose" à quelqu'un qui explique que cet ordinateur n'a rien de révolutionnaire ?

Écrit par : g4hd 15 Nov 2019, 19:47

Même chose, il me fait de l'oeil comme ce fut le cas de mes 2 x PowerBook 17" (le premier m'a été volé dans la voiture )

et je me réjouis pour CGDP qui casse sa tirelire pour se faire plaisir… ou bien peut-être avec un alibi plus sérieux du style "j'ai besoin de renouveler et gagner en puissance", histoire de justifier sa folie !

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 19:54

@SartMatt

A quelqu’un énonçant ses compétences informatiques il a sorti les siennes... je ne crois pas que le débat portait sur révolutionnaire ou pas. On attend Apple sur la qualité de l’exécution, la ils ont repris de meilleures manières, et ma foi, ce n’est pas pour nous déplaire.

Beau boulot d’intégration, puissance dispo dans ce volume, excellent son d’après les testeurs, une carte de AMD qui semble enfin être au top...

On rappellera quand même que pour certain, ces machines et cet OS UNIX avec toutes les Applications qui vont avec font notre bonheur... pour bosser et se distraire

Écrit par : vlady 15 Nov 2019, 20:16

On verra après le teardown (batterie est collée? ssd est amovible? clavier est toujours riveté, touch-bar-bar est toujours collé à mort?), bref ça risque de tourner à un assemblage "à la barbare" (à coup de colle, rivets et autres soudures), mais les composants sont bien alignés, la couleur (toujours noir) fais bien ressortir la perfection du montage...

Écrit par : Matyu 15 Nov 2019, 20:22

Écrit par : Tom25 15 Nov 2019, 20:36

CGDP, si on parlait un peu bagnole. Tu roules en quoi ? Quelle marque, quel type, quelle couleur, ton n° de plaque et la région où tu roules le plus (77 ou 83 ?)


En parlant de ça, ma fille s'est faite cambrioler la semaine dernière et ils ont embarqué son MacBook Pro 13" de 2015 . J'ai essayé de le localiser via iCloud mais l'appareil est hors réseau.

Écrit par : SartMatt 15 Nov 2019, 20:37

Donc à un mec qui dit "J'utilise Windows 10 et macOS ce qui m'évite de rester enfermer dans un système. Ce portable n'a rien de révolutionnaire.", répondre "Tu dis n'importe quoi et moi je suis Ingénieur" (j'insiste sur le fait de mettre un I majuscule à ingénieur... la forme en dit long sur l'intention de fond...), tu trouves que c'est juste répondre sur les compétences informatiques ? Le poste original ne parlait même pas de compétences informatiques (dire qu'on utilise deux OS, c'est pas énoncer ses compétences...).

Écrit par : roseau 15 Nov 2019, 21:16

Tout à fait, à la personne qui me dit que je suis un fanboy, que je ne connais pas autre chose et que partant de là je n’ai plus qu’à la fermer, j’estime avoir le droit de lui dire ce que je suis réellement.
Je ne l’avais jamais fait. Je n’aime pas étaler ma science parce que je suis bien conscient que très probablement il y aura mieux que moi et que d’un autre côté ça peut blesser des gens en en disant trop.
NB
Je ne pensais pas avoir mis un I à ingénieur, peut être l’ai je fais pour insister un peu sur le mot

Écrit par : zoso2k1 15 Nov 2019, 21:24

franchement cette machine est presque parfaite

A titre d'info un portable HP de la gamme Zbook c'est aussi cher voir plus.

Écrit par : vlady 15 Nov 2019, 23:01

Un petit machin pour 200 boules. On a trois ports (usb-c, 2-usb-A) et un slot pour NVMe SSD, et je ne parle pas de la webcam à 1024p !

https://www.youtube.com/watch?v=EoIfSnFCs84

Écrit par : Hebus 15 Nov 2019, 23:07

Revends moi ton urne 200€ ... ça ne vaut pas plus aujourd’hui

Écrit par : Sethy 16 Nov 2019, 03:14

Bien qu'étant habituellement très critique avec Apple, je suis d'accord.

Pour un utilisateur Mac, c'est une bonne machine qui, fait rare, propose une config de base très raisonnable.

Elle a évidemment les inconvénients de tous les portables Macs en terme d'accessibilité et de prix, mais si on ne considère que les utilisateurs Macs, c'est une bonne cuvée.

Le prix des options du Mac Pro seront à scruter de près pour voir si c'est une exception ou une nouvelle tendance.

Écrit par : vlady 16 Nov 2019, 09:05

Pourquoi ? Tu veux aussi goûter au plaisir de "kernel panic" ?

Écrit par : zero 16 Nov 2019, 10:47

"config de base très raisonnable", ça me fait tiquer vu le prix. Config minimale de luxe serait plus adéquate.

Moi, je note que les prix sont moins démentiels que ces derniers temps. C'est tout.

Écrit par : Tom25 16 Nov 2019, 11:07

Je pense que pas mal de MacUsers, comme moi, ont la flemme de se tenir au courant des prix des PCs, et ça ne les intéresse que moyennement. On ne le fait que contraint par l'orientation politique d'Apple. Et du coup on ne relativise que peu le prix des machines Apple par rapport à un ordinateur équivalent Windows. D'où l'intérêt, d'après moi, d'avoir des intervenants qui viennent donner des prix de PCs. Je ré-insiste sur ce point pour faire comprendre à ceux qui les envoient chier systématiquement en les faisant passer pour des beubeux, des blaireaux, des incapables, des jaloux et des "sans-dents" qu'il est bon d'avoir des retours du monde d'en face.
Et entre nous, je me demande même en quoi c'est si gênant. Pourquoi ces personnes cherchent à les virer manumilitari comme on évacue un gilet jaune venu dire quelques vérités pire que si on venait de choper le baron de la drogue.

Écrit par : vlady 16 Nov 2019, 11:13

La présomption "une bonne machine" c'est fini pour moi. Apple est capable nous sortir des belles merdes. On verra à l'usage (et teardown), wait and see...

Écrit par : fxn 16 Nov 2019, 12:08

les XPS c'est encore pire, les performances s'effondrent dès qu'on est sur batterie (panneau config idoine étant paramétré)

si on sort du cliché à performance égale un PC est effectivement presque aussi cher généralement, mais sans MAC OS ...

les petites cochoneries citées plus haut sont très loin d'une machine pareille

il offre des possibilités dans mon domaine, la vidéo, qui n'existe à ce jour sur aucune autre machine

http://www.fcp.co/final-cut-pro/articles/2225-apple-announces-new-16-inch-macbook-pro-with-bigger-screen-better-gpu-more-ram-and-more-ssd-storage

Écrit par : Tom25 16 Nov 2019, 12:35

Ah ? Pour les bagnoles, on peut voir des moteurs de puissances équivalentes, des chassis qui tiennent la route, mais de grosses différences sur la fiabilité, l'esthétique, le solidité, les bruits, etc. .
Quand tu dis cochonnerie, ça veut dire quoi ? Il y a un processeur équivalent, une carte graphique équivalente, mais tout ceci est tellement mal assemblé que l'ensemble est loin d'être aussi efficace ? Ou alors tu parles de fiabilité, et/ou d'esthétisme ?
On passe l'impossibilité de mettre MacOS, là nous sommes tous sommes tous d'accord.

Écrit par : aa-Paris 16 Nov 2019, 12:48

Les caractéristiques de base du nouveau MacBook Pro 16 pouces sont dans l'ensemble convenables (hormis ports & magic bar) et c'est vraiment les options qui sont déterminants afin de réussir un bon achat au bon tarif - si possible*...

Le MacBook Pro 16 pouces parviens enfin à combler certains regrets après le retrait du modèle 17 pouces qui représentait le meilleur d'Apple pour mon usage : images, 2D/3D + loisirs.

Avec la nouvelle donne de cartes mères entièrement soudés, il devient difficile d'évaluer la valeur du MacBook Pro 16" comme l'utilisateur ne peut plus faire évoluer sa configuration au fur et à mesure.

Augmenter la mémoire vive et la capacité de stockage selon ses besoins dans le temps et à moindre coût que les tarifs Apple étaient des facteurs importants pour moi. Ces possibilités sont aujourd'hui rendues impossibles.

Les options du nouveau MacBook Pro sont ainsi un élément crucial et vu les différences de caractéristiques techniques et surtout de tarifs - assez difficiles. Un nouveau portable dans mon cas devrait me servir 3-4 ans et c'est difficile de connaitre ses besoins futurs et les demandes hardware des éditeurs de logiciels à venir.

La variable le moins contraignant dans le sens évolutif du nouveau MacBook Pro 16" est la capacité de stockage - on peut facilement s'imaginer des disques externes si toutefois le stockage soudé en interne soit trop limité. Perso, 1TB est un minimum alors soit un surcout de 240€ (modèle d'entrée de gamme 6 cœurs) ou le modèle haut de gamme.

Pour la carte graphique c'est plus compliqué comme il y a trois modèles et que j'ai une mauvaise expérience d'avoir grillé ma carte mère à deux reprises non couvert par Apple.

Dernièrement j'ai opté pour les cartes graphiques intégrés malgré leurs limites comme ces modèles chauffent bien moins et garantit une meilleure longévité (Intel Iris Pro).

Il n'y a plus de modèle avec carte graphique intégré dans l'offre Apple, et les options sont tous des AMD Radeon Pro avec 4Go de GDDR6 (5300M & 5500M) et 8Go (5500M). Les tarifs pour upgrader sont relativement modérés (120/240€) mais il est difficile pour moi de faire un choix comme un de mes paramètres clés est l'impact thermal/longévité.

Intuitivement, ce serait la carte graphique à 8Go qui représente le meilleur choix si cette puce travaille facilement à des charges "normales" et que les modèles 4Go serait souvent taxés au max de leur capacité (Artlantis / Twinmotion).

Le choix le plus difficile enfin est la quantité de mémoire vive... Non seulement ces options sont très chères, l'impact sur la performance est vraiment important.

Avec la possibilité d'étendre la RAM j'ai toujours fait ces mises à jour, et d'avoir 16Go de mémoire vive déjà et "Ram'er" - l'option 16Go d'usine semble léger, surtout pour le modèle haut de gamme. Avec 500€ par palier par upgrade (32Go/64Go), on se sent sur ce point bien prisonnier d'Apple et en face d'un portable finalement bien cher*.

En perspective de 3-4 ans d'usage, il est difficile de ne pas choisir au moins l'option de 32Go de mémoire vive. Sachant qu'il est impossible de mettre à jour la RAM, 64Go sera peut-être nécessaire dans qq années dans pas mal d'applications 3d et de rendu...

Concernant les options processeur je me pose moins de questions comme la performance de chacun des modèles Intel multicoeur à plus de 2Ghz semble correct (+220/360€).

Sans l'avis et retour de connaisseurs sur les technicités et détails à prendre en compte pour l'achat du nouveau MacBook Pro, la meilleure configuration & le vrai tarif dans mon cas serait un modèle MacBook Pro à 3800€.
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•Processeur Intel Core i9 8 cœurs à 2,3 GHz
•32 Go de mémoire vive (DDR4)
•AMD Radeon Pro 5500M 8 Go (GDDR6)
•SSD interne 1 To
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Cela serait pour moi la machine la plus chère acheté chez Apple à ce jour, bien qu'il n'y a pas d’upgrade à rajouter à ce tarif.

Pour ceux qui envisage acheter le nouveau MacBook Pro 16 pouces, quels sont vos choix en terme d'options et quels sont vos réflexions qui alimenterais vos choix ? Est-ce MacBidouille pourrait se pencher en détail sur les nombreux options et configurations du nouveau MacBook Pro 16 pouces ?
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*désolé d'être long - cela fait qq temps qu'il n'y a pas eu de portable Apple qui me conviens - je suis actuellement sur MacBook Pro 15 pouces "mid-2014"
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*je ne connais pas assez bien l'impact de ma carte graphique actuelle (1,5Go seulement) sur la performance de la Ram (si le cas)

Écrit par : JayTouCon 16 Nov 2019, 18:27

tu fais exactement le contraire sinon tu n'aurais pas changé mon pseudo et utilisé un argument d'autorité en indiquant que tu étais ingénieur. tu penses que ca ne se voit pas ? c'est toujours un plaisir de démonter la façon dont vous fonctionnez au point qu'@hebus vienne a la rescousse.

traitez quelqu'un ' 'aigri' en faisant cette déclaration d'ingénieur' ? à quoi cela ser sinon à légitimer une autorité.

continue.

sinon il y a ce site avec une photo très simple à saisir pour un ingénieur https://petapixel.com/2019/11/16/the-new-macbook-pro-gets-a-lot-right-but-we-need-just-a-little-bit-more/

je n'oublie pas @roseau que tu as joué en changeant mon pseudo. bisous et coeur avec les doigts.

Écrit par : Kierkegaard 16 Nov 2019, 20:02

Certains esprits superstitieux paniqueront rien qu'à voir apparaître le nombre 13 sur MacBidouille? ^^

« Le terme technique pour qualifier la peur du nombre 13 est une triskaïdékaphobie. »

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=chiffre+13+et+superstition

Edit: « Je ne suis pas superstitieux. Ça porte malheur. » Coluche

Écrit par : Hebus 16 Nov 2019, 21:52

Tu n’as pas la main verte !

Écrit par : MixUnix 16 Nov 2019, 23:13

Je viens de lire qu'iFixit à "analysé" le nouveau MBP.
Le clavier est revenu à l'ancien modèle qui fonctionnait, lui. Aveu d'impuissance sur les récents à gros problèmes.
Les Mémoires sont soudées ainsi que le SSD !
Bonjour l'évolution, la maintenance et la valeur à la revente.
Bof !
Vraiment, vraiment pas du TOP !

Écrit par : Sethy 17 Nov 2019, 00:18

Tu as ôté la partie importante de mon intervention : "Pour un utilisateur Mac".



J'ai fait une config PC à base de ce produit Intel. C'est un bon concurrent du Mac Mini.

Regarde juste les photos sur la connectique et tu comprendras.

https://www.lesnumeriques.com/ordinateur/intel-nuc-hades-canyon-p42491/test.html

Écrit par : vlady 17 Nov 2019, 01:11

J'espère qu'Apple a eu le "courage" de coller (à mort) la batterie au top case pour gratter quelques centaines d'euros si le clavier/batterie/ba-bar tombe(nt) panne. Leur but c'est d'avoir une machine "stack de pièces indivisibles" dont chacune coûte 1000 boules à réparer.

Écrit par : zero 17 Nov 2019, 10:23

Ce que je voulais dire c'est que "config de base", ça évoque le minimum donc un prix pas cher alors que le prix est bien élevé, c'est plutôt pour une config de luxe.

Écrit par : charcudoc 17 Nov 2019, 10:52

j'allais le dire.
Le mec se prend pour un phare en pleine mer....

tatoufaux aussi roseau !

Écrit par : bob II 17 Nov 2019, 11:13

comparons avec les ordinateurs portables d'autres marques.
Alors Dell XPS 15,6 " i7 6 coeurs neuvième génération, 16 Go de mémoire vive, SSD 512 Go,
Carte graphique NVIDIA® GeForce® GTX 1650 avec 4 Go de mémoire graphique GDDR5
offre de réduction déduite 2039,36 € au lieu de 2399,16
660 € d'écart quand même avec le Macbook Pro 16" à 2699 €
je sais pas vous mais moi je trouve que çà fait beaucoup de 6 quand même
Heureusement pour Apple que "les cartes vidéo NVIDIA" ne sont pas reconnues dans les hackintoshs.
Parce que sinon presque 700 € d'écart pour des machines quand même assez proches non ?

Écrit par : Hebus 17 Nov 2019, 12:13

A 2699 tu as le 8 coeurs ou à 2599 tu as le 6 coeurs avec la 5500M 8GB

Si tu veux ton PC windows ou Linux le XPS est très bien, si tu veux macOS ... monte toi un hackintosh

Écrit par : SartMatt 17 Nov 2019, 13:05

Euh, perso sur l'Apple Store je vois Intel Core i7 hexacœur / AMD Radeon Pro 5300M pour 2699 et Intel Core i9 8 cœurs / AMD Radeon Pro 5500M pour 3199. Rien à 2599.

Le 6 cœurs + option 5500M 8 Go est à 2939.

Tu aurais pas confondu euros TTC et dollars HT ?

Les prix donnés par bob II sont les prix en euros TTC sur le site français d'Apple et le site français de Dell (compte tenu de la réduction de 15% que propose actuellement Dell).

Écrit par : Hebus 17 Nov 2019, 13:17

Ha oui, j'étais en dollars. Et oui, j'avais bien vu. que la config qui m'intéressais était à 3800€.

A ce propos, acheter aux US n'a plus d'intérêt, considérant les durées de garantie, et le taux de change.

Écrit par : fxn 17 Nov 2019, 13:48

seul (petit) problème des XPS... une fois qu'ils sont sur batterie les performances s'effondrent spectaculairement (même en étant passé par le tableau de configuration dédié)

donc 700€ (amorti en trois ou quatre semaines de boulot) ça ne paraît pas trop pour MacOS, certains logiciels en plus au niveau pro... pour ceux qui les souhaitent comme Fcp. (attention Premiere est une bouse de lenteur sur Mac malheureusement).

Donc si vous préferez PC, pourquoi pas ? oui vous pouvez faire une petite économie. Par contre c'est une idiotie de venir comparer sur un fil comme ça tous ces PC, parce qu'on est vraiment sur deux mondes, et donc deux choix radicalement différents.

Écrit par : Sethy 17 Nov 2019, 17:20

Non mais bon, il faut quand même prendre un peu de recul. 92% des ordinateurs vendus sont des PCs.

Si c'était à ce point m*rdique, les utilisateurs changeraient de crèmerie !

Écrit par : Xuros 17 Nov 2019, 19:18

J'ai eu un Dell (il y a 3 ans) et le trackpad était à chier - ce laptop était inutilisable sans souris. Donc toujours se méfier des comparaisons sur papier.

Écrit par : malrieu 17 Nov 2019, 20:43

Je confirme: je trouve Windows tout à fait utilisable (voire meilleur que MacOS?) , mais des détails sur le hardware PC (j'ai un Dell), tels que le trackpad ingérable, ou la carte son qui crachouille sont très pénibles au quotidien.

Écrit par : Nehi 17 Nov 2019, 21:59

Est-ce que les ordinateurs portables d'autres marques font tourner Xcode ? Non ? Alors plus de comparaison.

Écrit par : roseau 17 Nov 2019, 23:42

J’ai un dell au bureau, le trackpad est inutilisable, quand je me déplace avec ma souris mes suis comme un caniche
Quand à Windows 10 au bout d’une journée on devient zinzin
Qu’est ce c’est mal gaulée, enfin c’est mon sentiment😬

Écrit par : Tom25 18 Nov 2019, 00:04

Et pourquoi donc ? On compare le prix du hardware, et la puissance disponible pour faire tourner certains logiciels. Et il y en a bien d'autres qu'xcode.

Écrit par : Kierkegaard 18 Nov 2019, 01:02

Si tu utilises un ordinateur Mac depuis au moins 2003, cela pourrait peut-être expliquer pourquoi tu deviens zinzin ( sic ) quand tu utilises un PC ( et Windows 10 ) que tu ne maîtrises sûrement pas aussi bien que macOS. Et, soit dit en passant, je suis un adepte du Mac.

Écrit par : Cekter 18 Nov 2019, 08:03

belle bête ce nouveau macbook pro et, je ne pensais pas dire ça un jour en parlant d’Apple, dans un prix finalement assez juste.

Bon ça reste toujours trop grand vu mon usage nomade mais belle bête. Il faudra surveiller de près les prochaines itérations des 13’ maintenant.

Sinon dans un autre registre, je m’étais éloigné des forums et autres salons mac parce que les échanges si constructifs du type « Apple c’est génial, tout est bien » vs « apple c’est de la merde, tout est nul » me gonflaient. Je vois que rien n’a changé, même si ici ça reste le moins pire...

Écrit par : Nehi 18 Nov 2019, 08:33

Si on mets de côté l’OS, il faudrait déjà partir sur une comparaison sans réduction quelconque, on tombe déjà à une différence de 300 euros, sans compter qu’on ne connaît pas les performance des 5300 et 5500

Écrit par : malrieu 18 Nov 2019, 08:38

Ouais mais moi, quand je trimbale mon MBP, c'est avec l'adaptateur VGA et l'adapteur ethernet...
Sinon, la gestion des imprimmantes réseau, sous Windows 10, est géniale (et que je te télécharge les drivers à la volée, et que je te propose toutes les options d'impression, d'agraffage, etc. ). Et j'adore, sous Windows, que les boites de dialogue de sélection de fichier te proposent toujours les derniers documents utilisés (comme je peste, sous MacOS de devoir reparcourrir l'arborescence pour ajouter une pièce jointe à un mail!).

Écrit par : Pat94 18 Nov 2019, 08:50

Je suis d'accord que Windows n'est pas le top du top, mais si Mac OS était si parfait pourquoi les parts de marché de ce système sont si basses.
À mon avis Microsoft avec Windows reste un incontournable dans notre petit monde, contrairement à Apple qui perd des parts de marché en s'enfermant dans sa tour d'ivoire.

Écrit par : Cekter 18 Nov 2019, 08:53

Je partage ton sentiment. C'est pas qu'il existe une différence fondamentale entre windows 10 et mac OS, surtout quand on utilise des softs crossplateform, mais c'est plus une impression de fluidité, de facilité plus grande avec mac os qu'avec win10. Sur ce dernier il y a toujours un "petit truc" qui vient énerver à un moment ou à un autre. Rien d'horrible mais qui s'accumule suffisamment pour faire monter la pression.

Alors quand il s'agit de lancer un jeu, ok on s'en fout, mais quand c'est pour bosser on n'a déjà assez de stress comme ça, c'est pas la peine d'en remettre une couche sur des futilités.

Écrit par : SartMatt 18 Nov 2019, 09:17

C'est aussi beaucoup une question d'habitude... Parce que perso, avec Windows comme OS principal depuis une vingtaine d'années, après des débuts sous MacOS Classic (Système 7), c'est quand je suis sous macOS que je suis irrité par plein de petits détails qui me font perdre en fluidité dans mon utilisation de la machine... Genre les fenêtres qui s'agrandissent pas totalement quand on clique sur le +, la barre de menu pas liée à la fenêtre, la barre de menus uniquement sur l'écran principal (ça je crois que ça a enfin été réglé dans les versions récentes), l'absence de redimensionnement automatique des fenêtres (pour les mettre en demi-écran, comme on peut le faire sous Windows en glissant la fenêtre vers le bord de l'écran ou avec Win+gauche/droite), les applications qui ne se quittent pas quand on ferme leur dernière fenêtre, l'interface de manière générale beaucoup plus orientée souris que clavier (genre raccourci clavier à trois touches pour activer la barre de menus, vs juste Alt sous Windows, puis navigation dans les menus en tapant les mots vs les lettres de raccourci sous Windows, ce qui peut être bien plus rapide quand il y a plusieurs éléments qui commencent pareil, raccourcis sous Windows pour lancer directement les applications qui sont dans le "dock", etc...).

Écrit par : Hebus 18 Nov 2019, 10:14

Tu as les derniers lieux visités ou fichiers dans le popup du dialogue d'ouverture de fichiers.

Autre astuce bien utile : tu crées un smart folder dans le Finder avec la recherche, avec des critères divers et variés, comme la date d'ouverture dans une limite données, plus le type de fichier... etc... et tu retrouveras ce smart folder dans le dialogue d'ouverture de fichiers... très puissant le module de recherche de fichiers par critères.

Écrit par : Tom25 18 Nov 2019, 10:28

https://www.stclairsoft.com/DefaultFolderX/ permet ce genre de chose. Tu l'as essayé ?

Écrit par : Yoric 18 Nov 2019, 11:42

Personnellement, je fait toujours un "glisser-déposé" du fichier (ou dossier) que je veux dans la boîte de dialogue, ça évite de devoir "parcourir l'arborescence", car souvent on l'a sous le nez, sur le bureau, ou dans une fenêtre ouverte.

Écrit par : malrieu 18 Nov 2019, 12:26

Quel popup? Je viens te tester et je ne trouve rien de tel (ajout de pièce jointe dans Mail)




Merci pour le tuyau, je vais tester. [Edit] Ah ouais, faut quand même raquer près de 40 euros pour des fonctionalités qui devraient être dans l'OS.

Écrit par : Hebus 18 Nov 2019, 12:29

Popup du dossier courant du dialogue, mais ce ne sont que les dossiers visités (bien que cela me serve régulièrement).

Je te conseille plutôt un smart folder :



PS: N'oublie pas que lorsque ton document est ouvert quelque part, tu peux faire un drag&drop à partir de l'icône du doc dans le titre de la fenêtre.

Écrit par : Cekter 18 Nov 2019, 13:11

Absolument ! C'est pour ça que je parlais de "sentiment". Ce n'est absolument pas rationnel et c'est très personnel.

C'est aussi pour ça que les gogos béats qui expliquent que l'efficacité au travail est multiplié par 1000 quand on est sur mac me fatiguent : ils font de leur cas personnel (respectable) une généralité (idiote).

Écrit par : Hebus 18 Nov 2019, 14:15

@cekter

Faut te reposer, le burn-out est proche

Écrit par : Sethy 18 Nov 2019, 16:24

Pendant longtemps, Apple a adopté la posture de ceux qui avaient toujours raisons.

Il suffit de voir combien de temps il leur a fallut pour ajouter les onglets dans le Finder.

C'est d'ailleurs intéressant à étudier puisqu'au début, ils ne se sont pas privé d'utiliser le meilleur des autres (repiquer l'idée de la souris de chez Xerox je crois).

Mais le succès leur est monté à la tête. Je rappelle à l'envi ce bon mot "le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux gens intelligents qu'ils sont infaillibles !". Bon mot d'un certain Bill Gates.

Écrit par : Hebus 18 Nov 2019, 16:50

Difficile de résister au sirènes qu'un tel succès génère, un collossal succès.

Sinon, pour l'histoire du Mac, je te conseille toujours ce recueil d'anecdotes sur la création du Mac, géré par Andy Hertzfeld himself. Pour Xeros, ils leur ont filé 1M$ pour le droit de s'inspirer de leurs travaux.

folklore.org

Écrit par : roseau 18 Nov 2019, 17:23

Windows est majoritaire parce que c'est historique, Bill est un génie et il a su avec un mauvais produit s'imposer sur le marché de l'entreprise.
Actuellement aucune entreprise qui a utilisé windows pendant des années ne peut changer, elles sont pieds et points liés à Microsoft et ce n'est pas la qualité des produit MS qui les fidélise mais une très très grosse chaine.

MS est d'ailleurs assez absent, on n'en entends plus parler, c'est le doux ronron d'une entreprise qui n'a pas vraiment besoin de faire des efforts, un peu comme IBM à une certaine époque

Écrit par : Lionel 18 Nov 2019, 17:37

MS ne fait plus de bruit, mais marche bien, que ce soit avec Windows, son fond de commerce ou avec son Cloud.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que MS soit en train de faire profil bas en attendant l'inévitable démantèlement et éclatement des GAFA. J'ai bien dit GAFA car justement on ne parle plus de Microsoft sauf dans le monde Mac

Écrit par : Matyu 18 Nov 2019, 18:17

Écrit par : Cekter 18 Nov 2019, 18:24

aucun rapport avec la choucroute

Écrit par : roseau 18 Nov 2019, 18:34

Ca c'est sur MS attends son heure , mais le génial Bill n'est plus là comme n'est plus steve pour Apple, à la fin ce qui comptera c'est celui qui fournira le meilleur service, la guerre ne fait que commencer... et point n'est besoin de nous écharper, nous n'y pouvons pas grand chose

Écrit par : SartMatt 18 Nov 2019, 19:16

Tu rigoles ? MS a fait énormément d'efforts ces derniers années, et avec succès, pour renforcer encore plus sa position (avec des nouvelles applications comme Teams, OneNote, Skype for Business, etc..., qui viennent prendre le relais des applis Office traditionnelles en entreprise)... Les services cloud qui ont été largement adoptés, une forte implication dans l'open-source, avec d'excellentes choses à la clé (du genre WSL qui refait venir sous Windows pas mal de dev qui étaient passés sur Linux ou Mac, VSCode qui a fait une entrée fulgurante sur le secteur des IDE légers, même sur Mac, TypeScript, que même Google a adopté alors qu'il développait de son côté un langage "concurrent"...)... Et le tout en n'hésitant plus à s'ouvrir vers ses concurrents (tout le contraire de ce que fait la pomme...) : Microsoft a fait plein d'applications Android, a beaucoup travaillé sur l'intégration d'Android avec Windows, propose même de la gestion de flotte Android, base désormais son navigateur sur le moteur de Chrome, etc... Elle est aussi devenu beaucoup plus à l'écoute de ses clients, via le programme Insiders par exemple.

Faut vraiment être aveugle et ne pas suivre l'actualité pour prétendre qu'elle se repose sur ses acquis sans faire le moindre effort. Faut pas confondre effort et recherche du buzz...

Sur les 3 dernières années, Microsoft a fait quasi 50% de croissance, dans le secteur de la tech tu fais pas ça sans efforts (Apple fait 20% sur la même période...).

Écrit par : roseau 18 Nov 2019, 20:01

J’aurais dû dire discret, quand à one note et teams bof bof personnellement je n’adhère pas trop
Même si beaucoup semble en raffoler

Écrit par : Webtourist 19 Nov 2019, 10:55

Tu as oubliéhttps://youtu.be/rAbI0fewc7w
Pour ma part je l'attends avec une grande impatience!

Écrit par : Twisell 19 Nov 2019, 11:31

Ceux qui en raffolent ce sont les décideurs dans les grosse directions informatiques.
Ça rassure, c'est pratique puisque de toute façons on est "obligés" d'avoir des abonnement Office365 pour Word, Excel donc ça permet de "rationaliser" ces coûts là ou les solutions libres font peur.
Et en plus ça permet de "capitaliser" sur les investissements déjà réalisé par le passé sur SharePoint.
Parce qu'en vrai, comme avec beaucoup de leur solutions, ils mettent une grosse couche de vernis sur une infrastructure vieillissante et des logiciels qui coûtent cher pour ce qui est finalement une maintenance corrective très basique.

Pour le Cloud c'est autre chose ils sont obligés d'être compétitifs et ils s'en donnent les moyens (même s'il profitent aussi de leur image rassurante auprès des sociétés captives par rapport à leurs solutions logicielles).

PS: A la limite ce qui est positif, c'est que je pense sincèrement qu'ils ont renoncé à toute volonté d'imposer Windows. Que la PDM des macs augmentent ne les fera pas frémir, ils ont des offres logicielles compatibles, du moment qu'il gardent la clientèle pros ils seront contents. C'est dans l’intérêt de deux parties au final ce pacte de non-agression, ça affaibli juste les plateforme UNIX sur lesquelles Office n'est pas supporté.

Écrit par : JayTouCon 19 Nov 2019, 13:48

ben c'est @roseau..

one drive est le contraire d'icloud. ça marche parfaitement. pas de bugs, pas besoin d'acheter plusieurs produits pommés. iCloud synchronise les produits pommés, one drive s'en affranchit & fonctionne sur PC/MAC/téléphone. Dans les 2 cas, les 'conditions d'utilisation' sont catastrophiques. vos données leur appartiennent . évidemment cela vaut pour tous les autres aussi.

@twisell penser que le 'grand public' ne soit pas visé par la Microsoft est amusant. sa croissance, ne se fait pas en vendant des xbox

Écrit par : Webtourist 19 Nov 2019, 14:53

Apple fait des efforts, https://support.apple.com/fr-fr/HT204283, mais android que très partiellement (mail, contact, calendrier, rappels). Sauf à passer par un navigateur web, mais sur mobile admettons le, ce n'est pas pratique.

Écrit par : Xuros 20 Nov 2019, 04:33

Microsoft vaut aujourd'hui plus qu'Apple en capitalisation boursière. Mais il faut se reconnaitre qu'ils se sont IBMisé: plus aucune innovation pour les particuliers mais chez les pros un carton.

Écrit par : Sethy 21 Nov 2019, 13:45

Le problème est que ne voyez les choses que de votre point de vue en ne comparant que les produits Microsoft pour lesquels il existe un concurrent sur Mac. De ce fait vous ne voyiez pas tout le reste.

Où sont les :
- serveurs webs d'Apple ? D'accord IIS au début c'était pas terrible mais ça a quand même évolué et aujourd'hui ASP (et ses successeurs) sont des concurrents sérieux au PHP
- serveurs DB d'Apple ? Même chose pour SQL Server, qui est quand même un sacré standard aujourd'hui
- serveurs de gestion de parc machine d'Apple ? D'accord, il y a un paquet de scripts mais avec le disparition d'OSX Server et d'autres outils, cela ne donne pas l'impression d'une chose qu'Apple pousse alors que la majorité des grosses boites gèrent des parcs de milliers ou de dizaine de milliers de PCs avec des systèmes de push locaux
- serveurs de fichier d'Apple ? Avec le concept de Domain et de Forest, MS offre une solution flexible qui s'adresse à tout le monde
- serveurs de gestion de contenu d'Apple ? Sharepoint qui a été cité a bien creusé son sillon
- serveurs de messagerie d'Apple ? D'accord, au début Exchange et MSMail étaient pathétique mais là aussi, ça a bien évolué
- Heureusement que Swift a vu le jour car C# est quand même un super langage de programmation. D'accord, ils ont engagé le programmeur de Delphi pour y arriver, mais ils en ont eu l'intelligence
- Pages et Numbers par rapport à Word (ça se discute) et Excel (là, y a pas photo). Des macros Excel bien torchées, sont presque aussi rapides que des applis compilées (en tout cas sur les versions PCs car il est vrai qu'une des anciennes version sur Mac était à la ramasse)
- etc.

En plus MS a bien compris tout l'intérêt des services. Cela fait des années qu'au travers des programmes Entreprise & Select, ils ont annualisé leurs revenus. Les grosses boites déclarent trimestriellement le nombre de PC et ils paient une redevance qui inclus : l'upgrade/downgrade vers n'importe quelle version de Windows Pro, une licence Office, un licence Outlook, les CALs (peu importe), etc. Donc plus besoin de sortir des versions de Windows toutes les X années. Du reste, ils font pareil dans le monde non pro avec Office 365.

Et ils sont pragmatiques. Les Macs de marque fonctionnent, ils n'hésitent pas à copier. Regardez l'offre PC de Microsoft depuis que le nouveau PDG est en fonction.

Ont-ils des raisons de s'inquiéter ?

Oui, bien sûr. Notamment dans le secteur grand public, mais Windows sur ARM existe. Pour les grosses entreprises, je ne vois rien d'immédiat.

On parle de Linux depuis plus de 20 ans. J'ai assisté à une conférence de Steve Balmer en 1998 ou 1999 (avant qu'il soit PDG) et des questions à ce sujet lui ont été posées.

Écrit par : Twisell 22 Nov 2019, 10:28

Le marché des serveurs c'est le champ de bataille entre les UNIX (dont Linux) et Microsoft, Apple a complétement lâché l'affaire avec l'abandon de MacPro rack.

• Les solutions Microsoft bien que nombreuses sont des machins monolitiques qui n'évoluent* que très peu... mais s'appuient sur un marché d'entreprise quasi captif à cause de leur écosystème. (Sauf pour les entreprises rachetée comme GitHub et comme dis plus haut Azure en tant qu'offre Cloud car ils sont obligés d'être compétitifs. Ironie du sort, ces offres ne tournent pas forcément sur des technos Windows, Microsoft utilise aussi massivement UNIX)
• L’immense majorité des startups (y compris les licornes qui ont réussie GAF,Netflix,etc) construisent leur architecture sur base UNIX. Un des arguments majeurs, outre la performance, étant évidement un modèle de licence beaucoup plus économique lors de la montée en charge qui nécessite le déploiement de nouvelles instances (gratuit ou moins cher que Win pour les UNIX commerciaux).

Les Mac sont donc dans une situations charnière actuellement puisque MacOS est un UNIX (contrairement à Win10, WSL n'étant pas mature/intégré) ce qui facilite les interactions avec des serveurs UNIX, leur interface utilisateur surpasse Windows et la plupart des autres UNIX, le seul point noir étant la compatibilité logicielle avec les vielles applications windows-only ou fortement optimisée windows.

Ça c'est grosso modo la situation actuelle, pour l'avenir Apple à annoncé le retour des MacPro rack plus tard en 2020-21, est-ce un coup de com' l'eau ou ont-ils réellement envie de se réessayer sur le marché pro?

*A titre d'exemple dans mon domaine pro je suis obligé de sourire quand je lis "Même chose pour SQL Server, qui est quand même un sacré standard aujourd'hui". Certes c'est le standard d'aujourd'hui en "entreprise" mais la locomotive PostgreSQL arrive avec une vitesse croissante. Les dernières évolutions permettant des déploiements distribués qui remettent même en cause la mode récente du NoSQL. Surprise surprise la société Citus Data qui proposait des optimisations spécifiques dans ce sens s'est faite rachetée par... Microsoft (Embrace, extend, and extinguish). Mais il n'y a pas de quoi s'inquiéter puisque le mode distribué est désormais une priorité dans le développement du cœur OpenSource de PostgreSQL, même si Citus Data périclite, PostrgreSQL restera une plateforme d'avenir.

Écrit par : Sethy 22 Nov 2019, 20:03

Je l'écrivais moi-même. Oui, certes, ils ont des raisons de s'inquiéter. Les monopoles sont attaqués, les leaders sont attaqués, etc.

Dans un monde comme le nôtre, qui n'avance pas, recule. Où sont les Nokias, les Blackberrys, ... ?

Mais justement, je trouve que Microsoft fait preuve de pragmatisme. Ils ont été dogmatique, c'est certain, mais ils se sont remis en question.

Écrit par : Arkezone 23 Nov 2019, 16:48

Pour ma part, ce sera la configuration :

Core i9 8 coeurs à 2,3 ghz
64 go de ram
AMD Radeon Pro 5500M avec 8 Go
SSD de 1to
Apple Care +

Le MBP 16" viendra en complément de mon MacPro 2013 - 3,5 ghz - AMD FirePro D700 - 96 go de ram - SSD de 1to

Utilisation de la Suite Adobe (Illustrator, Acrobat, Photoshop, InDesign), Astropad.
J'ai choisi le max de ram et la carte vidéo la plus haute pour être tranquille quelques années. Quelque peu surdimensionné pour l'usage que j'en aurai au début, il sera toujours dans la course (j'espère) dans 4/5 ans. Mon MacPro me donne toujours quotidiennement entièrement satisfaction pour l'usage que j'en ai. L'ajout de ram il y a quelques mois l'a transfiguré.

D'usage professionnel, le MBP 16" sera amorti et vite rentabilisé.

Écrit par : xpech 2 Dec 2019, 10:21

Pour revenir au sujet, j'ai reçu mon 16" (i9 2.3 / 16go / 1To ) vendredi, pour remplacer un 15" Touchbar.
AU niveau tailles, franchement, je ne recent pas la différence, limite à force de lire qu'il est plus lourd, je le trouve plus léger (effet psycho). L'écran est vraiment top, et la faible surface en plus bienvenue.
Je doit me refaire à la touche mécanique escape - je m'étais finalement habitué au "touch". Le clavier, pareil, finalement l'autre était pas si mal, même si on regagne un peu de souplesses - question d'habitude. J'espère juste que la fiabilité sera présente.
Il respire mieux, on sent bien l'air chaud expulsé, et le boitier au dessus du clavier mont moins en température, même si pas de miracle, ça chauffe quand on tire sur la bécane. Le son est vraiment meilleur.
Le transfert de mac à mac, bien que long via "wifi direct" est toujours un bonheur d'efficacité, et le temps non perdu pour une continuité de production est un plus appréciable, même toutes les lib installées avec MacPort sont repises, les bases de données mysql/pg ... un truc de dingue. Ça paie presque la machine.

Je fait surtout du dev c++ / php / python ...

Super machine. J'attend la coque de protection qui sont pas encore vraiment dispo. l'ancien est revendu direct.