La mise à jour Firmware HP qui bloque les imprimantes, Réactions à la publication du 03/11/2022

[Lionel]

Faudrait pas tout mélanger...il y a une différence entre "obsolescence programmée" et un bug (non prévu) suite à mise jour proposée par le constructeur qui provoque une défaillance matérielle.
Après HP va sûrement prendre en charge la réparation hors garantie.

Ça arrive chez d'autres fabricants, la réparation est prise en charge même hors garantie.

Tu as bien lu le contenu de la brève ? Notre lecteur s'est fait rembarrer par le SAV. Un kopeck qu'il faudra une action en recours collectif et deux ans pour qu'ils le fassent.

[Fars]

Faudrait pas tout mélanger...il y a une différence entre "obsolescence programmée" et un bug (non prévu) suite à mise jour proposée par le constructeur qui provoque une défaillance matérielle.
Après HP va sûrement prendre en charge la réparation hors garantie.

Ça arrive chez d'autres fabricants, la réparation est prise en charge même hors garantie.

Il me semble qu'Apple est passé maitre en la matiere.... mettre en vente de nouveau produit, et avoir une avalanche de bug en tout genre, c'est devenu la specialité maison, non?
Sans parler des maj qui ont un effet nefaste parfois sur du matos a la base pleinement fonctionnel.

[joe75]

Faudrait pas tout mélanger...il y a une différence entre "obsolescence programmée" et un bug (non prévu) suite à mise jour proposée par le constructeur qui provoque une défaillance matérielle.
Après HP va sûrement prendre en charge la réparation hors garantie.

Ça arrive chez d'autres fabricants, la réparation est prise en charge même hors garantie.

Tu as bien lu le contenu de la brève ? Notre lecteur s'est fait rembarrer par le SAV. Un kopeck qu'il faudra une action en recours collectif et deux ans pour qu'ils le fassent.

Un peu trop vite et un peu en diagonale je l'avoue, initialement je pensais que c'était le SAV Fnac et pas HP qu'il avait contacté.directement.
Dans ce cas en effet ne rien lâcher auprès d'HP et merci à lui de nous avoir alerté...

(Samsung a sorti récemment une mise à jour qui brique les Watch connectées mais heureusement, les remplace même hors garantie
https://www.sammobile.com/news/galaxy-watch...nearly-useless/

,)
J ai eu des soucis dans le passé avec un Lenovo thinkpad 8 avec le wifi qui ne marchait plus (pareil circuit désactivé suite à mise à jour, malheureusement hors garantie et difficile à prouver ..j ai finalement du abandonner...pas de class action ou autre pour moi...malgré un nombre de postes importants sur les forum Lenovo)

Le firmware de Mon HP Lapdock acheté plusieurs années après la commercialisation ne peut être mis à jour qu'avec un smartphone Windows Mobile et HP a enlevé de ses serveurs le service de mise à jour et le firmware en question...

Ce message a été modifié par joe75 - 8 Nov 2022, 07:37.

[Gallows Pole]

Bonjour,
Qui va engager un avocat et entrer en procès avec HP, pour une imprimante, HS ?
Qui va s'engager dans 3, 4 voire 5 ans (et plus s'ils jouent la montre) de procédures, et quelques milliers d'euros, de frais d'avocat ?
L'entreprise elle s'en fout, c'est un de ces employés qui va suivre l'affaire, ses avocats : elle à un contra avec un cabinet, qu’elle rétribue mensuellement, quel que soit le nombre d'affaires à traiter, les frais sont de toute façon retirés de bénéfices, donc, en partie, des impôts à payer.

Bien sûr si ce n'est pas classé sans suite, par la justice, dès le départ.

Bonjour à toutes et à tous,

Juste une petite intervention pour replacer un peu les choses en tant que juriste.

Le "Bien sûr si ce n'est pas classé sans suite, par la Justice, dès le départ" me semble être une aberration dans ce contexte.
La procédure de classement sans suite existe mais elle est réservée aux affaires pénales, ce qui n'est pas le cas ici : on veut du pognon, pas que HP finisse en prison (ou paye une amende).
Cette procédure n'est pas décidée par "la Justice" mais par le Procureur de la République.
Et il ne peut pas classer sans suite en matière criminelle (15 ans de prison ou plus) et ne peut classer sans suite que de manière spécialement motivée si la victime s'est constituée partie civile.
Les principales causes de classement sans suite sont, en substance, le peu de trouble que l'infraction cause à l'ordre public (par exemple un abus de biens sociaux portant sur un stylo bille), l'impossibilité de mettre la main sur le coupable sans engager des moyens disproportionnés (par exemple, un vol de veste en cuir dans une bibliothèque universitaire) ou encore l'ancienneté des faits (qui ne sont pas prescrits, mais qui sont anciens et que remuer la merde causerait plus de trouble que de bien)...

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, la class action est aujourd'hui possible, de façon restreinte, en France... J'ai une amie qui avait fait une thèse sur le sujet (que j'avoue ne pas avoir lue).
Et n'étant pas spécialiste, je laisse les experts en la matière faire leurs recherches sur ce point.

A+

[Lionel]

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, la class action est aujourd'hui possible, de façon restreinte, en France... J'ai une amie qui avait fait une thèse sur le sujet (que j'avoue ne pas avoir lue).
Et n'étant pas spécialiste, je laisse les experts en la matière faire leurs recherches sur ce point.

A+

Si je me rappelle bien, les actions en recours collectif en France ne peuvent être que le fait d'associations de consommateurs.

[simon]

Canon fait la même chose avec ses imprimantes depuis longtemps, notamment je me rappelle d'une pixma 4000 il y a plusieurs années, qui à la suite d'une mise à jour, m'avait affiché un erreur et était définitivement briquée alors qu'elle était en parfait état mécanique (bien entendu aucun nouveau fw pour corriger le problème). Sur internet à l'époque, beaucoup de gens avaient le même problème et certains se filmaient en train de défenestrer l'imprimante… D'autre part Canon empêche de se servir du scanner (pour les imprimantes multifonction) si une encre est "vide", empêche de sauver le fichier sur l'ordinateur. Je n'achète plus d'imprimantes Canon depuis lors.

[SonyTEL]

Je ne suis concerné par le problème, mais je pense que beaucoup seraient intéressés pour savoir comment tu as réinstallé cette ancienne mise à jour. D'après ce que j'ai pu lire sur le fil de discussion HP, l'erreur arrive et l'imprimante reboote avant de pouvoir prendre en compte un éventuel processus de mise à jour.

Une fois qu'elle à rebooter, il faut se dépêcher pour désactiver d'abord la mise à jour automatique...
Au reboote suivant j'ai lancer la mise à jour du firmware précédant.
Evidement l'imprimante est relier à mon réseau en Ethernet, pas en Wi-Fi...

Tout va bien, elle se porte comme un charme depuis 5 semaines.

L'externalisation des entreprises est terrifiant !

[joe75]

Je ne suis concerné par le problème, mais je pense que beaucoup seraient intéressés pour savoir comment tu as réinstallé cette ancienne mise à jour. D'après ce que j'ai pu lire sur le fil de discussion HP, l'erreur arrive et l'imprimante reboote avant de pouvoir prendre en compte un éventuel processus de mise à jour.

Une fois qu'elle à rebooter, il faut se dépêcher pour désactiver d'abord la mise à jour automatique...
Au reboote suivant j'ai lancer la mise à jour du firmware précédant.
Evidement l'imprimante est relier à mon réseau en Ethernet, pas en Wi-Fi...

Tout va bien, elle se porte comme un charme depuis 5 semaines.

L'externalisation des entreprises est terrifiant !

Si je te lis correctement,-je dis bien si- nul besoin d'acheter une carte mère sur ebay pour solutionner le problème d'imprinante....comme quoi Internet s'emballe rapidement même si le Sav HP semble défaillant.

[Jedge]

Si je te lis correctement,-je dis bien si- nul besoin d'acheter une carte mère sur ebay pour solutionner le problème d'imprinante....comme quoi Internet s'emballe rapidement même si le Sav HP semble défaillant.

Je viens de sauver une Samsung CLX3300 comme ça, erreur à la gomme, des consommables neuf, et la personne incapable de la remettre en route.

Pour 1 gars qui s'y connait en info, et, est capable de faire cette retro mise à jour, combien de dizaine de Mme michu vont juste jeter l'imprimante faute de solution accessible par le SAV ?
A mon avis beaucoup trop malheureusement.

[Lionel]

Si je te lis correctement,-je dis bien si- nul besoin d'acheter une carte mère sur ebay pour solutionner le problème d'imprinante....comme quoi Internet s'emballe rapidement même si le Sav HP semble défaillant.

Internet ne s'emballe pas. HP fait une mise à jour et suite à un problème inhérent invite les clients à en racheter une. Je suis ravi que certains puissent régler le problème, mais HP est défaillant et semble clairement coupable.

[nicopulse]

Le système de mise à jour est présent à l'origine (à la vente) sur le produit.

Le bug survient au cours de la vie du produit à cause de ce système de mise à jour.

Il s'agit donc d'un vice caché.

Confirmé ici par des article de presse spécialisé.

Recommandé salé au vendeur copie à HP FRANCE avec :
- le ../../.... j'ai acheté
- le ../../.... j'ai constaté le pb
- le web et la presse regorge de témoignage sur le pb....
- l'article 1641 et suivant du code civil prevoient : "..."
- En cas de refus de remboursement ou de remplacement sous 15 jours, je vous assignerai à omparaitre
- J'instruirai également ce pb au sein de dif assos de conso pour class action

Envoyer en AR, avec vos coordonnées

Attendre

Déjà fait, reçu gratuitement une nouvelle imprimante.

C'était EPSON.

Ce message a été modifié par nicopulse - 17 Nov 2022, 09:51.

[roseau]

Si je te lis correctement,-je dis bien si- nul besoin d'acheter une carte mère sur ebay pour solutionner le problème d'imprinante....comme quoi Internet s'emballe rapidement même si le Sav HP semble défaillant.

Internet ne s'emballe pas. HP fait une mise à jour et suite à un problème inhérent invite les clients à en racheter une. Je suis ravi que certains puissent régler le problème, mais HP est défaillant et semble clairement coupable.

surtout que la modification à faire n'est pas à la portée de tout le monde
Je m'en vais de ce pas désactiver le Maj automatique sur d'autres machines comme un répéteur wifi par exemple

[fudo]

Je découvre la news mais le bons sens impose que HP soit face à un grave problème.
Il est facile de voir qu'ils sont totalement responsables de ce fiasco !
Ca va se terminer soit en aller retour chez le SAV pour débriquer l'imprimante ou en geste commercial pour changer de modele.
Y a intérêt que le geste commercial soit à la hauteur car les associations de consommateurs vont veiller au grain.

[Anibé]

Par ailleurs, sauf erreur de ma part, la class action est aujourd'hui possible, de façon restreinte, en France... J'ai une amie qui avait fait une thèse sur le sujet (que j'avoue ne pas avoir lue).
Et n'étant pas spécialiste, je laisse les experts en la matière faire leurs recherches sur ce point.
A+

Si je me rappelle bien, les actions en recours collectif en France ne peuvent être que le fait d'associations de consommateurs.

Oui, et Que Choisir (j'ai pas d'intérêts dans la boutique !) propose ce genre d'actions, quand il y a un certain nombre de personnes concernées. Il faut être adhérent, bien sûr, mais ce n'est pas prohibitif…
Par ailleurs, ils ont un forum où parfois ça réagit du côté des fournisseurs.
https://forum.quechoisir.org/imprimante-f143.html
A tenter…

Ce message a été modifié par Anibé - 1 Dec 2022, 20:51.

[ABACA]

Si je te lis correctement,-je dis bien si- nul besoin d'acheter une carte mère sur ebay pour solutionner le problème d'imprinante....comme quoi Internet s'emballe rapidement même si le Sav HP semble défaillant.

Internet ne s'emballe pas. HP fait une mise à jour et suite à un problème inhérent invite les clients à en racheter une. Je suis ravi que certains puissent régler le problème, mais HP est défaillant et semble clairement coupable.

Toutes ces sociétés qui se battent pour cette expression "sauver la planète" me font rigoler, elles sont les premières à promouvoir la société de consommation, la preuve est ici flagrante..

[autransFB]

Bonjour

J’ai une imprimante Hp laserjet M15w et je ne vois pas comment désactiver les mise à jour automatique.
Je n’ai aucune application HP installée sur mon mac et imprime simplement avec l’application générique du Mac, de l’iPhone ou l’iPad.
Ces mises à jour sont elles possible dans ces conditions?

Merci d’avance pour vos réponses

[zebigbug]

L'obsolescence programmée, ou imposée (Apple), est une honte, ça va totalement à l'encontre des besoins des clients, mais aussi de la planète.
Ça commence à me les briser menues que jamais au grand jamais ces fabricants ne soient mis sur la sellette par nos instances pourtant très regardantes sur un port de chargement, quand c'est tout l'appareils autour de ce port qui est un problème de société!!!

Une Deskjet 500 comme celle que je me suis payé à l'époque, c'était fait pour durer une vie...

Heu, j'ai pire : Asus

J'ai acheté un PC Asus Rog pour jouer et je voulais faire quelques évolutions.
je suis passé par le niveau 1 du sav puis le niveau 2 par téléphone et mail ....
La bonne blague est qu'Asus ne connait pas son matériel , les indications techniques données sont fausses , il ne savait pas à quoi correspond certaines emplacements et le pompom : ils inventent des connecteurs ....

Je suis allé chez deux revendeurs , qui m'ont affirmer savoir que le sav d'asus n'était pas très compétent.

Apple a ses défauts mais au moins ils connaissent leurs matériels , la fiche produit est juste tu achètes donc, en connaissance de cause , pour d'autres fabricants c'est parfois la surprise.

Tu prends un pc pour son évolutivité et pour jouer , et tu te rends compte que le nombre d'emplacement de ram est limité à 2 et que certains connecteurs sont propriétaires , c'est aussi pour un gamer du matériel jetable . Je passe les soucis de refroidissement.

L'obsolescence , c'est donc aussi la manière où sont construites les machines avec des SSD ou / et ram soudés , plus pervers des systèmes sous dimensionnés de refroidissement.

J'ai un collègue sur un pc d'un constructeur , son nvme atteint la température de 60 °C , question quel sera sa durée de vie ?
Sur d'autres machines se sont les alimentations sous dimensionnées ou de mauvaises qualités

Sur les cartes graphiques RTx 4090 (prix 2 000 €) les connecteurs brûlent ...





Ce message a été modifié par zebigbug - 2 Dec 2022, 11:49.

[joe75]

L'obsolescence programmée, ou imposée (Apple), est une honte, ça va totalement à l'encontre des besoins des clients, mais aussi de la planète.
Ça commence à me les briser menues que jamais au grand jamais ces fabricants ne soient mis sur la sellette par nos instances pourtant très regardantes sur un port de chargement, quand c'est tout l'appareils autour de ce port qui est un problème de société!!!

Une Deskjet 500 comme celle que je me suis payé à l'époque, c'était fait pour durer une vie...

Heu, j'ai pire : Asus

J'ai acheté un PC Asus Rog pour jouer et je voulais faire quelques évolutions.
je suis passé par le niveau 1 du sav puis le niveau 2 par téléphone et mail ....
La bonne blague est qu'Asus ne connait pas son matériel , les indications techniques données sont fausses , il ne savait pas à quoi correspond certaines emplacements et le pompom : ils inventent des connecteurs ....

Je suis allé chez deux revendeurs , qui m'ont affirmer savoir que le sav d'asus n'était pas très compétent.

Apple a ses défauts mais au moins ils connaissent leurs matériels , la fiche produit est juste tu achètes donc, en connaissance de cause , pour d'autres fabricants c'est parfois la surprise.

Tu prends un pc pour son évolutivité et pour jouer , et tu te rends compte que le nombre d'emplacement de ram est limité à 2 et que certains connecteurs sont propriétaires , c'est aussi pour un gamer du matériel jetable . Je passe les soucis de refroidissement.

L'obsolescence , c'est donc aussi la manière où sont construites les machines avec des SSD ou / et ram soudés , plus pervers des systèmes sous dimensionnés de refroidissement.

J'ai un collègue sur un pc d'un constructeur , son nvme atteint la température de 60 °C , question quel sera sa durée de vie ?
Sur d'autres machines se sont les alimentations sous dimensionnées ou de mauvaises qualités

Sur les cartes graphiques RTx 4090 (prix 2 000 €) les connecteurs brûlent ...

Ouais ben il suffit de se renseigner un peu avant d'acheter et regarder les tests

[brbc]

A la place d'obsolescence programmée, je parlerai plutôt d'obsolescence téléguidée

[twist67]

Il me semble que les instances en question obligent quand même, les fabricants à conserver les pièces plusieurs années afin d’en garantir la réparation.

Il n'y a hélas aucune obligation de mettre à disposition des pièces détachées pour une durée minimum.
La seule obligation existante c'est celle d'informer le consommateur sur la durée de mise à disposition des pièces détachées, à condition qu'il y ait mise à disposition des pièces détachées. Si le constructeur décide de ne jamais mettre à disposition les pièces détachées, il n'a dans ce cas aucune obligation d'en informer le consommateur.

C'est très bien expliqué ici https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publica...ieces-detachees

[Benzebut]

Il n'y a hélas aucune obligation de mettre à disposition des pièces détachées pour une durée minimum.
La seule obligation existante c'est celle d'informer le consommateur sur la durée de mise à disposition des pièces détachées, à condition qu'il y ait mise à disposition des pièces détachées. Si le constructeur décide de ne jamais mettre à disposition les pièces détachées, il n'a dans ce cas aucune obligation d'en informer le consommateur.

C'est très bien expliqué ici https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publica...ieces-detachees

L’obligation légale est mentionnée dans le texte de référence. C’est 5 ans en Union européenne à la date de commercialisation de l’appareil.

Au delà de l’obligation légale, le fabriquant doit effectivement informer le consommateur des disponibilités des pièces détachées. Ce que fait Apple en déclarant comme obsolète les appareils qui n’auront plus de support matériel.

[ungars]

HP = Hautement Planté ?

Il n'y a hélas aucune obligation de mettre à disposition des pièces détachées pour une durée minimum.
La seule obligation existante c'est celle d'informer le consommateur sur la durée de mise à disposition des pièces détachées, à condition qu'il y ait mise à disposition des pièces détachées. Si le constructeur décide de ne jamais mettre à disposition les pièces détachées, il n'a dans ce cas aucune obligation d'en informer le consommateur.

C'est très bien expliqué ici https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publica...ieces-detachees

L’obligation légale est mentionnée dans le texte de référence. C’est 5 ans en Union européenne à la date de commercialisation de l’appareil.

Au delà de l’obligation légale, le fabriquant doit effectivement informer le consommateur des disponibilités des pièces détachées. Ce que fait Apple en déclarant comme obsolète les appareils qui n’auront plus de support matériel.

Mais pourtant (https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/les-pieces-detachees) :

Les obligations du fabricant ou de l’importateur

Le fabricant ou l’importateur a la latitude de mettre ou non à disposition du vendeur ou du réparateur des pièces détachées.

En revanche, si le fabricant ou l’importateur décide qu’aucune pièce détachée ne sera mise à la disposition du vendeur ou du réparateur, en vue de permettre la réparation du bien, il n’est actuellement pas tenu à une information négative sur l’absence de pièces détachées.

Lorsqu’au contraire le fabricant ou l’importateur entend assurer la disponibilité des pièces détachées, il doit en informer le vendeur à charge pour ce dernier de répercuter cette information au consommateur final.

Ainsi cette obligation pèse sur le fabricant ou l’importateur de biens meubles à l’égard du vendeur professionnel, pour autant qu’il ait prévu un approvisionnement en pièces détachées.

Ils sont balaises, chez HP. C'est extra-ordinaire.

[joe75]

Il me semble que les instances en question obligent quand même, les fabricants à conserver les pièces plusieurs années afin d’en garantir la réparation.

Il n'y a hélas aucune obligation de mettre à disposition des pièces détachées pour une durée minimum.
La seule obligation existante c'est celle d'informer le consommateur sur la durée de mise à disposition des pièces détachées, à condition qu'il y ait mise à disposition des pièces détachées. Si le constructeur décide de ne jamais mettre à disposition les pièces détachées, il n'a dans ce cas aucune obligation d'en informer le consommateur.

C'est très bien expliqué ici https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publica...ieces-detachees

Ah ben je l'ignorais, c'est dommage en effet ..
Merci pour le lien et cette correction...

et ce qui s'applique à l'electroménager + lave linge, laive vaisselle) ne vaut pas non plus pour les autres produits électroniques :-(

[zebigbug]

Ouais ben il suffit de se renseigner un peu avant d'acheter et regarder les tests

test, quel test ?
Tu crois que tous les materiels sont testés ?
Tu crois que tous les tests sont faits par des personnes honnetes et impartiales ?
Essaye d'aller chez des fabricants pour avoir des photos de l'interieur d'une machine ?

[Benzebut]

Ah ben je l'ignorais, c'est dommage en effet ..
Merci pour le lien et cette correction...

et ce qui s'applique à l'electroménager + lave linge, laive vaisselle) ne vaut pas non plus pour les autres produits électroniques :-(

Non, toujours pas depuis le 1er janvier 2022. Comme indiqué tout en bas de la dite page, la loi n°2020-105 du 10 février 2020 relative à la lutte contre le gaspillage et à l’économie circulaire a introduit des modifications à cet l’article L.111-4 du Code de la consommation. Ainsi, la durée de disponibilité ne pourra être inférieure à cinq (5) ans à compter de la mise sur le marché de pièces détachées pour une certaine catégorie d’équipements électroniques et électriques. Comme pour l’électroménager cité comme exemple, même si les durées pour cette catégorie sont plus longues en Union Européenne...

[joe75]

Ouais ben il suffit de se renseigner un peu avant d'acheter et regarder les tests

test, quel test ?
Tu crois que tous les materiels sont testés ?
Tu crois que tous les tests sont faits par des personnes honnetes et impartiales ?
Essaye d'aller chez des fabricants pour avoir des photos de l'interieur d'une machine ?

Ma réponse était peut être un peu brusque mais il est en général facile de trouver un test sur youtube quand la presse écrite fait défaut....ou la recherche du manuel technique constructeur
Par exemple je me suis pris un Galaxy Book 2 Pro 15.6" 360, je savais avant l'achat que le disque principal nvme 2280 était remplaçable, sur port pci 4x, u'il y a même un 2ns slotnde libre pour un 2nd Disque sur mais seulement 2230 et que la mémoire ram est soudér par contre.
Aucune de ces informations n'est disponible sur le site de Samsung....

Quel est le modèle exact de ta machine portable Asus Rog de gamer?

NB : 60°C pour la température du SSD je ne sais pas non plus si ça a vraiment des conséquence sur son fonctionnement.

Ce message a été modifié par joe75 - 5 Dec 2022, 14:51.