Ebizcuss ose se plaindre d'Apple, Réactions à la publication du 30/12/2011

[Lionel]

Si vous ne connaissez pas forcément Ebizcuss, vous avez certainement entendu parler d'iCLG la marque issue du rachat de CLG par IC (International Computing) et qui a encore récemment racheté le réseau de boutiques belges MacLine.
Cette enseigne avec ses 16 points de vente est le plus gros APR et le seul qui soit coté en bourse. Comme tous les autres APR (Ex Apple Premium resellers) cette société, ou plutôt celles qui ont abouti à cette fusion, ont subi la lente descente aux enfers d'Apple mais se sont vues interdites de l'énorme retour de croissance de la société.
Jusqu'à maintenant, il y avait chez les APR une règle constante, souffrir en silence et ne jamais se plaindre en public et seuls ceux qui faisaient faillite osaient, rarement, raconter leur histoire. La semaine dernière Ebiscuss, par la voix de son PDG François Prudent, mais aussi de son avocat, a brisé cette loi du silence et s'est ouverte de ses difficultés au Figaro.

Comme toujours lorsque l'on ouvre ce genre de vannes trop longtemps restées fermées, la société ne met pas de gants. Apple a des pratiques relevant de la concurrence déloyale en ne livrant pas assez des produits à la mode et n'hésitant pas sur certains marchés à casser les prix jusqu'à proposer des devis inférieurs aux tarifs d'achats de ces APR.

Soyons clairs, ce qui est relaté dans l'article du Figaro n'a rien de nouveau, nous avons souvent dénoncé ces pratiques d'Apple, qui ont commencé à l'ouverture de l'Apple Store en ligne et se sont considérablement amplifiées avec l'arrivée des Apple Store physiques. Même la baisse du chiffre d'affaires annoncée, 30%, n'aura rien de nouveau pour vous puisque c'est ce fameux pourcentage de baisse qu'ont enregistré tous ceux qui font du commerce Apple, APR mais aussi CSAA avec l'arrivée des boutiques physiques d'Apple.

Est-ce qu'il y a réellement une concurence déloyale ? Nous savons qu'Ebizcuss a depuis longtemps monté un dossier le prouvant de manière incontestable et il suffit d'ouvrir les yeux pour s'en rendre compte. Le problème est en fait lié au fonctionnement des différents canaux de distributions de Mac en France.

• On a tout d'abord les Apple Store physiques, qui sont gérés via une EURL pilotée directement depuis les Etats-Unis et qui n'a aucun compte à rendre à Apple France ou Apple Europe et qui ne les met même pas au courant des plans d'ouverture des boutiques,
• On a ensuite l'Apple Store en ligne, qui est sous le giron d'Apple Europe et qui lui aussi n'a aucun compte à rendre à Apple France,
• Pour finir, les APR, la FNAC et les autres canaux de la grande distribution (en gros 1/3 pour chacun) sont gérés par Apple France de manière concurrentielle puisque les stocks de machines dévolues à la France doivent être dispatchés entre ces 3 réseaux, qui ont des commerciaux indépendants.

Les deux premières entités ont un accès prioritaire et pratiquement illimité aux stocks de machines dès leur sortie, puisque ces stocks sont en fait les usines chinoises depuis lesquelles les produits sont envoyés dans les points de vente ou livrés directement aux clients. Pour les derniers, il faut partager les miettes dévolues à la France, ces quotas étant décidés depuis Apple Europe, qui répartit ce que les Etats-Unis ont dévolu à notre continent, avec bien entendu une préférence marquée pour la Grande-Bretagne, la filiale y étant implantée.

Voilà en gros le tissu de distribution des Mac, avec un dernier point à rappeler. La marge maximale d'un APR est de l'ordre de 12% s'il a fait tout ce qu'Apple exigeait, nombre de machines en exposition, nombre de points de vente, implantation des points de vente, mobilier utilisé, personnel formé... tout y passe sauf la couleur du papier toilette.
Pour un Apple Store, la marge est à peu de chose près celle d'Apple, en gros le double en marge nette.

Bien entendu, si vous avez besoin d'une machine qui vient de sortir, que ce soit un Mac, un iPad ou un iPhone, vous aurez la certitude de le trouver dans un Apple Store, physique ou en ligne. Pour les APR, c'est toujours la même chose, il s'écoulera des jours ou des semaines avant que le stock soit suffisant pour fournir à la demande, et bien entendu trop tard pour les clients qui veulent de suite un produit.

Si Ebiscuss a décidé de parler, c'est que la société va poursuivre Apple. C'était prévu depuis longtemps mais il semble que le point de non retour est maintenant franchi. Visiblement, elle ne craint plus qu'Apple tarisse en représaille ses approvisionnements, risque réel et bâton régulièrement agité par la société.
Le procès s'annoncera rude car Apple a des moyens illimités pour se défendre, mais Ebiscuss a d'excellentes chances de gagner et a surtout pour elle ses actionnaires, qui vont certainement se joindre à la plainte, ce qui fera plus de bruit dans les médias et au tribunal. 
Par Lionel

[jcollot]

J'ai depuis longtemps admiré la cohésion et la qualité des produits conçus et fabriqués/distribués par Apple, que ce soit d'un point de vue hardware ou software. Toutefois, je n'aime pas certains de leur virages récents, la plupart attributables à la même arrogance que celle que je vois quand je remarque la manière dont ils traitent leurs distributeurs tiers. Autant j'apprécie le fait qu'ils ont pu mettre un gros coup de pied dans la fourmillière et imposer des changement dans le monde des opérateurs téléphoniques, autant ils font tout pour mettre de côté les seuls partenaires qui les ont défendus quand tout allait mal, et ça, je ne pourrai jamais l'accepter.

Il est certain d'une chose, Apple surfe depuis 2003 sur une vague sans précédent, mais comme tout mode, et même si celle-ci défie les autres par sa longévité, il y a généralement une fin. Et je suis certain que le risque aujourd'hui c'est que si leur innovation devait subir une panne (je commence d'ailleurs à trouver que c'est le cas, et je ne suis pas le seul), il est clair que les gens commenceront à ouvrir les yeux sur le reste, et quand on regarde le reste, c'est pas très beau. Pratiques commerciales hyper-aggressives, unilatérales et égocentriques, empêtrement sans fin dans procédures judiciaires à portée internationale, délaissement de leur forces historiques (Mac, Mac OSX), tout ça ne sonne pas très beau, il est temps qu'Apple s'en rende compte et qu'elle recommence une action de longue durée pour renouer avec ses clients et partenaires, plutôt que de s'aliéner la planète !

Ce message a été modifié par jcollot - 30 Dec 2011, 08:57.

[Bicougnot]

J'ai pu lire par ci par là des avis et retours sur le caractère de SJ, et le comportement d'Apple ici me rappelle ce caractère. Espérons qu'ils s'améliorent sur ces points maintenant qu'il n'est plus là.
C'est moche quand même. Tous les gens qui bossent avec Apple contribuent à son succès, mais elle fait quand même la difficile et garde tout pour elle. On retrouve ça dans la validation des appli sur iOS, ils peuvent décider de mettre ton travail à la poubelle si ça leur chante...
Très peu pour moi.

[bluheim]

On retrouve ça dans la validation des appli sur iOS, ils peuvent décider de mettre ton travail à la poubelle si ça leur chante...
Très peu pour moi.

Exact. C'est ce qui pousse ma société à ne pas développer pour iOS : comment imaginer dépenser du fric pour créer un produit sans avoir la certitude de pouvoir le vendre ?

[mguillau]

Toujours est-il qu'à notre petite échelle de consommateurs, la situation est claire: pour casser ces mauvaises habitudes d'Apple, il conviendrait de ne jamais rien acheter dans un AppleStore (ce qui n'empêche bien sûr pas de regarder!) et de privilégier d'office les plus petits distributeurs.

Pour me rendre régulièrement chez MacLine à Bruxelles (Woluwé Shopping Center), je peux vous affirmer qu'ils sont très sympas et toujours prêts à donner un coup de main ou à répondre à l'une ou l'autre question.

[tambour]

Un APR qui appelle la police quand vous demandez une information technique pour un produit que vous venez de leur acheter?
Oui, c'est en France et à Paris derrière le centre Pompidou, vous trouvez que c'est ahurissant?

CLG devenu iCLG se plaignait de ne pas vendre assez alors il avait privilégié le monde PC.
Quand un acheteur demandait un appareil Apple à la FNAC, on lui favorisait systématiquement un PC.

Quand vous vous déplacez entre midi et 14 h (métro ou parking payant) pour trouver sur la porte une feuille A4 "Fermeture exceptionnelle pour réunion" et que cette feuille est là tous les jours.... vous ne revenez plus.

Apple a vite compris qu'en créant son propre réseau de boutiques physiques et en ligne, elle se développerait bien mieux.
Maintenant, les commerces qui ont le plus gros rapport financier au m2 dans le monde sont les Apple Store.

[sydney-andre]

Bonjour,

Je suis client d'ICLG depuis quatre ans. Complètement satisfait de leur services. Peut-être plus long en délai, mais beaucoup plus facile de résoudre un problème.
Acheter Apple est maintenant devenu un achat "passion". L'excellente émission d'ARTE l'a expliqué de manière très intélligente. Le tour de force est exceptionnel. Faire acheter un produit fabriqué en Chine, en lui donnant l'aura de Vuitton, Hérmès, Boucheron, Chopard et autres est assez remarquable. Sauf que les maisons de luxe que je cite plus haut emploient des artisans d'exception pour des produits irréprochables.
Pour beaucoup l'ordinateur n'est qu'une "boîte". Peu s'interessent à ce qu'elle contient à part ceux qui fréquentent MacBidouille et les autres sites dédiés. Et à mon sens, la passion obscurcit le raisonnement. Même si Apple a souvent deux longueur d'avance sur ses concurrents en terme de design.
Canon a réussi le méme coup en 1986 en faisant réaliser le design de son T-90 par des designers italiens. Désarçonner Nikon à l'époque, il fallait le faire ! Regardez le design d'un T-90 en 1986 et celui d'un 5D Mark II. Vous ne trouvez pas qu'ils ont un étrange air de ressemblance ? On ne change pas un concept s'il il a du succés. Mais Canon est aussi une référence en ce qui concerne la qualité, l'innovation, la R&D et le respect de ses clients ou revendeurs.
La morale ou le respect de l'autre ne font pas parties du cursus des financiers. On y apprend à "gagner" le plus d'argent par tous les moyens possibles. Si vous avez un sens moral dans ce genre d'activité, vous devez changer de métier.

Tambour a posté pendant qu j'écrivais ce post et je suis client de la même boutique. En plus des produits Apple, ICLG vendait uniquement des portables SONY quand je les ai découvert. SONY fabrique des appareils de qualité et de concéption irréprochables. Quand aux màj, SONY se rapproche nettement d'Apple. Vous ne pouvez pas installer un driver de CG s'il n'a pas été validé par SONY. Les Vaïo possédent leur propre soft de mise à jour.
J'aimerai connaître le contexte de "l'incident" de tambour.

Ce message a été modifié par sydney-andre - 30 Dec 2011, 10:07.

[gcharon]

Je crois que c'est plutôt CLG qui a racheté IC.
Pour le reste, en tant que Revendeur Agréé, même pas APR, je confirme qu'Apple en direct propose des -5% sans discuter ... ce qui est notre marge.
Mais je peux compter sur mon commercial Apple, qui souffre aussi de la concurence des Apple Store et Apple.fr, pour donner des couts de main quand c'est nécessaire.
(cotation, promo chez les grossistes).
J'espère que le combat d'Ebizcuss pourra profiter à tous les revendeurs.

[brenda]

bonjour,
j'ai bossé dans et autour de la distribution apple de début 1991 à fin 2005 (services, développement, formation, SAV, vente …) Apple (france, europe et US) avaient besoin de nous pour vivre, mais cherchaient aussi à nous doubler dès que possible.
Aucune reconnaissance réelle et à long terme du réseau de distribution, même pas la reconnaissance du ventre. en effet, si a une époque les commerciaux apple se baladaient en golf vr6 c'était, aussi, parce que malgré la mauvaise image de marque du produit nous allions fourguer des solutions de gestion d'entreprise à des PME ...

Alors vouloir distribuer des produits apple, en 2011, il faut vraiment le vouloir, surtout en étant en concurrence directe avec le réseau de distribution appartenant au fabricant.
Les seuls qui semblent s'en sortir sont ces petites structures qui réalisent de la valeur ajoutée sur les machines achetées chez les grossistes ou à des APR : installation, transfert des données, mise en place d'application métiers (médecins, colorimétrie ...) enfin des trucs qui ne peuvent pas être installés à distances, ni par les vendeurs de la fnac ou d'une boutique qui ont un nombre de ventes "matériel" à réaliser pour toucher les com.

@+
bonnes fêtes, et à l'année prochaine.

[Pensee]

Avec Apple c'est PASSIONNEL,

Business et passion ca se melange pas bien et ça finit toujours mal.

les evangeliste d'hiers seront les principales pourfendeurs de demain. (du a fort relent de trahison)

le Hackintosh a de beau jour devant lui. (période de transition vers un futur système)





Ma vision pour demain : machine sous linux avec des machines virtuelles pour compatibilité avec le passée.

Ce message a été modifié par Pensee - 30 Dec 2011, 10:10.

[Jaguar]

Quand vous constatez que le modèle économique qui vous a fait vivre n'a plus d'avenir, que vous avez saigné des actionnaires depuis des années et que vous ne pouvez plus raisonnablement leur faire miroiter un avenir meilleur pour leurs capitaux, les alternatives sont forcément vaines et mauvaises.
Ils osent se plaindre car ils n'ont aujourd'hui plus d'alternative raisonnables.
Ce n'est pas Apple qui a inventé Internet et le e-commerce. Les chiffres d'affaires des LDLC d'aujourd'hui ont remplacé ceux des CLG d'hier. C'est l'évolution du marché. Ebiscuss s'est trompé. Dommage pour eux.

[codeX]

Le problème avec Apple c'est que tout le monde est logé à la même enseigne ; bons comme mauvais, gros comme petits, etc .... J'en connais un, très bon, qui officiait à Dourdan et qui s'est pris une gamelle sans qu'Apple ne lève le petit doigt. Les 20 ans d'ancienneté en tant qu'employé Apple n'y on rien changé. La politique de distribution est décidé au US. Le petit revendeur au fin fond de la France tout le monde s'en tape.

[chevy]

C'est très bien qu'ils actionnent la justice pour diminuer la puissance des cartels verticaux. Je ne sais pas s'ils arriveront à quelque chose dans le cas particulier, mais l'exercice est intéressant.

Espérons que la même chose puisse arriver en Suisse où on paye nos livres deux fois le prix français (et où les petits libraires crèvent quand même les uns après les autres).

[taz065]

C'est vrai qu'Apple semble avoir une mentalité discutable envers ses collaborateurs et ses "supporters" mais une boite cotée en bourse qui râle contre la façon de faire d'une société ultra libérale ça me fait sourire.

Le but d'Apple est de faire gonfler ses bénéfices, pas ceux des voisins, même si ceux ci vendent leur produits.

[El Bacho]

Comme tous les autres APR (Ex Apple Premium resellers) cette société, ou plutôt celles qui ont abouti à cette fusion, ont subi la lente descente aux enfers d'Apple mais se sont vues interdites de l'énorme retour de croissance de la société.

Retour de croissance en bonne partie obtenu par la mise en place lente et méthodique d'un réseau de distribution propre.
Les premiers Apple Store physique sont apparus il y a dix ans et c'était clair qu'ils allaient mettre en place un système similaire dans d'autres pays.
Je n'ai aucune hostilité envers eBizcuss mais ils sont un peu dans la situation d'un photographe spécialisé dans les tirages en argentique qui est écœuré par l'arrivée du numérique. Ou de SVM Mac qui voit les sites web gratuits débarquer. C'est un phénomène de fond qu'on pouvait voir venir des années à l'avance. Leur expérience aurait pu leur permettre de s'adapter, de se redéfinir, mais ils n'y sont, hélas pour eux, pas parvenus. Et on n'a jamais fait de business avec du sentimentalisme.

Acheter Apple est maintenant devenu un achat "passion". L'excellente émission d'ARTE l'a expliqué de manière très intélligente. Le tour de force est exceptionnel. Faire acheter un produit fabriqué en Chine, en lui donnant l'aura de Vuitton, Hérmès, Boucheron, Chopard et autres est assez remarquable.

Sauf que Vuitton fait de la camelote depuis pas mal de temps. Vuitton, c'est même l'exemple parfait de la simple marque (le logo LV) qui a été déclinée selon de simples principes marketing. Il est très loin le temps où Vuitton faisait des sacs dans un cuir bien particulier. Il y avait un phénomène autour d'eux au Japon et en Chine (les touristes japonais qui faisaient la queue dans la principale boutique parisienne pour faire des imports parallèles, des cas d'étudiantes prêtes à se prostituer pour avoir de quoi s'acheter leur sac Vuitton, etc.). Du coup, Vuitton fait aujourd'hui les mêmes sacs en plastique que la concurrence, sauf qu'ils mettent leur vieux logo dessus, et qu'ils arrivent à revendre ça trois ou quatre fois plus cher qu'un sac normal à une clientèle bling-bling.

Il y a eu le même changement de clientèle que Lacoste, quand ils sont devenus au départ malgré eux une marque kaïra, lorsque les rappeurs ont trouvé du dernier chic d'arborer des produits Lacoste.

Comparativement, je dirais même que c'est bien plus raisonnable de prendre aujourd'hui un produit Apple qu'un Vuitton. Le produit Apple, on peut au moins en faire quelque chose de particulier et il y a un certain effort de développement dessus.

[mobydivingdick]

Quand on visite un Apple Store physique, il faut être myope ou malade pour penser continuer dans la distribution physique des produits Mac.

Ajoutons à cela le site web, et on se demande comment et surtout pourquoi certains continuent à vouloir cracher contre le vent ??

Apple , comme toute société US qui se respecte, n'a rien à faire des vieux passionnés : ils regardent leurs profits, et savent bien que les consommateurs les suivront en direct.

Mais l'évidence est ailleurs : pour ceux qui ont fait un poil de marketing, Apple est un cas d'école d'une stratégie de distribution passée de mode push en mode pull sans conduire au dépôt de bilan : le fait qu'ils soient passés justement au bord de la faillite explique sans doute cette réussite, ainsi que les choix produits de Steve Jobs. Une fois ce mode stratégique choisi et appliqué, les distributeurs "tiers" sont au mieux en sursis, au pire déjà mort mais ne le savent pas encore.

Dans ce cas , vouloir croire qu'un modèle qui fonctionnait dans les années 80 ou la stratégie d'Apple du moment était en mode "push" , cad avait besoin de son réseau de distribution pour "pousser" ses produits vers les utilisateurs finaux peut continuer dans une époque ou le mode "pull" est employé, cad ou les utilisateurs viennent eux même chercher les produits en réponse aux campagnes de publicités d'Apple sans même parler de la notoriété des produits, est une vue forcément perdante amha.

[bretoche]

C'est très bien qu'ils actionnent la justice pour diminuer la puissance des cartels verticaux. Je ne sais pas s'ils arriveront à quelque chose dans le cas particulier, mais l'exercice est intéressant.

Espérons que la même chose puisse arriver en Suisse où on paye nos livres deux fois le prix français (et où les petits libraires crèvent quand même les uns après les autres).

La mort des petits libraires existe aussi en France. Ce sont tous les petits commerces qui crèvent. Par contre, pourquoi c'est 2 fois plus cher en Suisse ? C'est sûr qu'avec Internet et une carte type Visa, On ne peut qu'accélérer la mort des libraires.

Ce qui m'étonne chez Apple, c'est le prix encore très élevé de leurs ordinateurs par rapport à la concurrence (HP, Sony, Compact, Dell, Samsung, Asus, etc...) qui sont souvent bien mieux équipés (lecteurs de cartes mémoires, USB3, etc...). Je pense qu'Apple a la possibilité de faire en sorte que les marges de ses revendeurs soient meilleures.

Pour tenir le coup avec des marges réduites, il faut en vendre des ordinateurs. En plus Apple impose des surfaces de vente, au prix du m2 à Paris, il faut en vendre des ordinateurs.

Ce message a été modifié par bretoche - 30 Dec 2011, 11:11.

[reversi]

Comme tous les autres APR (Ex Apple Premium resellers) cette société, ou plutôt celles qui ont abouti à cette fusion, ont subi la lente descente aux enfers d'Apple mais se sont vues interdites de l'énorme retour de croissance de la société.

Retour de croissance en bonne partie obtenu par la mise en place lente et méthodique d'un réseau de distribution propre.
Les premiers Apple Store physique sont apparus il y a dix ans et c'était clair qu'ils allaient mettre en place un système similaire dans d'autres pays.
Je n'ai aucune hostilité envers eBizcuss mais ils sont un peu dans la situation d'un photographe spécialisé dans les tirages en argentique qui est écœuré par l'arrivée du numérique. Ou de SVM Mac qui voit les sites web gratuits débarquer. C'est un phénomène de fond qu'on pouvait voir venir des années à l'avance. Leur expérience aurait pu leur permettre de s'adapter, de se redéfinir, mais ils n'y sont, hélas pour eux, pas parvenus. Et on n'a jamais fait de business avec du sentimentalisme.

Les comparaisons avec SVM Mac et les sites web "gratuits" ou l'argentique vs le numérique sont foireuses de bout en bout.

- Un revendeur Apple dépend d'Apple pour lui fournir des produits. Exactement les mêmes produits qu'Apple vend de son côté. Un revendeur Apple ne peut pas vendre du matériel Apple sans passer directement ou indirectement (grossiste) par Apple.

- SVM Mac ne se fournissait pas en information sur les sites gratuits. SVM Mac et les sites gratuits ont accès aux mêmes sources, qui n'ont pas de liens directs avec eux.

- Un photographe spécialisé dans l'argentique peut avoir accès au numérique. Il a même un large choix de fournisseurs. Si il reste dans l'argentique, c'est effectivement son problème et son choix.

[Fantaz]

Un APR qui appelle la police quand vous demandez une information technique pour un produit que vous venez de leur acheter?
Oui, c'est en France et à Paris derrière le centre Pompidou, vous trouvez que c'est ahurissant?

CLG devenu iCLG se plaignait de ne pas vendre assez alors il avait privilégié le monde PC.
Quand un acheteur demandait un appareil Apple à la FNAC, on lui favorisait systématiquement un PC.

Quand vous vous déplacez entre midi et 14 h (métro ou parking payant) pour trouver sur la porte une feuille A4 "Fermeture exceptionnelle pour réunion" et que cette feuille est là tous les jours.... vous ne revenez plus.

Apple a vite compris qu'en créant son propre réseau de boutiques physiques et en ligne, elle se développerait bien mieux.
Maintenant, les commerces qui ont le plus gros rapport financier au m2 dans le monde sont les Apple Store.

Le seul truc que je trouve ahurissant c'est ton commentaire qui n'a aucun sens. Tu dis vraiment n'importe quoi, surtout que le débat n'est pas là.

[marc_os]

Un APR qui appelle la police quand vous demandez une information technique pour un produit que vous venez de leur acheter?
Oui, c'est en France et à Paris derrière le centre Pompidou, vous trouvez que c'est ahurissant?

CLG devenu iCLG se plaignait de ne pas vendre assez alors il avait privilégié le monde PC.
Quand un acheteur demandait un appareil Apple à la FNAC, on lui favorisait systématiquement un PC.

Quand vous vous déplacez entre midi et 14 h (métro ou parking payant) pour trouver sur la porte une feuille A4 "Fermeture exceptionnelle pour réunion" et que cette feuille est là tous les jours.... vous ne revenez plus.

Apple a vite compris qu'en créant son propre réseau de boutiques physiques et en ligne, elle se développerait bien mieux.
Maintenant, les commerces qui ont le plus gros rapport financier au m2 dans le monde sont les Apple Store.

Le problème est certainement réel, mais ce n'est pas moi non plus qui vai pleurer sur (I)CLG, et surtout pas sur leur SAV. La dernière fois que j'ai fait appel à eux, c'était peu après la dernière Apple Expo. Je ne veux plus jamais avoir affaire à eux.
Peut-être ont-ils changé aujourd'hui, mais le fait qu'ils soient côtés en bourse est très très révélateur sur leurs motivations.
Et comme le dit tambour, quand Apple n'avait pas encore le vent en poupe, ce n'est effectivement pas des APR tels CLG qui les ont soutenus, virant leur cutie vers le PC, soit vers l'argent facile.
Aujourd'hui avec le succès d'Apple, à nouveau retournement de veste. Vers l'argent facile. Les actionnaires en veulent pour leur "investissement".
Moi à la place d'Apple, je serais vraiment peu enclin à soutenir ce genre de soit disant APR, et je ne vais donc certainement pas les plaindre. D'ailleurs, j'ai fait d'autres expériences très négatives chez des revendeurs/SAV Apple sur Paris, et j'ai bien l'impression qu'ils sont comme les garagistes parisiens: Ils font passer leurs propres intérêts avant celui de leurs clients qui peuvent attendre des mois avant que leur machine ne soit réparée, si tant est qu'elle l'est. (Une fois je suis resorti d'un SAV avec un Macbook Wallstreet à moitié démonté, ils avaient jeté l'éponge).


Edit:
@Fantaz: Il ne suffit pas de dire "Tu dis vraiment n'importe quoi" pour contredire quelqu'un. Un minimum d'argumentation serait la moindre des choses. A moins que tu n'en aies pas ?

Ce message a été modifié par marc_os - 30 Dec 2011, 11:23.

[reversi]

Quand on visite un Apple Store physique, il faut être myope ou malade pour penser continuer dans la distribution physique des produits Mac.

Quand on visite un Apple Store physique, on se dit surtout qu'il faut se lancer dans le SAV vu la file d'attente qu'il y a en permanence dans chaque Apple Store pour échanger un produit défectueux, faire réparer un produit, se faire expliquer comment on clique sur le mulot, etc…

[Fars]

Apple , comme toute société US qui se respecte, n'a rien à faire des vieux passionnés : ils regardent leurs profits, et savent bien que les consommateurs les suivront en direct.

C'est tout a fait vrai mais c'est regrettable!
Car au départ c'est bien ces passionnés qui ont contribué a la croissance dans les moments les plus durs...
De toute façon on vit dans un monde d'enculés sans foi ni loi, si ce n'est de baiser son prochain....

[marc_os]

[...]
Ce qui m'étonne chez Apple, c'est le prix encore très élevé de leurs ordinateurs par rapport à la concurrence (HP, Sony, Compact, Dell, Samsung, Asus, etc...) qui sont souvent bien mieux équipés (lecteurs de cartes mémoires, USB3, etc...). Je pense qu'Apple a la possibilité de faire en sorte que les marges de ses revendeurs soient meilleures.
[...]

Et si HP, Sony et les autres développaient leur propre système d'exploitation pour leurs machines ?
Pourraient-elles les vendre au même prix ?
Permettez-moi d'en douter.

[chevy]

Apple , comme toute société US qui se respecte, n'a rien à faire des vieux passionnés : ils regardent leurs profits, et savent bien que les consommateurs les suivront en direct.

C'est tout a fait vrai mais c'est regrettable!
Car au départ c'est bien ces passionnés qui ont contribué a la croissance dans les moments les plus durs...
De toute façon on vit dans un monde *** sans foi ni loi, *** ....

Une société qui ne regarde pas ses profit crève. Et licencie. Et ce n'est pas qu'en Amérique ou en bourse, c'est une juste le fonctionnement du commerce. Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Les cartels verticaux sont par contre interdits (ou limités) par la loi, en Europe comme aux Etats-Unis. Cette loi doit être respectée car elle protège le consommateur.

[Pierre Valdeck]

Ces gens là ont mis trop d'affect, à l'époque du " ils ont subi la lente descente aux enfers d'Apple", ils ont complètement oublié que c'était du business et qu'il fallait voir ça comme des paquets de lessives, le but du jeux c'est de faire un max de thunes, pas d'évangéliser les gens
Si tu vois que ça ne rapporte plus ou que tu vas te faire carotte, dégage les et vends autre chose.

[patvoyager]

Quand vous constatez que le modèle économique qui vous a fait vivre n'a plus d'avenir, que vous avez saigné des actionnaires depuis des années et que vous ne pouvez plus raisonnablement leur faire miroiter un avenir meilleur pour leurs capitaux, les alternatives sont forcément vaines et mauvaises.
Ils osent se plaindre car ils n'ont aujourd'hui plus d'alternative raisonnables.
Ce n'est pas Apple qui a inventé Internet et le e-commerce. Les chiffres d'affaires des LDLC d'aujourd'hui ont remplacé ceux des CLG d'hier. C'est l'évolution du marché. Ebiscuss s'est trompé. Dommage pour eux.

Ce n'est pas Ebiscuss qui s'est trompé, mais bien Ebiscuss qui a été trompé par Apple et leurs mensonges.

[GStepper]

Et bien moi le sort des APR m'importe autant que mon propre sort peu leur importer, ni plus ni moins !

Mettre tous les oeufs dans le même panier, faire du "passion-business", c'est de toute manière extrémement risqué, Apple ou pas.

On retrouve la même colère/honte que chez utilisateurs Mac/Apple de la vieille école, ceux du "Apple de 1984" (sic) et/ou ceux de l'époque du "Think Different" (sic à nouveau) - utilisateurs souvent prompts à taxer un utilisateur satisfait de produits pommés de "Fanboy", ce qui est pour le moins cocasse étant donné leurs parcours - qui se sont rendus compte de leur erreur d'appréciation sur une multi-nationale tout ce qu'il y a de plus stardard dans ses méthodes, objectifs et moyens d'y parvenir. La seule différence n'étant pas un quelconque changement philosophique de l'entreprise mais le succès assez tardif et sans précédent de cette dernière.

Ce message a été modifié par GStepper - 30 Dec 2011, 11:56.

[Fars]

Une société qui ne regarde pas ses profit crève. Et licencie. Et ce n'est pas qu'en Amérique ou en bourse, c'est une juste le fonctionnement du commerce. Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

Les cartels verticaux sont par contre interdits (ou limités) par la loi, en Europe comme aux Etats-Unis. Cette loi doit être respectée car elle protège le consommateur.

J'ai jamais dit le contraire..... faut arrêter de dire n'importe quoi!

[El Bacho]

Les comparaisons avec SVM Mac et les sites web "gratuits" ou l'argentique vs le numérique sont foireuses de bout en bout.

Je n'ai jamais prétendu que c'était la même situation. C'est juste qu'il y a des tendances de fond qui sont incontournables.

- Un revendeur Apple dépend d'Apple pour lui fournir des produits. Exactement les mêmes produits qu'Apple vend de son côté. Un revendeur Apple ne peut pas vendre du matériel Apple sans passer directement ou indirectement (grossiste) par Apple.

Ça fait dix ans qu'on voit qu'Apple cherche à prendre en main la distribution de ses produits. Si les mecs se contentent de vendre du matériel Apple, ils sont forcément cuits parce qu'ils ne seront jamais de taille à lutter, même équitablement.

Ce qu'on fait alors, c'est qu'on explore d'autres pistes, qu'on cherche du potentiel. Tu as une clientèle spécialisée, tu développes par exemple un support adapté, des services, des solutions client intégrant l'iPhone ou l'iPad. Parce que c'est ta relation avec le client qui constitue la richesse de ton entreprise. Pas le fait d'empiler des cartons dans un camion.

Si tu fais dans le grand public, il y a un gros marché autour des accessoires iPad ou iPhone. Pas forcément très rentable (il est déjà encombré) mais il y a des opportunités que tu peux saisir, vu que tu connais déjà à la base les fournisseurs du temps du Mac et te mettre sur les bons plans.

Enfin bon, il n'y a pas de recette miracle. L'important, c'est que si tu veux survivre, il faut évoluer et te démener, faire des sacrifices et prendre des risques. Si toute ta stratégie, c'est de poursuivre le statu quo et de constituer un dossier contre Apple, c'est foutu. Même si tu l'emportes en justice, ton activité va péricliter dans l'intervalle. Le temps où on vendait du soft surtout dans des boîtes en carton ne reviendra plus. Tout ce que ça peut faire, c'est sauver les apparences : tu peux dire (et te dire) que ta boîte ne coule pas à cause de ton manque de vision mais à cause des vilains de chez Apple qui t'ont planté des couteaux dans le dos. Et tu peux raconter ça à d'autres grincheux, qui boiront ça comme du petit lait.

Si Apple était resté tout seul dans son coin à attendre que les gens achètent des Macs au début des années 2000, Apple n'existerait d'ailleurs plus aujourd'hui. Ils ont subi des crises, comme la transition vers Mac OS X (où pas mal d'utilisateurs se sont barrés) ou la montée en cadence problématique du G4. S'ils ont survécu aux crises, c'est parce qu'ils rencontraient à côté de ça le succès avec l'iPod ou qu'ils avaient mis en place aux USA un réseau de distribution qui a permis de les faire sortir de leur ghetto (ils ont eu plein de visiteurs qui n'avaient jamais vraiment touché à un Mac avant) et qui était autrement plus efficace que les rayonnages Apple chez Best Buy ou Walmart, où ils allaient se retrouver marginalisés.

Les revendeurs spécialisés ont été des victimes collatérales de cette évolution. C'est triste mais ça pouvait se voir à des kilomètres.

- SVM Mac ne se fournissait pas en information sur les sites gratuits. SVM Mac et les sites gratuits ont accès aux mêmes sources, qui n'ont pas de liens directs avec eux.

Les lecteurs de SVM Mac n'avaient plus aucune raison d'acheter une revue quand ils trouvaient les mêmes infos facilement, gratuitement et immédiatement ailleurs. Si tu veux continuer à exister, il faut tenir de cette nouvelle donne et t'adapter en conséquence. Dans la pratique, tu recentres ton titre sur le web ou tu réserves à la version papier des dossiers ou des articles qui peuvent constituer une référence sur une question. Mais, dans tous les cas, tu évolues.
De ce que j'ai pu entendre, les gens de SVM Mac avaient des idées là-dessus. C'est l'éditeur qui n'a pas eu pendant longtemps de vrai plan de développement Internet. Du coup, la revue a dépéri.

- Un photographe spécialisé dans l'argentique peut avoir accès au numérique. Il a même un large choix de fournisseurs. Si il reste dans l'argentique, c'est effectivement son problème et son choix.

Exact. C'est son problème s'il refuse d'évoluer. Alors pourquoi dans ce cas c'est sa "faute", alors que quand il s'agit d'un distributeur Apple qui voit depuis dix ans que la distribution est en train de changer de forme, c'est une victime ?

C'est pour ça d'ailleurs que j'ai trouvé assez raté le film que tout le monde encense ces jours-ci, The Artist. On ne comprend jamais pourquoi l'acteur ne veut pas tourner dans un film parlant, en dehors d'une question de fierté ou d'intégrité artistique assez douteuse, et pourquoi il se laisse aller aussi vite et avec autant de complaisance de sa part.

Attention, je ne crois pas une seule seconde qu'Apple soit blanc comme neige dans cette affaire d'approvisionnement. Mais les revendeurs qui poursuivront telle quelle leur activité sont condamnés à être étouffés à petit feu, façon Apple Expo, parce qu'on n'est simplement plus dans la même époque.

[SartMatt]

[...]
Ce qui m'étonne chez Apple, c'est le prix encore très élevé de leurs ordinateurs par rapport à la concurrence (HP, Sony, Compact, Dell, Samsung, Asus, etc...) qui sont souvent bien mieux équipés (lecteurs de cartes mémoires, USB3, etc...). Je pense qu'Apple a la possibilité de faire en sorte que les marges de ses revendeurs soient meilleures.
[...]

Et si HP, Sony et les autres développaient leur propre système d'exploitation pour leurs machines ?
Pourraient-elles les vendre au même prix ?
Permettez-moi d'en douter.

Vu le budget R&D d'Apple et le nombre de Mac vendus chaque année, le coût d'OS X pour Apple sur un Mac est quasi certainement inférieur au coût d'une licence Windows pour un constructeur de PC...

Un constructeur de PC paie en moyenne 40 à 50$ par licence, la R&D d'Apple c'est moins de 100$ par Mac vendu, mais cette R&D inclus aussi le développement d'iOS, de tous les autres logiciels Apple, et bien sûr également du matérie... Je doute donc que la R&D pour OS X représente plus de 40% de la R&D d'Apple, surtout vu le peu d'évolution d'OS X actuellement (et il y a quelques années, alors qu'OS X évoluait beaucoup plus, la R&D d'Apple était très très inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui).

De toute façon, suffit de regarder les comptes d'Apple et ceux des autres constructeurs d'ordinateurs pour constater de manière absolument évidente que si les Mac sont plus chers que les PC à équipement équivalent, c'est avant tout parce que les marges d'Apple sont énormes (40% brut, 24% net...).