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Écrit par : Lionel 25 Mar 2019, 19:04

Apple tient actuellement une conférence que nous avons décidé de ne pas couvrir en direct, son contenu laissant présager l'orientation d'Apple qui ne nous concerne plus réellement.
Voici toutefois les premières annonces de la société.

Pour commencer, iOS 12.2 et macOS 10.14.4 seront disponibles dans la journée pour supporter les nouveaux services.

- Apple a dévoilé son service News+ qui permet d'accéder aux contenus de 300 médias et quotidiens à volonté pour 9,99$ par mois.
- La société lance sa propre carte de crédit, Apple Card, en partenariat avec Goldman Sachs.
- Apple Arcade permettra de jouer sur iOS, macOS, et tvOS à des centaines de jeux autrement payants sur l'App Store.
- Son offre TV via l'Apple TV se veut un concurrent timide (pour le moment) de Netflix.

En bref, Apple nous invite non pas à consommer autrement, mais à consommer à travers ses services.

http://macbidouille.com/news/2019/03/25/premieres-annonces-dapple

Écrit par : JayTouCon 25 Mar 2019, 19:08

Goldman sachs.

tout est dit.

Écrit par : otto87 25 Mar 2019, 19:22

Je dois avouer que j'ai tiqué aussi...

Écrit par : obs 25 Mar 2019, 19:25

C'est trop de rêve. Arrêtez !

Écrit par : solex46 25 Mar 2019, 19:34

Grillé.

Écrit par : ABACA 25 Mar 2019, 19:42

On est encore chez Apple ?

Écrit par : nanar 25 Mar 2019, 19:55

Quant j'ai envie de consommer je vais au bistrot du coin …

Écrit par : CAMEO172 25 Mar 2019, 20:03

et de la même manière, si on abuse ça fait vomir !

Apple et Bar PMU, même combat !

Écrit par : VSD 25 Mar 2019, 20:11

D'une manière comme d'une autre Apple aura "ses" clients !!!
Je ne suis pas du tout intéressé par leur offre ! Je ne donne rien à Netflix encore moins à Apple !

Écrit par : colargol 25 Mar 2019, 20:18

Comment Goldman Sachs dirige le monde

Ça pue, vraiment !

Écrit par : dvd 25 Mar 2019, 20:20

Mis à part l'offre apple card le reste c'est du réchauffé et c'est mieux ailleurs.

Écrit par : Law210 25 Mar 2019, 20:20

Y a RIEN RIEN qui me tente ! ils ont rien compris ou c'est moi?

Écrit par : malloc 25 Mar 2019, 20:33

Apple News à 10 $ par mois pourrait être le pendant pour la presse de ce qu'on connu avec l'arrivée des MP3 à 1 €.

Souvenez vous qu'avant iTunes, c'était quasi-impossible d'acquérir légalement des morceaux à l'unité sans acheter d'album.
Si demain, on a accès à toute la presse nationale pour 10 balles par mois, ça va changer la manière de lire de bien des gens!

Écrit par : radamanthys 25 Mar 2019, 20:39

Au début relay avait une offre a 10€ par mois avec magazine/journeaux en illimité, c’était sympa, mais apres l’illimité s’est transformé en quelques magazines par mois. Et je me suis désabonné.
Si Apple arrive a ca avec un catalogue sympa, pq pas.

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2019, 20:46

Tu veux dire un truc qui existait dans l'anonymat avant qu'Apple se lance, et dont les gens seront persuadé dans dix ans qu'en fait c'est Apple qui l'a inventé ?

Écrit par : bluesilence 25 Mar 2019, 20:54

le coup du goldmansax m'a bien fait sursauté.

Sinon ben à part l'OS qui me retiens sur hackintosh ben... voila quoi... Au moins je suis prêt à switcher sur windows directement si besoin (enfin je l'utilise deja je n'aurai qu'à formater mon disque macos...)

Écrit par : Pixelux 25 Mar 2019, 20:54

Il y a fort probablement quelque chose comme la moitié de la population américaine qui en voyant ce nom va souhaité aller voir ailleurs.

Et si jamais cette carte sort en Grèce : les gens du peuple Grec vont probablement faire la queux un peu partout dans le pays pour alimenter des feu de camps avec du matériel Apple.

J'ai comme l'impression que plusieurs personnes à la direction de la pomme soufrent d'hybris...

Écrit par : mobydivingdick 25 Mar 2019, 21:00

Mon sens du timing m'impressionne ... pour une fois !!

Steve Jobs doit être en mode ventilateur dans son cercueil : heureusement qu'il ne voit pas ça !

Paix à son âme ...

Apple, go fuck yourselves

Écrit par : otto87 25 Mar 2019, 21:02

10 euros pour accéder à un copié/collé d'AFP autant aller sur le site de l'AFP ( désolé j'ai bossé dans la presse ça laisse des traces). Sachant que les articles vraiment méchants genre le canard ou mediapart qui se lâche ont des contenus accessibles ailleurs très vite...

Écrit par : Cekter 25 Mar 2019, 21:03

1/ Je comprend que MB n'ait pas couvert ce keynote.

2/ moi-même j'aurais mieux fait de ne pas le couvrir : je me suis fait TELLEMENT chier ! Mais TELLEMENT !

Écrit par : codeX 25 Mar 2019, 21:09

1/Le Che est un peu visionnaire. Il se doutait que ça allait être foireux

2/ C'est bien de reconnaitre sa bêtise. Suis sur que tu regarderas la prochaine pour ensuite nous dire que 'tu t'es fais TELLEMENT chier'.

Écrit par : bob II 25 Mar 2019, 21:14

Pas très enthousiasment tout çà.
A part la MAJ pour l'Apple TV ... et encore
Concrètement ça apporte quoi de nouveau la MAJ ?
On peut faire du café ou des gaufres maintenant avec l'Apple TV ?

Écrit par : malloc 25 Mar 2019, 21:28

Si tu as un lien pour avoir les grands noms de la presse française pour 10€ par mois légalement, je suis preneur.

Ou alors c’est juste de l’ironie gratuite??

Écrit par : vlady 25 Mar 2019, 21:31

Mais bien sûr...

https://twitter.com/pkafka/status/1110246309531811840

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2019, 21:35

SFR Presse, 60 titres pour 6.6 à 10€ par mois (selon la durée de l'abonnement), voire 5€ pour les abonnés SFR, quand ce n'est pas carrément inclus dans l'abonnement.
LeKiosk, 1600 titres (pas que français) pour 10€ par mois.
Youboox, je sais pas combien de titres de presse (leur catalogue indique 6800, mais c'est en comptant individuellement chaque numéro), et près de 90 000 livres pour 7 à 12€ par mois (là aussi, en fonction de la durée). Inclus en ce moment dans les abonnements Red et Free Mobile.

Et au fait... Tu parles des grands noms de la presse française... Apple en a cité ? Parce que moi, tout ce que j'ai vu, c'est que pour l'instant, c'est uniquement USA et Canada. Et que cet automne il y aura en plus l'Australie et le Royaume-Uni...

Bon, s'ils arrivent à convaincre le Canard de proposer enfin une version numérique, j'applaudirai des deux mains. Ça ce serait une révolution.

Écrit par : Oliv333 25 Mar 2019, 21:45

Désolé j'ai pas regardé ton lien, envie de rester de bonne humeur

Sinon pour moi c'est clair que GS est la banque d'affaire la plus crapuleuse de la planète. Donc un partenariat Apple - Goldman Sachs, c'est plus juste des produits trop chers ou à coté de la plaque, ça commence à piquer vraiment ...
Mais bon, comme on dit l'argent n'a pas d'odeur

(mais quelque fois quand même ça pue un peu)

Apple est devenue une marque vide.
Un logo reconnaissable entre mille, une notoriété mondiale au top, c'est ça qu'on utilise, qu'on va user jusqu'à l'os.
Bientôt ils vont vendre des frites.

Écrit par : Lanza 25 Mar 2019, 21:48

Plop.

Je reviens faire un tour par ici, pour voir l'ambiance, et ça s'améliore pas, à ce que je vois.
Ça fait un moment qu'Apple me fait ch… et que j'ai basculé sous linux. Je n'attends plus que le Librem 5 pour laisser mon iPhone.

En fait ils sont paumés les gars. Steve était arrivé au bout de sa vision; ils les a plaqués, et ils sont emmerdés, y'a plus grand chose à réinventer.

Ce qui est amusant, c'est la complexification croissante de la gamme, que Jobs avait tout fait pour contenir. Apu.

Écrit par : bob II 25 Mar 2019, 22:00

c'est vrai que c'est étrange comme comportement de geindre et de cracher en permanence sur le précieux sur des sites et des forums dédiés au précieux
il y en a même qui reviennent de contrées lontaines exprès pour dire tout le mal qu'ils pensent du précieux.

Écrit par : malloc 25 Mar 2019, 22:07

Merci pour les liens, je ne connaissais pas ces offres.

Pour ce qui est des noms annoncés, pour l’instant c’est de la presse US pour l’abonnement US.
Évidemment que quand (si?) le service sera décliné en France, les titres seront locaux aussi.... je comprends pas le sens de ta question. Tu t’attends à ce que les clients du fin fond du Texas aient envie de lire le Canard, et que les français se ruent sur le NYT?

Écrit par : kenzo05000 25 Mar 2019, 22:10

Quand le Canard sera en numérique, les poules auront des dents ......
Autant dire jamais, où dans quelques millénaires.
Et d'abord, le Canard quant tu l'a lu, tu le pose pour que quelqu'un puisse en profiter.
Je voit très mal ça sur un Ipad.....

Sinon, pour le reste ?
Il y aura toujours des pigeons intoxiquée a la pomme.
Mais il y en a de moins en moins .....
Et cette "Apple Card" c'est juste pour les Américains,tout en s’inspirant de la concurrence....
Mais "c'est une révolution".

Et le futur mac pro ?

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2019, 22:21

Le sens de ma question, c'est qu'il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

Si Apple n'a rien donné comme info en dehors de ces 4 pays, c'est qu'elle est sans doute loin d'avoir bouclé suffisamment d'accords pour lancer quelque chose de potable dans d'autres pays. Du coup c'est rigolo de voir déjà des gens présenter ça comme un truc sans précédent, alors que pour l'instant c'est juste une coquille vide pour la France et que par contre il existe déjà plusieurs offres sur le marché depuis des années... C'est un peu comme si Apple lançait une offre de livraison à domicile de repas, avec 15 chaînes de restaurant partenaires et qu'on présentait ça comme une révolution quoi

Yep. Mais ils finiront par y passer aussi. Ils en avaient parlé il y a un an ou deux d'ailleurs, en expliquant qu'ils savent que ce sera inévitable, qu'ils sont conscients qu'il y a de la demande, qu'ils sont techniquement prêts (ils ont déjà des maquettes adaptées pour sortir en PDF), mais qu'ils veulent retarder le plus possible l'échéance parce qu'ils n'en ont pas envie.

Perso j'adorerai l'avoir en numérique en plus de la version papier, pour pouvoir le lire facilement où que je soit, surtout que le format journal c'est pas ce qu'il y a de plus pratique à manipuler, notamment dans les transports.

Ben ouais, c'est une révolution, elle est en titane, personne n'avait fait ça avant, les cartes métalliques (ce qui, à mon sens, est l'une des idées les plus cons qu'aient pu avoir les acteurs du secteur des cartes bancaires... vraiment un truc pour les gens qui sont à fond dans le paraître...) de la concurrence sont en bête acier.

C'est rigolo d'ailleurs, la concurrence met en avant le poids élevé de ses cartes en acier, maintenant qu'Apple se met au titane il va y avoir une course à la légèreté ^^ Y en a p't'être bien un qui se rendra compte que finalement, le plastique, c'est pas mal pour ça Ou alors ils vont nous pondre une carte en magnésium ou en carbone...

Écrit par : Baradal 25 Mar 2019, 22:25

Comme dirait Chirac, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre.

Écrit par : bob II 25 Mar 2019, 22:33

En aluminium brossé noir pour les carte pro et silver pour les particuliers

Écrit par : Som 25 Mar 2019, 22:34

Ça explique pourquoi l'ancien chef des fiances Peter Oppenheimer avait quitté Apple en 2014 pour joindre GaS.

Écrit par : kenzo05000 25 Mar 2019, 22:42

En cherchant vite fait, on voit que Revolut le fait déjà en Français.
https://www.revolut.com/fr-FR/presentation-de-revolut-metal
La carte de la compagnie fruitière est identique en tout point, sauf le métal utilisé......
Donc ils n'ont pas inventé l'eau chaude, mais une fois de plus, seulement suivi le mouvement .....
Mais our certains, elle a la POOOMMMMMEEEE !

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 22:50

On est plusieurs à être tant admiratif devant ce partenariat, et cette chance offerte à tous de tomber sous la coupe de cette société exemplaire

Très hâte d'avoir ma carte, peut-être la première fois que je vais devoir signer avec mon propre sang...

Écrit par : malloc 25 Mar 2019, 22:56

@Sartmatt on peut ne pas vouloir vendre la peau de l’ours par anticipation, mais un peu de vison long terme et d’optimisme ne font pas de mal non plus...

Ou chercher des raisons d’etre positif est devenu tabou ici? On ne peut faire plus que râler, se méfier, et pester?
C’est d’un triste...

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:00

Ben moi je suis optimiste, et donc j'espère que les grands noms de la presse Française vont éviter de se fourvoyer dans ce piège grossier...

Et pour ma part j'ai travaillé avec des journalistes, sans carte de presse, des investisseurs opportunistes, avec leurs cartes de presse pour être dans une niche fiscale, et j'ai aussi été directeur de publication à plusieurs reprise dans les années 80 et 90.

Écrit par : malloc 25 Mar 2019, 23:02

Donc tu te méfies, OK

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:05

Pas du tout, allez-y, tout va bien, tout est pour la liberté de la presse, pour la liberté de sur-consommer (avec Goldman-Sachs), tout est sous votre contrôle, enfin celui d'Apple

Le quatrième pouvoir entre les mains de la plus grande multinationale au monde, la liberté de se sur-endetter avec Goldman-Sachs, what could go wrong?!?

PS: à coté de ça la prise de contrôle de la plupart des grands médias Français par des milliardaires pour leurs propres intérêts pourrait presque passer pour quelque-chose d'anectodique.

Écrit par : anonym_d019ede3 25 Mar 2019, 23:23

A préciser des milliardaires souvent intéressés de pays bien définis comme la Russie pour France Soir il y a quelques années, par exemple (parmi tant d'autres).

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:26

Mais rien à coté (de ces pourris, j'assume!) de ce que fait Apple puisque pouvant choisir les contenus délivrés: le quatrième pouvoir pour une des plus grandes multinationales.

Bien sûr aussi la possibilité de s'endetter auprès de Goldman-Sachs (il faut que je cherche d'où ils tirent nos infos persos mais déjà des idées )

What could go wrong?

Écrit par : anonym_d019ede3 25 Mar 2019, 23:28

Je suis assez d'accord mais de toutes façons ça allait déjà dans un très mauvais chemin :
http://www.alterinfo.net/Classement-Mondial-de-la-liberte-de-la-presse-la-France-seulement-37eme_a96362.html

Edit: Après tout racheter une presse déjà corrompue [ou censurée] c'est déjà racheter des fake news…

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:33

Je suis d'accord, mais en sélectionnant les contenus c'est encore pire.

Et en encourageant les gens à s'endetter avec Goldman-Sachs, là c'est aussi totalement evil.

Apple est en train de prendre indirectement le quatrième pouvoir, mais aussi le pouvoir financier sur nos vies via Goldman-Sachs (de triste renommée). Ça devrait affoler, ad-minima.

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2019, 23:37

Oui. Il y a des chances qu'Apple, avec le pouvoir qu'elle a, arrive à rallier pas mal de titres.

Mais par contre, présenter ça aujourd'hui comme une révolution alors que pour l'instant il n'y a rien d'annoncé pour la France et que par contre il existe déjà des offres avec grosso modo les mêmes caractéristiques, c'est ridicule. Et je dirai même inquiétant.

Je veux bien croire que tu ne connaissais pas l'existence de ces offres. Et c'est pour ça que je trouve ça inquiétant. Apple présente un nouveau service. Tu as l'air très intéressé, tu trouves ça révolutionnaire, tu sembles déjà prêt à souscrire... Mais ça ne t'était visiblement jamais venu à l'idée avant qu'Apple le fasse de te demander si ça existe et de faire des recherches à ce sujet ! Et ça, vraiment, c'est inquiétant, parce que ça donne l'impression que tu es complètement dans le moule Apple. Tu prends ce qu'Apple te donne, sans prendre la peine de voir ce qui se fait ailleurs.

Écrit par : anonym_d019ede3 25 Mar 2019, 23:38

Peut-être que bientôt Trump aimera la presse…

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:42

Pas avec Apple qui la contrôle, et c'est un problème profond, car si ce qu'on en voit est orienté contre Trump aujourd'hui, peut-être ça pourrait être orienté contre Beto demain (my Hero, punk, musician, poet writer, hacker, businessman)

L'indépendance et la pluralité sont essentielles.

Mais dans de nombreux pays, "l'indépendance" de la presse est muselée par des milliardaires ou des multinationales (France, Québec ou États-Unis de ce que je connais). Pour porter leurs messages.

Écrit par : SartMatt 25 Mar 2019, 23:47

À priori, ce n'est pas Apple qui sélectionnera les contenus accessibles avec l'abonnement vs ceux accessibles en payant en plus auprès du journal. C'est le journal qui choisira.

Bon après, c'est sûr qu'il peut y avoir des dérives, et que les journaux risquent de s'auto-censurer, en filtrant par exemple les articles qui pourraient être négatifs vis à vis d'Apple...

Mais ce n'est pas forcément pire, peut-être même mieux, que d'avoir une presse dépendante d'annonceurs, qui s'auto-censure tout autant pour ne pas froisser ces derniers... avec du coup une gamme de sujets tabous beaucoup plus larges que quand il n'y a qu'un seul commanditaire...

Je sais pas comment c'est aux USA et au Canada, mais il doit sans doute aussi y rester quelques titres de presse indépendants, comme le Canard, Charlie Hebdo ou Siné Mensuel en France. Donnez vos sous à ces titres plutôt qu'à Apple News

Écrit par : anonym_d019ede3 25 Mar 2019, 23:48

C'est là où je pense que tu n'extrapoles pas assez, Applefric et quelques accords me paraissent pas super incompatibles avec Trump pro entreprise nationales pour quelques arrangements d'impôts et autres…

Écrit par : Fafnir 25 Mar 2019, 23:52

Est ce que MB voudrait nous indiquer où il souhaite que l'on discute de ce sujet?
Noi je ne trouve plus que l'éditorial du journal d'Occitanie "La dépêche" qui soit un lieu de dialogue.

Écrit par : iAPX 25 Mar 2019, 23:56

Tu as entendu ce que je t'ai dis, et je le pense.

Mais malheureusement en Amérique du Nord, il n'y a pas cette indépendance de pensée, de vue, cette vraie liberté, cet incroyable espace où la pensée peut se libérer (et je dis ça en lecteur de Hara-Kiri depuis les années 70)

Depuis que Dick Cheney a permis de ne pas avoir a exprimer des opinions différentes lors de débats télévisés, tout c'est fragmenté, avec des médias certains se prétendant de gauche (en Amérique du Nord, sérieux!), d'autre de droite (et là ça y va!), et où tout est fait aussi pour segmenter l'opinion et ramener à soi ceux qui pensent comme il faut qu'ils doivent penser, avec donc leurs opinions opiniâtrement séparées, inutilement.

Il y a plein de presse "indépendante", possédées par des milliardaires et des groupes multinationaux, qui nous amènent donc à calibrer notre pensée en utilisant un ou plusieurs de nos choix forts pour accepter leurs autres et à les défendre.

Et maintenant Apple, au-dessus, avec des choix qui regardent une des plus grande multinationale au monde, pour nous amener l'information, son "information".

PS: et Goldman-Sachs, avec ses terribles erreurs, pour nous amener à nous sur-endetter, alors qu'elle a profité des impôts des américains pour surnager à ses erreurs, façon société communiste.
La pire des sociétés, amenant des tonnes de personnes à la ruine, se ruinant elle-même, profitant du coté totalement socialiste du gouvernement Américain (too big to fail), en se vautrant dans les impôt du peuple Américain pour surnager à ses propres erreurs, et se permettant de noter des états étrangers com me la France. WTF?!?

Écrit par : anonym_d019ede3 26 Mar 2019, 00:09

Trump et GS c'est un peu je t'aime moi non plus (ou si) depuis un moment donc toujours pareil, à suivre…

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 00:33

Je ne sais quoi penser du Orange Monster (aucun rapport avec une Seiko intéressante mais...), pour le reste Goldman-Sachs ultra-libérale qui s'appuie sur du socialisme pour être re-financée avec les impôts des Américains, j'ai un peu de mal et il faudrait qu'on m'explique.

Comme pour la "liberté de la presse", libre d'exprimer ce que les multinationales veulent qu'on exprime (Apple aussi maintenant).
La liberté d'expression des multinationales n'est pas limitée en Amérique du Nord, en fait largement au-dessus de celles des personnes.
La publicité depuis longtemps sous la coupe du Premier Amendement...

Écrit par : coverband 26 Mar 2019, 00:47

Certains commentaires de la premiere page sont absolument hilarants, j ai bien fait de cliquer les forums apres la lecture du ton de cette news MB.

Je plussoie avec tristesse que de voir autant de cons avec autant de pouvoirs entre les mains.

Écrit par : Aleksander 26 Mar 2019, 01:18

Apple a maintenant décidé de tenter de rendre les médias dépendants d'une seule entité afin de rendre plus simple la manipulation de masse.

C'est bien, en plus Goldman-Sachs est comme par hasard de la partie.

Pour répondre au sondage du site: Apple ne me fait définitivement plus rêver, loin de là.

Écrit par : dvd 26 Mar 2019, 06:10

Le kiosk, ePresse, sfr presse... Tout ça pour 9.9 euros par mois et c'est de la presse française avec quelques titres internationaux. Le kiosk est la meilleure offre selon moi aujourd'hui. C'est intéressant pour les us mais en France tous les services annoncés par Apple sont déjà disponibles...

Écrit par : Cekter 26 Mar 2019, 06:39

Ben en fait ça faisait un petit moment que je n'avais pas regardé de keynote, mais je me suis bêtement dit que "oh ben allez, pour une fois que ça ne va pas être du branlage de nouille" : erreur !

On ne m'y reprendra plus

Écrit par : white.spirit 26 Mar 2019, 07:09

C’est comme le mec qui tourne en rond dans le 1er arrondissement de Paris en se demandant pour est le centre de ville de Paris.
Je ne suis pas porte-parole de MB; je comprends simplement que la rédaction ne voulait pas faire des articles détaillés pour couvrir le direct. Un article posé sera fait, ou pas... En tout cas MB continue à mettre à ta disposition un lieu où l’on discute, et même de ce sujet finalement: ce forum.

Savez-vous que plein de réductions exclusives sur les produits Apple seront proposées UNIQUEMENT aux détenteurs de cette carte ? Apple n’en finira pas de nous faire saliver ! Euh... mon ventre gargouille, je coure aux chiotes.

Écrit par : malloc 26 Mar 2019, 07:17

... et cela signera la fin de notre échange sur ce sujet!

Discuter d'actualité, de faits, de techno, je suis toujours preneur. Disserter sur l'image que tu te construits des personnes à travers quelques posts de forums, hors de question.

Et pour conclure la petite histoire, en voulant installer SFR Presse hier, je me suis rendu compte que je l'avais déjà sur mon iPhone. Je l'avais effectivement déjà installé, testé, et oublié en quelques minutes tellement l'appli est mal foutue et la lecture désagréable. Comme quoi, quand un service (si bon qu'il soit sur le papier) est mal rendu, on ne l'utilise pas.
Est-ce qu'Apple saura faire mieux en terme d'ergonomie, de choix des titres? On ne sait pas à l'heure qu'il est. Donc on choisira d'être optimiste/pessimiste selon son état d'esprit (et d'aigreur) personnel!

Écrit par : zoso2k1 26 Mar 2019, 07:22

Apple n'a plus qu'une seule motivation : faire du fric à tout prix.

Très loin de la pensée de Steve Jobs, mais le "gourou" est mort il y a 8 ans.

"Si vous gardez un oeil sur le bénéfice, vous allez lésiner sur le produit. Mais si vous vous concentrez sur la fabrication de très bons produits, alors les profits suivront" Steve Jobs

Écrit par : mirmidon 26 Mar 2019, 07:26

Apple News sera certainement de l'info à la sauce étasunienne… ça devrait donc plutôt s'appeler Apple Fake News

Écrit par : martremblay 26 Mar 2019, 07:30

Sans moi.
Quand aux abonnements, c'est non : 10 balles pour ci, 5 balles pour ça, on n'en sort plus et si on n'y fait pas gaffe, ça montre très vite !
Alors un abonnement internet et un abonnement tél, et c'est tout !
D'apple il ne me reste plus que 2 mac mini 2012 et un 2014 (payé neuf 1€).
Quand je pense qu'avant 2010 je remplaçais mac pro, mac book, mac book pro et iMac dès qu'un nouveau modèle sortait ! Et que j'avais acheté le moniteur 22p puis le super moniteur 30p ! Les iPhones équipaient toute ma famille, il ne reste que le 6s de ma fille…
Déception puis étonnement puis aversion, menant au boycott !

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 07:45

Arcade semble une super initiative... et curieux de voir leurs productions TV...

Sinon MB ça me fait de plus en plus penser à cela :

Écrit par : WipeOut 26 Mar 2019, 08:04

https://support.apple.com/kb/DL1996?viewlocale=en_US&locale=en_US

Écrit par : Lionel 26 Mar 2019, 08:05

Je ne te dirai pas ce que je pense, seulement que tu es à mes yeux aujourd'hui seulement un missionnaire d'une religion qui ressemble furieusement à une secte car elle essaye de t'attacher pour mieux te prendre ton argent.

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 08:20

Non, seulement quelqu’un qui prend Apple pour ce qu’elle est... une entreprise capitaliste américaine, qui est là pour faire du chiffre... y a des produits qui me laissent froid chez eux, et l’attitude contrite avec des positions morales de Tim Cook m’exaspère énormément...

Tu attends trop de cette boite, et vous avez idéalisé un mec qui s’appelait Steve Jobs, qui n’était pas un gentil non plus... quoique j’aimais bien son côté : je fais ce que je veux et je vous emmerde ... qu’il assumait complètement.

Apple l’une des plus riches entreprises capitalistes... faut arrêter de rêver... leur objectif c’est de croitre, c’est systémique.

Apple se tourne de plus en plus vers le service, that’s life, ils font encore des produits qui me plaisent, pour le reste, il faut savoir s’en foutre complètement, desktop entre autres...

Écrit par : malloc 26 Mar 2019, 08:30

En toute honnêteté Lionel, voir l'administrateur d'un site dénigrer une partie de ses visiteurs et les contributeurs des forums qui divergent un chouilla de ses opinions personnelles me met très mal à l'aise.

Je suis MacBidouille et tes articles depuis ses débuts, mais ce type d'intervention, comme les menaces d'exclusions des membres qui ne suivent pas la doctrine du Parti, commencent vraiment à me gêner. Ca contribue sans doute à encourager les "excités" qui y voient une forme de validation des comportements agressifs par l'autorité de référence que tu incarnes ici, d'où les dérives que l'on constate ces derniers mois dans le ton des échanges.

Je précise que c'est dit en toute amitié, dans le but d'améliorer les choses et que tout le monde ait envie de rester sur MB et ses forums!

Écrit par : el fifito 26 Mar 2019, 08:40

On comprend que cela puisse choquer outre Atlantique, par contre cela décrit assez bien le "libéralisme" à la française : privatisation des bénéfices et mutualisation des déficits. Sans compter les 100 milliards d'Euros annuels d'aides publiques aux entreprises (cf Cour des comptes), avec un Medef qui ne se prive pas de dénoncer continuellement l'assistanat des chômeurs (qui ont pourtant cotisé pour leur assurance chômage), tout en demandant toujours plus d'exonérations de charges, de cotisations, d'impôts, etc...

Notre presse quotidienne nationale, détenue par quelques milliardaires (mais néanmoins subventionnée par l'état) reprend ce discours sans vergogne, absolument sans aucun recul et sans analyse.

En Europe comme aux USA, l'ogre Apple sera très à l'aise dans ce marigot. Si en plus on a droit à la Patinium Amazing Card de la pieuvre Goldman Sachs, tout va pour le mieux dans le meilleur des monde !

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 08:40

@malloc

C’est pas nouveau, il y a quelques années j’étais parti, car ses attaques du même type avait laché un chien de garde qui m’avait menacé physiquement, ayant trouvé où j’habitais... et après mes messages MP, Lionel n’avait pas daigné réagir...

On peut suivre l’offre service Apple, et la questionner... genre leur carte de crédit avec des taux usuraires, qui ne tranchent en rien avec les pratiques bancaires habituelles...

Ou l’approche jeux qui est intéressante à mes yeux, pas besoind d’être connecté en permanence, collaboration avec des créateurs originaux... reste à savoir le prix?

La mise à jour de Xcode 10.2 qui contient Swift 5.0 avec son ABI stabilisée et des nouveauté intéressantes...

Bref MB s’enferme dans un passéisme inutile... Jésus Christ et la caravane passe


@el fifito

En effet cette mutualisation des deficit n’a rien de socialiste... c’est juste l’expression de la loi du plus fort...

Écrit par : RaelRael 26 Mar 2019, 08:47

c'est une mauvaise banque?
GS se réoriente depuis quelques années (sous le nom Marcus) vers la banque retail, c'est pas idiot.
Mais dans ce cas GS ne sert que de banque dépots pour le paiement, rien de plus.

Rien d'innovant dans la présentation, vraiment rien.
Mais c'est étonnnant quand même de voir Apple faire une présentation si américanoaméricaine.
C'est dommage qu'ils ne signent pas avec Disney.

J'arrive toujours pas à comprendre c'est pourquoi il faut systématiquement passer par Visa ou Mastercard pour faire du paiement.

Écrit par : Ginuwine 26 Mar 2019, 09:12

Tu as entendu parlé de la crise des subprimes de 2008 ? Goldman Sachs en est un des acteurs principaux pour avoir fabriqué des produits financiers toxiques.

Je suis rarement d'accord avec la ligne éditorial de Lionel, mais là je le suis complètement. Si le résumé de ce qu'Apple a annoncé est exact (pas tronqué ou adapté),
ça ne fait vraiment pas rêver, et Apple se tire une balle dans le pied !
Apple a vraiment annoncé une alliance avec Goldman Sachs ?? devant tout le monde ? ça paraît dingue qu'aucun conseillé n'ait tiqué ...

Écrit par : ricchy 26 Mar 2019, 09:13

Payer pour lire des mauvaises nouvelles, il faut être maso.
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/09/07/29002-20150907ARTFIG00257-comment-la-grece-a-maquille-ses-comptes-publics-depuis-1997.php

Tout est dit effectivement.

Écrit par : Lionel 26 Mar 2019, 09:14

Quoi ?
Sais tu que tes affirmations sont des propos diffamatoires ?
Moi lâcher qui que ce soit sur quelqu'un ?
Tu avais déposé plainte à l'époque ?
Je n'ai jamais eu vent d'une telle procédure.

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 09:24

Cherche dans tes Archives ... MP de igerard

Le gars en question avait un canabis pour avatar il me semble

Tu n’as rien commandité évidemment... mais en tant que gourou pour certains qui te suivent tes attitudes ont beaucoup de poids... donc ça libère certains faibles d’esprits.

Écrit par : Lionel 26 Mar 2019, 09:31

Cela ne change rien au fait que tu ait diffamé sur moi ici, très clairement pour ensuite pondérer tes propos en admettant que je n'étais pas le commanditaire de cette attaque. C'est grave, d'autant plus que je ne pense pas que quelqu'un ait besoin d'aimer ce que je dis pour détester ce que tu dis et t'en vouloir.
Tu me rappelles mon ex pour qui tout est de ma faute, que je sois là ou pas.

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 09:35

J’hallucine ...

Écrit par : malloc 26 Mar 2019, 09:41

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 09:46

Lionel ...

J’ai écris : ses attaques du même type avait lâché...

Il n’y a pas de diffamation ici. Je ne dis en aucun cas que tu as lâché... je dis que tes paroles peuvent avoir certains effets sur des suiveurs...






Et j’ajouterais que moi aussi je suis contre les femmes... tout contre

Écrit par : iSpeed 26 Mar 2019, 10:12

Hé les gars ce n'est que tu matos pas besoin de s'invectiver.. Bon je ne peux plus attendre le Mac pro je vais me diriger sur l'iMac 27 hexa 3,8ghz

Écrit par : Padbol38 26 Mar 2019, 10:15

grosse ambiance par ici...

C'est sur que si on attend d'Apple qu'il se limite au Mac, depuis 2007 c'est plus trop ça. Apple n'a pas le choix : il faut se diversifier pour accroître ses revenus et sa base client.
Ce qui est intéressant c'est la cohérence et l'expérience utilisateur que ça apporte. C'est la marque de fabrique Apple, vont ils réussir à bien intégrer toute cette offre ?

Amazon a fait de même avec Prime TV, Alexa, AWS, ...
Google l'a compris depuis longtemps, et dernièrement sur le Jeu vidéo

Rester un fabricant de hardware c'est se condamner soi même à se faire bouffer par des Alibaba, Huawei, Tencent, Wechat, Weibo... qui chaque jour se diversifient un peu plus

Peace & love

Écrit par : _Panta 26 Mar 2019, 10:27

Inclus dans l'abonnement Delta, rien qu'avec ces deux la on a de quoi faire, 80 à 90% de la presse mensuelle et quotidienne y sont disponible - Je vais y dédier un iPad qui trainera du salon aux chiottes rien que pour ces offres

Écrit par : coverband 26 Mar 2019, 10:31

Je prefere editer et effacer car cela ne sert rien en fin de compte....

Écrit par : JayTouCon 26 Mar 2019, 10:32

sur leur offre de jeux video je suis dubitatif. (à part le titre bien trouvé même s'il fait old school)
microsoft xbox va présenter sa nouvelle all-digital éditions et il existe déjà le game pass tout comme pour Sony playstation, google stadia et son offre cloud.

un peu comme pour leur assistant vocal, la pomme arrive en retard et en suiviste. le homepod est un franc succès comme tout le monde le sait et sans baisse de prix de la pomme tv, si c'est pour jouer à des jeux iTunes en plus grand...

je m'attendais à une offre plus cohérente et c'est plutôt un mille feuille.

Écrit par : Pat94 26 Mar 2019, 10:47

La société Apple serait elle devenue une pomme de discorde sur ce forum ?

Écrit par : ataredg 26 Mar 2019, 10:50

On se croirait sur un forum Gilets Jaunes ...

Écrit par : Cekter 26 Mar 2019, 10:57

Roh l'autre ! C'est de l'humour de la CNT

(bon perso j'adhère)

Écrit par : charcudoc 26 Mar 2019, 11:25

Ah bon pourquoi ?
parce que maintenant lorsqu'on critique (et à juste raison) Apple, on est un gilet jaune ?
Intéressant...

S'ils ne faisaient pas de conneries, ça serait différent ...

Écrit par : Yves PRA 26 Mar 2019, 11:38

"Bientôt ils vont vendre des frites."
Oliv333, je pense que tu ne connais pas bien la philosophie d'Apple :
Apple ne vendra JAMAIS de frites (pas assez cher, et les Belges sont sur le coup depuis des décennies).
Ils mettent sur pied un réseau de distribution d'iFrites !
Les avantages:
PAS de sel (le client le met lui même)
PAS d'huile (le client l'ajoute lui même)
PAS de mayonnaise (le client s'en occupe).
Vendues en abonnement annuel seulement, payable uniquement par Apple Pay.
En option : l'Apple iFritesCare (garantit la température des iFrites pendant 2 ans : 480 euros, ou 480 dollars).
Pour profiter de cet abonnement il faut bien sur disposer d'un iphone (XPlus recommandé), de l'application, et d'un réseau 4G performant.
Pour vérifier la température une Apple Watch sera indispensable (elle seule possède le thermo-capteur télémétrique).
Prix : non encore rendu public.
Probleme :
avec le marché Chinois, pour éviter la concurrence frontale, Apple étudie une alternative : l'iBoldeRiz.
Par contre, du fait du Brexit, le projet "iFish & iShips" est momentanément suspendu. Mais c'est pour bientôt, promis ! (comme le Mac Pro)

(NB : mes sources sont formelles, je connais personnellement le neveu du fils du concierge du directeur général de MacDonald)

Écrit par : Sethy 26 Mar 2019, 11:40

La force de l'iPhone ou de l'iPad a été de parvenir à séduire des acheteurs qui n'avaient encore aucun autre appareil Apple.

Ici, et c'est comme le joujou de l'Apple watch, je ne vois rien de nature à séduire une personne qui ne possède pas déjà un appareil de la pomme.

Des iPhones toujours plus chers, des iMacs aux spécifications antédiluviennes, parviendront-ils à faire croitre la base installée d'utilisateur Apple ? Pour moi poser la question, c'est y répondre.

Tant qu'à parler de prix ... j'ai ajouté à l'évolution du prix des iPhones, celui des iPads. Les deux prix, pris dans les mêmes conditions, c'est à dire plus petit modèle "de l'année".




Un lecteur m'a fait remarqué que mes chiffres précédents étaient entachés d'une erreur, c'est que je prenais des prix de rabais. Aussi ai-je changé mes sources :

Source prix iPad : https://consomac.fr/historique-ipad.html
Source prix iPhone : https://consomac.fr/historique-iphone.html

Note 1 : malheureusement, les prix des modèles avant le 4S ne sont pas disponibles "nus", c'est à dire sans abonnement opérateur
Note 2 : j'ai éliminé le 5C de la comparaison pour choisir le 5S
Note 3 : j'ai opté pour les modèles 8 et XR plutôt que X et XS parce que c'étaient les "premiers" modèles de l'année.

Écrit par : Pat94 26 Mar 2019, 11:42

@Yve PRA +1 iBol de riz j'adhère ! Macron en négocie en ce moment même.

Écrit par : aranaud 26 Mar 2019, 11:43

C'est surtout qu'il faut apprendre à gérer son budget... Et aussi comparer les divers produits.

Le soucis principale que je vois son les contenues exclusif. Si ce que tu aimes son disperser dans divers abonnements. Il faut faire des choix sinon forcement, tu exploses ton budgets.

Écrit par : djdoxy 26 Mar 2019, 11:43

Ca existe déjà.
C'est ce que propose SFR Presse il me semble. (pour 20€ par mois, mais inclus dans pas mal de leur forfaits)

Écrit par : ataredg 26 Mar 2019, 11:43

Pas taper.
Mais ça râle tout le temps.

Apple est entrain de changer et d'évoluer. Comme toutes les sociétés finalement.
Et, pour l'instant, le succès commerciale est là. C'est indéniable.

La conférence d'hier était une bonne conférence ... à deux conditions :
- vivre aux US
- adhérer au principe de l'abonnement

Apple News+ et Apple Card sont pour moi les plus intéressantes.
Apple News pour l'accès aux 300 mag et franchement de très bons (Wired par ex).
Apple Card, pas pour la CB Apple, mais pour les services d'analyses autour.

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 11:46

Et la carte de crédit Goldman Sachs "AppleCard" montant jusqu'à 24,24% d'intérêts, c'est une bonne nouvelle aussi?

Pour ce qui est de la presse, je sens que ça va être une cata.

Financièrement ça ne permettra pas de financer des contenus de qualité, la pluralité et l'indépendance vont en souffrir aussi.

Écrit par : ataredg 26 Mar 2019, 11:54

C'est si tu prends un crédit chez Apple.


Je trouve ça au contraire super interessant. Mais faut vivre aux USA.
Tu trouves d'excellents Mag comme Wired, le Times, National Geographic, etc ...

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 11:57

Pour le crédit tu ne le prends pas chez Apple, mais chez Goldman-Sachs avec 24,24% de taux maximum, c'est heureusement illégal en France!
Et il semble déjà prévu que Goldman-Sachs puissent exploiter les données personnelles, y-compris les paiements et toute info rattachée (où, quand, prix, etc) pour du marketing et de la communication, et pouvoir aussi partager ou revendre ces mêmes informations (hors marketing et communication qui seront donc fait en interne).

Pour la presse ça risque d'avoir un effet contraire sur la durée, avec plus de lecteurs qui payent beaucoup moins et donc moins de moyens pour financer les contenus et pas possible de faire machine-arrière, exactement comme ce qu'ont connu les artistes avec les plateformes de streaming.
Fini la loyauté aux titres, exactement comme pour les artistes, etc. etc.

Le streaming a fait plus de mal aux artistes que le piratage avec son modèle de revenu et surtout le niveau de revenu par écoute.

Écrit par : SartMatt 26 Mar 2019, 12:15

La vache, j'avais pas vu le taux Même mes agios au delà du plafond de découvert autorisé sont largement inférieurs à ça ^^
Cela dit, des taux de cet ordre sont possibles aussi en France... J'ai deux cartes de supermarchés dont le TAEG crédit renouvelable dépasse les 20% (toutes les deux précisément à 21.19% hors assurance, je suppose que c'est la limite légale ?)... Faut surtout pas se tromper au moment où ils proposent d'activer le crédit ^^

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 12:27

Attention, 24,24% c'est le taux d'intérêt maximum hors retards qui génèrent des intérêts additionnels (non-précisés), faut pas déconner, Goldman-Sachs ne fait pas dans le caritatif.

Les cartes de crédits en Amérique du Nord ont littéralement tué le crédit classique, les taux sont tout simplement incroyables, et elles appauvrissent leurs utilisateurs, beaucoup en ayant plusieurs et étant étranglés par les paiements.
Ça commence tout en douceur, c'est pratique, du crédit instantanément disponible, les coûts sont très faibles au départ, puis petit à petit ça fait effet boule-de-neige et quand on se réveille on s'aperçoit qu'on est totalement coincé et qu'on a perdu du niveau de vie à cause de la dette accumulée. Been there done that.

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 12:27

Pour être exact :



Ce qui n’a rien de taux bas même à 13... c’est pourtant là qu’ils auraient pu être disruptifs...

Pour moi le vrai truc intéressant c’est Arcade, y a un vrai potentiel là en tant qu’editeur de jeux.

Écrit par : Oliv333 26 Mar 2019, 12:51

C'est la raison pour laquelle ils ne publient plus leurs chiffres de vente : le succès

Allez, au lieu de défendre l'indéfendable, revend vite tes actions




Comment surfer sur une image de marque que Jobs a mis 40 ans à bâtir, et tout démolir en quelques années ...

Question aux thuriféraires du "changement" : si Apple se positionne sur tout et n'importe quoi, vous pensez pas que l'image de marque va en pâtir ? Qui voudrait d'un téléphone Goldman Sachs, ou d'un ordinateur Cofinoga ?
C'est pourtant ce qui est en train de se produire.

Adieu tout ce qui a fait l'image de marque de cette firme : l'excellence des produits, une forme de sobriété alliée à une technologie en avance sur son temps (Apple II, Macintosh, iPhone).

En tant que clients historiques on est en droit d'exprimer une certaine forme de mécontentement, sinon on est vraiment des veaux lobotomisés ...

Écrit par : vlady 26 Mar 2019, 12:55

Avec le produit le plus apprécié, AirPods, Apple relègue le "bricolage spatial" de Musk et sa petite voiture électrique de rien du tout au rang de jouets sans importance...

Écrit par : Pixelux 26 Mar 2019, 13:44

Le prix de l'action d'Apple à passablement remonté dernièrement. C'est à croire que le prix de l'action ne reflète pas grands choses de la réalité.

Je me trompe peut-être mais il me semble que la gouverne de Tim est une vrai catastrophe. Le positionnement de la pomme sur le marché du luxe semble être une mauvaise stratégie. D'autant plus que l'image de la marque est littéralement en chute libre et à seulement quelques mètres sol.

Je veux bien croire que les services vont aidé à sauver la donne mais qui croit réellement que ça va être suffisant sur le moyen et le long terme.

Écrit par : Oliv333 26 Mar 2019, 13:46

En effet, payer un abonnement pour avoir des jeux sur son iPhone et son iPad, c'est amazing

C'est pas comme s'il n'y avait pas déjà quelques centaines de millions de jeu sur le store ...

Pour le reste Apple va se retrouver en concurrence frontale avec Netflix.
J'y suis abonné depuis pas mal d'années, mais rien que l'idée de remplacer Netflix (qui a pourtant des lacunes) par un service de VOD brandé Apple, je suis mort de rire ...
Je sais pas pourquoi ...

Je crois que c'est la panique chez Apple, on cherche désespérément des relais de croissance à un bizness modèle en fin de vie, que les dirigeants actuels ont été incapables de faire évoluer après la mort de Steve Jobs.
Et ça part vraiment dans tous les sens ...

[edit] Qui plus est Arcade va se retrouver en concurrence frontale avec l'App Store. Ils vont se cannibaliser ...
Quel stratège ce Tim Cook

Écrit par : malloc 26 Mar 2019, 13:46

Ou que la réalité perçue sur ce forum n'est pas la réalité des milliards d'autres personnes sur la planète?

Écrit par : Oliv333 26 Mar 2019, 13:52

Va voir un peu sur les forums US, tu verra qu'on est très (très) loin d'être les seuls critiques de la pomme

Allez, toi aussi vend vite tes actions ...

Écrit par : _Panta 26 Mar 2019, 13:56

Ou une pub "Bordeaux-Chesnel"

Écrit par : Red Alert 26 Mar 2019, 13:58

Le problème ce n'est pas le prix ou l'accessibilité, mais la qualité du contenu qui est digne de la Pravda.

Les médias traditionnels sont fossilisés dans le temps, et maintenant complètement dépassés par les évènements.

Écrit par : Oliv333 26 Mar 2019, 13:58

Wow, vous êtes trop créatifs les gars ...
Arrêtez un peu, autant d'idées géniales à la minute j'ai du mal à suivre

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 14:03

Le coup de la carte de crédit badgée d'une marque ça c'est déjà vu et ça n'a jamais été très bon, bien au contraire!

Le choix du partenaire est critique et là si justement il y a critique à faire c'est d'abord sur celui-ci et son droit à partager ou revendre les informations personnelles (hors marketing et publicité).

C'est la totale avec des taux usuriers, en foulant aux pieds la vie privée, en pouvant la revendre, avec une des pires sociétés financières existante...

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 14:05

Je ne peux me payer ni une voiture Tesla, ni un voyage spatial ... donc oui, les AirPods et Arcade m’intéressent plus que ce que peux produire Musk...

(Je précisie que ce que je trouve intéressant dans Arcade c’est l’aproche éditoriale, comme j’apprécie l’approche editoriale de Sony lorsqu’elle génère des jeux comme Ico ou The Last Guardian)

Bien que je ne vois pas pourquoi on oppose Apple à Musk. Lattner a tenu trois mois chez Tesla... c’est dire

Écrit par : obs 26 Mar 2019, 14:16

@ malloc, Hebus et la petite secte…

Vous nous fatiguez avec votre délire de persécution. Vous ne représentez en rien les utilisateurs Apple et votre adorisme/aplaventrisme devant la pomme ne vous confère aucune légitimité. Au contraire, vous êtes des individus influençables et conditionnés, des victimes volontaires qui ne supportent pas de voir leur pomme d'or dénigrée.

Vous faites penser aux fans de Michael Jackson qui le défendent même devant l'insoutenable. La seule pensée d'une critique de votre béquille mentale qui vous permet de vous identifier, de vous projeter et de sortir de votre quotidien morose, vous est insupportable.En plus vous êtes une minorité bruyante qui veut convertir les utilisateurs sacrilèges. La majorité des clients Apple sont suffisamment intelligents et responsables pour être critiques vis à vis d'Apple. Même chez Apple à Cupertino, je suis sûr qu'ils sont encore plus critiques que nous face aux choix de l'équipe dirigeante.

Un article qui parle de vous :
https://www.numerama.com/magazine/18843-apple-est-une-religion-c-est-scientifiquement-prouve.html

Je site numerama.com : Apple est une religion, c’est scientifiquement prouvé !
Des chercheurs en neurologie ont découvert que chez un fan d'Apple, les zones du cerveau activées face à un produit Apple étaient les mêmes que chez un croyant face à des images religieuses…




Pour revenir au sujet. Bien sûr qu'il faut se méfier de ces entreprises qui sont devenues néfastes car trop puissantes. Il faut être conditionné ou irresponsable pour voir les annonces d'Apple d'un bon œil. Les Google, Apple, Amazon doivent être scindés. Rien que sur la dernière annonce d'Apple concernant son kiosque en ligne, c'est une catastrophe (et je m'abstiendrai sur la carte de crédit). Dans quelques années quand de nombreux journaux seront dépendants, si un publie un article ou une photo qui déplait à Apple, il pourra être banni, mis en retrait, perdre une part énorme de revenus et donc liquidé ? C'est ça le kiosque Apple, à terme un droit de vie et de mort sur la presse et donc sur la liberté d'opinion, la liberté tout court.

On a l'impression que certains ne sont pas allé à l'école, tellement ils sont naïfs et prêts à avaler n'importe quel discours marketing du moment que c'est bien emballé. La France, pays des Lumières, pas chez tout le monde…


Évidemment, passer au numérique est l'avenir pour la presse, mais pas comme ça. Les journaux n'ont pas attendu Apple pour commencer. Par exemple le groupe Ouest France est en pointe dans le digital, depuis des années. Cela ne doit pas passer entre les mains d'Apple, Google ou autre géant de type GAFAM. Ces entreprises sont déjà aussi puissantes que des états. Là on se dirige vers une sorte de dictature du prêt à penser, une dictature tout court.

Apple, entreprise high tech et innovante il y a quelques années, est devenue un monstre qui domine le monde avec quelques copains. Apple, Google et les autres, sous leur discours marketing bien rôdé, sont devenus des dangers pour les civilisations.

Écrit par : malloc 26 Mar 2019, 14:36

@obs heureusement que tu es là pour nous ouvrir les yeux, merci pour tes lumières
Tu en as d'autre des comme ça? Quand je pense que ya pas si longtemps on me traitait de hater, je suis content de savoir que je fais maintenant partie de la secte

Écrit par : Hebus 26 Mar 2019, 14:37

Beaucoup de projection la dedans obs... mais bon, en bon soldat MB tu joues ton rôle...

Cela dit, sur les histoire de News on pourrait être d’accord, j’attache très peu d’importance à ces choses là... connaissant la soumission des medias à ceux qui les possèdent.


Je vous conseille donc les lectures sur notre propre territoire par Aude Lancelin ou Juan Branco autour de la mainmise, par Niels et les siens, sur les Media français ...

Écrit par : obs 26 Mar 2019, 14:48

Je suis le soldat de rien du tout, je ne connais même pas Lionel.
Macbidouille, je m'en tape. Si je ne suis pas d'accord avec la ligne éditoriale il y a plein de sites high tech. En revanche, je trouve que la liberté de ton du site est salutaire dans un contexte où les médias digitaux sont devenus dépendants des marques.

Mais bon c'est dans votre vision des choses que de vous sentir persécuté. C'est la base de tous fanatisme ou comportement sectaire.
Le monde ne tourne pas autour de votre pomme… Bye

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 14:53

Pour ce qui est de la presse, je lisais la presse Française sur un iPad avec un service d'abonnement à différent paliers (nombre de journaux/magazines et différents niveaux de prix suivant celui-ci)+ paiement à l'acte, rendant celle-ci bien moins chère, mais quand-même encore rentable pour les éditeurs, par élimination des coûts d'impression, de transport, la marge de vente à l'unité ainsi que le coût de retour des invendus.
Je dépensais l'équivalent de $30/mo et j'en étais très heureux avec du contenu de qualité.

Le meilleur des mondes jusqu'à ce que la plateforme merde totalement, elle était déjà une bouse technique, et j'ai laissé tomber.

Mais all-you-can-read pour $9.99/mo, ça n'a aucun sens, et surtout ça ne va plus couvrir les coûts de création de contenu originaux et de qualité (les firmes de PR et les agences de comm vont adorer cette situation), ça va détourner le peu de lectorat restant vers une plateforme numérique Apple, donc achever la presse papier, et tous vont y perdre sauf évidemment la plateforme pommée.

Si on pense à la nécessité d'une presse libre et indépendante, pluraliste aussi, là Apple va y porter l'estoquade.

Écrit par : obs 26 Mar 2019, 14:55

Je ne suis pas tes messages, je réagis à tes propos dans ce sujet qui sont symptomatiques. Je n'avais même pas remarqué ton pseudo, celui d'Hebus tout au plus vu qu'il poste beaucoup de messages promotionnels teintés de paranoïa.

Maintenant, si les fanatiques existent bien. Le terme "hater" n'est qu'un élément de langage grossier dans leur schéma paranoïaque.

Écrit par : Papalou 26 Mar 2019, 15:21

Le vache, ça part bien en couille ce sujet...

Écrit par : vlady 26 Mar 2019, 15:33

Ce que me désole dans la manière d'être d'Apple ce le fait que ce gros mastodonte, au lieu de défricher les terrains, être un leader et créer des nouveaux marchés en somme, vient de tourner son gros popotin plein de graisse face à l'innovation pour aller bouffer à tous les râteliers tout en essayant de repousser des petites bêtes (bien plus vulnérables) qui y sont déjà un bon moment. Toute une stratégie, bien différente de celle de Musk (et plein d'autres)...

https://twitter.com/kiggle/status/1110361179589881858
https://twitter.com/davedelong/status/1110347938981511168

Écrit par : johnstone 26 Mar 2019, 15:57

Une secte de plusieurs millions de membres si on regarde les ventes d'Apple

Écrit par : obs 26 Mar 2019, 16:20

Faux, la grande majorité des clients ne sont pas des fanatiques comme vous.

Écrit par : johnstone 26 Mar 2019, 16:48

Fanatiques? Pourquoi pas antiApple-o-phobes tant que tu y es? C'est très tendance ces derniers temps pour concurrencer le point Godwin quand on n'a pas d'arguments...

Écrit par : Xuros 26 Mar 2019, 18:19

Assez d'accord avec ce point de vue. Effectivement, ils semblent choisir la facilité en faisant comme les autres.
Ceci dit il n'est pas impossible qu'ils fassent mieux que les autres. Les series annoncées semblent avoir du potentiel.
Si je peux me permettre un conseil... tv+ doit être discounté (ou gratuit) pour les possesseurs de idevices - ça permettrait d'ajouter de la valeur aux iPhones/iPad sans les 'brader' comme actuellement.

Écrit par : faz 26 Mar 2019, 19:02

Le seul danger pour les civilisations c'est les cons!

Écrit par : CPascal 26 Mar 2019, 19:11

.[/quote]
Quoi ?
Sais tu que tes affirmations sont des propos diffamatoires ?
Moi lâcher qui que ce soit sur quelqu'un ?
Tu avais déposé plainte à l'époque ?
Je n'ai jamais eu vent d'une telle procédure.
[/quote]

C'est une accusation extrêmement grave en effet. diffamation publique qui plus est sauf erreur de ma part. si c'est ça la commu apple je suis bien heureux d'avoir rejoint windows et ses BSOD

Oublions ces idioties dignes d'un préadolescent, quels sont les services d'abo à des revues et livres que vous conseilleriez ?

Écrit par : JayTouCon 26 Mar 2019, 19:24

étant donné que les téléviseurs samsung récents et quelques autres auront une pomme TV intégrée ce n'est pas la voie suivie par la pomme. c'est même le contraire. quelle que soit la marque, proposer ses abonnements pour en retirer des $$$. (un peu comme avec iTunes)

Écrit par : Xuros 26 Mar 2019, 19:30

ça ne m'a pas échappé - mais la vu que ca sera du contenu 100% Apple, ils peuvent le monétiser comme ils veulent et donc s'en servir pour pousser le hardware, comme iLife a la belle époque.
Un peu comme AT&T qui offre HBO avec certains forfaits.

Écrit par : kij14 26 Mar 2019, 19:52

GS pour moi ça ne sent pas bon
pour le reste, les abonnements et autres, c'est pour les US ainsi que les autres services, presse et autres, c'est pas pour la france, donc faut arrêter de réver

Écrit par : SartMatt 26 Mar 2019, 19:52

Non, ce n'est pas une Apple TV qui va être intégrée aux TV. C'est uniquement la réception AirPlay et l'application Apple TV.

Écrit par : el fifito 26 Mar 2019, 22:08

En France ce taux ne sera pas possible, il explose le taux d'usure !
https://www.banque-france.fr/statistiques/taux-et-cours/taux-dusure

Écrit par : iAPX 26 Mar 2019, 22:11

Oui je l'avais indiqué

Mais justement, c'est une honte que de la sortir ailleurs avec des taux usuriers, qui plus est en permettant à Goldman-Sachs de sinistre renommée de partager et même revendre toutes les données privées des porteurs de carte (hors 2 secteurs).

Écrit par : emmaco 26 Mar 2019, 22:24

Pour ma part, c’est la première Keynote que je regarde en accéléré …
Vue ce soir en moins de 2mn… j’avais oublié qu’il y avait une Keynote, c’est dire…
Marx avait raison, le capitalisme devient à la fin une seule entité et ensuite explose…
Quand à l’offre de SFR, elle est intéressante même si c’est de l’escroquerie au taux de TVA sur la presse… ils en ont même parlé sur le…canard...
Quand au contenu de ladite Keynote, ça n’a de sens qu'aux States.
Et je doute qu’elle arrive en Europe…

Quand au ton que prennent les échanges sur MB, c’est effectivement regrettable… ça doit être la rage de ne plus rien avoir à bidouiller… on est devenus passifs, par la force des choses.
C’est bien dommage.

Cook ne reste que pour toucher ses $, s’il part avant son terme il n’a rien… ce qui nous laisse encore 2 ans dans la merde…
Il n’y a plus qu’à espérer que ça reparte après….
Mais bon, le Mac Pro, j’avoue être dubitatif… ça va encore être un beau bouzin hors de prix…
Dernier espoir…

C’est vrai que (hormis l’iPad pro sur lequel j’écris), le dernier truc qui m’ait scotché était signé…Microsoft… (surface studio).
Moi qui suis sur Mac depuis 1989, ça fait un choc…

edit : tiens, je viens de voir que pour la Surface Studio 2, Microsoft facture le passage de 16 à 32 Go de RAM 850 € !… Apple fait des émules !…

Écrit par : el fifito 26 Mar 2019, 22:39

Merdre, j'ai travaillé 10 ans pour le groupe Spir (2001/2011), filiale de l'ogre Ouest France, un forme d'état dans l'état à sa façon, bien au delà du titre de presse. il est vrai qu'ils étaient en pointe au niveau informatique, réseau, infrastructure de production, impression et diffusion.
Mais c'était surtout un flicage sans nom, la négation des individus avec un management d'un autre siècle, des stages de formation anti "CGT du livre" qui dénonçait cet acquis de l'après guerre, en oubliant qui chapeautait Ouest-France et surtout d'où sortait cet autre acquis. Ouest france et ses filiales, sans aucun état d'âme, jusqu'à l'abjecte. c'était en interne une dictature du prêt à penser, une dictature tout court.
Depuis Spir a fait faillite et a même été démantelé. Ouest France, sous couvert de sa devise d'humanisme, à fait preuve durant plusieurs décénies d'un cynisme, d'un mépris et d'une rapacité aussi féroce que rare !

Je vous encourage à regarder sur quoi a été bâtit Ouest France, qu'elle était la structure juridique qui la chapeautait (une association loi 1901). Pour moi ils peuvent se faire croquer par les gafam. Sous le glacis de leur façade humaniste, il étaient déjà il y a 20 ans à l'image des ogres que vous dénoncez !

Écrit par : Xuros 26 Mar 2019, 23:39

Du calme - c'est le taux en vigueur pour toutes les cartes aux US. J'ai une carte Wells Fargo avec un taux avoisinant les 20%. Il est important de noter qu'il n'y aucun intérêt dû si l'on rembourse ses achats sous 30j. C'est le principe de toutes les cartes ici.
La carte Apple n'a rien de scandaleux - mais ce n'est pas une bonne affaire non plus.

Écrit par : SartMatt 26 Mar 2019, 23:46

Et fondamentalement, entre ce 24% et le 21% autorisé et pratiqué en France (au moins par deux supermarchés pour leur carte bancaire/fidélité), la différence n'est pas énorme.

Écrit par : iAPX 27 Mar 2019, 00:07

Et Apple qui se présente comme le chevalier blanc de la protection de la vie privée avec la carte de crédit badgée de son icône avec en fait Goldman-Sachs qui gère ça (une des pires sociétés financière au monde) en lui permettant de partager ou même de revendre toutes nos données privées (hors 2 secteurs), ça te paraît vraiment "normal" et même en accord avec ce qu'Apple prétend être?!?

Tout ça n'est que du positionnement marketing, sans aucun fond, selon moi.

Écrit par : Xuros 27 Mar 2019, 00:22

Je ne sais pas d'ou tu sors ça. Le contraire est écrit noir sur blanc sur le site d'Apple.
"Of course, Goldman Sachs will use your data to operate Apple Card. But they will never share or sell your data to third parties for marketing or advertising."

Écrit par : iAPX 27 Mar 2019, 00:26

"Of course, Goldman Sachs will use your data to operate Apple Card. But they will never share or sell your data to third parties for marketing or advertising."

Ils ont donc le droit de partage ou de revendre toute donnée, y-compris les données personnelles et privées en dehors de 2 secteurs. (https://www.apple.com/apple-card/security-privacy/ et j'ai fait une capture des fois que...)
Si il avait été écrit "But they will never share or sell your data to third parties.", ça aurait été clair, là c'est l'inverse, il est clair que Goldman-Sachs de sinistre renommée peut faire ce qu'elle veut, avec des limites pour deux secteurs d'activité.

Dès qu'il y a vraiment de l'argent en jeu, la protection de la vie privée et des données personnelles sort de l'équation pour Apple: c'est une posture marketing.

Écrit par : Cekter 27 Mar 2019, 06:39

+1 iAPX.

De plus Apple indique sur son site que "Even Apple doesn’t know what you bought. Or where. Or how much you paid.". Ok Apple ne sait pas, mais la banque (GS donc) elle sait. Même aux USA les banques peuvent se voir demander par la justice les transactions d'un individu. Il faut donc que ces transactions (nature, montant, destinataire) soient bien stockées et accessibles. Sinon vous imaginez un peu le vecteur de blanchiment d'argent que ce serait cette carte ?

Je ne dis pas que ça change fondamentalement de la banque postale du coin, on est d'accord, mais laisser entendre que "oulala nous on croit à la vie privée" (sous-entendu les autres non) c'est juste du marketing à la noix.

Écrit par : RaelRael 27 Mar 2019, 09:27

le taux d'usure en France est pas si loin je te rassure.

Écrit par : azulseco 27 Mar 2019, 11:19

Je n'adhère pas aux nouvelles offres d'Apple, pas plus qu'à d'autres du même tonneau.
Par contre, si vous croyez que la presse est libre... La presse n'est pas libre, pas parce qu'elle subit des pressions (et elle en subit en effet), mais parce que la presse écrit ce que vous voulez lire.
Exemple concret : Un vélo brule un feu rouge et se fait écraser par un conducteur qui écrivait un sms :
Auto-journal : c'est scandaleux, quand va t'on verbaliser ces affreux cyclistes inconscients.
Vélo passion : c'est scandaleux, quand va t'on verbaliser ces affreux automobilistes inconscients.
Exemple extrême, jamais un électeur lepennien ne lira l'Humanité car il estime que c'est un ramassis de mensonges crypto communistes, et réciproquement.

Écrit par : Pixelux 27 Mar 2019, 11:58

Tu as parfaitement raison. Il est grand temps que le peuple tire ses conclusions au sujet des médias et agisse en conséquence.

On est ce que l'on mange. Et dans le monde des conceptions c'est aussi en très grande partie vrai. On est ce que l'on consomme.

Il est donc absolument essentiel d'avoir une alimentation diversifié. Si l'on veut être en bonne santé : c'est impératif. Il faut gérer notre diète médiatique.

On le dira jamais assez.

Écrit par : Xuros 27 Mar 2019, 17:41

Tout ça est couvert par le secret banquaire. Évidemment que ta banque sait tout de toi, mais elle n’est pas autorisée à partager ces données. J’imagine qu’il est possible de potentiellement partager des profils de client à des fins marketing mais dans le cas de apple card Apple et Goldman Sachs s’engagent à ne pas le faire.

Écrit par : Cekter 27 Mar 2019, 18:17

@Xuros : oui c'est déjà pas mal. Mais je soulignais juste le fait qu'entretenir la confusion entre sécurité et vie privé était juste une stratégie marketing, dans le cas présent également.

Écrit par : Illiade 27 Mar 2019, 20:49

Je suis parfaitement content de mes cartes bancaires, mais si ce n’était pas le cas je ferais quand même tout pour éviter d’être client de Goldman Sachs.
Cela dit,

Il n’y a de confusion que dans l’esprit de ceux qui préfèrent gratifier iAPX de +1 (alors qu’il est parti en live depuis bien longtemps) plutôt que de lire correctement les précisions d’Apple.

Les terminaux de paiement pour cartes bancaires en France, c’est à puce à quasi 100 % ; aux États-Unis, c’était 39 % en 2016 et il n’y avait que 50 % des cartes de paiement équipées de cette puce (qui oblige à taper un code).
L’obligation d’utiliser une carte à puce pour une transaction sur Distributeur automatique de carburant entrera en vigueur, aux États-Unis, le 1er octobre 2020.
En France, je ne vois guère que les péages d’autoroute qui permettent un paiement sans taper de code.
On voit par là que les États-Unis, pour ne pas avoir voulu payer de royalties à Roland Moreno, partent de très loin en matière de sécurité.
Ce que propose Apple peut aussi être intéressant en France. Lorsqu’on perd sa carte bancaire, le code CVV est, certes au verso, sur cette carte.
Donc un fraudeur pourra l’utiliser pour des services en ligne, ou des sites qui ne réclament pas de code SMS à recopier.

Lorsque Apple parle de vie privée, c’est juste un rappel de l’existant, pas une nouveauté apportée par l’Apple Card.
Apple (et Goldman Sachs) veut attirer des clients pour toucher la commission que les commerçants sont obligés de verser.
Apple précise que, comme tous les autres banques, ni elle ni Goldman Sachs n’utiliseront les données qu’ils sont obligés de traiter à des fins de marketing ou publicitaires.
Il n’y aura pas non plus de partage avec des sociétés tierces.
Ni Visa, ni MasterCard n’aurait la stupide idée de vendre ces données, ce serait dangeureux pour la sécurité de leur réseau, cela rapporterait des clopinettes par rapport au trésor que représente les commissions sur paiement, et ça effaroucherait le client.
En gros c’est un rappel de ce que dit l’article Communication de renseignements à des tiers de tous les contrats de carte bancaire, en France :
vous êtes obligés d’accepter que votre nom et adresse soit donnés à la société qui expédie les CB par la poste, vous êtes obligés d’accepter que le commerçant sache si la carte que vous lui présentez n’est pas en opposition ou avec un plafond dépassé. Pour le reste, il y a les réquisitions judiciaires.

Rappel : je n’ai pas l’intention d’avoir d’Apple Card et je déteste aussi Goldman Sachs.
Mais je me demande pourquoi intenter un procès en sorcellerie, en France pour quelque chose qui n’est prévu, pour l’instant, que pour les États-Unis.

Écrit par : SartMatt 27 Mar 2019, 21:16

Pour ça il y a une solution toute simple. Dans la mesure où le CVV n'est jamais nécessaire pour utiliser la carte physique, il n'est pas nécessaire de le garder dessus. Donc une fois la carte reçue et le numéro noté quelque part, on peut l'enlever de la carte, soit en le grattant, soit en le recouvrant, voire même en faisant un trou dans la carte dans le cas où il a été frappé très fort est est visible aussi sur la recto. Ça n'empêche pas la carte de fonctionner. Il faut juste faire attention, dans le cas où on fait un trou, à vérifier où se trouve l'antenne NFC (en regardant pas transparence avec une lampe puissante) pour ne pas la couper (sauf si on veut aussi désactiver de façon définitive le NFC ^^).

Bon c'est sûr que c'est moins pratique que si le numéro n'était pas sur la carte à la base. Mais ça marche.

En alternative, il y a aussi des banques qui permettent d'activer/désactiver à la volée l'autorisation d'utilisation pour des paiements en ligne. C'est encore mieux que la carte vierge : on laisse les paiements en ligne désactivés par défaut, et on les active juste le temps de faire un achat de temps en temps. Cette option est notamment disponible chez pas mal de néo-banques (perso j'ai cette option sur mes cartes Revolut et Max).

Je rappelle aussi qu'en France, la loi nous protège très bien en cas de fraude à la CB. Dès que l'utilisateur conteste une opération faite sans moyen d'authentification, elle a obligation d'annuler immédiatement l'opération, y compris les agios et autres frais qu'elle aurait éventuellement pu engendrer indirectement.

Écrit par : Illiade 27 Mar 2019, 23:15

SartMatt, je te remercie pour toutes ces précisions, c'est toujours fructueux d'échanger avec toi, ou même de seulement te lire. Le grattage du CVV au cutter, je venais de l'envisager, je vais tester. Je ne percerai rien bien que je désactive toujours le sans-contact.
Pire que le CVV imprimé sur la carte, il y a la signature à faire sur la carte, qui était parfois imposée dans certaines agences.
C'est comme mettre un modèle dans un chéquier pour que le fraudeur puisse s'entraîner à l'imiter.
Je vais graver "non-signé" au cutter sur le blanc.
Pour les paiements en ligne à l'étranger ou des sites qui n'ont pas pignon sur rue, j'aime bien la CB de Fortuneo. Le paiement en ligne est désactivé définitivement (par mes soins) mais parallèlement je fabrique une carte virtuelle, pour laquelle je choisis la date de validité, et le montant. Pratique aussi pour commencer un abonnement essai qui ne sera débité que le mois suivant. Une semaine après je peux supprimer la carte, ainsi pas de crainte d'oublier de stopper un abonnement.
J'aime aussi la CB de Boursorama qui envoie un SMS dans les 10 secondes ou la carte est utilisée pour un achat supérieur à 200€, avec code ou sans code (en ligne) avec un lien pour faire opposition, au cas où.
Je sais que la législation bancaire française est respectueuse du titulaire de la carte, c'est pour cela que je précisais que l'Apple Card ne me concerne pas, mais que ce n'est pas la peine de lui inventer des défauts. Elle répond sans doute à un besoin aux États-Unis.

Écrit par : SartMatt 27 Mar 2019, 23:44

En fait, le côté modèle de cette signature, c'est le but justement
C'est un héritage de l'époque des sabots qui prenaient une empreinte de la carte, empreinte que le titulaire devait ensuite signer. La signature au dos de la carte permettait au commerçant de vérifier la signature faite par le client. Bien entendu, face à un voleur qui aurait eu le temps de s'entrainer à faire la signature, ça ne valait pas grand chose. Mais un mec qui venait de voler la carte, il n'arrivait pas à imiter facilement la signature.
Et de nos jours, il n'est plus vraiment nécessaire de signer sa carte (perso, je le n'ai jamais fait), même si c'est marqué que c'est obligatoire.
Après, dans le genre modèle, tu as de toute façon aussi la carte d'identité ou le permis de conduire, qui comportent eux aussi une signature... Et là pas le choix, elle est obligatoire lors de la demande...

Pareil, j'adore ce système. C'est pour ça que j'ai souscrit chez Max, parce que mes banques ne proposent hélas pas de numéros virtuels. Vraiment dommage que ça soit pas généralisé partout.
Par contre faut faire gaffe en l'utilisant, j'en connais qui ont eu des mauvaises surprises en commandant des billets SNCF avec retrait en borne... Retrait qui nécessite d'insérer dans la borne la carte ayant servi à l'achat ^^ (je crois que maintenant la SNCF sait identifier et bloquer les numéros virtuels, mais je n'en suis pas certain...)

Yep, on retrouve ça aussi dans pas mal de néo-banques via l'application mobile (et sans limite de montant).
Une autre protection intéressante, toujours via l'application mobile, c'est d'utiliser la géolocalisation pour bloquer certaines transactions. Si ta carte (ou un clone de ta carte) est utilisé dans un magasin à Londres alors que ton téléphone est localisé à Paris, la transaction, la transaction est bloquée (ou alors tu reçoit une notification pour accepter ou non la transaction ? je sais pas comment ça se comporte en pratique, le cas ne m'est jamais arrivé ^^). Bon par contre ça implique que ton fournisseur de CB a accès en permanence à ta localisation...

Écrit par : Cekter 28 Mar 2019, 06:27

Heureusement que tu m'as tout bien expliqué en une 20e de lignes limpides où tu parles tout à la fois d'autre chose et de "procès en sorcellerie". Non vraiment, brillante démonstration d’absence de confusion. Encore merci pour ce moment.

Écrit par : Illiade 28 Mar 2019, 07:23

Si je peux rendre service…
Cela dit je comprends, entre +1 et se donner la peine de comprendre, il n’y a pas débat.
https://www.youtube.com/watch?v=QFsqacN1ZCY

Écrit par : malloc 28 Mar 2019, 07:45

Voilà qui était sans doute la contribution la plus enrichissante depuis 2 pages

Écrit par : johnstone 28 Mar 2019, 09:33

Quelle référence!!!

Écrit par : Illiade 28 Mar 2019, 20:25

À force d’intervenir et de ne convaincre personne, j’ai un peu l’impression que https://www.dailymotion.com/video/x2skkxm.