Nouvelle Microsoft Surface Pro, plus rapide que le M3 ?, Réactions à la publication du 22/05/2024

[Paul Emploi]

[MàJ par Philippe]

Des résultats de tests peut-être indépendants apparaissent ici et là, sans précision sur le TDP choisi pour le Snapdragon X Elite, et utilisant le benchmark de CPU-Z.

Le benchmark CPU-Z est essentiellement une mesure du débit en pointe des unités vectorielles sur des calculs flottants fp32, ce qui explique qu'il ne soit que rarement utilisé, son usage le plus fréquent étant de stresser une CPU pour en vérifier la stabilité sur de l'overclocking.

Les résultats monothread sont en-dessous du M2, mais dans ce cas très précis bien au-dessus en multithread, quasiment le double! TDP? VM pour le M2? Unités SIMD plus avancées?
Il y a de nombreux facteurs en jeu, et j'ai hâte de voir ce que vont donner les Snapdragon X une fois évalués indépendamment face au M4 Pro.

Dans tous les cas une offre ARM riche est une bonne chose.

[Sujet initial]

Microsoft vient d'annoncer sa nouvelle tablette Surface Pro équipée du fameux Snapdragon Elite X de Qualcomm.
Et la communication est agressive: Microsoft annonce sa tablette comme 58% plus rapide qu'un MacBook Air M3. La claque?


Il y a des nuances, et la plus importante étant selon moi qu'il est précisé que c'est sur une charge "soutenue", le type de charge qui ne réussit pas vraiment au MacBook Air M3 puisque le SoC dissipant trop de chaleur pour les capacités calorifères du chassis sans ventilateur et où il serait 50% plus rapide sans ce défaut majeur. Et le M4 est sorti et testé, pas le Snapdragon Elite X.


Le second est que le Elite X 12-cœurs est le haut-de-gamme, à comparer tant en consommation énergétique et dissipation thermique avec le M3 Pro 12-cœurs de milieu-de-gamme, ou avec un futur M4 Pro qui ne saurait tarder, alors que le M3 est l'entrée-de-gamme Apple Silicon sur Mac.


On verra ce qu'il en est avec d'autres tests, mais une chose semble claire: Microsoft et Qualcomm ne plaisantent pas, et ils veulent tailler des croupières aux meilleurs, Apple mais aussi Intel et AMD.


Lien vers le billet original

[JayTouCon]

j'ai l'impression que Microsoft contrairement à la pomme n'a pas raté le virage de l'IA en rachetant au dernier moment tout un tas de société mais avait muri son projet depuis longtemps et bien anticipé le bazar pendant que la pomme se concentrait sur ses puces maison

signal qui ne trompe pas, Affinity (serif) qui est (était) quand même trèeees proche de la pomme, vient d'annoncer il y a 2H qu'ils ont travaillé en étroite collaboration avec Qualcomm et microsoft pour porter leur suite sur le snapdragon x élite avec le machine Learning, etc, etc dès cette semaine sur la nouvelle surface en natif.

qui sera la plus pro des 2 ? c'est à dire utilisable par et pour des pro au quotidien sans les restrictions dues soient à l'OS (iOS/windows) soit au matériel (1 port) (ports usb-c, ssd amovible etc)
pour le loisir, l'iPad ayant plié le jeu il y a longtemps.

[Sethy]

Il faut patienter quelques mois pour que cela décante.

Quelle est la *vraie* deuxième génération de la puce M ? M2, M3 ou M4 ?

Ici Microsoft compare une puce qui sort à la M3 qui me semble de plus en plus être le second refresh de la M1.

Ensuite qu'est-ce qui est comparé ? Un ou plusieurs indices ? Je pense que ce qu'on peut dire, c'est que ces deux puces sont à peu près de même génération.

Enfin, quid du GPU ? D'abord en ce qui concerne la question de performance pure et ensuite celle des drivers. On l'a vu avec les puces ARC d'Intel qui ont demandé des années de mise au point des drivers pour enfin pouvoir rivaliser avec ses concurrents AMD et Nvidia.

[Patounet1]

Bonjour,
Petite question : Un logiciel codé pour les processeurs ARM, Apple Mx, peut-il facilement être re-codé pour un autre ARM, le Snapdragon par exemple ? Ou est que tout est à ré-écrire comme quand on passe d'un I5 au M1?

[Sethy]

Bonjour,
Petite question : Un logiciel codé pour les processeurs ARM, Apple Mx, peut-il facilement être re-codé pour un autre ARM, le Snapdragon par exemple ? Ou est que tout est à ré-écrire comme quand on passe d'un I5 au M1?

Un logiciel est beaucoup plus dépendant de l'OS que de la puce sous-jacente. En plus, les langage de programmation actuels sont de très haut niveau et ce sont les "compilateurs" / interprêteur qui se chargent de la traduction.

[JayTouCon]

Il faut patienter quelques mois pour que cela décante.

effectivement mais comme à la WWDC on va avoir du amailleuuuuzing toutes les 3 phrases et de l'IA à toutes les sauces alors que l'on ne verra rien avant des mois voir bien plus...cook est coutumier des 'dès cet automne' puis en automne finalement beeeennnnn ça fait pschiiiit (remember 'stage manager' qui allait tout casser) ou ça ne fonctionne qu'avec telle ou telle machine etc

le lidar aussi ça devait être fabuleux (une 'technologie de la Nasa sur mars) avec la réalité augmentée , on allait voir ce qu'on allait voir disait la pomme et puis et puis à part faire chauffer l'iPad donc cramer l'autonomie et les doigts, on a pu jouer avec 3 dinosaures dans son salon ..et/ou voir une table ikea ou un téléphone pomme

ce qui est interessant est ce qui se fera sur une machine en local (recall ici) qui semble être la piste privilégiée par la pomme aussi. donc une petite double obsolescence des familles à venir ?
fautourachter

[Sethy]

donc une petite double obsolescence des familles à venir ?
fautourachter

Heu non ... avec ma petite RTX 4070 12 GB de VRAM et mes 32 GB de base, je pense que ça passe crème.

[Paul Emploi]

ce qui est interessant est ce qui se fera sur une machine en local (recall ici) qui semble être la piste privilégiée par la pomme aussi. donc une petite double obsolescence des familles à venir ?
fautourachter

Du coté Microsoft et pour l'instant la réponse est oui.
Copilot+ ne fonctionne actuellement qu'uniquement via un driver qui ne supporte que les unités spécialisées du Qualcomm Snapdragon Elite, ni une autre puce ARM ou ses unités spécialisées, ni une puce x86 ou ses unités spécialisées, et encore moins les GPU et pour certaines leurs unités spécialisées.

Cela donne un avantage concurrentiel à Qualcomm, au détriment de Intel, AMD et nVidia, et surtout aucun PC aujourd'hui commercialisé ne peut faire tourner ces nouvelles fonctions. Lorsque beaucoup en sont totalement capables, certains bien plus rapidement, voir @Sethy au-dessus!
On peut facilement espérer que les futures CPU Intel lunar Lake et suivantes, ainsi que l'offre d'AMD, seront enfin supportées mais rien n'est sûr pour les GPU qu'elles soient intégrées ou discrètes et encore moins pour leurs NPU quand elles en disposent.

Du coté d'Apple, le M4 supporte une nouvelle architecture ARM AArch64, probablement ARMv9.4 avec des extensions SIMD très peu encore utilisées dans les logiciels, c'est d'ailleurs apparemment la première implémentation commerciale de ARMv9, conçu en 2022.
Les performances de la NPU aurait été multiplié par 2,5 entre le M1 et le M4, sans que son support soit fondamentalement changé.
Il y a donc les M1, M2 et M3 implémentant ARMv8 et le M4 ARMv9, et Apple pourrait bien en profiter pour couper les ponts, mais ça sera pas avant 7 ans pour le support logiciel!

Donc tout racheter?
Du coté de Microsoft il faut voir comment cela évolue, mais il est probable que l'impulsion majeure donnée actuellement au point d'introduire une nouvelle touche sur les claviers des PC (avec un codage existant) oblige à racheter ou upgrader si on souhaite en bénéficier. A new breed.
Pour Apple ils peuvent artificiellement limiter certaines futures fonctionnalités liées à l'IA aux M4 et suivants, mais c'est difficilement justifiable puisque la NPU est certes plus lente sur les M1 mais je parierais plutôt sur un support des anciens SoC jusqu'au M1 peut-être en limitant les fonctionnalités les plus gourmandes.

@Sethy la RTX 4070 n'est pas encore supportée pour Microsoft Copilot+, et justement pas ses Tensor Cores pourtant incroyablement puissants.
836 Tops, plus de 20 fois la base des "PC AI" tels que définis par Microsoft. Une bête cette GPU. Et Microsoft ne la supporte pas. Quelle honte!
836 Tops!!!

[JayTouCon]

merci pour ces précisions.

je vois mal (boule de cristal) la pomme bloquer cette IA sur les iPad Air donc les M2 tout nouveau ou sur les 15 pro de cette année et 'mettre à la benne' tous les Mac commercialisés jusqu'à maintenant . c'est le point avec lequel je naétais pas ok avec @lionel il y a quelques temps quand il indiquait une MAJ nécessaire du matériel.

de plus vu le timing de la pomme, avec la WWDC et la sortie en octobre des téléphones, elle qui est très en retard sur l'IA, et le comble à coup de rachats, à moins d'un tour de force, il me semble impossible que cela soit effectif dès cet automne.

au moins pour les PC c'est clair et net. ça a l'air prometteur mais à voir.

déjà ce fonctionnement en local de l'IA (y compris sur certains Galaxy book) n'est pas celle utilisée sur les téléphones de samsung. intéressant.

[Sethy]

Je réagis rapidement sur un point. Quand on voit la base installée de PCs non Surface, garder une exclu de ce niveau rien que pour des PCs de sa marque me parait compliqué.

[Paul Emploi]

Je réagis rapidement sur un point. Quand on voit la base installée de PCs non Surface, garder une exclu de ce niveau rien que pour des PCs de sa marque me parait compliqué.

Je pense que le mot adéquat est "absurde".

Avec autant d'offre matérielles, et dans ton cas une RTX 4070 qui est une tuerie, comment se couper de tout ça?!?

[twist67]

C'est curieux chez les constructeurs d'ordinateurs ce besoin de faire des concours de qui c'est qu'à la plus grosse.

[JayTouCon]

Je réagis rapidement sur un point. Quand on voit la base installée de PCs non Surface, garder une exclu de ce niveau rien que pour des PCs de sa marque me parait compliqué.

il n'y a pas d'exclu sur les 'surface' il y a par exemple

Acer avec le Acer Swift 14 AI ;
ASUS avec le ASUS Vivobook S 15 ;
Dell avec les Dell XPS, Dell Inspiron et Dell Latitude 7455 ;
HP avec les HP Omnibook X AI et HP EliteBook Ultra AI ;
Lenovo avec les Lenovo Yoga Slim 7x 14 et Lenovo ThingPad 14s ;
Samsung avec le Galaxy Book 4 Edge.

c'est ce que j'indiquais dans le cas de samsung dans mon post : son IA maison est réservée aux derniers S23 & S24 mais ne fonctionne pas en local, alors qu'ici ça serait différent. intéressant de voir les évolutions/ contradiction (?) d'un constructeur avec ce que proposera la pomme sur ses bidules et machines.

[XiliX]

Ce qui sera intéressant à observer est-ce que les Surfaces seront toujours à +50% s'ils sont débranchés du secteur ?
Personnellement, avec ma boule de cristal, j'ai du mal à croire.

[Sethy]

donc une petite double obsolescence des familles à venir ?
fautourachter

Je rerebondis sur ce point. Ce que je pense, c'est qu'aujourd'hui, très peu de gens ont une vue sur leurs besoins futurs, pas plus que sur les futures sorties.

Intel qui a sorti en décembre "sa" puce avec un NPU (35 TFlops, source : ma mémoire) mais annonce déjà 100 TFlops pour la prochaine génération attendue au plus tôt en novembre, au mieux au Q1 2025.

Alors faut-il acheter ou attendre ? Et ce qui est vrai pour Intel, l'est probablement pour tout le reste.

[Paul Emploi]

donc une petite double obsolescence des familles à venir ?
fautourachter

Je rerebondis sur ce point. Ce que je pense, c'est qu'aujourd'hui, très peu de gens ont une vue sur leurs besoins futurs, pas plus que sur les futures sorties.

Intel qui a sorti en décembre "sa" puce avec un NPU (35 TFlops, source : ma mémoire) mais annonce déjà 100 TFlops pour la prochaine génération attendue au plus tôt en novembre, au mieux au Q1 2025.

Alors faut-il acheter ou attendre ? Et ce qui est vrai pour Intel, l'est probablement pour tout le reste.

Moi j'attendrais.

Bien sur demain on aura plus puissant, plus grand, plus beau, plus tout. Mais ça n'est pas la raison.

Du coté Microsoft rien ne semble figé, et il faut attendre pour voir ce qui sera supporté ou pas dans 6 mois à 1 an.
Par exemple l'Auto Super Resolution (ASR) Microsoft pour les jeux est limité au Snapdragon Elite X 12-cœurs mais pas proposé sur le plus 10-cœurs, qui en aurait pourtant bien plus besoin, et qui a une NPU toute aussi capable d'après Qualcomm. Aucune logique là-dedans.
Il se pourrait qu'arrive du support pour les Tensor Core nVidia et que d'un coup de nombreux PC existants aient accès aux nouvelles fonctionnalités Copilot+.

Du coté Apple, là aussi j'attendrais macOS 15 pour savoir à quelle sauce on va être mangé et en fait même 15.3 ou 15.4 car la firme de Cupertino est un peu paumé coté IA e a du retard à rattraper, ce qui pourrait bien se faire en distillant les fonctionnalités dans les m-à-j comme on l'a déjà vu sur macOS ou iOS.
Il y a aussi la possibilité pour Apple d'offrir plus de cœurs NPU dans les M4 Pro et M4 Max que sur le M4 tout court, ce qui n'est pas arrivé dans les générations précédentes, mais est une voie crédible pour inciter à upgrader sa configuration à l'achat si les fonctionnalités supportées sont attractives.

Les M1, M2 et M3 seront-ils entièrement supportés, avec des fonctionnalités IA limitées, ou Apple en profitera pour marquer une rupture technique comme Microsoft le fait et tout aussi artificiellement?

Wait and see...

[joe75]

.

c'est ce que j'indiquais dans le cas de samsung dans mon post : son IA maison est réservée aux derniers S23 & S24 mais ne fonctionne pas en local, alors qu'ici ça serait différent. intéressant de voir les évolutions/ contradiction (?) d'un constructeur avec ce que proposera la pomme sur ses bidules et machines.

si Samsung a bien précisé que certaines fonctions de l'IA fonctionnent également en local....il y a une option dans ONE UI pour autoriser ou pas le traitement IA en externe...


https://r2.community.samsung.com/t5/Galaxy-...er%20connection.
Enfin en plus des S23 et S24, les Galaxy Fold 3,4 et et Tab S8 et S9 ont les fonctions AI..Les Flips aussi sûrement....

Ce message a été modifié par joe75 - 29 May 2024, 19:12.

[joe75]

Je réagis rapidement sur un point. Quand on voit la base installée de PCs non Surface, garder une exclu de ce niveau rien que pour des PCs de sa marque me parait compliqué.

il n'y a pas d'exclu sur les 'surface' il y a par exemple

Acer avec le Acer Swift 14 AI ;
ASUS avec le ASUS Vivobook S 15 ;
Dell avec les Dell XPS, Dell Inspiron et Dell Latitude 7455 ;
HP avec les HP Omnibook X AI et HP EliteBook Ultra AI ;
Lenovo avec les Lenovo Yoga Slim 7x 14 et Lenovo ThingPad 14s ;
Samsung avec le Galaxy Book 4 Edge.

c'est ce que j'indiquais dans le cas de samsung dans mon post : son IA maison est réservée aux derniers S23 & S24 mais ne fonctionne pas en local, alors qu'ici ça serait différent. intéressant de voir les évolutions/ contradiction (?) d'un constructeur avec ce que proposera la pomme sur ses bidules et machines.

Tant mieux s'il n'y a pas d'exclu car je trouve les dernières Surface Pro et surtout leur clavier Flex bien trop chers...
ils ont envie de singer les prix Apple...bref et malheureusement ce sera sans moi...

Ce message a été modifié par joe75 - 27 May 2024, 22:35.

[SartMatt]

Les résultats monothread sont en-dessous du M2, mais dans ce cas très précis bien au-dessus en multithread, quasiment le double! TDP? VM pour le M2? Unités SIMD plus avancées?

Plus de cœurs aussi, donc logique qu'il prennent l'avantage en multithread, et ce d'autant plus que le Oryon n'est pas big.LITTLE, donc ce sont 12 cœurs performants, alors que sur le M2 il y a 4 cœurs performants et 4 cœurs efficaces, ce qui forcément scale un peu moins bien en multithread.

La comparaison avec un M3 Pro en 6+6 ou un M3 Pro en 10+4 devrait sans doute montrer le Oryon bien moins à son avantage.

Et effectivement, le TDP n'est sans doute pas le même non plus, y a des chances que le M2 ait l'avantage sur ce point.

[JayTouCon]

ils sont combien de @joe75 qui répondent à mes posts en région parisienne ?

[joe75]

ils sont combien de @joe75 qui répondent à mes posts en région parisienne ?

Je pense qu’il faudrait que tu consultes, les délires paranoïaques cela se soigne.
Tu crois vraiment que je bosse pour Apple ou tu n’es là que pour amuser la galerie avec tes provocations habituelles.

Ce message a été modifié par joe75 - 28 May 2024, 22:16.

[JayTouCon]

franchement les benchs que ce soit chez la pomme ou microsoft ou les téléphones, et ce que ca intéresse du monde ? ce qui compte c'est que ce soit optimisé et que ca soit fluide. et ca l'est.

quand la pomme annonce son M4 sur l'iPad pro 50% plus rapide que le M1 ou 20 ou 30 on s'en fiche. c'est ridicule c'est déjà suffisamment rapide, fluide, le souci n'est pas là (c'est iOS et un seul port)

et sur les macs, meme si c'est toujours agréable que ce soit ultra fluide et à moins de faire du montage toute la journée, ca ne sert pas à grand-chose cette course. chaque année sortir une puce et un osx est regrettable : la puce M2 M3 ne va pas être obsolète dans 2 ans . nouvelle puce, nouvel OSX tous les 2 ans serait largement suffisant. l'os n'est pas déjà sorti (et stable) qu'un autre est artificiellement annoncé.

[joe75]

D'autres PC sous Snapdragon Elite en approche : Dell, Samsung,

https://www.samsung.com/fr/computers/galaxy...book4-edge/buy/

https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs...finements=43247

Je n'ai pas trouvé pour le moment de référence avec le nouveau processeur Snapdragon Elite chez HP, Asus ou Lenovo...Mais ça ne devrait pas tarder.


Et pour les benchs comparatifs

https://nanoreview.net/en/cpu-compare/qualc...vs-apple-m3-pro

Ce message a été modifié par joe75 - 29 May 2024, 11:50.

[Hebus]

J’espère que cela va accélérer la sortie du MBA M4 !!!

[scoch]

J’espère que cela va accélérer la sortie du MBA M4 !!!

Vite, et surtout dans de nouvelles couleurs

[Fafnir]

ce serait une réaction d'Intel, en utilisant au plus fin du tungstène et du ruthenium:
Intel’s Next Breakthrough: Backside Power Delivery https://www.youtube.com/watch?v=fc_xzN6UErI

[JayTouCon]

Je pense qu’il faudrait que tu consultes, les délires paranoïaques cela se soigne.
Tu crois vraiment que je bosse pour Apple ou tu n’es là que pour amuser la galerie avec tes provocations habituelles.

les gens qui psychiatrisent les autres sont souvent inquiétants.

tu as eu besoin de 2 posts en me citant qui se suivaient. normalement on met les 2 dans le meme post et /ou à la meme heure ce qui n'est pas le cas (24 mai 15H, 27 mai22H). personne n'a écrit entre temps mais tu es revenu à la charge.

concernant le Lossless puisque c'est cela dont il s'agit tu es venu nous le vendre sur l'AirPod max alors qu'il n'était pas dispo. alors soit tu as voulu garder la face soit effectivement tu es payé pour raconter n'importe quoi ou désinformer puisque à cette époque 2 ingénieurs de la pomme avait du expliquer que le Lossless n'était pas dispo sur le casque à 600 balles alors que celle ci lançait 'music' et en faisant un argument de vente.

[Hebus]

J’espère que cela va accélérer la sortie du MBA M4 !!!

Vite, et surtout dans de nouvelles couleurs

En rouge avec le drapeau rouge entouré d’un filet d’or … ce serait du meilleur goût

Y a pas de raison, mes camarades chinois bossent dur pour le capitalisme triomphant !

[joe75]

Je pense qu’il faudrait que tu consultes, les délires paranoïaques cela se soigne.
Tu crois vraiment que je bosse pour Apple ou tu n’es là que pour amuser la galerie avec tes provocations habituelles.

les gens qui psychiatrisent les autres sont souvent inquiétants.

tu as eu besoin de 2 posts en me citant qui se suivaient. normalement on met les 2 dans le meme post et /ou à la meme heure ce qui n'est pas le cas (24 mai 15H, 27 mai22H). personne n'a écrit entre temps mais tu es revenu à la charge.

concernant le Lossless puisque c'est cela dont il s'agit tu es venu nous le vendre sur l'AirPod max alors qu'il n'était pas dispo. alors soit tu as voulu garder la face soit effectivement tu es payé pour raconter n'importe quoi ou désinformer puisque à cette époque 2 ingénieurs de la pomme avait du expliquer que le Lossless n'était pas dispo sur le casque à 600 balles alors que celle ci lançait 'music' et en faisant un argument de vente.

je suis revenu à la charge?...j'ai rédigé le post à partir de mon smartphone...il peut arriver que ce soit dans 2 posts separes...ce n'était pas intentionnel
et en plus je réponds et ce que je dis va dans ton sens...
(mais oui 530 euros le clavier surface flex avec le stylet certes je trouve cela cher)

Enfin tu es en boucle sur le lossless faudrait peut être passer à autre chose....
tout ce que j'ai dit ce n'est pas parcequ'un produit est soit disant lossless qu'll aura un meilleur son qu'un produit qui ne l'est pas...

Et pour Apple music..j'y ai été abonné brièvement on peut très bien écouter de la musique en lossless avec un produit apple (iphone, ipad ou Macbook) .
Donc qu'Apple propose le lossless dans son offre de streaming sans "surcoût" c'était une bonne chose ...Tidal et Qobuz étaient beaucoup plus chers à l'époque...Et ça a du sens, les gens n'ont pas attendu apple music pour profiiter de la qualité cd sur leur iphone (facile d'ajouter un dac)

A mon avis c'est la conversion dans ton cerveau qui ne se fait pas bien...m'étonnerait que tu arrives à distinguer du 64bits en mp3 d'un fichier flac sans pertes...

"écrit depuis mon Xperia 1 V" au cas où la mise en forme te dérange...


Edit : Tu a encore édité ton post pour ajouter des bétises...
Rends toi utile, retrouve le fil du topic airpods max en question ( je me ferais un plaisir d'y extraire les contre vérités que tu as assené)...
si ton seul argument à charge c'est cette histoire de casque Apple c'est bien triste.

Ce message a été modifié par joe75 - 30 May 2024, 06:58.

[SartMatt]

Je n'ai pas trouvé pour le moment de référence avec le nouveau processeur Snapdragon Elite chez HP, Asus ou Lenovo...Mais ça ne devrait pas tarder.

Oui, des modèles de ces constructeurs ont bien été annoncés par Microsoft lors de l'annonce de Copilot+.
Un Swift chez Acer, un Vivobook chez Asus, 2 Latitude, 2 Inspiron et un XPS chez Dell, un OmniBook et un EliteBook chez HP, un Yoga et un Thinkpad chez Lenovo et un Galaxy Book chez Samsung.
Cf https://news.microsoft.com/fr-fr/2024/05/20...aux-copilot-pc/