APFS, obsolescence programmée ?, Réactions à la publication du 24/09/2020

[Lionel]

On parle de plus en plus souvent d'obsolescence programmée. Il est parfois très difficile de le prouver, et peu de constructeurs sont condamnés pour cela.
Pourtant, c'est la sensation que l'on ressent si l'on a le malheur d'installer Mojave sur un Mac doté d'un disque dur.
C'est encore arrivé hier à une amie qui pour des raisons logicielles a décidé de passer son iMac 2014 sous ce système.
Sa machine qu'elle utilise au quotidien depuis des années est devenue d'une lenteur incroyable, que ce soit au démarrage, au lancement d'applications ou simplement en naviguant dans le Finder.

APFS peut avoir de gros avantages en tant que système de fichiers, mais il n'est pas du tout adapté aux disques durs classiques et se comporte à peine mieux avec un Fusion Drive.

Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle, elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Lien vers le billet original

[Webtourist]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Ce message a été modifié par Webtourist - 24 Sep 2020, 15:45.

[Lionel]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.

[jacques38]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.

Pareil pour moi ... mais j'aime ça

Je suis en train de remplacer la carte vidéo d'un iMac 2010

Ce message a été modifié par jacques38 - 24 Sep 2020, 15:57.

[MapDisto]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.

Bonjour Lionel,

Un iMac de 2014 a au moins un port Thunderbolt, elle peut donc utiliser un SSD externe, non ?

[dijee]

Justement je me demandais aussi, ce qu'il en était par rapport à un sdd externe?

Sinon cette histoire d'obsolence, je trouve que c'est complexe. Perso j'ai qq très vieux macs, et...bien sur ils tournent toujours, sauf qu'ils ne peuvent pas servir à grand chose sans soft et sans possibilité d'accès internet.
Je trouve que c'est beaucoup ce dernier qui a obligé à renouveler son matériel. ( mais bon c'est mon expérience, mais elle est ancienne )

Dans le cas présent qu'est ce qui a incité ton amie à installer Mojave?

De mon coté j'ai assez peu de besoin donc je tourne sur mon imac de 2011, tant que ça pourra.....

[Lionel]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.

Bonjour Lionel,

Un iMac de 2014 a au moins un port Thunderbolt, elle peut donc utiliser un SSD externe, non ?

Oui, elle peut aussi.

[Robert Pelletier]

J'ai 2 Macs en APFS et Fusion, dont un MacPro 2012 avec un Fusion maison. Les performances sont très bonnes.
J'ai une VM avec un disque de données sur un SATA 7200RPM formaté APFS, les performances sont très bonnes.

Après un changement d'OS, Spotlight travaille un bon moment. J'ai plus l'impression que c'est ça qui cause vos problèmes...

[zebigbug]

elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.

Et pourquoi pas simplement faire remplacer le disque dur par un SSD sata? D'autant qu'elle a visiblement, parmi ses connaissances, un certain Lionel qui s'y connait

Cela ne change rien à l'obsolescence programmée. Changer le DD d'un iMac est galère, pour rester soft. Soit je le fais et j'en ai pour une heure de démontage/remontage et 3 ou 4 heures de clonage, soit elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.
En plus c'est sa machine Pro, et j'en ai marre de prendre de genre de responsabilités. Au moindre truc dessus, même qui n'a rien à voir, je serais appelé si ce n'est responsable.

Pareil pour moi ... mais j'aime ça

N'as tu jamais entendu
- tiens puis que tu es la, tu peux depanner .
- depuis que tu es venu, l'ecran ne marche plus Question tu l'as allumé ? reponse oops .
- depuis que vous étes la cela ne marche plus ! réponse : heu , je suis a 2 metres de la machine , je l'ai pas touché comme mon fluide est négatif , je vous envoie mon collégue.
- vous pouvez dépanner ma machine ?
Réponse : non
utilisateur : vous z'etes pas sympa
réponse : j'ai une vie , je préfére m'occuper de mes machines , de mes gosses et vu le remerciement , je ne perds plus mon temps ...

Oui , je deviens sarcastique et j'assume


un commercant chez qui j'étais un client habituel , me demande de dépanner son Mac , je le fais et je perds 1 heure. Une fois fini , je lui prends la nourriture pour poisson et il dit 2.5 €
Moralité , 1 ) il a perdu un client et bien fait pour ma geule, cela m'apprendra a etre sympa..
2 ) ils sont riches car ils ont un mac mais pauvre quand il faut les dépanner ..

Une derniére chose , pour éviter les dépannages et rester en bon terme
je ne peux pas t'aider car
-- c'est la 3 eme que je grille en peut de temps , je vais éviter de le toucher
-- je suis allergique aux formaldéhydes de cette marque de clavier
-- j'ai oublié mes lunettes , je ne vois pas ce que je tape
-- j'ai une suspicion de covid , si je touche ta machine , le virus peut y survivre pendant des mois
-- j'ai de l'arthrite, quand je touche une machine j'ai trés trés mal ...

[Borisfr]

Je trouve la conclusion sur l'obsolescence programmée bien trop rapide et facile...
Déjà, installer un OS de 2020 sur une machine de 2014 me semble périlleux... Pourquoi a-t-elle fait une mise à jour si tout fonctionnait ?
Est-ce que l'installation est prévue par Apple pour cet ordi de 2014 ?
Si elle a de nouveau besoin, il est logique d'acheter un nouvel ordinateur ou d'améliorer le sien...
Bref un peu d'objectivité quand même !

[Lionel]

[white.spirit]

Si je vous parle d'obsolescence programmée, c'est que face à de tels ralentissements sur une machine professionnelle elle songe maintenant à prendre un Mac récent, chose à laquelle elle ne pensait pas avant l'installation de Mojave.
Apple gagne donc des ventes grâce à sa mise à jour système.

Bonjour,
Je trouve que c’est flagrant depuis longtemps sur les iPhones. Par 2 fois j’ai fait la mise-à-journée de trop, optimisée pour les derniers modèles, qui divise par deux l’autonomie de la batterie du mien qui a 4 ans et rend en plus l’utilisation poussive... à un tel point qu’on en achète un nouveau Parce que ces pervers ne permettent pas de revenir à un iOS plus vieux.
Mais promis, je ne me referai plus avoir et camperai avec un iOS qui vieillira gentiment (tant que les applications fonctionneront dessus... c’est aussi une autre histoire).

[LC475]

MacBidouille en avait parlé

[jeannot]

Est-ce qu'Apple a mis des disques durs dans certains modèles en sachant qu'APFS les ralentirait, dans l'optique de pousser au changement de machine ?
Ça me semble dur à prouver.

[Webtourist]

elle le fait faire par un pro pour quelques centaines d'euros.

C'est à mon sens la meilleure solution.

Si elle cède à l'achat d'une nouvelle machine, là en effet on peut clairement pointer du doigt un phénomène d'obsolescence forcée.
La pire des solutions serait donc celle de conforter Apple dans sa démarche en achetant une nouvelle machine pour cette raison.

[iPantoufle]

C'est un peu prématuré de parler d'obsolescence, High Sierra ne sera officiellement plus mis à jour à la sortie de Big Sur, la lectrice pouvait attendre quelques semaines.

[jmvr]

Ironie du sort : je lis la brève sur un iPad Pro 2 que j'ai passé en IOS 14 et qui devient une limace lorsque la batterie tombe sous les 10%, ce qui n'arrivait pas avec IOS 13. Si je suis très indulgent, je peux me poser la question de la présence d'algorithmes de gestion d'énergie qui n'ont pas eu le temps de s'adapter à ma batterie et à son état parce que l'install IOS 14 est trop fraiche =>à suivre.

J'installe aussi quelques Mac et cette brève m'inspire les remarques suivantes :
- Effectivement APFS n'est pas fait pour des disques durs classiques, c'est documenté et initialement, il y avait un choix à l'install système : SSD=APFS / HD=HFS+
- Installer sur un disque dur en APFS risque de le pousser à bout dans un délai très court (le DD, pas APFS). La panne obligera sans doute à remplacer le disque parce que le démarrage sur un DD/SSD externe avec un DD interne en panne risque d'être très compliqué au quotidien.
- Mojave fonctionne sur un DD en HFS+, sans restrictions je crois. Je l'ai bien installé sur un DD externe en HFS+ sans soucis, mais je reconnais que c'est pour mes dépannages et que je n'utilise pas cette partition pour travailler. Je l'ai aussi sur un Mac mini, DD et HFS+, mais qui est un serveur : pas de soucis.

Là où la question de l'obsolescence programmée revient toutefois avec APFS, c'est losque les dispositifs de contrôle d'intégrité présents dans d'autres systèmes de fichiers modernes ont été exclus, combiné au fait qu'apple soude le stockage sur la carte mère.
Rien n'empêcha Apple d'intégrer ces contrôles d'intégrité au stockage lui-même et de dire que c'est la seule manière de garantir l'intégrité des données sur ses Mac. Soit vous utilisez exclusivement du stockage Apple et vous avez les contrôles d'intégrité modernes, soit vous utilisez du stockage autre (neuf ou en dépannage) et comme Apple n'a pas intégré ces contrôles dans l'APFS, vous risquez à tout moment la corruption de vos chères données qui sont tout pour vous et que alors vous devez avoir très très peur.
…Je vous dis même pas comment vous serez qualifié si vous faites ça pour des clients.

[Pat94]

Bonjour,

Le système nouveau protocole de stockage dit APFS adopter par Apple est extrêmement performant pour le stockage sur SSD, mais en aucun cas, ne mettez à jour des disques classiques (non SSD) en APFS. Ils fonctionneront bien mieux s’ils restent prudemment en HFS+.

Je pense pour ma part que nous ne parlons pas quand nous mettons à jour un système d'une obsolescence programmé, mais seulement d'une très mauvaise information, maintenant si Apple gagne des ventes grâce à sa mise à jour système en ayant sciemment oublié d’informer sa clientèle de ce petit souci je parlerais alors plutôt d’escroquerie , mais cet avis ne regarde que moi.

Pour information j’ai un clone CCC de Mojave venant de mon SSD sur un disque de sauvegarde à plateaux formaté en HFS+, j’ai récemment redémarré dessus pour faire un petit ménage dans mon système sur le SSD, Mojave fonctionne sans problème en HFS+

[LC475]

Il me semblait que sur une partition HFS+, Mojave ne proposait pas les mises à jour...
C'est en tous cas ce qu'indiquaient les forums MacRumors


Edit : ajout lien

Ce message a été modifié par LC475 - 24 Sep 2020, 18:12.

[ekami]

Sur les Macs 2009 à 2011 qui ne peuvent pas monter plus haut que High Sierra, le mieux est de faire une installation de High Sierra (sur un SSD bien sur) en lui demandant gentiment de ne pas convertir le disque vers APFS. Mais à partir de Mojave, APFS est devenu le standard.
--
Je confirme que APFS + disque dur = ralentissements monstrueux (même après indexation Spotlight) rendant un iMac totalement inutilisable.
Désormais sur les iMac 2012 et > quand je suis confronté à ce type de problème je mets un bon SSD Crucial en USB 3.0 (dans un boîtier externe UASP) et ça roule nickel (je l'ai fait sur une dizaine d'iMacs sans aucun souci à ce jour), et je reformate le disque dur interne pour servir de disque de sauvegarde Time Machine.
--
Ce qui est surtout inquiétant c'est qu'APFS est encore buggé et pose des pbs divers et variés (applications impossibles à lancer, boot interminable ou impossible…) qui ne sont pratiquement jamais réparables par l'utilitaire de disque de la partition de récupération.
Et je passe sur la gestion de l'espace disque qui ne cesse d'afficher des bizarreries au niveau de l'espace occupé / libre.
Bref, pour le moment APFS est très loin d'être un succès…

Ce message a été modifié par ekami - 24 Sep 2020, 18:09.

[LC475]

Qu'en est-il du TRIM sur un SSD externe ?

[falcon1]

Je rajouterais même qu'il y a des trucs encore plus vicieux concernant l'obsolescence programmée...

Je viens de m'acheter un mac mini 2018... ll a donc été livré avec catalina... J'ai voulu le downgrader pour remettre mojave (parce que j'utilise encore eyetv3, le 4 ne me convient pas) donc j'ai modifié les options de sécurité de boot puis j'ai tout formaté et installé mojave.... sans soucis... mais c'est là que les problèmes ont commencé..., plantages a répétitions liés à bridgeOS (avec uniquement les suites affinity et office installées). Après moultes recherches sur le net, j'en suis arrivé à la conclusion que le souci venait d'une version récente de bridgeOS qui ne supporte pas correctement mojave (rétrocompatibilité non assurée..) j'ai donc fait ne clean install de catalina.. et depuis, plus de plantages....

rien à voir avec APFS, mais obsolescence programmée tout de même.... et je ne sais pas si c'est lié... mais quand ce mac mini était sous mojave, j'ai essayé d'utiliser l'assistant migration pour récupérer mes données depuis time machine... ben il se lance puis se déconnecte et retour à l'écran de login.... une fois catalina installé... tout est ok.....

[ekami]

Qu'en est-il du TRIM sur un SSD externe ?

Pas de TRIM en USB, mais possible en Thunderbolt, mais c'est aussi beaucoup plus cher…

Je rajouterais même qu'il y a des trucs encore plus vicieux concernant l'obsolescence programmée...

Je viens de m'acheter un mac mini 2018... ll a donc été livré avec catalina... J'ai voulu le downgrader pour remettre mojave (parce que j'utilise encore eyetv3, le 4 ne me convient pas) donc j'ai modifié les options de sécurité de boot puis j'ai tout formaté et installé mojave.... sans soucis... mais c'est là que les problèmes ont commencé..., plantages a répétitions liés à bridgeOS (avec uniquement les suites affinity et office installées). Après moultes recherches sur le net, j'en suis arrivé à la conclusion que le souci venait d'une version récente de bridgeOS qui ne supporte pas correctement mojave (rétrocompatibilité non assurée..) j'ai donc fait ne clean install de catalina.. et depuis, plus de plantages....

rien à voir avec APFS, mais obsolescence programmée tout de même.... et je ne sais pas si c'est lié... mais quand ce mac mini était sous mojave, j'ai essayé d'utiliser l'assistant migration pour récupérer mes données depuis time machine... ben il se lance puis se déconnecte et retour à l'écran de login.... une fois catalina installé... tout est ok.....

Je confirme pour l'avoir également testé, c'est très probablement la version de bridgeOS du Mini 2018 qui pose souci avec Mojave.

[TERRY]

Tiens donc, comme par hasard ! J'ai vécu exactement la même expérience avec Catalina!!!

Et pour ceux qui disent "y ka pas, toussa", j'ai aussi tenté l'expérience de contourner le formatage APFS sur un disque dur externe... impossible avec Mojave, il s'agit bien d'un formatage forcé dès lors que l'on installe Mojave, disque dur ou SSD, interne ou externe ! Et ça se fait en douce !

Le problème, ce sont les suggestions répétées du Système : "voulez-vous passer à notre nouveau système tout beau tout clinquant ?" sans aucun avertissement préalable, ni aucune sécurité, comme un test de compatibilité. C'est là où la démarche est criminelle...

Ce message a été modifié par TERRY - 24 Sep 2020, 18:44.

[TropCurieux]

Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.

[ekami]

Bizarre, j'ai un iMac 27'' fin 2013 avec MacOs Catalina et Zéro souci.

Avec un Fusion Drive ou un simple disque dur classique ? (c'est ce dernier cas qui est vraiment problématique)

Est-ce qu'Apple a mis des disques durs dans certains modèles en sachant qu'APFS les ralentirait, dans l'optique de pousser au changement de machine ?
Ça me semble dur à prouver.

Je n'irais pas jusque là.
Je pense qu'Apple s'est pris les pieds dans le tapis: au lieu de prendre la décision courageuse d'abandonner les disques durs dès 2018, ils ont continué à en intégrer (par pure cupidité) dans les modèles d'entrée de gamme (pour en faire baisser le prix tout en conservant la sacro-sainte marge) mais pour pouvoir installer Mojave dessus, il a fallu adapter APFS, avec le résultat catastrophique cité ici.

Ce message a été modifié par ekami - 24 Sep 2020, 18:29.

[Touch78]

Sur l'iMac late 2013 de ma mère, j'ai branché un ssd externe (collé avec du scratch sur le pied, la classe ;-) et installé tout dessus.

ça fonctionne bien, en tout cas mieux que sur le disque dur interne qui est une belle bouse à 5400 tours/mn. Ce disque sert de sauvegarde TimeMachine.

[Tmps]

Amusant,...
Pas plus tard que ce jeudi, je me suis attaqué au Macbook d'occasion qu'une collègue a reçu. Cette machine était fraîchement réinstallé mais avec MacOs 10.11. Je décide donc d'installer Mac Os 10.14. Vu qu'il y avait un SSD, je décide de le formater en AFPS, justement. Une fois fait, je lance l'installation de l'OS et là, mystère, un message m'indique que le disque est bloqué. Par grave, je retourne dans l'utilitaire de disque et autre bizarrerie... plus possible de le formater à nouveau en APFS! Cette option ne s'affichait simplement plus. Je me suis donc rabattu sur le HFS+.

Par encore eu le temps de plancher là-dessus.

[daffyb]

Lionel, je comprends parfaitement ton point de vue et la gène occasionnée par ce type de mise à jour mais… pour moi
"Une obsolescence dite programmée signifie qu'à la conception même du matériel il a été prévu qu'il devienne obsolète passé une certaine date ou une certaine durée et qu'il ne pourra plus rendre le service pour lequel il a été acheté."

Je ne cherche pas à polémiquer, mais je trouve qu'on crie à l'obsolescence programmée trop facilement.

Ce message a été modifié par daffyb - 24 Sep 2020, 20:23.

[zebigbug]

Lionel, je comprends parfaitement ton point de vue et la gène occasionnée par ce type de mise à jour mais… pour moi
"Une obsolescence dite programmée signifie qu'à la conception même du matériel il a été prévu qu'il devienne obsolète passé une certaine date ou une certaine durée et qu'il ne pourra plus rendre le service pour lequel il a été acheté."

Je ne cherche pas à polémiquer, mais je trouve qu'on crie à l'obsolescence programmée trop facilement.

en informatique l'obsolescence programmée existe car simplement les avancées technologiques évoluent vite et les OS demandes de plus en plus de ram et d'espace disque
Aprés c'est le coût des mises à jour pour Apple. Elle reste une entreprise commerciale rusée , quand on achéte une machine avec un disque dur collé ou encore sans possibilité d'évolution , je me dit que dans le temps cela ne durera pas
Apple a toujours facturé trés cher les piéces hors garantie , donc à un moment entre du neuf et changé la piéce, la question se pose ...
la logique de la chose est de vendre , pas que le client garde le produit ...