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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Oui, Apple écoute les requêtes de Siri, et elle l'assume
Écrit par : Lionel 30 Jul 2019, 05:58
The Guardian a levé ce que la presse a considéré comme un lièvre. Apple ou plutôt un de ses sous-traitants, écoute régulièrement les requêtes de Siri. A cette occasion les personnes en charge de ce travail peuvent être amenées à entendre des conversations confidentielles entre praticiens et patients ou entendre des choses illégales se produire comme des transactions de drogue.
Apple a officiellement réagi à ces annonces:
Une petite partie des demandes Siri sont analysées pour améliorer Siri et la dictée. Les demandes d'utilisateurs ne sont pas associées à l'ID Apple. Les réponses Siri sont analysées dans des installations sécurisées et tous les auditeurs sont tenus de respecter les strictes exigences de confidentialité d’Apple.
Apple affirme aussi que ce sont des extraits de requêtes de quelques secondes qui sont écoutées, et sans pouvoir identifier les utilisateurs. Cela représenterait 1% des requêtes.
Cette chose est prévue dans les conditions d'utilisation du service que personne ne lit jamais.
Faut-il s'en offusquer ? C'est probable, mais inévitable pour que le service soit amélioré et Siri a encore de la marge au point que ces auditeurs ont certainement leur lot d'insultes entendues chaque jour.
http://macbidouille.com/news/2019/07/30/oui-apple-ecoute-les-requetes-de-siri-et-elle-lassume
Écrit par : crowie 30 Jul 2019, 06:24
Apple n'a qu'à écouter ses employés qui ont un iPhone.
Ça permettra de contrôler les fuites d'infos.
Ce qui est assez marrant dans ce genre de débat, c'est qu'on vise surtout souvent l'état totalitaire qui nous surveille comme à l'époque de la guerre froide; mais on oublie souvent que si c'est le cas (tout du moins en Europe) c'est très souvent dans un cadre strictement réglementé alors que nos braves sociétés commerciales (à qui on donne tout pouvoir en cliquant à l'aveugle sur les conditions d'utilisation) s'en battent les c...s.
De toute façon c'est dans l'air du temps si on veut que notre armoire à pharmacie connectée nous envoie un message pour nous dire qu'elle a bien d'initiative commandé un nouveau pot de vaseline et que le livreur a bien remis le pot à la concierge parce qu'on était absent.
Écrit par : VDAC 30 Jul 2019, 07:04
Et c'est facile de désactiver Siri, on vit très bien sans.
Écrit par : otto87 30 Jul 2019, 07:13
Ce 1% semble ridicule mais vu la quantité d’utilisateurs, c'est déjà gigantesque!
Connaissant l'appétit des usa pour l'éspionite aiguë et les finesses du droit, techniquement, les gens acceptent de se faire écouter... 1% ou 100% c'est pareil 
Écrit par : erik 30 Jul 2019, 07:22
Pas très agréable d'être écouté c'est vrai. Mais c'est vrai aussi qu'on n'est pas obligés d'utiliser Siri ni les autres. Après, ce qui me semble important c'est qu'ils déclarent que les extraits ne sont pas rattachés à des Apple ID.......c'est quand même une différence majeure avec une "vraie" écoute.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 07:25
Il y a quand même une raison à cette différence de traitement: l'Etat a le pouvoir de faire disparaître les individus. L'actualité internationale l'a encore rappelé il y a quelques jours.
Sauf erreur les GAFAM, même s'ils savent tout sur vous et vous considèrent comme un opposant, ne molestent pas, n'emprisonnent pas, ne tuent pas. Là est la différence, et c'est pour cette "petite" raison que l'Histoire a prouvé qu'il faut mettre des gardes-fous au pouvoir exécutif en place.
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
Écrit par : radamanthys 30 Jul 2019, 07:29
pas lié a l'apple ID, juste au numéro de série de l’appareil, à l'adresse IP et aux coordonnées GPS
Écrit par : Illiade 30 Jul 2019, 08:19
Écrit par : codeX 30 Jul 2019, 08:26
Ou à son avatar .....
Écrit par : kolia 30 Jul 2019, 08:42
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
D'autres grandes entreprises n'ont pourtant, par le passé, pas hésiter à aller très loin pour se débarrasser des "obstacles" (cf la "United Fruit Company" en Amérique du Sud par exemple).
Quand aux GAFAM, peut-être qu'elles ne font rien de tout cela... "pour le moment". Le mieux est donc de poser dès maintenant des limites très claires et très fortes pour empêcher qu'un jour elles décident de franchir la ligne jaune (ligne déjà franchie sur certains aspects selon moi).
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 09:09
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
D'autres grandes entreprises n'ont pourtant, par le passé, pas hésiter à aller très loin pour se débarrasser des "obstacles" (cf la "United Fruit Company" en Amérique du Sud par exemple).
Quand aux GAFAM, peut-être qu'elles ne font rien de tout cela... "pour le moment". Le mieux est donc de poser dès maintenant des limites très claires et très fortes pour empêcher qu'un jour elles décident de franchir la ligne jaune (ligne déjà franchie sur certains aspects selon moi).
Je passe outre les insinuations mises en italique qui n'apportent rien à la discussion.
Dans les faits, il y a déjà des limites claires: les GAFAM n'ont pas droit de se constituer une armée, ni d'incarcérer des gens.
Il me semble que c'est pas mal quand on veut éviter de risquer sa peau parce que quelqu'un a des infos qui ne lui plait pas sur vous ET le pouvoir de vous nuire physiquement.
C'est aussi pour cela que l'on met des garde-fous sur ce que l'Etat peut savoir de nous. Il a la puissance mais, dans l'idée, pas toutes les infos sur nous. Même si la tendance depuis quelques années est à la disparition de cette protection pour des raisons X ou Y, ça ne change rien à la théorie qui sous-tendait la mise en place de cette séparation des pouvoirs et des responsabilités.
Écrit par : otto87 30 Jul 2019, 09:14
Avoir travailler quelques mois dans une boite spécialisé dans le tracking (avant de me barrer le plus vite possible), ça donne une petite idée sur le fait que maintenant quasiment aucune information n'est anodine. Aussi parcellaire qu'elle soit, il est assez facile de retrouver son propriétaire dés que l’empreinte numérique de celui ci atteint une taille critique. Et ça tombe bien, si vous avez un iPhone, il y a de très forte chance que vous l'utilisiez pour autre chose que du sms et des coups de téléphone...
Écrit par : crowie 30 Jul 2019, 09:14
il y en aura au moins qui m'aura fait rire aujourd'hui!
Amiante
stalinon
Sophtenon
thalidomide
roundup
Arsenic
chrome 6
Glyphosate
aspartame
bisphenol
depakine
Benzène
Cadmium
Mercure
Benfluorem
Plomb
implants mammaires PIP
OGM
Pollution de l’air des vehicules
...
ces produits intoxiquent et tuent... La liste est très très longue et on en bouffe tous les jours.
Alors c'est sûr que c'est les agents espions des états totalitaires qui ont introduit ces substances dans nos produits de consommation et nullement les dirigeants des sociétés commerciales, sans garde-fous, qui le font sciemment à coups de matraquage publicitaire pour se remplir les poches.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 09:21
Je parle d'un homme armé qui défonce ta porte, te kidnappe devant ta femme et tes enfants, et te fait disparaître, laissant ta famille se demander pendant des décennies où tu es.
J'espère que tu vois la différence avec les conséquences de notre monde industriel et manufacturier. Et pour tout dire, j'espère aussi que ce scénario ne te fait pas rire. Parce quand on a été confronté à ça, faire l'amalgame n'a rien de rigolo.
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 09:23
Ce serait pourtant si simple de demander à certain utilisateur testeur s'ils sont volontaires plutôt que de violer l'intimité de potentiellement tout le monde.
C'est ce qui est effrayant avec le Big data. Plus il y a d'informations, mieux ça marche.
Et pour avoir le maximum d'information, ils les volent.
Est-ce un crime moins grave de voler un petit peu à des millions de personnes ?
Écrit par : supernoob 30 Jul 2019, 09:27
Tous ces outils d'IA (chatbot, assistants, etc.) nécessitent une écoute/relecture d'un échantillon pour leur amélioration. On ne sait pas faire autrement.
Au-delà de ce fait, je ne me prononce pas sur la vertu de telle ou telle entreprise.
Écrit par : Illiade 30 Jul 2019, 09:33
Écrit par : Pixelux 30 Jul 2019, 09:37
Il y a quand même une raison à cette différence de traitement: l'Etat a le pouvoir de faire disparaître les individus. L'actualité internationale l'a encore rappelé il y a quelques jours.
Sauf erreur les GAFAM, même s'ils savent tout sur vous et vous considèrent comme un opposant, ne molestent pas, n'emprisonnent pas, ne tuent pas. Là est la différence, et c'est pour cette "petite" raison que l'Histoire a prouvé qu'il faut mettre des gardes-fous au pouvoir exécutif en place.
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
Le chômage est une source de stress particulièrement importante.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 09:46
Il y a quand même une raison à cette différence de traitement: l'Etat a le pouvoir de faire disparaître les individus. L'actualité internationale l'a encore rappelé il y a quelques jours.
Sauf erreur les GAFAM, même s'ils savent tout sur vous et vous considèrent comme un opposant, ne molestent pas, n'emprisonnent pas, ne tuent pas. Là est la différence, et c'est pour cette "petite" raison que l'Histoire a prouvé qu'il faut mettre des gardes-fous au pouvoir exécutif en place.
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
Le chômage est une source de stress particulièrement importante.
Le célibat aussi. La conduite en ville aussi. La maladie aussi... On peut aller loin comme ça, d'autant qu'on peut impliquer les GAFAM dans le célibat, les embouteillages et les maladies.
Le concept de sureté du citoyen n'a rien à voir avec l'absence de risque ou de vie zen et dépourvue de tracas. Juste avec le fait qu'un individu puisse être inquiété PERSONNELLEMENT par une entité (Etat, multinationale, association, peu importe) pour ses opinions. Hors, les GAFAM ne font pas ça.
Tout ça pour dire à crowie qu'il y a une ENORME différence entre se faire espionner par quelqu'un qui a aussi une arme et le droit de s'en servir, et les autres. C'est bien de lutter contre la pollution, le chômage, et la survie des petits commerces mais faut pas non plus oublier le reste.
Écrit par : azulseco 30 Jul 2019, 10:49
Ce n'est surtout pas du tout le même genre d'écoutes que pratiquent les états et les sociétés commerciales.
Qu'on soit d'accord ou pas, les Gafam, par l'intermédiaire de leur assistant vocaux, "écoutent" des mots, des requêtes plutôt simples que nous leur fournissons volontairement et qui sont utilisées dans un but d'amélioration et surtout commercial.
Les états écoutent des conversations entières, bien plus intimes, quelque soit soit le sens donné à ce mot, à l'insu de notre plein gré, et dans un but, comme le souligne Malloc, bien moins avouable que de nous apprendre à mieux prononcer.
Ceci étant posé, je me sens personnellement bien moins en danger avec le gouvernement actuel de mon pays, qu'avec ce qui se passe sur la toile, ou des groupes crapuleux récupèrent à notre insu les bribes d'informations non sécurisés que nous sommes plus ou moins obligés de distiller sur différents sites et base de données.
Écrit par : atamac 30 Jul 2019, 11:05
Ne pourrait on pas imaginer un « dis-Siri » privé ?
Longue vie à Macbidouille
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 11:08
Qu'on soit d'accord ou pas, les Gafam, par l'intermédiaire de leur assistant vocaux, "écoutent" des mots, des requêtes plutôt simples que nous leur fournissons volontairement et qui sont utilisées dans un but d'amélioration et surtout commercial.
Les états écoutent des conversations entières, bien plus intimes, quelque soit soit le sens donné à ce mot, à l'insu de notre plein gré, et dans un but, comme le souligne Malloc, bien moins avouable que de nous apprendre à mieux prononcer.
Ceci étant posé, je me sens personnellement bien moins en danger avec le gouvernement actuel de mon pays, qu'avec ce qui se passe sur la toile, ou des groupes crapuleux récupèrent à notre insu les bribes d'informations non sécurisés que nous sommes plus ou moins obligés de distiller sur différents sites et base de données.
A celà on pourrait rétorquer que certaines GAFAM sont plus puissantes que bien des états et n'ont aucune légitimité démocratique.
Qu'un état défende les intérêts de ses citoyens par des moyens souvent très discutables c'est une chose.
Mais les intérêts des GAFAM et ceux des citoyens, ça fait deux.
Écrit par : scoch 30 Jul 2019, 11:09
Apple déclare que les écoutes ne sont pas associées à Apple ID, et écrit dans ses notes sur la sécurité : "When a Siri session is initiated, the user’s first and last name (from Contacts), along with a rough geographic location, are sent to the server." (https://www.apple.com/business/site/docs/iOS_Security_Guide.pdf)
Dans un autre document, dont je n'ai plus le lien et pas le temps de retrouver maintenant, il est écrit qu'en plus du nom, prénom et localisation brute, des données d'applications sont également transmises, à des tiers donc.
Apple déclare aussi que ce qui se passe sur un iPhone reste sur un iPhone
Écrit par : g4hd 30 Jul 2019, 11:11
…
Faut-il s'en offusquer ? C'est probable, mais inévitable pour que le service soit amélioré et Siri a encore de la marge au point que ces auditeurs ont certainement leur lot d'insultes entendues chaque jour.
C'est sûr !
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 11:12
Longue vie à Macbidouille
C'est possible via un profil de configuration
https://www.igen.fr/ios/2019/07/astuce-desactiver-lenregistrement-de-vos-requetes-siri-sur-les-serveurs-dapple-maj
Mais ça ne marche pas sur le Homepod ou la watch
Écrit par : divoli 30 Jul 2019, 11:14
Ne vous faites pas d'illusion, la concurrence a les mêmes pratiques. Je suis même étonné que certains en soient étonnés.
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 11:22
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Disons que les "affaires" Amazon et Google ont éclaté bien avant.
Et on lisait justement de la part de certains crédules qu'Apple faisaient figure d'exception.
"privacy matters" et "Ce qui se passe sur votre iPhone reste sur votre iPhone" qu'ils disaient
Mais oui. Bien sûr.
Écrit par : scoch 30 Jul 2019, 11:23
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Bien sûr. À la différence que Apple fait du respect des données privées un argument marketing en ciblant ses concurrents ou en allant jusqu'à déclarer “"What happens on your iPhone, stays on your iPhone."
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 11:32
Apple déclare que les écoutes ne sont pas associées à Apple ID, et écrit dans ses notes sur la sécurité : "When a Siri session is initiated, the user’s first and last name (from Contacts), along with a rough geographic location, are sent to the server." (https://www.apple.com/business/site/docs/iOS_Security_Guide.pdf)
Dans un autre document, dont je n'ai plus le lien et pas le temps de retrouver maintenant, il est écrit qu'en plus du nom, prénom et localisation brute, des données d'applications sont également transmises, à des tiers donc.
Apple déclare aussi que ce qui se passe sur un iPhone reste sur un iPhone
elle ne vaut pas mieux qu'amazon et google comme tout assistant vocal. Elle a quand même le culot de se vanter que vos données sont en toute sécurité alors qu'elle les utilise comme tout le monde et qu'en plus pour les possesseurs de montre, elle à, ce qui est bien plus inquiétant, les données de santé.
quand elle proclame la main sur le coeur qu'elle n'enregistre pas l'image de l'utilisateur avec face id, les algorithmes de traitement permettent de reconstituer facilement un visage. le discours marketeux rassurant est une blague.
et ce n'est pas tant la pomme en elle même qui ne cherche que le profit comme toutes les autres qui est 'dangereuse', son but n'est pas d'espionner, mais sur demande, elle transmet tout aux autorités. iCloud compris.
si on est équipé pomme, on a :
un homepod qui potentiellement enregistre les conversations
une montre qui enregistre les données de santé (que l'utilisateur transmet volontairement)
Face ID
iCloud qui stocke photo perso, données de santé, documents
ca commence à faire pas mal.
tant que ses serveurs seront sur le sol US donc sous loi US (patriot act, cloud act) elle pourra faire ses campagnes de pub sur la préservation de la vie privée et il y aura toujours des gens qui ricaneront en regardant samsung et huawei se pensant plus protégés.
si elle veut se démarquer de la concurrence : serveurS en Europe, Loi Européenne et encore c'est le minimum du minimum.un vernis, mais toujours mieux que rien.
Écrit par : vlady 30 Jul 2019, 11:38
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Disons que les "affaires" Amazon et Google ont éclaté bien avant.
Et on lisait justement de la part de certains crédules qu'Apple faisaient figure d'exception.
"privacy matters" et "Ce qui se passe sur votre iPhone reste sur votre iPhone" qu'ils disaient
Mais oui. Bien sûr.
Dans ce cas précis, pour moi, il n'y a d'affaire. Juste le fait qu'Apple utilise un procédé similaire aux autres. Je suppose que certains échecs de traitement de commandes vocales nécessitent une intervention humaine pour affiner la pertinence d'IA. Mais d'autre côté, je suppose que, dans certains cas, l'identité de la personne peut être facilement déduite du contexte de la conversation (même si le fragment audio en question n'est pas associée à un ID quelconque).
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 11:45
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Disons que les "affaires" Amazon et Google ont éclaté bien avant.
Et on lisait justement de la part de certains crédules qu'Apple faisaient figure d'exception.
"privacy matters" et "Ce qui se passe sur votre iPhone reste sur votre iPhone" qu'ils disaient
Mais oui. Bien sûr.
Dans ce cas précis, pour moi, il n'y a d'affaire. Juste le fait qu'Apple utilise un procédé similaire aux autres. Je suppose que certains échecs de traitement de commandes vocales nécessitent une intervention humaine pour affiner la pertinence d'IA. Mais d'autre côté, je suppose que l'identité de la personne peut être facilement déduite du contexte de la conversation.
Je suis d'accord que techniquement ça se justifie.. à condition de bien informer les consommateurs.
Mais dans le cas d'Apple non seulement ils ne sont pas informés, mais en plus le marketing leur fait croire le contraire.
Au problème de vie privée s'ajoute l'hypocrisie d'Apple qui fait le contraire de ce qu'elle prétend.
Écrit par : vlady 30 Jul 2019, 11:58
https://www.bfmtv.com/tech/derriere-l-assistant-vocal-de-google-des-petites-mains-pour-ecouter-nos-conversations-1729038.html
Disons que les "affaires" Amazon et Google ont éclaté bien avant.
Et on lisait justement de la part de certains crédules qu'Apple faisaient figure d'exception.
"privacy matters" et "Ce qui se passe sur votre iPhone reste sur votre iPhone" qu'ils disaient
Mais oui. Bien sûr.
Dans ce cas précis, pour moi, il n'y a d'affaire. Juste le fait qu'Apple utilise un procédé similaire aux autres. Je suppose que certains échecs de traitement de commandes vocales nécessitent une intervention humaine pour affiner la pertinence d'IA. Mais d'autre côté, je suppose que l'identité de la personne peut être facilement déduite du contexte de la conversation.
Je suis d'accord que techniquement ça se justifie.. à condition de bien informer les consommateurs.
Mais dans le cas d'Apple non seulement ils ne sont pas informés, mais en plus le marketing leur fait croire le contraire.
Au problème de vie privée s'ajoute l'hypocrisie d'Apple qui fait le contraire de ce qu'elle prétend.
Perso, je n'utilise pas siri, du tout (j'ai horreur de "causer" à mes appareils). Pour les autres, peut être ça :
https://www.igen.fr/ios/2019/07/astuce-desactiver-lenregistrement-de-vos-requetes-siri-sur-les-serveurs-dapple-maj
Écrit par : VDAC 30 Jul 2019, 12:13
Il y a quand même une raison à cette différence de traitement: l'Etat a le pouvoir de faire disparaître les individus. L'actualité internationale l'a encore rappelé il y a quelques jours.
Sauf erreur les GAFAM, même s'ils savent tout sur vous et vous considèrent comme un opposant, ne molestent pas, n'emprisonnent pas, ne tuent pas. Là est la différence, et c'est pour cette "petite" raison que l'Histoire a prouvé qu'il faut mettre des gardes-fous au pouvoir exécutif en place.
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
Il faudrait éviter de généraliser (il y a état et état, certains on des garde-fous plus efficaces que d'autres) et les rhétoriques binaires (ce n'est pas parce qu'on rappelle qu'il faut aussi se méfier de entreprises privées qu'on dit qu'il ne faut pas mettre des garde-fous aux états).
Je suis d'accord qu'entre l'état chinois et Facebook, le plus problématique est l'état chinois.
En revanche, entre l'état français et Facebook... Je ne dis pas qu'il faut laisser les états (français ou autres) faire n'importe quoi, je dis juste qu'à titre personnel, dans la situation actuelle, je me méfie plus de Facebook que de l'état français.
J'espère que tu vois la différence avec les conséquences de notre monde industriel et manufacturier. Et pour tout dire, j'espère aussi que ce scénario ne te fait pas rire. Parce quand on a été confronté à ça, faire l'amalgame n'a rien de rigolo.
Mais f
Écrit par : os2 30 Jul 2019, 12:19
et pourquoi ils ne pourraient rien faire?
tu croix encore au père noel?
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 12:25
et pourquoi ils ne pourraient rien faire?
tu croix encore au père noel?
Sauf erreur, ils n'ont toujours pas de milices, ni de forces armées, ni de centre d'internement.
Pas besoin d'invoquer le Père Noël...
Qui s'est retrouvé violenté, séquestré, ou privé de sa propriété par un des GAFAM? Tu as une source? Je ne dis pas qu'ils ne font rien des données qu'ils collectent, juste qu'ils ne font rien contre la sûreté des individus comme le font au quotidien les Etats (et c'est normal, c'est leur rôle). Donc faut pas tout mélanger.
C'est ta perception, et je la respecte. Maintenant, personne ne peut nier que l'Etat français peut bien plus nous nuire que Facebook.
Au pire, Facebook t'exclue. Au pire du pire, ils violent leurs conditions d'utilisation et rendent toutes les données te concernant publiques.
Ca n'a rien à voir avec le "pire du pire" que peut faire un Etat, même un Etat soft comme la France.
Écrit par : OKAVANGO 30 Jul 2019, 12:25
moi ce qui m'inquiète, c'est de savoir que les mecs qui nous écoutent ne comprennent rien.
SIRI est une vraie merde qui ne comprend que la météo locale, et encore. Il serait temps qu'Apple remplacent ses écouteurs / teuses par des gens qui comprennent ce qui se dit au micro pour ensuite expliquer aux développeurs Californiens que leur création ne fonctionne tout simplement pas. Perso, je n'utilise quasiment plus du tout SIRI qui ne comprend que dalle.
Après être surveillé.... ça fait tellement longtemps que l'on est surveillés, écoutés, scannés , pillés, analysés, statistiqués, traqués, espionnés, suivis, sentis, torchés, que bon, SIRI, franchement...
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 12:28
et pourquoi ils ne pourraient rien faire?
tu croix encore au père noel?
Sauf erreur, ils n'ont toujours pas de milices, ni de forces armées, ni de centre d'internement.
Pas besoin d'invoquer le Père Noël...
Qui s'est retrouvé violenté, séquestré, ou privé de sa propriété par un des GAFAM? Tu as une source? Je ne dis pas qu'ils ne font rien des données qu'ils collectent, juste qu'ils ne font rien contre la sûreté des individus comme le font au quotidien les Etats (et c'est normal, c'est leur rôle). Donc faut pas tout mélanger.
Soyez sérieux. Qui a le pouvoir et l'argent peut tout envisager. Tout.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 12:29
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Écrit par : iAPX 30 Jul 2019, 12:33
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Et on est reparti avec le discours que tout ce que tu n'as pas observé par toi-même, ou présenté par quelqu'un auquel tu as donné ton imprimatur, ça ne peut être des faits, en aucun cas.
Faute d'observation directe, tu vas bientôt raconter que la terre est plate et que les hommes ne sont pas allés sur la lune
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 12:38
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Parce que l'affaire Cambridge analytica par exemple c'est pas un fait pour vous ?
Un exemple d'ingérence de société privées qui a fait élire Trump, provoqué le Brexit, changer le résultat des élections dans de nombreux pays et donc une influence sur la vie de millions de personnes ?
Regardez "The great Hack" ce sera très instructif.
Enfin il est vraiment naïf et ridicule votre point de vue. Avec de gros moyens vous pouvez commanditer ce que vous voulez et monter une chaîne intraçable.
L'Histoire est remplie d'exemples où des gens riches deviennent puissants et prennent le pouvoir.
C'est l'origine de toutes les dynasties monarchique. L'argent c'est le pouvoir.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 12:41
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Parce que l'affaire Cambridge analytica par exemple c'est pas un fait pour vous ?
Un exemple d'ingérence de société privées qui a fait élire Trump, provoqué le Brexit, changer le résultat des élections dans de nombreux pays et donc une influence sur la vie de millions de personnes ?
Regardez "The great Hack" ce sera très instructif.
Enfin il est vraiment naïf votre point de vue. Avec de gros moyens vous pouvez commanditer ce que vous voulez et monter une chaîne intraçable.
Je connais bien tous ces événements, merci, mais ce n'est pas des atteintes à la sûreté de l'individu pour autant.
Bien sûr qu'ils peuvent le faire. Même vous pouvez le faire probablement, en payant grassement un gamin paumé. C'est pas pour autant que vous le faites, et, sauf erreur, les GAFAM ne le font pas non plus.
Mais si vous avez des exemples d'atteinte DIRECTES à la sûreté d'une personne commanditée par un GAFAM, je suis preneur. Je ne viens pas ici pour asséner ma vérité (qui ne vous intéresse certainement pas), mais pour échanger des informations, donc si vous en avez je suis toute ouïe.
Après avoir connu l'Allemagne de l'Est, le Chili sous Pinochet, et passer aujourd'hui une bonne partie de mon temps dans un pays qui ne prétend même pas respecter les droits de l'Homme, je suis peut être trop prudent mais je crains moins la revente de mes informations qu'un homme armé à ma porte. Appelez ça de la naïveté si vous voulez!
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 12:49
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Parce que l'affaire Cambridge analytica par exemple c'est pas un fait pour vous ?
Un exemple d'ingérence de société privées qui a fait élire Trump, provoqué le Brexit, changer le résultat des élections dans de nombreux pays et donc une influence sur la vie de millions de personnes ?
Regardez "The great Hack" ce sera très instructif.
Enfin il est vraiment naïf votre point de vue. Avec de gros moyens vous pouvez commanditer ce que vous voulez et monter une chaîne intraçable.
Je connais bien tous ces événements, merci, mais ce n'est pas des atteintes à la sûreté de l'individu pour autant.
Bien sûr qu'ils peuvent le faire. Même vous pouvez le faire probablement, en payant grassement un gamin paumé. C'est pas pour autant que vous le faites, et, sauf erreur, les GAFAM ne le font pas non plus.
Mais si vous avez des exemples d'atteinte DIRECTES à la sûreté d'une personne commanditée par un GAFAM, je suis preneur. Je ne viens pas ici pour asséner ma vérité (qui ne vous intéresse certainement pas), mais pour échanger des informations, donc si vous en avez je suis toute ouïe.
Ce que vous demandez est aussi ridicule que de donner des preuves d'implication de Poutine à la sureté des personnes.
Quand on est puissant et intelligent, on ne laisse pas trainer ce genre de preuves.
Et que ce soit direct ou pas, je ne vois pas ce que ça change.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 12:50
Ah, si donner des sources à ses assertions est ridicule, alors mieux vaut arrêter là l'échange!
Les certitudes personnelles c'est bien, mais ça ne convainc pas les interlocuteurs pour deux sous... Je repars avec ma naïveté et mon ridicule sous le bras, dommage.
Écrit par : scoch 30 Jul 2019, 12:54
Pour revenir à Apple, c'est l'occasion de prendre, en partie, la mesure de ce qui est transmis aux serveurs et à des tiers.
“To facilitate Siri features, some of the user’s information from the device is sent to the server. This includes information about the music library (song titles, artists, and playlists), the names of Reminders lists, and names and relationships that are defined in Contacts.”
Et dans le document ci-dessous, il est écrit noir sur blanc que Apple transmets des données personnelles à des tiers pour « les aider à atteindre leur objectif ». Également Apple reçoit des informations personnelles transmises par des tiers lorsque des personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple.
https://www.apple.com/legal/privacy/fr-ww/
« Utilisation de vos données personnelles
Nous pouvons traiter vos données personnelles aux fins décrites dans cet Engagement de confidentialité avec votre consentement, pour nous conformer à une obligation légale à laquelle Apple est soumise ou lorsque nous estimons que cela est nécessaire pour atteindre les objectifs légitimes poursuivis par Apple ou un tiers à qui nous pouvons être amenés à divulguer ces données. »
« Il peut nous arriver de recevoir des données personnelles vous concernant par le biais de tiers, si ces personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple »
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 12:58
Les certitudes personnelles c'est bien, mais ça ne convainc pas les interlocuteurs pour deux sous... Je repars avec ma naïveté et mon ridicule sous le bras, dommage.
C'est toi qui fait des assertions en affirmant que les Gafam ne peuvent rien faire et n'ont pas de pouvoir.
Si on jouait à ton petit jeu, c'est à toi qu'on devrait demander des preuves et des exemples de ce que tu affirmes.
Sauf que nous, à la différence de toi, on sait très bien que ne pas pouvoir démontrer l'impossible est en rien une preuve de quoi que ce soit, juste une méthode douteuse.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 13:12
Tiens, on passe du vouvoiement au tutoiement, et aux insultes. Bravo, ça relève le niveau du forum.
Tu veux des preuves que les Etats peuvent atteindre à l'intégrité des personnes comme je l'affirme? Vraiment?
OK, en voilà: http://www.justice.gouv.fr/prison-et-reinsertion-10036/les-chiffres-clefs-10041/
Maintenant avant de te croire, j'en attends une, UNE SEULE, d'une atteinte à l'intégrité des personnes sous la responsabilité d'un GAFAM. Et promis, je change d'avis, sans insulte ni rien.
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 13:21
Tu veux des preuves que les Etats peuvent atteindre à l'intégrité des personnes comme je l'affirme? Vraiment?
OK, en voilà: http://www.justice.gouv.fr/prison-et-reinsertion-10036/les-chiffres-clefs-10041/
Maintenant avant de te croire, j'en attends une, UNE SEULE, d'une atteinte à l'intégrité des personnes sous la responsabilité d'un GAFAM. Et promis, je change d'avis, sans insulte ni rien.
La preuve équivalente serait de prouver que les GAFAM n'ont jamais rien fait et c'est une preuve impossible à apporter autant que ce que tu demandes.
Ce que tu demandes est contradictoire dans les termes. S'il y en avait des avérés, il y aurait procès condamnation et sans doute démantèlement.
Ce qu'on se tue à te dire c'est que ce que tu demandes est par définition impossible, que tu le sais très bien ( mais que tu t'imagines que nous on ne le saches pas c'est nous prendre pour des cons )
Mais que ça ne constitue en rien une preuve de ce que tu affirmes, à savoir que les Gafam seraient des anges impliqués dans aucune affaire louche. A ce niveau de pouvoir, c'est la guerre permanente.
C'est intrinsèque au pouvoir et au fait de le garder ou de l'accroitre.
Nier ce fait c'est nier l'Histoire de l'humanité.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 13:29
Sans blague, ça devient n’importe quoi ici...
Je sais qu’il n’y a plus de modération mais c’est peut être pas obligé de rejouer La majesté des mouches tous les jours!
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 13:30
“To facilitate Siri features, some of the user’s information from the device is sent to the server. This includes information about the music library (song titles, artists, and playlists), the names of Reminders lists, and names and relationships that are defined in Contacts.”
Et dans le document ci-dessous, il est écrit noir sur blanc que Apple transmets des données personnelles à des tiers pour « les aider à atteindre leur objectif ». Également Apple reçoit des informations personnelles transmises par des tiers lorsque des personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple.
https://www.apple.com/legal/privacy/fr-ww/
« Utilisation de vos données personnelles
Nous pouvons traiter vos données personnelles aux fins décrites dans cet Engagement de confidentialité avec votre consentement, pour nous conformer à une obligation légale à laquelle Apple est soumise ou lorsque nous estimons que cela est nécessaire pour atteindre les objectifs légitimes poursuivis par Apple ou un tiers à qui nous pouvons être amenés à divulguer ces données. »
« Il peut nous arriver de recevoir des données personnelles vous concernant par le biais de tiers, si ces personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple »
merci d'avoir pris la peine de le noter.
leur pub sur la sauvegarde de la vie privée est un coup de bluff permanent. quelle est la définition d'objectifs légitimes' ?? légitimes pour qui ? qu'est ce que l'on appelle légitime ? au nom de quelle légitimité ?
si la seule défense est de dire 'oui mais nous sommes moins pire que FB' le retour de bâton sur la préservation des données personnelles sera assez important.
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 13:33
Je sais qu’il n’y a plus de modération mais c’est peut être pas obligé de rejouer La majesté des mouches tous les jours!
Tu peux apporter des preuves et des exemples de ce que tu avances STP ?
N'importe quoi... comme lorsque tu es pris dans tes propres contradictions c'est ça ?
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 13:35
T’es pote avec iAPX qui, après avoir refusé de sourcer ce qu’il disait, me demandait de prouver que j’etais bien malloc de MacBidouille?
Y’a vraiment plus que cette manière de discuter ici? 
Bon, gagnons du temps:
Tu as raison, les GAFAM tuent et emprisonnent, vu qu'ils le peuvent. Pas de preuves à donner car ils sont tellement bons qu'ils ne laissent pas de trace. Et comme ya ni preuve ni trace, on ne peut pas prouver que c'est pas vrai. Imparable.
D'ailleurs, les reptiliens dirigent la planète. C'est un secret bien gardé, qui ne laisse pas de traces. C'est pas à ceux qui l'assènent de le prouver, mais à ceux qui doutent de prouver le contraire. Et bon courage, car les reptiliens, comme les GAFAM, ne laissent pas de traces.
Si on a le temps, on parlera des franc-maçons...
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 13:43
Y’a vraiment plus que cette manière de discuter ici?
C'est toi qui emploie des méthodes douteuses et qui joue à celui qui veut avoir le dernier mot.
Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis donc je répond et je te dis pourquoi.
Et maintenant tu joues les victimes ? Le mec "harcelé" façon sa majesté des mouches et tu en appelles à demi mot à la modération ?
Tu n'as vraiment honte de rien.
Ps : concernant iAPX euh comment dire... tu plaides la folie c'est ça ?
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 13:44
Mais c'est quoi ce cirque ? 
Écrit par : bob II 30 Jul 2019, 14:35
il m'arrive quelques fois d'utiliser SIRI sur l'Apple TV, mais vu comme ça marche bien, çà fini souvent en noms d'oiseaux.
Je me demande bien à quoi çà va leur servir d'avoir une aussi belle collection de noms d'oiseaux.
Ce que j'ai remarqué avec SIRI dans le cadre d'une utilisation via l'Apple TV, c'est qu'il pointe toujours en priorité vers des liens payants Apple et ce même si le film ou la série, le documentaire ... est disponible en non payant ailleurs .
là curieusement il a plus de mal à trouver.
Rien d'étonnant à çà finalement, un peu comme les recherches avec google ou autre, les réponses aux questions sont orientées et servent avant tout les intérêts de l'entité qui y répond
après que çà soit au micro ou au clavier, nous sommes forcément écoutés quelques soit le mode ou l'outil de recherche utilisé.
enfin ce n'est qu'un avis.
Écrit par : iAPX 30 Jul 2019, 14:42
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 16:00
@malloc arrête un peu tu es pénible.
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 16:08
Tiens, les grands esprits se rencontrent! 
Écrit par : broitman 30 Jul 2019, 16:35
Je tombe des nues en decouvrant qu'on pouvait imaginer que ce n'etait pas ecoute, enregistre, analyse,utilise, monnaye
Écrit par : vegeta 30 Jul 2019, 17:40
Je ne sais pas laquelle c''est mais ça pourrait-être celle-ci:
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 17:45
Je ne sais pas laquelle c''est mais ça pourrait-être celle-ci:
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
Le lien ne pointe pas vers un article.
Écrit par : Ze Clubbeur 30 Jul 2019, 17:49
En tout cas, ce qui est certain, c'est que Siri, côté humour, elle a des progrès à faire à comparé à Google lol
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 18:27
tu es pénible, et arrêtes avec ton délire de persécution. tu n'es pas d'accord avec Macmmouth, ok on a compris mais il a t'a pris à ton propre jeu et tu cherches à avoir le dernier mot.
tu n'arrives pas à comprendre que ce soit toi ou Iliade, le commentateur de commentaire en diversion permanente dès lors que la pomme n'est pas sous son meilleur jour et fxn en boucle sur l'écran à 6000 'pas si cher quand on s'y connait' que votre discours est facilement démontable.
vous n'êtes pas d'accord, vous n'êtes pas d'accord c'est comme ça.
les GAFAM qui sont tous US sont, ou peuvent être utilisés par les US selon leur besoin en piétinant tous les droits européens par exemple. la pomme claironne qu'elle est plus vertueuse que les autres (ce qui est possible) néanmoins c'est un discours marketing verbeux comme l'a rappelé scoch tout à l'heure en regardant les termes d'utilisations des services/produits pommés.
la pomme collecte des données y compris de santé ce qui pose problème et stocke sur ses serveurs et icloud. Ce cloud peut être piraté ou même ses services en général (remember le jeune australien qui avait siphonné des données) ou bien utilisé à la demande des autorités US.
un petit tour sur les conditions d'utilisation de one drive de microsoft donnent le vertige quand aux dérives possibles. MAIS il n'y a pas de collectes de données de santé.
A juste titre tout le monde s'offusque que ce soit Amazon ou Google du fait que l'on puisse être écouté à son insu, la pomme ne fait pas mieux et collecte des données bien plus précieuses. on rajoute le consentement et le coté 'ca sauve des vies' et hop le tour est joué.
les GAFAM sont les alliés objectifs des autorités US. De même on n'imagine pas Huawei refuser de rendre 'service' aux autorités chinoises. la reconnaissance faciale de face id c'est du pain béni.
edit : ah oui au fait, arrête avec ce ton qui se veut supérieur qui vous caractérise les 3. condescendance et tout le tralala, comme ton commentaire du début vous ne vous rendez même pas compte que ca vous dessert encore plus.
Écrit par : Macmmouth 30 Jul 2019, 18:39
tu es pénible, et arrêtes avec ton délire de persécution. tu n'es pas d'accord avec Macmmouth, ok on a compris mais il a t'a pris à ton propre jeu et tu cherches à avoir le dernier mot.
tu n'arrives pas à comprendre que ce soit toi ou Iliade, le commentateur de commentaire en diversion permanente dès lors que la pomme n'est pas sous son meilleur jour et fxn en boucle sur l'écran à 6000 'pas si cher quand on s'y connait' que votre discours est facilement démontable.
vous n'êtes pas d'accord, vous n'êtes pas d'accord c'est comme ça.
les GAFAM qui sont tous US sont, ou peuvent être utilisés par les US selon leur besoin en piétinant tous les droits européens par exemple. la pomme claironne qu'elle est plus vertueuse que les autres (ce qui est possible) néanmoins c'est un discours marketing verbeux comme l'a rappelé scoch tout à l'heure en regardant les termes d'utilisations des services/produits pommés.
la pomme collecte des données y compris de santé ce qui pose problème et stocke sur ses serveurs et icloud. Ce cloud peut être piraté ou même ses services en général (remember le jeune australien qui avait siphonné des données) ou bien utilisé à la demande des autorités US.
un petit tour sur les conditions d'utilisation de one drive de microsoft donnent le vertige quand aux dérives possibles. MAIS il n'y a pas de collectes de données de santé.
A juste titre tout le monde s'offusque que ce soit Amazon ou Google du fait que l'on puisse être écouté à son insu, la pomme ne fait pas mieux et collecte des données bien plus précieuses. on rajoute le consentement et le coté 'ca sauve des vies' et hop le tour est joué.
les GAFAM sont les alliés objectifs des autorités US. De même on n'imagine pas Huawei refuser de rendre 'service' aux autorités chinoises. la reconnaissance faciale de face id c'est du pain béni.
edit : ah oui au fait, arrête avec ce ton qui se veut supérieur qui vous caractérise les 3. condescendance et tout le tralala, comme ton commentaire du début vous ne vous rendez même pas compte que ca vous dessert encore plus.
Je ne crois même pas que le fond de la discussion ait un rapport avec le désaccord.
Comme le dit Lionel, avec malloc il n'y a que deux possibilités, soit les les autres ont tort, soit il a raison. Donc, soit leurs arguments sont fallacieux, soit ils ne comprennent pas les siens.
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 18:43
je viens de lire que Google pour préparer son pixel 4 paye des passants 5 dollars pour récolter des données faciales. Avec la pomme c'est plus facile, les acheteurs le font gratos..
Écrit par : vegeta 30 Jul 2019, 18:47
Je ne sais pas laquelle c''est mais ça pourrait-être celle-ci:
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
Le lien ne pointe pas vers un article.
Je m'excuse, le voici:
https://belgium-iphone.lesoir.be/2019/07/29/siri-ecoute-et-enregistre-les-conversations-de-ses-utilisateurs-a-leur-insu/
Écrit par : ungars 30 Jul 2019, 19:36
Il y a quand même une raison à cette différence de traitement: l'Etat a le pouvoir de faire disparaître les individus. L'actualité internationale l'a encore rappelé il y a quelques jours.
Sauf erreur les GAFAM, même s'ils savent tout sur vous et vous considèrent comme un opposant, ne molestent pas, n'emprisonnent pas, ne tuent pas. Là est la différence, et c'est pour cette "petite" raison que l'Histoire a prouvé qu'il faut mettre des gardes-fous au pouvoir exécutif en place.
Les GAFAM savent tout, mais ne peuvent rien faire (au sens d'atteinte à l'intégrité de l'individu, hein, pas des conséquences sociales). Ce n'est donc pas une question de vie ou de mort.
Lisez donc : https://www.editions-jclattes.fr/le-piege-americain-9782709664073
Écrit par : JayTouCon 30 Jul 2019, 19:39
Je ne sais pas laquelle c''est mais ça pourrait-être celle-ci:
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
Le lien ne pointe pas vers un article.
Je m'excuse, le voici:
https://belgium-iphone.lesoir.be/2019/07/29/siri-ecoute-et-enregistre-les-conversations-de-ses-utilisateurs-a-leur-insu/
tu n'as pas à t'excuser, illiade en bon fanboys demande toujours aux personnes de se justifier comme s'il fallait lui apporter les preuves sur un plateau. je l'ai fait une fois car c'est compliqué pour lui de faire une recherche sur google à propos des class action qui visent la pomme que j'aurais inventé. il suffisait de consulter mac génération pourtant pro pomme de longue date.
les faits illiade, les faits, pas les commentaires de commentaires avec le bescherelle à la main pour faire diversion.
Écrit par : ungars 30 Jul 2019, 19:47
Qu'on soit d'accord ou pas, les Gafam, par l'intermédiaire de leur assistant vocaux, "écoutent" des mots, des requêtes plutôt simples que nous leur fournissons volontairement et qui sont utilisées dans un but d'amélioration et surtout commercial.
Les états écoutent des conversations entières, bien plus intimes, quelque soit soit le sens donné à ce mot, à l'insu de notre plein gré, et dans un but, comme le souligne Malloc, bien moins avouable que de nous apprendre à mieux prononcer.
Ceci étant posé, je me sens personnellement bien moins en danger avec le gouvernement actuel de mon pays, qu'avec ce qui se passe sur la toile, ou des groupes crapuleux récupèrent à notre insu les bribes d'informations non sécurisés que nous sommes plus ou moins obligés de distiller sur différents sites et base de données.
A celà on pourrait rétorquer que certaines GAFAM sont plus puissantes que bien des états et n'ont aucune légitimité démocratique.
Qu'un état défende les intérêts de ses citoyens par des moyens souvent très discutables c'est une chose.
Mais les intérêts des GAFAM et ceux des citoyens, ça fait deux.
Comme Twitter qui vient de supprimer le compte d'une députée qui suggérait une fessée pour la mioche apocalyptique Greta Thungerg, avec humour, ne voulant pas faire son auto-critique publique, comme aux temps de l'ex-URSS. Cette députée a reçu des menaces de mort en plus. Pas besoin d'armes.
On peut toujours tout envisager, ça ne fait pas avancer le schmilblik.
Je parle de faits, là, pas d'hypothèses.
Parce que l'affaire Cambridge analytica par exemple c'est pas un fait pour vous ?
Un exemple d'ingérence de société privées qui a fait élire Trump, provoqué le Brexit, changer le résultat des élections dans de nombreux pays et donc une influence sur la vie de millions de personnes ?
Regardez "The great Hack" ce sera très instructif.
Enfin il est vraiment naïf votre point de vue. Avec de gros moyens vous pouvez commanditer ce que vous voulez et monter une chaîne intraçable.
Je connais bien tous ces événements, merci, mais ce n'est pas des atteintes à la sûreté de l'individu pour autant.
Bien sûr qu'ils peuvent le faire. Même vous pouvez le faire probablement, en payant grassement un gamin paumé. C'est pas pour autant que vous le faites, et, sauf erreur, les GAFAM ne le font pas non plus.
Mais si vous avez des exemples d'atteinte DIRECTES à la sûreté d'une personne commanditée par un GAFAM, je suis preneur. Je ne viens pas ici pour asséner ma vérité (qui ne vous intéresse certainement pas), mais pour échanger des informations, donc si vous en avez je suis toute ouïe.
Après avoir connu l'Allemagne de l'Est, le Chili sous Pinochet, et passer aujourd'hui une bonne partie de mon temps dans un pays qui ne prétend même pas respecter les droits de l'Homme, je suis peut être trop prudent mais je crains moins la revente de mes informations qu'un homme armé à ma porte. Appelez ça de la naïveté si vous voulez!
Effectivement, votre situation est tout à fait particulière par rapport à ce que nous connaissons en France. Encore que ça dépend où...
Écrit par : malloc 30 Jul 2019, 21:25
@ungars En effet, croisons les doigts pour que ces situations ne reviennent pas en France.
Pour préciser ma pensée: j’ai bien conscience que le Big Data des GAFAM peut être dangereux dans des mauvaises mains. J’insistais juste sur le fait qu’aujourd’hui, sauf preuve du contraire, ces entreprises n’en sont pas à atteindre à la sécurité des personnes.
Écrit par : iAPX 30 Jul 2019, 21:44
Pour préciser ma pensée: j’ai bien conscience que le Big Data des GAFAM peut être dangereux dans des mauvaises mains. J’insistais juste sur le fait qu’aujourd’hui, sauf preuve du contraire, ces entreprises n’en sont pas à atteindre à la sécurité des personnes.
Ça atteint déjà la sécurité financière des personnes et ça commence à atteindre l'assurance-santé, ce qui va impacter leur capacité à se protéger des aléas de la vie (qui pour le coup ne seront plus des aléas), donc oui la santé des personnes et leur espérance de vie va en être altéré, pour les plus fragiles.
Les premiers impacts seront évidemment aux USA, si ce n'est déjà arrivé (probable).
Écrit par : vegeta 30 Jul 2019, 21:49
Je ne sais pas laquelle c''est mais ça pourrait-être celle-ci:
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
Le lien ne pointe pas vers un article.
Je m'excuse, le voici:
https://belgium-iphone.lesoir.be/2019/07/29/siri-ecoute-et-enregistre-les-conversations-de-ses-utilisateurs-a-leur-insu/
tu n'as pas à t'excuser, illiade en bon fanboys demande toujours aux personnes de se justifier comme s'il fallait lui apporter les preuves sur un plateau. je l'ai fait une fois car c'est compliqué pour lui de faire une recherche sur google à propos des class action qui visent la pomme que j'aurais inventé. il suffisait de consulter mac génération pourtant pro pomme de longue date.
les faits illiade, les faits, pas les commentaires de commentaires avec le bescherelle à la main pour faire diversion.
Merci, je ne connais que très peu cet Illiade car comme tu peux le voir je poste très peu. Je ne suis ni un fanboy ni un hater d'Apple, possédant un macbook pro et un hack sous mac os/linux et windows et un smartphone sous Androïd, j'essaie d'être le plus objectif possible quant aux qualités et défauts de toutes ces sociétés car elles ont chacunes leurs points forts et faibles, ce qui m'intéresse surtout dans un forum c'est aussi les infos apportées par les intervenants et le rétablissement de certaines vérités. Je n'ai pas la prétention de faire toujours des commentaires justes et pertinents mais je ne crois pas que soutenir une société coûte que coûte soit une bonne idée dans l'intérêt de la communauté des utilisateurs d'Apple. Quant à Apple et je crois que tu es d'accord avec moi, leur auto-suffisance/arrogance et mensonge (ce qui est manifestement le cas dans cette affaire) est franchement déplaisant, de même qu'il le serait tout autant chez MS et Google.
Bonne nuit.
Écrit par : iAPX 31 Jul 2019, 00:56
“To facilitate Siri features, some of the user’s information from the device is sent to the server. This includes information about the music library (song titles, artists, and playlists), the names of Reminders lists, and names and relationships that are defined in Contacts.”
Et dans le document ci-dessous, il est écrit noir sur blanc que Apple transmets des données personnelles à des tiers pour « les aider à atteindre leur objectif ». Également Apple reçoit des informations personnelles transmises par des tiers lorsque des personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple.
https://www.apple.com/legal/privacy/fr-ww/
« Utilisation de vos données personnelles
Nous pouvons traiter vos données personnelles aux fins décrites dans cet Engagement de confidentialité avec votre consentement, pour nous conformer à une obligation légale à laquelle Apple est soumise ou lorsque nous estimons que cela est nécessaire pour atteindre les objectifs légitimes poursuivis par Apple ou un tiers à qui nous pouvons être amenés à divulguer ces données. »
« Il peut nous arriver de recevoir des données personnelles vous concernant par le biais de tiers, si ces personnes partagent leur contenu avec vous à l’aide de produits Apple »
merci d'avoir pris la peine de le noter.
leur pub sur la sauvegarde de la vie privée est un coup de bluff permanent. quelle est la définition d'objectifs légitimes' ?? légitimes pour qui ? qu'est ce que l'on appelle légitime ? au nom de quelle légitimité ?
si la seule défense est de dire 'oui mais nous sommes moins pire que FB' le retour de bâton sur la préservation des données personnelles sera assez important.
C'est évident depuis quelques temps et notamment pour l'alliance avec Goldman-Sachs pour la carte de crédit de celle-ci utilisant la marque Apple (du branding uniquement car Goldman-Sachs personne ne prendrait!), cette société de triste réputation ayant totalement fait ses preuves dans l'absence d'éthique et de morale ayant la possibilité d'échanger ou de revendre les données personnelles, incluant les habitudes d'achats, excepté dans 2 secteurs spécifiques.
La protection de la vie privée d'Apple n'est qu'un argument commercial, d'ailleurs la société ne fait absolument rien contre tous les traceurs sur le web, mais surtout dans les App iOS et macOS là où elle a pourtant un contrôle complet via l'App Store et ses règles pourtant extrêmement strictes sur d'autres points.
Écrit par : zero 31 Jul 2019, 02:40
et pourquoi ils ne pourraient rien faire?
tu croix encore au père noel?
Sauf erreur, ils n'ont toujours pas de milices, ni de forces armées, ni de centre d'internement.
Pas besoin d'invoquer le Père Noël...
Ils ont l'argent et les infos donc ils ont tout ce qu'il faut pour exercer leur pouvoir. D'autant plus qu'il y a des millions de gens capables de faire tout ce qu'on leur demande sans se poser de question tant que ça paie. Tu ne connais le dictons "un homme avertie en vaut deux" ?
Écrit par : malloc 31 Jul 2019, 07:50
Une dernière fois mon propos n’est pas de dire qu’ils n’ont pas d’argent ni d’information, ni même qu’il est impossible de « faire disparaître » quelqu’un pour eux.
J’écris juste depuis 2 pages que, de ce qu’on sait, ils ne le font pas.
Faut pas tomber dans la paranoïa sans preuves non plus, et on attend toujours celles sur les personnes arrêtées/sequestrees/tuées par des GAFAM après 2 pages d’echange... ceux qui voulaient se faire un avis éclairé sur le sujet ont tout ce qu’il faut je pense, et sauf élément nouveau j’arrete ici le débat sur ce qui a déjà été dit et redit.
Écrit par : pb05 31 Jul 2019, 10:15
Je les ai lues par curiosité jusqu' au point où j'ai vu cette déclaration. Je n'ai jamais activé Siri. On peut facilement vivre sans. Je n'aime pas l’idée que mes paroles seraient utilisées comme ça (quoi que ceci est indispensable pour l’amélioration du service) mais surtout je n'aime pas parler à une machine. Beaucoup de bruit pour rien.
Écrit par : iAPX 1 Aug 2019, 00:10
Un exemple de GAFAM franchissant la ligne, A pour Amazon avec ses systèmes de sécurité et surtout caméras "Ring" : https://arstechnica.com/tech-policy/2019/07/amazon-writes-scripts-for-cops-to-sling-ring-home-cameras-report-says/
L'ubiquité de la surveillance.
Pourquoi faire appel à un juge quand tout peut se résoudre sous la pression de la police et avec l'aide d'Amazon?
L'aide de la police pour vendre des systèmes d'Amazon?
La fine alliance du grand capital et de la surveillance de masse?
La police et les services Français (et étrangers!) pour savoir tout de nos vies?
Abandonner la souveraineté nationale aux USA pour ce qui concerne les actions des citoyens Français?
Presque un grand bonheur qui nous attend tous!
Bien sûr il y a des garde-fou pour Amazon en interne, bien sûr Amazon qui peut fournir ces images à la police (et à des services étrangers) ne les analyse pas et n'exploite pas les informations contenu dedans, bien sûr Amazon les stocke gratos juste pour le plaisir, bien sûr... Tout va bien, vous êtes en sécurité avec Amazon!
Quand vous êtes dans un espace public et filmé, tout comme si vous êtes dans un espace privé et filmé (ou photographiés) depuis un espace public, dans la plupart des démocraties, hors lieux très spécifiques (bases militaires etc.), tout cela est autorisé et toute capture ou traitement est autorisé.
Quand vos voisins passent devant chez vous et sont identifiés et enregistrés c'est autorisé, quand les éboueurs passent aussi, une voiture, le fils ou la fille d'un voisin, mais même quand vous-même ou votre famille passez devant votre propre caméra payée avec vos deniers, c'est autorisé.
Avec Amazon Ring vous êtes en sécurité, en totale sécurité, sous la coupe d'Amazon, tout va bien, détendez-vous, une multinationale vous surveille pour vous protéger, des services US vous surveillent et tout votre entourage et voisinage, rien de mal ne peux évidemment arriver, Amazon assure votre sécurité, il n'y évidemment aucun mauvais coté ou abus de vos droits, bien sûr en-dehors de toute action judiciaire Américaine ça n'est que pour votre bien, bien sûr ça ne sera pas utilisé contre vous, vos voisins ou même votre famille ou vos enfants sauf si ils sont dans des entreprises Européennes stratégiques pour les USA, Amazon est votre bouclier bienveillant, les USA sont maintenant vos protecteurs sauf si...
Écrit par : zero 1 Aug 2019, 14:34
Maintenant, on n'a plus besoin de faire disparaître physiquement sauf les allumés de dieu(x).
Écrit par : downanotch 2 Aug 2019, 10:40
Apple a temporairement suspendu le programme, et donnera le choix d'y participer ou non dans une prochaine mise à jour.
Écrit par : Illiade 6 Aug 2019, 01:46
https://www.cnrtl.fr/definition/légitime : https://www.apple.com/fr/privacy/government-information-requests/ […]
https://belgium-iphone.lesoir.be/
A lire surtout dans l'avant dernier paragraphe...
What else?
https://belgium-iphone.lesoir.be/2019/07/29/siri-ecoute-et-enregistre-les-conversations-de-ses-utilisateurs-a-leur-insu/
tu n'as pas à t'excuser, illiade en bon fanboys demande toujours aux personnes de se justifier comme s'il fallait lui apporter les preuves sur un plateau. je l'ai fait une fois car c'est compliqué pour lui de faire une recherche sur google à propos des class action qui visent la pomme que j'aurais inventé. il suffisait de consulter mac génération pourtant pro pomme de longue date.les faits illiade, les faits, pas les commentaires de commentaires avec le bescherelle à la main pour faire diversion.
Et là, même le Bescherelle ne pourra rien pour toi.
Écrit par : baron 6 Aug 2019, 02:03
Bon. Ça suffit.
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