Microsoft publie un mode d'emploi Windows pour les utilisateurs de Mac, Réactions à la publication du 29/12/2014

[Lionel]

Il n'y a pas si longtemps que ça, Apple en pleine déroute faisait tout pour attirer à elle les utilisateurs de PC. Depuis, Apple va infiniment mieux et Microsoft n'a plus de loin la même hégémonie.
Les choses sont tellement inversées que l'on a vu des publicités de Microsoft vantant sa Surface Pro 3 face à un MacBook air.




La société a aussi publié une page internet à ce sujet (http://www.microsoft.com/en-us/switch/mac-surface/macbook).





Elle contient une charte très détaillée des fonctions les plus utilisées sous OS X et leur équivalent sous Windows. C'est plutôt bien fait. Il reste maintenant à voir si à terme cela fonctionnera. En revanche, il faut reconnaître que la Surface Pro 3 est un produit séduisant et fonctionnel au point que nous souhaitons réellement qu'Apple finisse par sortir elle aussi un de ces jours un iPad Pro capable de faire fonctionner un vrai OS X.

Lien vers le billet original

[iAPX]

Sans souris, certaines applications Windows sont littéralement inutilisables, sans parler d'une majorité d'applications anciennes qui vont être très moches (voir aussi inutilisables) avec le ratio 2X de son affichage.

C'est pourtant l'intérêt de Windows que de faire tourner les applications Windows même anciennes, et pour ainsi dire pour moi le seul attrait que je pourrais lui trouver.

[divoli]

J'avoue ne pas bien connaitre la Surface Pro, mais juste de voir l'assemblage en trois éléments sur cette photo (ou ce photomontage), en comparaison du MBA ça ne me donne pas vraiment l'envie de switcher.

Ce message a été modifié par divoli - 29 Dec 2014, 00:24.

[EmileEssent]

Le design de la pub, la typo, tout a l'air de venir des labos d'Apple. Microsoft apprend des meilleurs, c'est ce qu'ils ont de mieux à faire. Reste plus qu'à sortir des machines intéressantes et bidouillables !

[El Bacho]

Il n'y a pas si longtemps que ça, Apple en pleine déroute faisait tout pour attirer à elle les utilisateurs de PC.

Quand Apple était en pleine déroute, elle ne faisait pas de campagne pour convaincre les utilisateurs Windows de switcher. Quand elle était en pleine déroute, elle faisait plutôt une campagne pour convaincre ses utilisateurs d'alors de rester.

Les campagnes pub incitant au switch sont arrivées en 2002 (la série avec des utilisateurs PC qui gueulaient) puis surtout en 2005 avec le concept Get A Mac ("I'm a Mac" "And I'm a PC" avec Justin Long et John Hodgman).
Ils essayaient de tirer parti de l'effet halo lié à l'iPod, et surtout des problèmes de Windows à l'époque, notamment les virus qui étaient vraiment une plaie, puis du mécontentement des utilisateurs Vista.
Après, à partir de 2007-2008 Apple n'était vraiment plus le "petit", le challenger, et Microsoft en était à la version 7 de Windows.

[PO_]

En revanche, il faut reconnaître que la Surface Pro 3 est un produit séduisant et fonctionnel au point que nous souhaitons réellement qu'Apple finisse par sortir elle aussi un de ces jours un iPad Pro capable de faire fonctionner un vrai OS X.

Je ne sais pas ce qu'il en est de l'autonomie de la surface pro, surtout avec des processeurs tels que l'i5 ou l'i7 par rapport à l'iPad. Nul doute que si les ventes de l'iPad continuent à se tasser ou pire, Apple ne se lance dans un produit équivalent.

Le seul point noir de ces tablettes, c'est le prix, comparable à celui d'un Mac ...

[FardocheX]

La Surface est miraculeusement mince et n'a vraiment rien à envier au Macbook air mais on attends encore les Windows phones qui supplanteront les iPhones.

[zero]

Surface est trop lourde pour une tablette et le clavier vieillit mal. L'écran brillant ne peut pas s'incliner. Il a angle qui fait que l'éclairage s'y reflète.

[r@net54]

Les choses sont tellement inversées que l'on a vu des publicités de Microsoft vantant sa Surface Pro 3 face à un MacBook air.

Trollday:trollons!

Elle contient une charte très détaillées des fonctions les plus utilisées sous OS X et leur équivalent sous Windows.

Combien de kilos une fois imprimée? Parce que l'utilisateur Windows sa bibliothèque est déjà conséquente au départ:





….

C'est plutôt bien fait. Il reste maintenant à voir si à terme cela fonctionnera.

Bon faut reconnaitre aussi que lorsqu'on arrive face a ça

y a besoin d'un manuel bien fait (et d'un foie pas trop chargé sinon c'est la crise assurée)!

Et malgré toute la mauvaise volonté d'Ive de pourrir l'interface d'OS X, il est loin d'arriver meme a ça:

En revanche, il faut reconnaître que la Surface Pro 3 est un produit séduisant et fonctionnel au point que nous souhaitons réellement qu'Apple finisse par sortir elle aussi un de ces jours un iPad Pro capable de faire fonctionner un vrai OS X.

Tiens la ligne éditoriale a changé, maintenant c'est la glorification de la machine fermée et peu puissante du moment qu'il y a OS X dessus…
iDevice -> consultation = interface tactile adaptee a la mobilite + services de telephonie
Macintosh -> creation/edition = interface clavier+souris adaptée a l'édition et capable de s'afficher sur plusieurs écrans de grande taille!

Moi pour 2015 je souhaite des vrais Mac (avec des composants puissants, accessibles et DE VRAIS GPU) avec un vrai Mac OS X (Skeuomorphismé dans l'esprit du NeXT) et des iDevices avec un vrai iOS! Stop au mélange des genres et des fonctions dans un flou aussi total et approximatif que marketing!

Tant que Microsoft veut mélanger le PC (qui se vend de moins en moins) avec LE device (non Apple et non Android) qui se vend pas du tout, il est clair que la réussite d'un Windows unifié et bâtard est une nécessité (comme ça MS peut comptabiliser la globalité des ventes d'OS sans détailler, ça fait moins mal)

Le seul point noir de ces tablettes, c'est le prix, comparable à celui d'un Mac ...

Ca c'est le point le plus noir de ces TabletPC. Apres, il y a l'autonomie, la chaleur, l'ergonomie, la puissance (utilisable parce que des qu'elles passent en mode table de cuisson, c'est a dire très vite, le processeur se sous cadence et ça rame)…
Bref la Surface va devenir peut être intéressante avec l'architecture Skylake, d'ici la Microsoft va devoir faire beaucoup de publicité pour éponger les pertes de cette lignes de produit….

Bon on peut aussi s'attendre a ce que Ive aide Microsoft s'il decide d'amincir encore le MBA et lui coller un processeur anémique pour éviter qu'il fonde apres le démarrage. La oui on pourra comparer les Surfaces et le MBA...

Ce message a été modifié par r@net54 - 29 Dec 2014, 05:19.

[Dieru]

J'insiste mais j'ai 2 surface pro au tac qui dorment dans un placard. La raison: IHM inadapté, utiliser le tactile pour fermer une fenetre avec mais petits doigts est une galère, le clavier est inconfortable, l'écran trop petit pour une utilisation quotidienne ... tout le monde a repris son PC Lenovo.

[Lennart]

L'idée d'un 2 en 1 PC/tablette est une idée qui commence à faire son chemin, mais pour l'environnement Apple il ne faut pas désespérer il n'y a pas si longtemps les grands iPhones n'étaient pas envisageable, c'était même pour les "fondamentalistes" de la marque blasphématoire puisque Samsung en commercialisait.
Et quand on voit le succès de l'iPhone 6 et 6+

[pierrot]

Surface est trop lourde pour une tablette et le clavier vieillit mal. L'écran brillant ne peut pas s'incliner. Il a angle qui fait que l'éclairage s'y reflète.

Tout est dit...

[nico_ibook]

https://www.google.fr/search?q=surface+pro+...F%3B1920%3B1080

Oui mais non en fait, rien n'est dit. Ce défaut est résolu avec le dernier modèle qui permet un bon nombre d'inclinaison

[fchaulet]

Moi qui ai toujours le dernier macbook pro retina 15 pouces et qui a tout essayé depuis le lancement du macbook pro alu sans jamais pouvoir le quitter j'ai effectivement depuis quelques semaines uniquement une surface pro 3 dans ma besace et j'avoue que je suis constamment surpris par cette machine.

Elle ne brille pas plus, est bien plus légère, super confortable pour taper si si j'insiste je tape aussi vite avec, j'adore la positionner dans le train face a mes yeux pour regarder un film grace à son support tres pratique du coup qui se glisse sur l'espece de filet noir, et mon seul regret en terme d'interface est que j'aimerais pouvoir séparer physiquement le clavier de la tablette c'est à dire avoir un clavier qui soit autonome et bluetooth, en plus.

L'interface tactile est si naturel que je me surprend régulièrement à toucher l'écran du macbook pro. Et après quelques minutes sur windows 8 on a vite assimilé les petites différences.
Le lendemain c'est réglé on n'y pense plus.

Posez la question aux vendeurs fnac ils l'adorent quasi tous à tel point que les equipes marketing d'apple sont meme venues demander si il n'y avait pas un pb avec les ventes de macbook air sur les champs...

Bref j'ai un super macbook pro qui est devenu un fixe à la maison. Magnifique fixe mais finalement la tablette surface pro 3 a réussi son pari avec moi.
Ce que n'avait pas réussi surface 2, surface 1, iPad 2, Google nexus 7 etc...

[Dieru]

@fchaulet, donc tu préfères un surface Pro3 à un iPad, un Nexus, ce qui peut se concevoir en fonction du besoin. De là à la préférer à un MacBook Air 11" tout aussi portable mais bien plus efficace et pour un prix supérieur au MBA là c'est surprenant :
http://www.fnac.com/Tablette-Microsoft-Sur...i5/a7402262/w-4
http://www.fnac.com/Apple-MacBook-Air-11-I...Go/a7231828/w-4

J'oubliais, le clavier est en option à 124€ pour la surface 3....

Pour moi avec le MBA on a plus pour moins cher, l'écran tactile n'étant pour moi absolument pas adapté à Windows sur une dalle aussi petite (basé sur mon expérience de plusieurs semaines avec une surface Pro).

[Rorqual]

Sans souris, certaines applications Windows sont littéralement inutilisables, sans parler d'une majorité d'applications anciennes qui vont être très moches (voir aussi inutilisables) avec le ratio 2X de son affichage.

Pour remplacer la souris, il y a un stylet, effectivement indispensable en utilisation Windows traditionnelle.
Quel ratio 2x ? Celle qu'on a au boulot affiche en 2160 x 1440 directement, et c'est tout l'intérêt.

Ce message a été modifié par Rorqual - 29 Dec 2014, 09:54.

[fchaulet]

Impossible de comparer le confort de l'écran 11 pouces 16/9 pas HD avec l'écran tactile super fin de la surface 3.
Si je prends pas mon rétina tous les jours je veux plus travailler avec 11 pouces meme pas full HD et au format inadequat pour lire quoi que ce soit de vertical.
Ni pour lire du web ni pour bosser et encore moins pour prendre la main sur des machines distantes.
L'écran du MBA 11 est une calamité pour moi en 2015.

[kiteman]

Microsoft fait de la pub pour Surface car il est sur le même segment (cher) que le MBA mais il y a toute une catégorie de PC hybrides qui n'ont pas besoin de pub, ce sont les PC tablette à base de ATOM comme l'Asus T100 et cie. Dans cette catégorie Apple n'a rien et Microsoft en profite bien pour implanter son Windows 8. Il y a même des tablettes 8" sous Windows 8 et je trouve ça plutôt intéressant de faire un OS qui marche depuis la tablette jusqu'au PC car cela permet une meilleure interopérabilité. L'interopérabilité entre IOS et OSX est une prise de tête permanente.
Tout ça pour dire que je trouve cette pub anecdotique comparée à l'implantation de Windows sur les tablettes.

[danyaile]

L'idée d'un 2 en 1 PC/tablette est une idée qui commence à faire son chemin,

Pas pour moi !
C'est vouloir à la fois le beurre et l'argent... etc. ... jusqu'à la virginité de la crémière. C'est vouloir l'alliance de la carpe et du lapin.
Comme l'a rappellé r@net54, les iBidules, c'est pour consulter, les Mac ou PC, c'est pour travailler.
Je ne vois aucun intérêt aux PC à écran tactile.

C'est également la raison pour laquelle je me méfie de la convergence amorcée entre MaoOS et iOS, et pareil dans le monde Kro$oft.
C'est encombrer MacOS de fonctions qui sont inutiles.

Salut,
Daniel

[Lennart]

Les choses sont tellement inversées que l'on a vu des publicités de Microsoft vantant sa Surface Pro 3 face à un MacBook air.

Trollday:trollons!

Elle contient une charte très détaillées des fonctions les plus utilisées sous OS X et leur équivalent sous Windows.

Combien de kilos une fois imprimée? Parce que l'utilisateur Windows sa bibliothèque est déjà conséquente au départ:





….

C'est plutôt bien fait. Il reste maintenant à voir si à terme cela fonctionnera.

Bon faut reconnaitre aussi que lorsqu'on arrive face a ça

y a besoin d'un manuel bien fait (et d'un foie pas trop chargé sinon c'est la crise assurée)!

Et malgré toute la mauvaise volonté d'Ive de pourrir l'interface d'OS X, il est loin d'arriver meme a ça:

En revanche, il faut reconnaître que la Surface Pro 3 est un produit séduisant et fonctionnel au point que nous souhaitons réellement qu'Apple finisse par sortir elle aussi un de ces jours un iPad Pro capable de faire fonctionner un vrai OS X.

Tiens la ligne éditoriale a changé, maintenant c'est la glorification de la machine fermée et peu puissante du moment qu'il y a OS X dessus…
iDevice -> consultation = interface tactile adaptee a la mobilite + services de telephonie
Macintosh -> creation/edition = interface clavier+souris adaptée a l'édition et capable de s'afficher sur plusieurs écrans de grande taille!

Moi pour 2015 je souhaite des vrais Mac (avec des composants puissants, accessibles et DE VRAIS GPU) avec un vrai Mac OS X (Skeuomorphismé dans l'esprit du NeXT) et des iDevices avec un vrai iOS! Stop au mélange des genres et des fonctions dans un flou aussi total et approximatif que marketing!

Tant que Microsoft veut mélanger le PC (qui se vend de moins en moins) avec LE device (non Apple et non Android) qui se vend pas du tout, il est clair que la réussite d'un Windows unifié et bâtard est une nécessité (comme ça MS peut comptabiliser la globalité des ventes d'OS sans détailler, ça fait moins mal)

Le seul point noir de ces tablettes, c'est le prix, comparable à celui d'un Mac ...

Ca c'est le point le plus noir de ces TabletPC. Apres, il y a l'autonomie, la chaleur, l'ergonomie, la puissance (utilisable parce que des qu'elles passent en mode table de cuisson, c'est a dire très vite, le processeur se sous cadence et ça rame)…
Bref la Surface va devenir peut être intéressante avec l'architecture Skylake, d'ici la Microsoft va devoir faire beaucoup de publicité pour éponger les pertes de cette lignes de produit….

Bon on peut aussi s'attendre a ce que Ive aide Microsoft s'il decide d'amincir encore le MBA et lui coller un processeur anémique pour éviter qu'il fonde apres le démarrage. La oui on pourra comparer les Surfaces et le MBA...

Si tu n'aimes pas, ou en étant plus réaliste que tu appréhendes difficilement tout changement, tu n'es pas obligé d'essayer d'en dégouter les autres !

[Sgt.Pepper]

Si tu n'aimes pas, ou en étant plus réaliste que tu appréhendes difficilement tout changement, tu n'es pas obligé d'essayer d'en dégouter les autres !

Ouiiiiinnn ! Il aime pas la glace au chocolat ! Mais moi j'aime ça ! Ouiiinnn ! Maman !!!

- Dites-moi, Madame la Directrice, j'ai appris que le petit Hubert n'aime pas la glace au chocolat... Est-ce une raison pour qu'il cherche à en dégouter mon fils ? Tout de même ? Non ? Hein ?

[Lennart]

Si tu n'aimes pas, ou en étant plus réaliste que tu appréhendes difficilement tout changement, tu n'es pas obligé d'essayer d'en dégouter les autres !

Ouiiiiinnn ! Il aime pas la glace au chocolat ! Mais moi j'aime ça ! Ouiiinnn ! Maman !!!

- Dites-moi, Madame la Directrice, j'ai appris que le petit Hubert n'aime pas la glace au chocolat... Est-ce une raison pour qu'il cherche à en dégouter mon fils ? Tout de même ? Non ? Hein ?

Restons vigilant quand même car une fois devenu adulte il ne faudrait pas qu'il fasse carrément interdire la glace au chocolat

[zero]

https://www.google.fr/search?q=surface+pro+...F%3B1920%3B1080

Oui mais non en fait, rien n'est dit. Ce défaut est résolu avec le dernier modèle qui permet un bon nombre d'inclinaison

Ah oui mais, dans le mauvais sens. Plus il est couché, plus il y a de reflets possibles.

[lolo-69]

Ça peut tourner sous OS-X, ce truc?
Parce que là, ben... Non!

Ce message a été modifié par lolo-69 - 29 Dec 2014, 12:50.

[Arkezone]

La Surface est miraculeusement mince et n'a vraiment rien à envier au Macbook air mais on attends encore les Windows phones qui supplanteront les iPhones.

Les Lumia existent déjà, tu sais.
C'est clair qu'ils ne supplantent pas les iPhone en matière tarifaire mais pour le reste, ça va, quoi. Ils font largement aussi bien que les iPhone. Pour le haut de gamme en tout cas. Et l'entrée de gamme n'a pas à rougir compte tenu des prix auxquels ils sont proposés. Certes, ils sont moins hype mais ce n'est pas (enfin, beaucoup de prsonnes) ce qu'on demande à un smartphone.

L'iPhone a ouvert la voie, c'est incontestable mais selon les usages, ce n'est plus le meilleur smartphone absolu. En tout cas, la différence de prix est absolument consternante de nos jours.

Ceci n'est que mon point de vue, utilisateur d'iPhone du premier modèle (importé des USA quand celui-ci n'était pas encore disponible en France) jusqu'au au 4 et passé sur Lumia il y a un peu plus d'un an et ne le regrettant pas le moins du monde.

[iAPX]

J'insiste mais j'ai 2 surface pro au tac qui dorment dans un placard. La raison: IHM inadapté, utiliser le tactile pour fermer une fenetre avec mais petits doigts est une galère, le clavier est inconfortable, l'écran trop petit pour une utilisation quotidienne ... tout le monde a repris son PC Lenovo.

Exactement ce que j'ai pu observer avec la sortie des premiers PC "hybrides" avec écran/tablette détachable: inutilisable sans une souris, et c'est pire avec les écrans à haute définition sur les logiciels non-adaptés ou mal conçus, et ça inclut des parties de Windows lui-même: le gestionnaire pour partitionner les disques et gérer des volumes n'a aucunement évolué depuis Windows NT4 et ça parait, mais pire il n'est pas utilisable sans souris.

Juste un exemple parmi de nombreux autres, qui ne nécessite même pas de logiciel externe pour s'apercevoir que Windows sur une tablette c'est hasardeux, sauf à se limiter à un petit nombre de logiciels, et certainement pas à profiter de l'éco-système Windows. Plutot perdant non?!?

[almux]

Si tu n'aimes pas, ou en étant plus réaliste que tu appréhendes difficilement tout changement, tu n'es pas obligé d'essayer d'en dégouter les autres !

Ouiiiiinnn ! Il aime pas la glace au chocolat ! Mais moi j'aime ça ! Ouiiinnn ! Maman !!!

- Dites-moi, Madame la Directrice, j'ai appris que le petit Hubert n'aime pas la glace au chocolat... Est-ce une raison pour qu'il cherche à en dégouter mon fils ? Tout de même ? Non ? Hein ?

Restons vigilant quand même car une fois devenu adulte il ne faudrait pas qu'il fasse carrément interdire la glace au chocolat

On peut venter des produits qui ne sont pas forcément aussi "digestes" que de la glace au chocolat…

[rodo]

L'idée d'un 2 en 1 PC/tablette est une idée qui commence à faire son chemin, mais pour l'environnement Apple il ne faut pas désespérer il n'y a pas si longtemps les grands iPhones n'étaient pas envisageable, c'était même pour les "fondamentalistes" de la marque blasphématoire puisque Samsung en commercialisait.
Et quand on voit le succès de l'iPhone 6 et 6+

toujours pas convaincu, ni en temps qu'utilisateur ni en tant que développeur.
En tant qu'utilisateur on est toujours à hésiter entre les périphérique à utiliser (stylet, trackpad, écran…) et passer à l'interface classique de Windows en tactile est toujours une catastrophe ergonomique, tout ça selon moi bien sur. L'utilisateur Surface que je côtoies passe son temps à prendre le stylet, le poser, passer au tactile… repasser au stylet…
Côté développeur on ne sais jamais quel périphérique sera utilisé pour manipuler l'app, on doit donc prévoir une interface qui marche dans toutes les situations. C'est un peu limitant.

L'hybride, c'est un peu comme si en 1900 on avait cherché à maintenir la possibilité d'atteler des chevaux à une voiture à moteur. En mode "cheval" la voiture aurait été plus lourde à tirer, en mode "moteur" l'aérodynamique n'aurait jamais pu être optimale.

OS X pourrait surement passer au tactile, puisque il y a déjà les gestures trackpad/magic mouse, mais IOS doit absolument rester 100% tactile.

Ce message a été modifié par rodo - 29 Dec 2014, 15:31.

[amike]

Le touchpad peut encore être amélioré. De l'autre, la main et le bras sont lents et gènent la vision de l'écran.

L'inconvénient du touchpad (entre autres) est qu'il faut déplacer le "focus" (la souris) avant d'agir, cliquer, déplacer un élément...
La solution serait de faire correspondre automatiquement le focus avec la position de la main au-dessus du touchpad. On pourrait même remplacer le curseur de souris par une main transparente en sur-impression.

Un Leap simplifié pour la 2D tout simplement.

Il resterait encore à gérer la pression et on aurait un système plus efficace, hors mobilité.

[iAPX]

Le touchpad peut encore être amélioré. De l'autre, la main et le bras sont lents et gènent la vision de l'écran.

L'inconvénient du touchpad (entre autres) est qu'il faut déplacer le "focus" (la souris) avant d'agir, cliquer, déplacer un élément...
La solution serait de faire correspondre automatiquement le focus avec la position de la main au-dessus du touchpad. On pourrait même remplacer le curseur de souris par une main transparente en sur-impression.

Un Leap simplifié pour la 2D tout simplement.

Il resterait encore à gérer la pression et on aurait un système plus efficace, hors mobilité.

L'inconvénient de l'écran tactile, dans une situation de saisie de l'information, est qu'il faut quitter sa position, tapoter l'écran, puis revenir: 0-0 !
Pire c'est rapidement fatiguant si on utilise l'ordinateur pour réaliser des actions complexes ou même seulement pour jouer.