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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Une enquête pour pratique anticoncurrentielle lancée au Royaume Uni contre Apple

Écrit par : Lionel 4 Mar 2021, 14:45

Le Royaume uni a annoncé l'ouverture d'une enquête pour pratique anticoncurrentielles visant Apple.

"La CMA a ouvert une enquête sur Apple à la suite de plaintes selon lesquelles ses conditions générales pour les développeurs d'applications sont injustes et anticoncurrentielles.

Outre la conception, la fabrication et la commercialisation d'appareils électroniques tels que les smartphones et les tablettes, Apple exploite également l'App Store. C'est le seul moyen pour les développeurs de distribuer des applications tierces sur les iPhones et iPads d'Apple, et le seul moyen pour les clients Apple d'y accéder.

L'enquête a été déclenchée par les travaux de l'Autorité de la concurrence et des marchés (CMA) dans le secteur numérique, ainsi que par plusieurs développeurs signalant que les conditions générales d'Apple sont injustes et pourraient enfreindre le droit de la concurrence.

Toutes les applications disponibles sur l'App Store doivent être approuvées par Apple, cette approbation reposant sur les développeurs acceptant certaines conditions. Les plaintes des développeurs se concentrent sur les conditions qui signifient qu'ils ne peuvent distribuer leurs applications sur iPhone et iPad que via l'App Store. Ces plaintes soulignent également que certains développeurs qui proposent des fonctionnalités, des add-ons ou des mises à niveau `` in-app '' sont tenus d'utiliser le système de paiement d'Apple, plutôt qu'un système alternatif. Apple facture une commission allant jusqu'à 30% aux développeurs sur la valeur de ces transactions ou à chaque fois qu'un consommateur achète son application.

L'enquête de la CMA examinera si Apple a une position dominante en ce qui concerne la distribution d'applications sur les appareils Apple au Royaume-Uni - et, le cas échéant, si Apple impose des conditions injustes ou anticoncurrentielles aux développeurs utilisant l'App Store, ce qui aboutit finalement à des utilisateurs. avoir moins de choix ou payer des prix plus élevés pour les applications et les modules complémentaires."

A moins d'un miracle, Apple va devoir faire de gros changements dans ses politiques, sinon commerciales, tout du moins de maximisation de ses bénéfices.

http://macbidouille.com/news/2021/03/04/une-enquete-pour-pratique-anticoncurrentielle-lancee-au-royaume-uni-contre-apple


Écrit par : otto87 4 Mar 2021, 15:23

Epic se frotte les mains!!!

Écrit par : JayTouCon 4 Mar 2021, 15:38

ca sent pas bon pour la pomme en ce moment.

elle devra, au mieux, trouver un accord et réduire son prélèvement sur les app quand bien même elle lance de nouveaux produits (lunettes par ex.) puisque c'est toujours le même système éco. assez classique.

a l'appui de la demande des développeurs, ils n'auraient aucun mal à prouver que le prix des app pourrait fluctuer et baisser puisqu'il n'y aurait pas la sainte taxe qui frappe celles ci.

Écrit par : Gallows Pole 4 Mar 2021, 16:13

Salut,

Il semble que les éditeurs grognent et décident d'utiliser la justice.

Je rappelle que le droit de la concurrence connaît différentes pratiques dites anticoncurrentielles.
Parmi ces pratiques, on trouve l'abus de position dominante.
L'abus de position dominante suppose la réunion de deux conditions : 1°) une position dominante ; 2°) un abus de cette position, c'est-à-dire l'obtention d'avantages qui n'auraient pu être obtenus en l'absence de position dominante.

Le communiqué semble très clair sur le fait que le 1er point est acquis : Apple est la seule à pouvoir donner accès à son Store, donc la position dominante est acquise (c'est même un monopole).
Quant à l'abus : là encore "imposer des commissions allant jusqu'à 30%" semble en effet mal augurer pour Apple.

Maintenant, il faut aussi y voir un signe.
Apple a longtemps jouit d'une image et d'une aura qui lui a fait penser qu'elle était intouchable.
Il semble que désormais les développeurs grognent et n'hésitent plus à se retourner contre celui qui les nourrit car ils estiment (de manière probablement justifiée) être trop mal nourris.

On verra ce que ça va donner. Mais APple a suffisamment de réserves financières, de prestige et une base d'utilisateurs suffisamment installée pour survivre sans trop de pertes.
Moins de commissions sur l'Apple Store ? On maintient le prix de l'iPhone, on augmente le prix ça et là... et ce sera quasiment compensé.

A+

Écrit par : STRyk 4 Mar 2021, 16:13

C'est ça quand tu essaye de tout vérouiller et écarter la concurance par des moyens "limites".
Mais bon, ils se disent être "cool"... laugh.gif

Écrit par : machmeter 4 Mar 2021, 16:58

Citation (otto87 @ 4 Mar 2021, 16:23) *
Epic se frotte les mains!!!

Pas trop au UK justement ;-) https://macbidouille.com/news/2021/02/23/epic-ne-peut-poursuivre-apple-au-royaume-uni

Écrit par : JayTouCon 4 Mar 2021, 18:11

Epic c'est un peu l'arbre qui cache la forêt : si les développeurs obtenaient gain de cause cela couterait bien plus cher à la pomme ou tout du moins cela lui ferait un très gros manque à gagner.

dans une négociation, puisqu'in fine cela devrait revenir à cette issue, il faut trouver le terrain d'entente jusqu'où chacun est prêt à perdre le plus. si la pomme tombe sur des développeurs qui n'ont rien à perdre ca peut être très compliquée pour elle surtout si c'est, comme il semblerait que ce soit le cas, un mouvement de fond 'mondial'.


Écrit par : Tom25 4 Mar 2021, 18:52

Qu'Apple facture chère ou non sa prestation ne change pas le problème, les développeurs et les utilisateurs doivent avoir le choix.

Ensuite, quand le système contrôle une appli lors de son 1er lancement, je suppose qu'il calcule son SHA256 et le compare avec ce même calcul stocké sur les serveurs Apple. Ce procédé ne peut pas être annulé, c'est chiant, et je ne vois pas pourquoi Apple impose son système de contrôle. Qu'elle en propose un c'est une bonne chose. Je ne suis pas pro milice, loin de là, mais si au niveau informatique certains veulent travailler de cette manière, bon pourquoi pas. Mais qu'on nous impose cette milice pour nous contrôler me gêne.

Écrit par : SonyTEL 4 Mar 2021, 19:30


Effectivement c'est le seul moyen d'avoir la fiabilité et la sécurité !
C'est pourquoi j'ai un iPhone, et non un téléphone à manivelle...
Et personne ne m'oblige rien, je choisis.
Je suis encore libre, j'espère...


Écrit par : Sethy 4 Mar 2021, 20:59

Je pense qu'ils ne sont pas stupides et qu'ils ont déjà intégré le fait que tôt ou tard l'une des nombreuses procédures en cours finira bien par aboutir.

Evidemment, chaque année, mois ou jour de gagné, c'est toujours ça de pris. Entre la procédure, le jugement, l'appel, le délai de mise en place, il est probable que des années s'écoulent encore. Ce n'est pas pour rien qu'Apple fait tout pour se diversifier.

Écrit par : Tom25 4 Mar 2021, 21:56

Citation (SonyTEL @ 4 Mar 2021, 19:30) *
Effectivement c'est le seul moyen d'avoir la fiabilité et la sécurité !
C'est pourquoi j'ai un iPhone, et non un téléphone à manivelle...
Et personne ne m'oblige rien, je choisis.
Je suis encore libre, j'espère...

Le seul moyen ??? Sous-entends-tu que seul Apple est capable de contrôler une application ? Pourtant pleins d'autres sites en sont capables, avec le SHA-256 ou autre méthode.
Un téléphone à manivelle ? Tous les smartphones non bardés d'une pomme sont dignes de rejoindre les appareils du siècle dernier au musée, c'est ça ?
Personne ne t'oblige à rien ? Ben justement, et je souhaite que ça continue. Je souhaite que tu puisses, aussi longtemps que tu le souhaites, laisser Apple contrôler ce que tu fais avec ta machine. Justement, je réclame à ce qu'on ne t'oblige pas à faire ainsi, mais que tu le fasses par choix, et non par obligation. Tout comme moi et tout comme n'importe quel utilisateur.
Libre ? Libre de quoi ? Libre de choisir Apple comme fournisseur de matériel. Mais souhaites tu être également libre de choisir tes logiciels ? Ou souhaites tu être libre d'interdire à ceux qui choisissent le matériel Apple de pouvoir choisir des logiciels tiers ?

Souvent quand je lis des commentaires, ils m'apportent des éclaircissements. le tiens ne m'a apporté que des interrogations.

Edit : Correction faute de frappe.

Écrit par : zebigbug 5 Mar 2021, 08:28

Citation (Tom25 @ 4 Mar 2021, 21:56) *
Citation (SonyTEL @ 4 Mar 2021, 19:30) *
Effectivement c'est le seul moyen d'avoir la fiabilité et la sécurité !
C'est pourquoi j'ai un iPhone, et non un téléphone à manivelle...
Et personne ne m'oblige rien, je choisis.
Je suis encore libre, j'espère...

Le seul moyen ??? Sous-entends-tu que seul Apple est capable de contrôler une application ? Pourtant pleins d'autres sites en sont capables, avec le SHA-256 ou autre méthode.
Un téléphone à manivelle ? Tous les smartphones non bardés d'une pomme sont dignes de rejoindre les appareils du siècle dernier au musée, c'est ça ?
Personne ne t'oblige à rien ? Ben justement, et je souhaite que ça continue. Je souhaite que tu puisses, aussi longtemps que tu le souhaites, laisser Apple contrôler ce que tu fais avec ta machine. Justement, je réclame à ce qu'on ne t'oblige pas faire ainsi, mais que tu le fasses par choix, et non par obligation. Tout comme moi et tout comme n'importe quel utilisateur.
Libre ? Libre de quoi ? Libre de choisir Apple comme fournisseur de matériel. Mais souhaites tu être également libre de choisir tes logiciels ? Ou souhaites tu être libre d'interdire à ceux qui choisissent le matériel Apple de pouvoir choisir des logiciels tiers ?

Souvent quand je lis des commentaires, ils m'apportent des éclaircissements. le tiens ne m'a apporté que des interrogations.


Je suis d'accord avec tom25
je m'interroge sur la logique de Sonytel
- je rappelle qu'ios , a ses failles , les sites Apple en parle peu ou pas (sauf macbidouille)
- que c'est pas parce qu'on dit qu'un système est sûr qu'il l'est , de même ce n'est pas parce que l'on parle des failles qu'il ne l'est pas .
- je rappelle qu'Apple a un culte trés poussé du secret contrairement à Google
- il ne faut pas confondre l'OS , l'application et le réseau. On peut prendre le téléphone le plus sûr au monde , l'application la plus sécurisée , si le site est un gruyère , cela ne sert pas à grand chose ...


Il est aussi regrettable de lire dans la presse des articles de ce type :
https://www.leparisien.fr/high-tech/une-importante-faille-de-securite-decouverte-dans-l-appli-mail-des-iphone-et-ipad-22-04-2020-8304102.php
on peut y lire
-- Ce rare bug de sécurité
-- C'est un bug de sécurité aussi rare
-- Qualifiée de « zero day » car totalement inconnue des équipes d'ingénieurs du fabricant ....///... Selon les chercheurs de ZecOps, toutes les versions du logiciel d'Apple depuis 2012
-- Extrêmement rare chez Apple, qui a bâti sa réputation sur la sécurité de ses appareils
-- En attendant la mise à jour corrective, il est vivement conseillé de consulter ses mails sur les applications Outlook ou Gmail ( gmail , c'est donc pas le truc bourré de bug ? )


en 1 article , on a 5 phrases qui affirment qu'apple est très sûr , ce n'est pas de l'information , c'est du martelage ...


Écrit par : daffyb 5 Mar 2021, 09:51

Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
- je rappelle qu'Apple a un culte trés poussé du secret contrairement à Google

Ah bon, Google a publié sa méthode de référencement de site ?
Ah bon, Google a publié les algo de référencement de YouTube ?

Apple et Google sont dans le même panier de société capitaliste dont l'objectif est de faire du pognon.

Par contre, là où je rejoins d'autres messages :
1- Si tu ne veux pas du Apple tu peux aller ailleurs
2- Je prends du Apple JUSTEMENT parce que je sais que les app sont controlées (bien ou mal, là n'est pas la question)
3- Je prends du Apple parce que je fais confiance à l'entreprise pour me fournir un téléphone qui correspond à MON besoin et pourvoir d'achat

Et pour finir, si l'appStore est là où il est c'est grâce/à cause des développeurs ! et les conditions de publications / prix n'ont pas vraiment évolués. S'ils n'avaient pas développé pour iOS, Apple n'est serait pas là et maintenant ils crachent dans la soupe. Qu'ils arrêtent le dev iOS et sortent en exclus sur Androïd !! là où les app sont piratées...

Écrit par : raoulito 5 Mar 2021, 09:52

QUOTE (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
- je rappelle qu'ios , a ses failles , les sites Apple en parle peu ou pas (sauf macbidouille)


ne lisez pas que macbidouille et vous en verrez beaucoup passer… ( je ne critique d’ailleurs pas lionel là-dessus, ya presque trop de failles qui apparaissent/qui sont decouvertes / qui sont utilisées / qui sont comblées / qui sont reouvertes puis recolmatées.. ca demande quand meme un suivi chronophage..)

Écrit par : zebigbug 5 Mar 2021, 10:16

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
- je rappelle qu'Apple a un culte trés poussé du secret contrairement à Google

Ah bon, Google a publié sa méthode de référencement de site ?
Ah bon, Google a publié les algo de référencement de YouTube ?


Ah bon , Apple n'est pas connu pour son culte du secret ?
Ah bon , j'ai dis que Google était un open bar de l'info ? Non !
Ah bon , google ne communique pas sur les failles de sécurité ?

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Apple et Google sont dans le même panier de société capitaliste dont l'objectif est de faire du pognon.


Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
On est d'accord et je le dis depuis longtemps ...


Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Par contre, là où je rejoins d'autres messages :
1- Si tu ne veux pas du Apple tu peux aller ailleurs


On n'a pas le droit de critiquer une marque ? On ne doit dire que du bien d'Apple ou de Google ou de MS ...
Qui aime bien châtie bien ...

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
2- Je prends du Apple JUSTEMENT parce que je sais que les app sont controlées (bien ou mal, là n'est pas la question)

Ah bon , parce que Google ou MS ne le fait pas ?
Ah bon , parce que mal contrôlé c 'est pour toi une garantie ?
Ah bon , tu ne t'es pas penché sur le ratio application / nombre de personnes

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
3- Je prends du Apple parce que je fais confiance à l'entreprise pour me fournir un téléphone qui correspond à MON besoin et pourvoir d'achat


heu , je vais être clair , tu prends ce que tu veux , c'est ton argent , et personne ne peut t'obliger à acheter quoi que ce soit.
Si tu as envie d'acheter un téléphone vert , c'est ton choix , et on a rien à dire ...
Mais on peut discuter des qualités et des défauts d'un produit

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Et pour finir, si l'appStore est là où il est c'est grâce/à cause des développeurs ! et les conditions de publications / prix n'ont pas vraiment évolués. S'ils n'avaient pas développé pour iOS, Apple n'est serait pas là et maintenant ils crachent dans la soupe. Qu'ils arrêtent le dev iOS et sortent en exclus sur Androïd !! là où les app sont piratées...


huh.gif huh.gif Ah parce que sur IOs les applis ne sont pas piratés ?
Appstore est un énorme débouche pour les développeurs , car par rapport à Google.
De plus , les clients payent plus leurs applications sur Appstore ...
maintenant tu écris qu'appstore est là grace aux developpeurs et en même temps 30 % de marge , est quelque chose de normal ..





Écrit par : zebigbug 5 Mar 2021, 11:49

Citation (raoulito @ 5 Mar 2021, 09:52) *
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
- je rappelle qu'ios , a ses failles , les sites Apple en parle peu ou pas (sauf macbidouille)


ne lisez pas que macbidouille et vous en verrez beaucoup passer… ( je ne critique d’ailleurs pas lionel là-dessus, ya presque trop de failles qui apparaissent/qui sont decouvertes / qui sont utilisées / qui sont comblées / qui sont reouvertes puis recolmatées.. ca demande quand meme un suivi chronophage..)


J'ai honte je ne lis pas macG biggrin.gif
Pour diverses raisons depuis quelques temps , je m'intéresse à la sécurité
Quand je découvre ce qu'un pirate peut faire , je suis bluffé et admiratif ( jusqu'au jour , où je serais une victime..)
Franchement entre ce qui est connu , et les possibilités , l'écart est énorme selon les plateformes ...
Je trouve que l'on se focalise beaucoup trop sur les failles matérielles et que l'on ne pense pas trop à la personne qui tape sur le téléphone ...

Écrit par : JayTouCon 5 Mar 2021, 12:19

Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
Il est aussi regrettable de lire dans la presse des articles de ce type :
https://www.leparisien.fr/high-tech/une-importante-faille-de-securite-decouverte-dans-l-appli-mail-des-iphone-et-ipad-22-04-2020-8304102.php
on peut y lire
-- Ce rare bug de sécurité
-- C'est un bug de sécurité aussi rare
-- Qualifiée de « zero day » car totalement inconnue des équipes d'ingénieurs du fabricant ....///... Selon les chercheurs de ZecOps, toutes les versions du logiciel d'Apple depuis 2012
-- Extrêmement rare chez Apple, qui a bâti sa réputation sur la sécurité de ses appareils
-- En attendant la mise à jour corrective, il est vivement conseillé de consulter ses mails sur les applications Outlook ou Gmail ( gmail , c'est donc pas le truc bourré de bug ? )


en 1 article , on a 5 phrases qui affirment qu'apple est très sûr , ce n'est pas de l'information , c'est du martelage ...

eh oui. ca fait partie des légendes. il faut dire aussi que cook & co l' assenent à chaque keynote et comme il n'y a pas de contradicteurs, ils racontent ce qu'ils veulent.

on l'a vu aussi avec la montre ou c'est porte ouverte pour raconter à peu près n'importe quoi, ou tout du moins laisser croire que.

le business de la santé et de la vie privée a bien été identifié. c'est vendeur.

Écrit par : Lionel 5 Mar 2021, 12:45

Citation (JayTouCon @ 5 Mar 2021, 12:19) *
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 08:28) *
Il est aussi regrettable de lire dans la presse des articles de ce type :
https://www.leparisien.fr/high-tech/une-importante-faille-de-securite-decouverte-dans-l-appli-mail-des-iphone-et-ipad-22-04-2020-8304102.php
on peut y lire
-- Ce rare bug de sécurité
-- C'est un bug de sécurité aussi rare
-- Qualifiée de « zero day » car totalement inconnue des équipes d'ingénieurs du fabricant ....///... Selon les chercheurs de ZecOps, toutes les versions du logiciel d'Apple depuis 2012
-- Extrêmement rare chez Apple, qui a bâti sa réputation sur la sécurité de ses appareils
-- En attendant la mise à jour corrective, il est vivement conseillé de consulter ses mails sur les applications Outlook ou Gmail ( gmail , c'est donc pas le truc bourré de bug ? )


en 1 article , on a 5 phrases qui affirment qu'apple est très sûr , ce n'est pas de l'information , c'est du martelage ...

eh oui. ca fait partie des légendes. il faut dire aussi que cook & co l' assenent à chaque keynote et comme il n'y a pas de contradicteurs, ils racontent ce qu'ils veulent.

on l'a vu aussi avec la montre ou c'est porte ouverte pour raconter à peu près n'importe quoi, ou tout du moins laisser croire que.

le business de la santé et de la vie privée a bien été identifié. c'est vendeur.

Apple fait aussi du lobbying auprès des journalistes pour dicter autant que possible leurs contenus. Ils sont parfois complices, parfois simplement ravis qu'on leur donne du contenu sur un sujet qu'ils ne maitrisent pas.

Écrit par : Patounet1 5 Mar 2021, 13:15

Bonjour,
Je suis curieux de voir les arguments d'Apple, pour justifier les contraintes imposées ?
S'il se justifie par un travail de contrôle qualité, il va devoir en assurer les conséquences, et pourra être tenu responsable d'un éventuel virus, d'un détournement de données, etc., qui sera découvert dans un logiciel vendu dans son store, donc pour Apple, ça n'est pas fini, même s'il gagne la première partie.

De toute façon, même s'il doit autoriser l'installation de logiciels, hors du store, il pourra exiger que ceux vendus sur son store, ne le soient que sur son store, les contraintes seront donc les mêmes pour ceux qui utilisent le store. Il suffira d'ajouter quelques contraintes de délais par exemple, pour éviter, (freiner), ceux qui après avoir connu le succès grâce au store, soient, ensuite, vendu hors du store. Puis je leur fait confiance pour modifier suffisamment l'OS pour leur compliquer le vie (la sécurité a bon dos wink.gif ).

Écrit par : JayTouCon 5 Mar 2021, 15:13

il y en a tellement en ce moment, mais il n'y aurait pas AUSSI une condamnation dans l'air entre la pomme et Spotify ?

Écrit par : daffyb 5 Mar 2021, 16:01

Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Ah bon , Apple n'est pas connu pour son culte du secret ?

Ai-je dit le contraire ?
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Ah bon , j'ai dis que Google était un open bar de l'info ? Non !

Pas plus ou moins qu'Apple
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Ah bon , google ne communique pas sur les failles de sécurité ?

Les autres aussi.
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Par contre, là où je rejoins d'autres messages :
1- Si tu ne veux pas du Apple tu peux aller ailleurs


On n'a pas le droit de critiquer une marque ? On ne doit dire que du bien d'Apple ou de Google ou de MS ...
Qui aime bien châtie bien ...

Les dictons déservent les argumentations. M'enfin, on ne va pas s'arrêter là.
Ce que je veux dire, c'est que je ne vois finalement pas en quoi Apple est en situation dominante.
iOS n'est pas majoritaire sur le marché des SmartPhones que se sache.
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
2- Je prends du Apple JUSTEMENT parce que je sais que les app sont controlées (bien ou mal, là n'est pas la question)

Ah bon , parce que Google ou MS ne le fait pas ?

Moins puisqu'il existe des stores "libres"
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Ah bon , parce que mal contrôlé c 'est pour toi une garantie ?

Tu détournes mes propos.
J'insistais sur le fait que les app de l'AppStore sont controlées et qu'elles sont sensées ne pas avoir de virus ou backdoors.
A partir du moment où tu peux installer n'importe quoi il n'y a plus de garde fou.
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Ah bon , tu ne t'es pas penché sur le ratio application / nombre de personnes

So what?

Écrit par : daffyb 5 Mar 2021, 16:18

Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
3- Je prends du Apple parce que je fais confiance à l'entreprise pour me fournir un téléphone qui correspond à MON besoin et pourvoir d'achat


heu , je vais être clair , tu prends ce que tu veux , c'est ton argent , et personne ne peut t'obliger à acheter quoi que ce soit.
Si tu as envie d'acheter un téléphone vert , c'est ton choix , et on a rien à dire ...
Mais on peut discuter des qualités et des défauts d'un produit

Ce n'est pas ce qu'on fait ? d'ailleurs l'article ne parle pas de la qualité du produit mais du service associé qu'est l'AppStore.
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
Et pour finir, si l'appStore est là où il est c'est grâce/à cause des développeurs ! et les conditions de publications / prix n'ont pas vraiment évolués. S'ils n'avaient pas développé pour iOS, Apple n'en serait pas là et maintenant ils crachent dans la soupe. Qu'ils arrêtent le dev iOS et sortent en exclus sur Androïd !! là où les app sont piratées...


huh.gif huh.gif Ah parce que sur IOs les applis ne sont pas piratés ?

Non, à moins de fair du JailBreak.
La ménagère de moins de 50 ans ne jailbreak pas, désolé de te l'apprendre.
Par contre, taper dans sur ton android dans le champ de recherche "télécharger <application>.apk" tout le monde peut le faire et sans avoir de manipulation à faire.
Citation (zebigbug @ 5 Mar 2021, 10:16) *
Appstore est un énorme débouche pour les développeurs , car par rapport à Google.
De plus , les clients payent plus leurs applications sur Appstore ...
maintenant tu écris qu'appstore est là grace aux developpeurs et en même temps 30 % de marge , est quelque chose de normal ..

On est d'accord sur la fin et je me permets d'ajouter cela :
Apple a pris les risque de mettre à dispo un service et des outils de dev pour distribuer des app et rétribuer les dev.
Les dev étaient OK et ont signé le contrat.
Maintenant ils attaquent la main qui nourrit. J'ai du mal avec ce comportement.
Les dev ne sont pas mariés avec Apple. Pourquoi restent-ils dans une relation "toxique" ? (le mot magique serait-il l'emprise biggrin.gif ?? )

Écrit par : Tom25 5 Mar 2021, 17:05

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
1- Si tu ne veux pas du Apple tu peux aller ailleurs
2- Je prends du Apple JUSTEMENT parce que je sais que les app sont controlées (bien ou mal, là n'est pas la question)
3- Je prends du Apple parce que je fais confiance à l'entreprise pour me fournir un téléphone qui correspond à MON besoin et pourvoir d'achat

Encore une fois, mon intention n’est pas d’interdire erdire le Store Apple, mais de faire en sorte qu’il ne soit pas obligatoire. Comme beaucoup, tu parles de TES besoins et envoie se raire foutre ceux qui ont des aspirations différentes.
Je développe dans mon libre et n’utilise pas les moyens Apple. Mais mes applis tournent sous Mac et sous Windows, et j’aimerai continuer sans contrainte, vu a le canal que j’aurai choisi. Idem en tant qu’utilisateur.

Écrit par : daffyb 5 Mar 2021, 17:47

Citation (Tom25 @ 5 Mar 2021, 17:05) *
Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 09:51) *
1- Si tu ne veux pas du Apple tu peux aller ailleurs
2- Je prends du Apple JUSTEMENT parce que je sais que les app sont controlées (bien ou mal, là n'est pas la question)
3- Je prends du Apple parce que je fais confiance à l'entreprise pour me fournir un téléphone qui correspond à MON besoin et pourvoir d'achat

Encore une fois, mon intention n’est pas d’interdire erdire le Store Apple, mais de faire en sorte qu’il ne soit pas obligatoire. Comme beaucoup, tu parles de TES besoins et envoie se raire foutre ceux qui ont des aspirations différentes.
Je développe dans mon libre et n’utilise pas les moyens Apple. Mais mes applis tournent sous Mac et sous Windows, et j’aimerai continuer sans contrainte, vu a le canal que j’aurai choisi. Idem en tant qu’utilisateur.

Ce que j'essaye de dire, certainement maladroitement, c'est que les règles de l'AppStore ont toujours (à peu de choses prêt) été comme cela donc s'en offusquer à postériori me parait déplacé.
Par ailleurs, on peut toujours développer des WebApp biggrin.gif (historiquement le seul canal de distribution d'app sur un iPhone) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : teac68 6 Mar 2021, 09:46

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 17:47) *
c'est que les règles de l'AppStore ont toujours (à peu de choses prêt) été comme cela donc s'en offusquer à postériori me parait déplacé.

J'ai toujours connu mon voisin frappant sa femme ... j'irai pas m'en offusquer après tout ce temps, sa femme trouverai ça déplacé rolleyes.gif

Un contrat abusif s'il est contraire à la loi, peut être dénoncé et cassé !!
Et encore une fois cette procédure ne vise pas les clients mais la relation développeurs et Apple. De fait certains clients aimeraient plus de liberté ... mais visiblement pour toi l'enfermement c'est la liberté, vive la novlangue !

Écrit par : JayTouCon 6 Mar 2021, 13:04

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 17:47) *
Ce que j'essaye de dire, certainement maladroitement, c'est que les règles de l'AppStore ont toujours (à peu de choses prêt) été comme cela donc s'en offusquer à postériori me parait déplacé.

déplacé ?? rien que ça.

ce n'est pas par ce que la pomme à décrété que cela doit rester dans le marbre ad vitam aeternam dans un monde abstrait. les enquêtes qui visent la pomme ne sont pas lancées au hasard sur du sable.

quant à indiquer que 'iOS n'est pas en position dominante' quel est le rapport avec la choucroute ?

Écrit par : Tom25 6 Mar 2021, 19:03

Pour ma part je n'ai jamais accepté qu'Apple devienne le seul distributeur d'Apps de ses machines. Et d'ailleurs ce ne sont pas ces machines, enfin plus, à partir du moment où nous les avons payées elles sont à nous.

Enfin, le débat est toujours le même. Ce qui m'amuse, si je puis dire, ce sont les personnes qui défendent Apple en expliquant que ce modèle leur convient, et que les insatisfaits aillent se faire foutre. Alors ça ça me sidère. Surtout qu'on ne parle pas d'empêcher ce mode de fonctionnement, ils pourront continuer de ne jurer que par Apple, de n'acheter que par le canal Apple. Si encore on voulait les en empêcher je pourrais presque comprendre, mais non, on veut juste qu'il y ait d'autres possibilités tout en conservant le canal Apple.
Et je n'ai pas réussi à comprendre ce qui gêne ces personnes. Qu'est ce que ça peut bien leur foutre que moi, en tant que développeur ou en tant qu'utilisateur je souhaite avoir la possibilité de me passer du canal Apple ? Ont ils peur de ne plus pouvoir passer par le canal Apple ? Ces derniers ne lâcheront pas l'AppStore même s'ils sont obligés d'ouvrir un canal concurrent. Donc les utilisateurs pro AppStore pourront continuer.
Alors quoi ? Est ce juste le fait que d'autres ne vivent pas comme eux, ne pensent pas comme eux, ne consomment pas comme eux ?
Je continue de participer à ces débats pour essayer de comprendre leurs motivations.

Écrit par : Sethy 6 Mar 2021, 22:57

Citation (Tom25 @ 6 Mar 2021, 19:03) *
Pour ma part je n'ai jamais accepté qu'Apple devienne le seul distributeur d'Apps de ses machines. Et d'ailleurs ce ne sont pas ces machines, enfin plus, à partir du moment où nous les avons payées elles sont à nous.


Je rejoins certains avis. A l'origine, c'était comme ça. Donc sur le principe même du store lié à Apple tel qu'à l'origine, je ne discute pas vraiment.

MAIS ...
1) là où les choses ont changé, c'est qu'Apple devient concurrent dans certains marché où il ne l'était pas. Comme par exemple les monde des news, du jeu vidéo, du streaming vidéo. Là, je dis non.
2) là où les choses auraient du changer, c'est que d'accord pour l'iPad 1, moins de 18 mois après sa sortie, il ne permettait plus d'installer le dernier iOS car c'était une v1 toussa. Mais pas d'accord pour l'iPad mini 1. Cette machine fonctionne encore parfaitement mais ... on ne peut même pas installer iOS 10. Alors que reste-t-il encore comme application qu'on peut installer dessus ?

Et là, je suis sûr que s'il y avait un store indépendant ... on pourrait encore y trouver des applications pour cette machine !

Désolé, mais moi une machine à 700 euros ... je compte bien l'utiliser tant qu'elle fonctionne ! Et tout aussi désolé, mes besoins évoluent. Chaque années, j'installe des nouveaux softs sur mes PCs et Macs ! Et j'aimerais bien pouvoir en faire de même sur un iPad !

Citation (Tom25 @ 6 Mar 2021, 19:03) *
Enfin, le débat est toujours le même. Ce qui m'amuse, si je puis dire, ce sont les personnes qui défendent Apple en expliquant que ce modèle leur convient, et que les insatisfaits aillent se faire foutre. Alors ça ça me sidère. Surtout qu'on ne parle pas d'empêcher ce mode de fonctionnement, ils pourront continuer de ne jurer que par Apple, de n'acheter que par le canal Apple. Si encore on voulait les en empêcher je pourrais presque comprendre, mais non, on veut juste qu'il y ait d'autres possibilités tout en conservant le canal Apple.
Et je n'ai pas réussi à comprendre ce qui gêne ces personnes. Qu'est ce que ça peut bien leur foutre que moi, en tant que développeur ou en tant qu'utilisateur je souhaite avoir la possibilité de me passer du canal Apple ? Ont ils peur de ne plus pouvoir passer par le canal Apple ? Ces derniers ne lâcheront pas l'AppStore même s'ils sont obligés d'ouvrir un canal concurrent. Donc les utilisateurs pro AppStore pourront continuer.
Alors quoi ? Est ce juste le fait que d'autres ne vivent pas comme eux, ne pensent pas comme eux, ne consomment pas comme eux ?
Je continue de participer à ces débats pour essayer de comprendre leurs motivations.


Ici, je sépare en deux le débat. D'abord le débat "habituel" pro- et cons- Apple.

Mais ce débat-ci est d'une toute autre ampleur car tout le monde perçoit très bien que cette histoire de commission est la principale source de revenus pour Apple et donc son talon d'Achille. Y toucher en profondeur, c'est agir directement sur le business model d'Apple.

Écrit par : teac68 7 Mar 2021, 09:13

Citation (Tom25 @ 6 Mar 2021, 19:03) *
Enfin, le débat est toujours le même. Ce qui m'amuse, si je puis dire, ce sont les personnes qui défendent Apple en expliquant que ce modèle leur convient, et que les insatisfaits aillent se faire foutre. Alors ça ça me sidère. Surtout qu'on ne parle pas d'empêcher ce mode de fonctionnement, ils pourront continuer de ne jurer que par Apple, de n'acheter que par le canal Apple. Si encore on voulait les en empêcher je pourrais presque comprendre, mais non, on veut juste qu'il y ait d'autres possibilités tout en conservant le canal Apple.

Tout pareil d'accord !!

Écrit par : zebigbug 7 Mar 2021, 10:01

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 16:18) *
Ce n'est pas ce qu'on fait ? d'ailleurs l'article ne parle pas de la qualité du produit mais du service associé qu'est l'AppStore.

ce n'est pas toi qui a dit que si j'étais pas content je pouvais aller voir ailleurs ?

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 16:18) *
Non, à moins de fair du JailBreak.
La ménagère de moins de 50 ans ne jailbreak pas, désolé de te l'apprendre.
Par contre, taper dans sur ton android dans le champ de recherche "télécharger <application>.apk" tout le monde peut le faire et sans avoir de manipulation à faire.

Ah , parce que la ménagére de - 50 ans c'est ce qu'est un apk ?
Elle sait comment l'installer en autorisant les sources inconnues ? et placant les fichiers ou il le faut ...

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 16:18) *
Apple a pris les risque de mettre à dispo un service et des outils de dev pour distribuer des app et rétribuer les dev.
Les dev étaient OK et ont signé le contrat.
Maintenant ils attaquent la main qui nourrit. J'ai du mal avec ce comportement.
Les dev ne sont pas mariés avec Apple. Pourquoi restent-ils dans une relation "toxique" ? (le mot magique serait-il l'emprise biggrin.gif ?? )

Le pourquoi de la relation toxique je 'ai expliqué x fois ..
Le sujet est : peut il sur une plateforme avec des stores concurrents ?
Ta réponse c'est l'enfermement
Ma réponse : c'est l'ouverture car la concurrence permet des avancées ( quand elle est loyale ...)

N'y vois pas une attaque personnelle , sache que je respecte mes contradicteurs mais juste essayé de te faire prendre conscience ou t'ouvrir l'esprit qu'une entreprise peut faire ..

https://www.youtube.com/watch?v=6IGVqsnxCE0


Écrit par : Tom25 7 Mar 2021, 10:21

Citation (Sethy @ 6 Mar 2021, 22:57) *
Je rejoins certains avis. A l'origine, c'était comme ça. Donc sur le principe même du store lié à Apple tel qu'à l'origine, je ne discute pas vraiment.

Je ne suis pas sûr de comprendre. A l'origine de quoi ? L'AppStore n'a pas toujours existé sur MacOS X. Et quand il est sorti, il demeurait assez simple de se fournir en application via d'autres canaux. Là ça se complique à chaque nouvel OS, je reçois bien plus d'emails qu'avant de personnes qui veulent la procédure pour ouvrir mes applis (que je ne diffuse pas via l'AppStore).

Peut être veux tu parler des 30% de comm Apple qui eux n'ont pas bougé depuis le début (je crois). Mais qu'Apple les conserve, tant qu'on peut comparer avec d'autres canaux (en tant qu'utilisateurs ou développeurs). Beaucoup ici argumentent que ces 30% sont justifiés, ben alors laissez les autres canaux qui seront obligés de réclamer 40% pour vivre, ces nouveaux ne dureront pas longtemps. Pour ma part je pense je pense qu'ils prendront à peine 10%, avec 1000 fois mois de diffusion (au début) et que ce sera malgré tout rentable pour eux.

Après on peut argumenter que ces prix sont démentiels mais qu'on trouve justifié qu'Apple use de toutes les ficelles pour conserver sa poule aux œufs d'or. Tout comme on trouve justifier de faire bosser des gosses dans des mines pour conserver des marges colossales. Il y a deux choses, on est pro business et on défend le pognon quelle que soit la manière.
Ou alors on défend Apple car on trouve ses prix juste et équitables, mais alors pourquoi avoir peur à ce point de la concurrence ?

Écrit par : Patounet1 7 Mar 2021, 10:45

Citation (Sethy @ 6 Mar 2021, 22:57) *
....
MAIS ...
1) là où les choses ont changé, c'est qu'Apple devient concurrent dans certains marché où il ne l'était pas. Comme par exemple les monde des news, du jeu vidéo, du streaming vidéo. Là, je dis non.
........

Voilà, à mon avis, un point où Apple est attaquable, et qui pourrait justifier de séparer le store, d'en faire un entité indépendante. Surtout si il est montré qu'il a abusé de sa position pour défavoriser les concurrents.

Écrit par : Sethy 7 Mar 2021, 12:24

Citation (Tom25 @ 7 Mar 2021, 10:21) *
Citation (Sethy @ 6 Mar 2021, 22:57) *
Je rejoins certains avis. A l'origine, c'était comme ça. Donc sur le principe même du store lié à Apple tel qu'à l'origine, je ne discute pas vraiment.

Je ne suis pas sûr de comprendre. A l'origine de quoi ? L'AppStore n'a pas toujours existé sur MacOS X. Et quand il est sorti, il demeurait assez simple de se fournir en application via d'autres canaux. Là ça se complique à chaque nouvel OS, je reçois bien plus d'emails qu'avant de personnes qui veulent la procédure pour ouvrir mes applis (que je ne diffuse pas via l'AppStore).

Peut être veux tu parler des 30% de comm Apple qui eux n'ont pas bougé depuis le début (je crois). Mais qu'Apple les conserve, tant qu'on peut comparer avec d'autres canaux (en tant qu'utilisateurs ou développeurs). Beaucoup ici argumentent que ces 30% sont justifiés, ben alors laissez les autres canaux qui seront obligés de réclamer 40% pour vivre, ces nouveaux ne dureront pas longtemps. Pour ma part je pense je pense qu'ils prendront à peine 10%, avec 1000 fois mois de diffusion (au début) et que ce sera malgré tout rentable pour eux.

Après on peut argumenter que ces prix sont démentiels mais qu'on trouve justifié qu'Apple use de toutes les ficelles pour conserver sa poule aux œufs d'or. Tout comme on trouve justifier de faire bosser des gosses dans des mines pour conserver des marges colossales. Il y a deux choses, on est pro business et on défend le pognon quelle que soit la manière.
Ou alors on défend Apple car on trouve ses prix juste et équitables, mais alors pourquoi avoir peur à ce point de la concurrence ?


Je parlais du store iOS qui est quand même celui qui est problématique en raison de l'exclusivité. Les conditions actuelles sont bien celles du départ (pourcentage, ...). Evidemment comme je l'expliquais, il y a d'autres éléments qui ont changé.

Plus que pour des stores concurrents (même si je suis d'accord, Apple pourrait toujours utiliser l'argument d'une plus grande sécurité pour pousser son store à lui), je plaide pour un démantèlement du groupe, comme Patounet1 le suggère.

Écrit par : zebigbug 8 Mar 2021, 11:05

Citation (daffyb @ 5 Mar 2021, 16:01) *
So what?


source
https://www.apple.com/fr/ios/app-store/principles-practices/

Notre processus rigoureux de vérification des apps implique à la fois des systèmes automatisés et des centaines d’experts humains. Cette équipe représente 81 langues sur trois fuseaux horaires. Nous travaillons continuellement à maintenir au plus haut le niveau de qualité de l’App Store. Pour preuve, depuis 2016, nous en avons retiré plus de 1,4 million d’apps, car elles n’étaient pas mises à jour ou n’étaient pas compatibles avec nos systèmes d’exploitation les plus récents.

100 K apps vérifiées
La plupart des apps sont examinées dans les 24 heures suivant leur envoi par le développeur.


source
https://www.apple.com/fr/app-store/

Chaque semaine, plus de 500 spécialistes à travers le monde évaluent plus de 100 000 apps.

Fais tes calculs
100 000 apps soit 20 000 par jour soit 40 applications/personnes si 8 heures/jour --> 5 applications par heure

C'est un calcul à la grosse louche je te l'accorde , mais cela donne une idée
On parle d'apps , pas de maj ..

Donc pour toi, c'est un contrôle rigoureux et professionnel ...



Citation (Tom25 @ 7 Mar 2021, 10:21) *
Ou alors on défend Apple car on trouve ses prix juste et équitables, mais alors pourquoi avoir peur à ce point de la concurrence ?


Le souci c'est que beaucoup pense que critiquer Apple c'est
-- favorisé Google ou MS
-- cracher sur Apple
-- ne pas avoir l'esprit Apple.

Apple comme les autres sont des entreprises qui font de l'argent et c'est leur but.
Beaucoup ne le comprenne pas ...


Écrit par : iAPX 12 Mar 2021, 19:37

Citation (zebigbug @ 8 Mar 2021, 05:05) *
...
Donc pour toi, c'est un contrôle rigoureux et professionnel ...

As-tu un exemple de contrôle plus "rigoureux et professionnel" ?
Ah oui, gratuit?!?

On peut faire beaucoup mieux, je sais le faire, mais on est plus dans le "gratuit", et si on devait demander 500€ à 5000€ à un Dev indépendant pour mettre son App gratuite sur le App store avec une analyse statique, une analyse de code et une analyse dynamique (avec tweaks pour by-passer tout ce qui pourrait paraître louche, y-compris dans des frameworks/libraries inclues), je suis sur que ça serait plus "rigoureux et professionnel".
Ça réduirait aussi un peu le choix en terme d'App laugh.gif

Écrit par : zebigbug 15 Mar 2021, 08:47

Citation (iAPX @ 12 Mar 2021, 19:37) *
Citation (zebigbug @ 8 Mar 2021, 05:05) *
...
Donc pour toi, c'est un contrôle rigoureux et professionnel ...

As-tu un exemple de contrôle plus "rigoureux et professionnel" ?
Ah oui, gratuit?!?

On peut faire beaucoup mieux, je sais le faire, mais on est plus dans le "gratuit", et si on devait demander 500€ à 5000€ à un Dev indépendant pour mettre son App gratuite sur le App store avec une analyse statique, une analyse de code et une analyse dynamique (avec tweaks pour by-passer tout ce qui pourrait paraître louche, y-compris dans des frameworks/libraries inclues), je suis sur que ça serait plus "rigoureux et professionnel".
Ça réduirait aussi un peu le choix en terme d'App laugh.gif


On a n'a pas les mêmes définitions.
personnellement je me moque des autres , quand une entreprise dit je suis rigoureux , c'est qu'elle est rigoureuse. Point !
Apple fait croire que ce sont des contrôles sérieux , pour moi ce ne l'est pas ...
C'est mieux que d'autres , mais ce n'est pas un contrôle rigoureux ...

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