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Écrit par : Lionel 20 Nov 2020, 09:24

Macrumors a publié une vidéo comparant des tâches identiques réalisées sur le dernier MacBook Pro 13" Intel et la machine dotée d'une puce M1.


Malgré




Malgré la rapidité très supérieure, la nouvelle machine garde de plus un silence de cathédrale. C'est très impressionnant.
Selon Macrumors, on est sur ces tests au niveau des performances d'un MacBook Pro 16" Core i9.

http://macbidouille.com/news/2020/11/20/le-macbook-pro-m1-pulverise-son-pendant-intel-en-video

Écrit par : Highmac 20 Nov 2020, 09:37

Ils comparent deux Mac différents... mais avec deux OS différents !
Pas logique !

Écrit par : mirmidon 20 Nov 2020, 09:40

Je suis surtout curieux de connaître l'efficience de Rosetta 2, car avant que la plupart des applications tournent nativement avec le M1 il coulera pas mal d'eau sous les ponts.

Écrit par : Pat94 20 Nov 2020, 10:10

Salut,

Il n'est pas réaliste de parler de performances qui "pulvérise" le petit copain sans avoir essayé avec un "vrai programme", de plus la mémoire étant partagé entre la vidéo et la RAM, avec de grosses apps vidéo on devrait vite arriver à saturation et passer en accès à la mémoire de masse, là cela pourrait commencer à pédaler dans le yaourt, donc et en résumé attendre et voir.

Écrit par : DiarOne 20 Nov 2020, 10:36

On peut à l'heure actuelle dire tout et son contraire à propos de ces tests.
Malgré tout, on voit qu'Apple ne s'est pas lancé à la légère dans le changement d'architecture.

Écrit par : zed_bill 20 Nov 2020, 10:40

Citation (Lionel @ 20 Nov 2020, 09:24)

Écrit par : Hebus 20 Nov 2020, 10:43

Un autre test



Bruce X en 22 secondes ... ouch !

Écrit par : Victor Hugault 20 Nov 2020, 11:00

Citation (zed_bill @ 20 Nov 2020, 10:40)

Citation (Pat94 @ 20 Nov 2020, 10:10)

Salut,

Il n'est pas réaliste de parler de performances qui "pulvérise" le petit copain sans avoir essayé avec un "vrai programme", de plus la mémoire étant partagé entre la vidéo et la RAM, avec de grosses apps vidéo on devrait vite arriver à saturation et passer en accès à la mémoire de masse, là cela pourrait commencer à pédaler dans le yaourt, donc et en résumé attendre et voir.

Écrit par : DefKing 20 Nov 2020, 11:16

Citation (Lionel @ 20 Nov 2020, 09:24)

Écrit par : allmitel 20 Nov 2020, 11:28

@Highmac : d'où tu vois que ce sont deux versions de MacOS différentes? La machine Intel utilise le "thème clair" quand la machine M1 utilise le "thème foncé". Le fond d'écran, les coins plus arrondis, la nouvelle barre du Finder auraient dû être un indice. Il dit même que le démarrage est plus rapide sur le Intel sans doute à cause de Big Sur…
Si on voulait vraiment pinailler il faudrait avoir les numéros de build : peut-être que l'un est en beta 11.1 quand l'autre est en stable 11.0.1.
Et puis dans le détail est-ce que le système installé sur les M1 est "Universal" (avec toutes les app système en Intel/M1 ou est ce que c'est déjà dégraissé par défaut histoire d'alléger le système). En principe ça ne devrait qu'être une question de stockage car au lancement d'une app, seul la partie de code qui concerne le bon processeur est mise en mémoire.

@Pat94, je me demande ce qui pour toi est un "vrai programme". Multiplier les onglets video 4K est connu pour mettre à genoux les machines. Et pour qui l'a déjà fait (erreur de manip par exemple), lancer toutes les applications du dossier /Applications/ sature forcément la RAM, qu'elle soit unifiée ou pas. Ici on a un début de preuve que ça n'est pas tellement un problème même avec la dotation "légère" en mémoire (ils disent "entry level MacBook Pro 13", ça signifie celui à 1299$, donc 8GB de RAM en principe).
Maintenant un export FinalCut d'une vidéo 4K c'est quoi sinon un usage "pro"? Le projet est identique sur les deux machines et on a si je comprends bien 30% d'avance sur le M1. Je ne vois pas en quoi un "énorme", avec énormément de couche, de plusieurs téras d'un coup avantagerait la machine Intel. Peut-être que la machine M1 sera saturée et ventilo à fond, mais d'après ce qu'on voit la machine Intel aussi.
Sinon pour la mise à jour des applis x86 > ARM, dans un grand nombre de cas c'est "juste" une affaire de compilation. Je suppose pour toutes les petites "applications" quoi. Et pour les "gros" trucs je pourrais prendre le pari que d'ici un an ça sera plié.

Maintenant, pour les applications orphelines, du genre pas mises à jour depuis 2012, (et qui pour certaines fonctionnent jusqu'à Mojave — avec Catalina il y a déjà une charette qui a été mise de côté), eh bien il faut se faire une raison. Si ça n'a pas évolué vers Catalina, c'est qu'il n'y a plus personne derrière pour codé. Que ça soit un freeware indispensable ou une application professionnelle d'une entreprise disparue.
On a tous sur son disque dur des applications "chouchou" qu'on traine depuis l'époque de Snow Leopard. J'ai longtemps utilisé sporadiquement Quicktime 7.5. J'aimais bien le gestionnaire d'icône Candybar (qui à l'époque pouvait changer toutes les icônes du Mac - c'est impossible depuis Lion il me semble - et qui se lance encore sur Mojave). J'utilise encore souvent une ancienne version de PropertyListEditor de 2007 (fournie à l'époque avec les Developer Tools mais pouvait marcher de façon indépendante des bibliothèques Developer — ça marche encore sur Mojave).
Et il y en a plein d'autres qui ne marche déjà plus, mais que je garde dans mon petit cimetière/musée des Applis utiles dans un coin de disque externe. — au cas où/

@Zeb-Bill : un "export" c'est application d'effets + titres + encodage — ça prend tous les éléments séparés pour en faire un simple fichier .mp4 — on va bien au delà de la copie de donnée.

Écrit par : g4hd 20 Nov 2020, 11:47

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Écrit par : Hebus 20 Nov 2020, 11:59

A lire le test : https://daringfireball.net/2020/11/the_m1_macs

Perf sur la libération mémoire :

Écrit par : slyooney 20 Nov 2020, 12:02

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Écrit par : Pat94 20 Nov 2020, 12:24

Citation (Victor Hugault @ 20 Nov 2020, 11:00)

Citation (zed_bill @ 20 Nov 2020, 10:40)

Je ne comprends pas bien la partie vidéo. Il est indiqué que c'est un Export, il y a un calcul de rendu du coup ou s'agit-il juste d'un enregistrement de données sur disque ?
La plupart des tests ne montrent qu'une chose, le SSD du MB M1 est 2x plus rapide que celui du MB Intel.

si tu ne comprends pas je t'explique. il montre des rendus/exports en cours

le rendu n'étant pas fait au préalable il y a rendu et export si tu savais voir les petits points blanc "encore survivants" sur la droite de la Timeline tu l'aurais compris.

la totalité des tests, y compris le finder, dont je rappelle qu'il est une application, montrent que le M1 fume l'Intel

Citation (Pat94 @ 20 Nov 2020, 10:10)

Salut,

Il n'est pas réaliste de parler de performances qui "pulvérise" le petit copain sans avoir essayé avec un "vrai programme", de plus la mémoire étant partagé entre la vidéo et la RAM, avec de grosses apps vidéo on devrait vite arriver à saturation et passer en accès à la mémoire de masse, là cela pourrait commencer à pédaler dans le yaourt, donc et en résumé attendre et voir.

on sent le combat d'arrière garde mais ça rame chez le hater

comme si Fcp n'était pas un "vrai programme ", et pas "une "grosse app video " (?) , (notion confuse qui trahit le fait que le posteur n'a quand même pas grande idée de quoi il parle)

(incidemment c'est aussi une tuerie sur Resolve, 4 flux 4k avec correction poussée sur le Mac Mini M1 de base !!! ) un des nombreux test ici, passez-y du temps https://www.fcp.co/hardware-and-software/2338-real-world-tests-of-the-m1-silicon-macs

bref :

on va surtout attendre avec les machines haut de gamme. celle qui seront faites pour la vidéo et là ... c'est surtout le pauvre hater qui va pédaler dans la semoule hahaha

Écrit par : otto87 20 Nov 2020, 12:25

Il y a plein d'autres video qui vont dans le même sens, la puce M1 est un monstre. Même le gaming est plus qu'envisageable sur le macbook air!

Ce qui me laisse dubitatif, c'est pour les pros et les 16 go de Ram au grand maximum... Et pour le mac pro, ca vas être compliqué pour mettre un To de Ram sur un soc...

Écrit par : ekami 20 Nov 2020, 12:28

Avec Intel, les renouvellements de gamme ont été pour le moins erratiques et imprévisibles.
A présent qu'Apple conçoit ses propres designs de processeurs, peut-on espérer un renouvellement régulier des gammes Mac ? L'avenir nous le dira.
Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.
On sait que le mur de la fréquence est grosso-modo à 5 Ghz, Apple a donc encore un peu de marge (existe-il un mode Turbo dans le M1 ?)
Le mur de la finesse de gravure est à 3 nanomètres, et TSMC est à 5 nm, donc très peu de marge possible dans ce domaine.
Les vitesses des SSD ne cesse d'augmenter, mais on attend toujours une révolution de type MRAM (technologie morte née ou déjà enterrée ?)
Apple va devoir ajouter des fonctionnalités dédiées à ses futurs processeurs (Le M1 est déjà câblé pour le ML et l'encodage/décodage vidéo) pour les faire progresser.
Mais la productivité ne se limite pas à ce que peut réaliser un processeur, très loin s'en faut…

Écrit par : otto87 20 Nov 2020, 12:45

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Écrit par : emmaco 20 Nov 2020, 12:57

Bonjour,

Ah !… ça fait du bien d’entendre enfin parler de Mac !…en bien !…😉

Ben pour ma part, j’étais devant la Keynote, et malgré mon faible niveau de compréhension concernant les arcanes complexes des processeurs, je me suis vu paraphraser les -regrettés- Guignols de l’info : « ceci est une révolution ! »
Apple n’a pas pour habitude -comme certains constructeurs de smartphones Chinois- de caviarder ses chiffres, et généralement les tests démontrent invariablement que mensonges il n’y a pas.
Sauf que là, on ne parlait pas de 25 ou 40% de puissance en plus par rapport aux prédécesseurs, mais plutôt de 4-500%... je n’avais pas été aussi impressionné depuis la sortie de l’iPhone en 2007 !
Bon, j’avais quelques interrogations sur la célérité de Rosetta 2 -la bien nommée- mais malgré mes lacunes intellectuelles et techniques, j’ai su qu’il se passait quelque chose d’important.

Bon, c’est con, j’avais craqué pendant le (1er) confinement pour un MacBook Pro 16 pouces…🥸
Ceci dit, j’en suis très content (faut bien se rassurer quand on passe dans une autre dimension).

En regardant les divers tests sur le Web, et bien que n’ayant pas eu la bête dans les mains, j’avoue que je suis assez sidéré… ça bourrine sévère le truc !…😳

Je ne peux donc pas m’empêcher de vous montrer une review que vous avez sans doute déjà vue.
On était habitués jusqu’alors concernant les MacBook, qu’ils fussent Air ou Pro, à des tests où les intervenants étaient limite gênés de présenter un truc sans intérêt, on sentait quand même que, adorant Apple, ils tiraient un peu la gueule…
On était tellement habitués que quand le MacBook Pro 16 est sorti, il a fait immédiatement figure de Messie (nan, c’est pas du foot). LE meilleur Mac.
Mais là, de voir la réaction du mec qui découvre la puissance d’un MacBook Air (et avec des applis émulées !!) fait chaud au cœur. On sent que le gars est scié.
Bon, on le comprend, il vient de claquer 4000 boules dans un MacBook Pro 16 et là, l’entrée de la gamme avec 7 cœurs et 8 Go de Ram explose tout sur son passage !…

Pour le fun, regardez la vidéo à 14:10 voir la réaction du testeur sur une version Rosettisée de Lightroom !… le dithyrambique « Oh ! My Goodness !… » qu’il ne peut s’empêcher de proférer est d’une sincérité confondante, une chose à laquelle on n’était vraiment plus habitués en voyant des tests d’ordi Apple, et qui fait plaisir au vieux MacManiac que je suis.
Évidemment, et c’est de bonne guerre, le monsieur est taquin et en profite pour demander à la personne qui fera le montage vidéo d’insérer ce que donne le zoom Lightroom Classic sur une Surface Pro X, avec la version Windows (non émulée donc…).
C’est pour moi déjà collector !…😜
On sent le gars qui n’en revient pas. Il se marre tellement il n’en revient pas des résultats. C’est nerveux.
Un nervous break-down comme on dit chez nous.

Il n’est pas habitué, il se prend une claque intergalactique et sidérale en direct live !…
En fait -il est jeune- il n’a JAMAIS été habitué ! C’est tout nouveau !…

Ah si !…il a été habitué à tester des machines (belles il faut le souligner) de plus en plus fermées, collées (bon, là ça change pas trop…😇), de plus en plus chères, de plus en plus fines… des machines pour lesquelles la nouveauté suprême était de passer de 128 Go de stockage à 256 Go et de gagner 30% de rapidité, des machines qui accessoirement pouvaient permettre d’aller se faire cuire un œuf lorsqu’on manquait de poêle, des machines à vous fâcher avec votre banquier…Et là !…

…Et là le gars teste une machine d’entrée de gamme, à 999 $, et il est scié. Et d’ailleurs moi aussi.😄
La machine fait mieux que tout le reste, dans un calme monastique. Va falloir oublier les œufs.

Pour info, concernant le logiciel de MAO Logic Pro, l’ancien MacBook Air (de 2020 faut-il le préciser…) n’arrivait péniblement qu’à gérer 7 pistes… il n’était donc évidemment pas plébiscité par les musiciens, généralement fauchés. Le nouveau MacBook Air M1, lui, encaisse sans broncher 94 pistes !!…😳 et dans sa version de base, avec 7 cœurs et 8 Go de Ram !… Donc là, on change carrément de monde. Vive le M1 !… nom qui me fait d’ailleurs irrémédiablement penser à un synthé que j’ai beaucoup aimé et qui était lui aussi une révolution à son époque… (Le test des pistes sur Logic vient d’une autre vidéo dont je vous mets le lien plus bas pour ceux que ça intéresse).

Et, faut-il le rappeler, ce MacBook Air fait tout ceci…dans le silence le plus total ! (Pas de ventilos)… ce qui évidemment pour le musicien home-studiste est un avantage non négligeable. Et pour les autres aussi d’ailleurs.
D’après les tests glanés ici et là, ce MacBook Air d’entrée de gamme suffirait largement aux utilisateurs pour la vidéo montage en 4K, la MAO, etc…et le télétravail pour ceux qui peuvent. Bon, les 720p de la caméra piquent un peu, mais la plupart des logiciels de visio ont paraît-il cette résolution en préférences de base.

Pour la comparaison MacBook Pro Intel 2020/ MacBook Pro M1 c’est https://www.youtube.com/watch?v=VXgLBa5jgr8
Vous pourrez dans cette vidéo voir les performances dans Logic Pro, Final Cut.
Pour Logic Pro par exemple, très peu de différence entre le MacBook Pro et le MacBook Air. 7 pistes pour le Air et 9 pour le Pro (Intel). 93 et 94 pour les M1.
Donc pas de différence à priori entre le air et le Pro concernant Logic Pro. Sans doute plus sur Final Cut.

Enfin, ce « petit » laïus pour vous dire que je suis vraiment content qu’Apple se soucie encore du Mac, je ne pensais pas la cause forcément acquise.
Et là, je pense qu’ils ont pris une sacrée avance !

Bravo ! 👏🏻

https://www.youtube.com/watch?v=S-dOB326mlY

Écrit par : ekami 20 Nov 2020, 13:00

Citation (otto87 @ 20 Nov 2020, 13:45)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.

Mon imac a presque 10 ans, avec ses 4 Go de Ram, il est maintenant tout juste bon à faire office de player vlc...Dans 10 ans avec ton M1 8Go, tu pourras lancer safari mais il faudra un M1 16 Go pour espérer ouvrir 3 onglets!!!

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 13:06

Très bien ces tests, mais il est difficile dans tout ces tests de déterminer si c'est le processeur, la RAM, le SSD, ou la carte graphique qui va plus vite.
Mon avis c'est que c'est une somme de tout, mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

Écrit par : zero 20 Nov 2020, 13:10

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 21:00)

Citation (otto87 @ 20 Nov 2020, 13:45)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.

Mon imac a presque 10 ans, avec ses 4 Go de Ram, il est maintenant tout juste bon à faire office de player vlc...Dans 10 ans avec ton M1 8Go, tu pourras lancer safari mais il faudra un M1 16 Go pour espérer ouvrir 3 onglets!!!

Peux tu argumenter et développer svp ce qui te fait dire que dans 10 ans les technologies du web seront si voraces en ressources matérielles ?

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 13:22

Le logiciel est l'équivalent d'un gaz. Il occupe tout l'espace disponible, même s'il n'en a pas besoin

Écrit par : bob II 20 Nov 2020, 13:30

Citation (zero @ 20 Nov 2020, 13:10)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 21:00)

Citation (otto87 @ 20 Nov 2020, 13:45)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.

Mon imac a presque 10 ans, avec ses 4 Go de Ram, il est maintenant tout juste bon à faire office de player vlc...Dans 10 ans avec ton M1 8Go, tu pourras lancer safari mais il faudra un M1 16 Go pour espérer ouvrir 3 onglets!!!

Peux tu argumenter et développer svp ce qui te fait dire que dans 10 ans les technologies du web seront si voraces en ressources matérielles ?

Pas la peine de l'embêter à argumenter, les entreprises trouveront bien quelque chose pour bouffer les ressources. (IA, sécurité, nouvelles fonctions, etc, etc.) Le M1 sera obsolète bien avant. Tu peux en être sûr.

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 13:54

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 07:22)

Écrit par : Hebus 20 Nov 2020, 14:04

Apparemment donc Apple avait et a une stratégie au long cours...

Écrit par : Lionel 20 Nov 2020, 14:11

Citation (Hebus @ 20 Nov 2020, 14:04)

Écrit par : ekami 20 Nov 2020, 14:11

Citation (Hebus @ 20 Nov 2020, 15:04)

Écrit par : emmaco 20 Nov 2020, 14:16

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

Écrit par : Padbol38 20 Nov 2020, 14:30

ce qui m'inquiète c'est le risque de justifier une hausse de la politique tarifaire par la puissance accrue. Si l'image d'apple c'est "les plus puissants", ils vont pouvoir se faire plaisir, alors même qu'ils économisent par rapport à Intel.

EDIT : et sinon il sert à quoi ce ventilo ?

Écrit par : Papalou 20 Nov 2020, 14:39

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro

Écrit par : Mundus 20 Nov 2020, 14:42

alala
j'ai aussi été un peu dégoûté quand j'ai vu le test de Max...
j'ai acheter le MacBook 16" il y a un an avec une très grosse config…
bon c'est "c'était " une bonne machine qui tourne bien mais qui chauffe un peu la pièce quand je bosse sur du 4K (en hiver c'est pratique)
sa côte d'occasion en à prit un coup tout à coup: cela sera pour un des fistons je pense.

Pour les monteurs et autre, quand tout sera bien optimisé (adobe app,) cela va être de sacrés machines.
là on est au premier M1...

Écrit par : fudo 20 Nov 2020, 14:43

Citation (mirmidon @ 20 Nov 2020, 10:40)

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 14:43

Citation (Padbol38 @ 20 Nov 2020, 08:30)

Écrit par : ekami 20 Nov 2020, 14:58

Citation (fudo @ 20 Nov 2020, 15:43)

Écrit par : Hebus 20 Nov 2020, 15:10

Citation (Mundus @ 20 Nov 2020, 14:42)

Écrit par : allmitel 20 Nov 2020, 15:12

Au risque de se répéter, faut pas oublier que ces machines sont de l'entrée de gamme. Le machin qui servira aux étudiants pour Zoom, les rézosociaux et la suite Office en gros. Et ça talonne ou dépasse déjà des machines déjà très honorables ou beaucoup plus chères de la gamme d'avant.
Évidemment il existe des machines qui font mieux ailleurs, chez Apple ou dans le camp d'en face.

Il y aura toujours des besoins spécifique qui font qu'Apple n'a pas encore effacé le reste de sa gamme pro Intel. Mais si cette M1 augure de la suite, ça va être un carton : acheter aujourd'hui un MacBook Pro 16" boosté en RAM et en SSD, c'est prendre un gros risque de pleurer dans 6 mois quand le M1+, le M1XL ou le M1pro arriveront.

J'ai l'impression que le travail d'Apple sur les iPhone commence aussi à porter ses fruits. Il est "possible" de faire plein de chose en ne gonflant pas exagérément sa RAM. Ça donne l'impression qu'au départ c'était en partie parce qu'Apple voulait faire des économies, mais aussi avait des difficultés à se fournir en puces mémoire (vous vous rappelez quand il se gavaient de la moitié de la production mondiale de RAM pour les iPhones?).

Juste un truc : mon MacBook Air early 2015 a "juste" 4Go de RAM et ne suicide pas à l'ouverture de Safari pour autant. Dire qu'il faut absolument 8Go pour faire de la bureautique légère (suite Office + Safari + Spotify + deux trois utilitaires c'est pas la mort).
SI vous avez besoin d'ouvrir 50 onglets Safari en même temps, c'est à mon avis soit que vous êtes sacrément bordélique; ou alors que vous avez des capacité personnelle de lecture et de mémoire incroyable : passé la quinzaine d'onglets j'ai déjà oublié la moitié, ou alors je suis passé à autre chose entretemps : il y a une grande chance que je n'y revienne jamais.

Écrit par : Ptimouss 20 Nov 2020, 15:19

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 12:57)

Écrit par : otto87 20 Nov 2020, 15:25

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 14:00)

Citation (otto87 @ 20 Nov 2020, 13:45)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.

Mon imac a presque 10 ans, avec ses 4 Go de Ram, il est maintenant tout juste bon à faire office de player vlc...Dans 10 ans avec ton M1 8Go, tu pourras lancer safari mais il faudra un M1 16 Go pour espérer ouvrir 3 onglets!!!

Peux tu argumenter et développer svp ce qui te fait dire que dans 10 ans les technologies du web seront si voraces en ressources matérielles ?

Citation (bob II @ 20 Nov 2020, 14:30)

Citation (allmitel @ 20 Nov 2020, 16:12)

Écrit par : iaka 20 Nov 2020, 15:36

Citation (Papalou @ 20 Nov 2020, 16:39)

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro

Pardon ? Tu sors d'où ces chiffres, je veux bien qu'il y ait un saut de performance important, mais tu peux quand même lire beaucoup plus que 7 ou 8 pistes audio sur un MBA Intel 2020...

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 16:16

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 09:36)

Citation (Papalou @ 20 Nov 2020, 16:39)

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro

Pardon ? Tu sors d'où ces chiffres, je veux bien qu'il y ait un saut de performance important, mais tu peux quand même lire beaucoup plus que 7 ou 8 pistes audio sur un MBA Intel 2020...

La vidéo ici :
https://www.youtube.com/watch?v=VXgLBa5jgr8
Ca overload au delà de 7-8 pistes. Pas sur le M1 avec 10x plus de pistes.

Cette vidéo est on ne peut plus explicite.
C'est beaucoup plus puissant sur toutes les apps. D'un facteur x5 (comme avec l'export de FCP en 4K) sur certaines apps optimisées, à +30% sur une app qui passe sous Rosetta comme Cinebench R20 (+97% sur Cinebench R23 qui est optimisé M1).

Ce M1 est un monstre, il arrive aux perfs d'un MBP 16" bien dodu (en ram/proc').
Mais surtout cette vidéo m'impressionne par la consommation.
C'est ce qui change des Intel. On peut bosser sur du très lourd tellement plus longtemps...

• Baisse de la consommation mémoire, fini les 1,5 Go de RAM bouffée statiquement par l'iGPU quoiqu'il arrive (on gagne près de 1Go de RAM disponible quand utilisant un écran 4K!)
• Réciproquement il ne semble pas y avoir de limite (hors la mémoire physiquement présente) à ce qu'une unité puisse utiliser si nécessaire, si un jeu a 4Go de textures, une fois lues en RAM elles sont accessibles par l'iGPU sans copie et sans limite (là aussi ça limite l'occupation mémoire!)
• Pas de pertes de temps à recopier les données entre unitées, encore moins à transcoder les données
• Les données manipulées par une unité sont souvent en cache (le SLC central) et accessible directement depuis une autre sans faire intervenir la RAM
• On évite la pollution du cache ou l'éviction de données rendant celui-ci bien plus efficace

Écrit par : Xander Cage 20 Nov 2020, 16:54

Bonjour à tous,
Une question d'un linuxien mac-fan qui prévoit l'avenir :

Ces machines ont une possibilité de faire tourner une distribution un jour ?

Xander

Écrit par : Ginuwine 20 Nov 2020, 17:09

Moi ce qui me précoccupe c'est la roadmap des Mac. Là on a un macbook pro d'entré de gamme qui essuie les plâtres. Mais quand va sortir le macpro déjà annoncé ? 2021 ? 2022 ?
Le fait que la macpro 2019 soit ultra cher fait penser qu'Apple va tarder à sortir les nouveaux pour ne pas froisser sa clientèle qui vient de débourser des sommes considérables ...
Le fait est que je comptais renouveler mon macpro après 7-8 ans de bons et loyaux services mais là je suis dans l'expectative !

Écrit par : Ptimouss 20 Nov 2020, 17:15

> Xander Cage

Ubuntu ARM comme sur Raspberry ? Je vois que t'es fan. A voir quelles sont les différences entre ce M1 et le ARM des Raspberry et si elles sont surmontables pour y coller un noyau Linux et toute une distribution. Peut-être, un jour...

Écrit par : Lionel 20 Nov 2020, 17:17

Citation (Ptimouss @ 20 Nov 2020, 17:15)

Ubuntu ARM comme sur Raspberry ? Je vois que t'es fan. A voir quelles sont les différences entre ce M1 et le ARM des Raspberry et si elles sont surmontables pour y coller un noyau Linux et toute une distribution. Peut-être, un jour...

Écrit par : emmaco 20 Nov 2020, 17:55

Une petite question de Béotien. Un peu d'indulgence, je n'y connais pas grand-chose en processeur...

Moi qui ai eu des Macs comme beaucoup d'entre vous avec un HD éNORme de 40 Mo et 512 ko de RAm (faut pas se plaindre, le Mac Plus d'avant il n'avait pas de HD... je me rappelle aller à la FNAC acheter une boîte de 10 disquettes pour 500 frs !... une fortune à l'époque), on disait à l'époque que si tu n'avais pas beaucoup de RAM, les instructions étaient "calculées" ou "envoyées", je ne sais pas comment dire, au disque dur et que ça ralentissait la machine.

Toutes mes excuses pour les âneries déjà dites ou à venir, voici donc la question idiote :

Les débits des SSD dans le nouveau MacBook M1 étant de 2,67 Go/s en lecture et 2,19 en écriture, cela joue-t-il sur la rapidité des instructions ou pas du tout.
Comme ce que je disais plus haut (mais j'avais peut-être mal compris à l'époque) qu'en cas de manque de RAM c'est le disque dur qui prenait le relais pour le cache ou je ne sais quoi.
En gros, si on manque de RAM, le fait que les disques qui prennent le relais soient très rapides change-t'il fortement la donne ?
Je ne me rends pas compte du débit de la RAM.

Se dirige t'on vers un truc ou (soyons fous !...) il n'y aura plus de RAM mais un SSD ultra-ultrarapide ? ou alors plus de SSD mais une grosse RAM bien velue ? sans parler d'ordinateur quantique.

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 18:16

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 11:55)

Écrit par : iaka 20 Nov 2020, 18:58

Citation (Ginuwine @ 20 Nov 2020, 19:09)

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 19:10

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 12:58)

Écrit par : amike 20 Nov 2020, 21:31

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 16:16)

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 21:53

Citation (amike @ 20 Nov 2020, 15:31)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 16:16)

...
Pour moi le M1, ce sont certes des unités rapides, mais c'est surtout l'intégration incroyable qui offre des performances d'un tout autre niveau.
C'était déjà observable sur le A12z, où plus il était chargé avec des tâches complexes faisant appel aux différentes unités, plus il se démarquait (en bien).

Cela rappelle la conception des consoles de jeux ... d'il y a qq années.

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 22:18

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro à 94 pistes sur un MacBook Air M1, à moi ça me paraît clair…😄idem pour un MacBook Pro qui passe de 10 pistes (Intel) à 94 pistes (M1)… là c’est du 840 % !…
Évidemment on est sur deux machines d’entrée de gamme.

Si je prends le MacBook Pro 16 d’entrée de gamme (i7) on passe à 116 pistes sur Logic (optimisé multi-cœurs), donc 23% de mieux que le M1, pas énorme, là on compare entrée de gamme et haut de gamme.
Et il ne faut pas oublier ce qui est totalement faramineux dans le MacBook Air, son autonomie et son silence total !…

Avec mon MacBook Pro 16, en bossant un projet 4K sur Final Cut, je tiens 2h30-3h à tout casser… et ça ventile sec !…

En tout cas, quand on voit https://www.macg.co/mac/2020/11/apple-m1-le-macbook-pro-fait-mieux-quun-imac-pro-dans-final-cut-pro-117845 dans l’entrée de gamme, ça laisse songeur…

PS : bon, certes, je suis dithyrambique, mais ça me fait tellement plaisir de voir le Mac sur le devant de la scène…🥲

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 22:30

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 16:18)

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro à 94 pistes sur un MacBook Air M1, à moi ça me paraît clair…😄idem pour un MacBook Pro qui passe de 10 pistes (Intel) à 94 pistes (M1)… là c’est du 840 % !…
Évidemment on est sur deux machines d’entrée de gamme.

Si je prends le MacBook Pro 16 d’entrée de gamme (i7) on passe à 116 pistes sur Logic (optimisé multi-cœurs), donc 23% de mieux que le M1, pas énorme, là on compare entrée de gamme et haut de gamme.
Et il ne faut pas oublier ce qui est totalement faramineux dans le MacBook Air, son autonomie et son silence total !…

Avec mon MacBook Pro 16, en bossant un projet 4K sur Final Cut, je tiens 2h30-3h à tout casser… et ça ventile sec !…

En tout cas, quand on voit https://www.macg.co/mac/2020/11/apple-m1-le-macbook-pro-fait-mieux-quun-imac-pro-dans-final-cut-pro-117845 dans l’entrée de gamme, ça laisse songeur…

PS : bon, certes, je suis dithyrambique, mais ça me fait tellement plaisir de voir le Mac sur le devant de la scène…🥲

Tu pars du principe que l'accélération vient uniquement du CPU, mais il est possible que ça vienne du GPU intégré du M1, qui explose celui des procs Intel. Les GPU sont idéaux pour des traitements parallèles. Mais par rapport à un combo avec un bon GPU, comme sur un MBP 16" ça donne quoi?
Les résultats Geekbench ne donnent pas du tout un tel écart.
Après pour la batterie, le combo instructions ARM + 5nm forcément ça explose Intel

Écrit par : tim_gnu 20 Nov 2020, 22:44

Pour avoir intensivement benchmarké du gros code, du mini code sur Power, X86, ARM, GPU. A la fin il n'y a que deux chiffres qui compte et qui explique tout les GFLOPS et la bande passante. Le M1 sans surprise aura 3 peak performance en flops suivant les corps ARM, le GPU et le neural engine.
Mais le plus important et la bande passante. Sur un processeur standard intel de MacBook, Mac mini c'est 20 GB/s. Sur une Volta ça monte à 750 Gb/s. Alors quid du M1 ? J'attends les chiffres avec impatience.
Ensuite le shared memory ça existe par défaut sur n'importe quel MacBook intel. Il est tout à fait possible d'allouer un buffer et de l'executer sur les corps x86 ou le GPU embarqué, rien de neuf. Voir de faire marcher les deux en meme temps. Apple n'a jamais vraiment porté OpenCL. Ensuite l'utilisation du neural engine est totalement fermé, il n'existe aucune API public. La seul chose que je sais, il existe un version de TensorFlow https://github.com/apple/tensorflow_macos pour MacOS développer par Apple. Maintenant tout est verrouillé. Donc théoriquement si on a du calcul algébrique à faire. Il serait possible de l'executer sous forme de graph TF, et de le traiter comme un problème d'inférence. Ca devrait permettre d'utilise le neural engine.

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 22:50

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 22:30)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 16:18)

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro à 94 pistes sur un MacBook Air M1, à moi ça me paraît clair…😄idem pour un MacBook Pro qui passe de 10 pistes (Intel) à 94 pistes (M1)… là c’est du 840 % !…
Évidemment on est sur deux machines d’entrée de gamme.

Si je prends le MacBook Pro 16 d’entrée de gamme (i7) on passe à 116 pistes sur Logic (optimisé multi-cœurs), donc 23% de mieux que le M1, pas énorme, là on compare entrée de gamme et haut de gamme.
Et il ne faut pas oublier ce qui est totalement faramineux dans le MacBook Air, son autonomie et son silence total !…

Avec mon MacBook Pro 16, en bossant un projet 4K sur Final Cut, je tiens 2h30-3h à tout casser… et ça ventile sec !…

En tout cas, quand on voit https://www.macg.co/mac/2020/11/apple-m1-le-macbook-pro-fait-mieux-quun-imac-pro-dans-final-cut-pro-117845 dans l’entrée de gamme, ça laisse songeur…

PS : bon, certes, je suis dithyrambique, mais ça me fait tellement plaisir de voir le Mac sur le devant de la scène…🥲

Tu pars du principe que l'accélération vient uniquement du CPU, mais il est possible que ça vienne du GPU intégré du M1, qui explose celui des procs Intel. Les GPU sont idéaux pour des traitements parallèles. Mais par rapport à un combo avec un bon GPU, comme sur un MBP 16" ça donne quoi?
Les résultats Geekbench ne donnent pas du tout un tel écart.
Après pour la batterie, le combo instructions ARM + 5nm forcément ça explose Intel

Et puis?!?

Que ça soit par l'usage de iGPU, de karma ou d'apposition des mains, est-ce que ça importe vraiment si les résultats sont là et observables?

C'est meilleur, incroyablement meilleur et c'est indubitable. Tu ferais mieux de t'y faire. Les raisons existent mais n'importent pas pour le client.

PS: je pense que Intel et AMD vont remonter, si ils s'unissent.

Citation (tim_gnu @ 20 Nov 2020, 22:44)

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 23:05

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 16:50)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 22:30)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 16:18)

Citation (emmaco @ 20 Nov 2020, 14:16)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 13:06)

mais ça ne nous dit pas encore réellement à quel point le processeur M1 est meilleur qu'un Intel (on a une idée avec Geekbench)

passer avec un MacBook Air Intel 2020 de 7-8 pistes sur Logic Pro à 94 pistes sur un MacBook Air M1, à moi ça me paraît clair…😄idem pour un MacBook Pro qui passe de 10 pistes (Intel) à 94 pistes (M1)… là c’est du 840 % !…
Évidemment on est sur deux machines d’entrée de gamme.

Si je prends le MacBook Pro 16 d’entrée de gamme (i7) on passe à 116 pistes sur Logic (optimisé multi-cœurs), donc 23% de mieux que le M1, pas énorme, là on compare entrée de gamme et haut de gamme.
Et il ne faut pas oublier ce qui est totalement faramineux dans le MacBook Air, son autonomie et son silence total !…

Avec mon MacBook Pro 16, en bossant un projet 4K sur Final Cut, je tiens 2h30-3h à tout casser… et ça ventile sec !…

En tout cas, quand on voit https://www.macg.co/mac/2020/11/apple-m1-le-macbook-pro-fait-mieux-quun-imac-pro-dans-final-cut-pro-117845 dans l’entrée de gamme, ça laisse songeur…

PS : bon, certes, je suis dithyrambique, mais ça me fait tellement plaisir de voir le Mac sur le devant de la scène…🥲

Tu pars du principe que l'accélération vient uniquement du CPU, mais il est possible que ça vienne du GPU intégré du M1, qui explose celui des procs Intel. Les GPU sont idéaux pour des traitements parallèles. Mais par rapport à un combo avec un bon GPU, comme sur un MBP 16" ça donne quoi?
Les résultats Geekbench ne donnent pas du tout un tel écart.
Après pour la batterie, le combo instructions ARM + 5nm forcément ça explose Intel

Et puis?!?

Que ça soit par l'usage de iGPU, de karma ou d'apposition des mains, est-ce que ça importe vraiment si les résultats sont là et observables?

C'est meilleur, incroyablement meilleur et c'est indubitable. Tu ferais mieux de t'y faire. Les raisons existent mais n'importent pas pour le client.

PS: je pense que Intel et AMD vont remonter, si ils s'unissent.

bah ça change juste le comparatif. Sur un MBP 13" Intel tu as un bon processeur et un GPU minable. Là sur un M1 tu un bon processeur et un GPU qui dépote (on parle d'un x8 en performance. Sur un 16" Intel tu as un bon processeur et un GPU qui dépote. La comparaison avec un M1 même boosté ne sera peut être pas aussi flatteuse, même si elle sera probablement en faveur du processeur Apple
...

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 23:37

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 23:05)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 23:05)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 23:05)

Écrit par : gpv 20 Nov 2020, 23:41

Citation (slyooney @ 20 Nov 2020, 13:02)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

c'est trop ça 😂😂

Écrit par : morane_j 20 Nov 2020, 23:51

Citation (gpv @ 20 Nov 2020, 23:41)

Citation (slyooney @ 20 Nov 2020, 13:02)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

c'est trop ça 😂😂

+1

Perso, je suis dans la "catégorie" achat plus de 5 ans (MBP 15" 2014) et j'ai hésité à acheter le MBP 16" 2019. Aujourd'hui, j'attends impatiemment le MBP 16" AppleSilicon (M2 ?)

Écrit par : iAPX 20 Nov 2020, 23:54

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 17:37)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 23:05)

Ça ne change rien. Le prix n'a pas changé, non? La présentation n'a pas changé non plus, non?
Veux-tu vraiment que le MacBook Pro 13" M1 puisse se comparer à un Mac Pro pour qu'il soit crédible?!?

Le prix est même moins cher non? Si ça change que tout le monde s'extasie mais on ne sait pas vraiment ce qui fait la différence. Le SSD, le GPU, le CPU, le Neural Engine. Tout a progressé, mais je n'arrive pas vraiment à savoir ce qui apporte le plus gros gain.

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 17:37)

Écrit par : iSpeed 21 Nov 2020, 00:28

Je louche sur le mac mini pour ma station radio-amateur

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 00:33

Citation (iSpeed @ 20 Nov 2020, 18:28)

Je louche sur le mac mini pour ma station radio-amateur

Écrit par : NimaF5 21 Nov 2020, 01:13

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 23:51)

Citation (gpv @ 20 Nov 2020, 23:41)

Citation (slyooney @ 20 Nov 2020, 13:02)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

c'est trop ça 😂😂

+1

Perso, je suis dans la "catégorie" achat plus de 5 ans (MBP 15" 2014) et j'ai hésité à acheter le MBP 16" 2019. Aujourd'hui, j'attends impatiemment le MBP 16" AppleSilicon (M2 ?)

Je suis aussi dans cette catégorie, et ce qui me fait le plus plaisir, ce sont les prix à la baisse

Écrit par : linus 21 Nov 2020, 01:41

Citation (allmitel @ 20 Nov 2020, 12:28)

Écrit par : os2 21 Nov 2020, 03:20

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:00)

Écrit par : karlitomac 21 Nov 2020, 07:44

Citation (otto87 @ 20 Nov 2020, 13:45)

Citation (ekami @ 20 Nov 2020, 13:28)

Reste à voir comment la clientèle grand public réagira: Les Macs étant toujours considérés comme "très chers", si un Mac M1/M2… est performant, il est envisageable de le garder 5 à 10 ans.

Mon imac a presque 10 ans, avec ses 4 Go de Ram, il est maintenant tout juste bon à faire office de player vlc...Dans 10 ans avec ton M1 8Go, tu pourras lancer safari mais il faudra un M1 16 Go pour espérer ouvrir 3 onglets!!!

Écrit par : otto87 21 Nov 2020, 07:59

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 20:10)

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 12:58)

...
Vont-ils autoriser les eGPU ?
...

C'est un point marquant, qui touche peu d'usager mais un changement énorme: les eGPU ne sont plus supportées avec la puce M1.
Ça n'amène rien de bon puisque Thunderbolt™ est essentiellement une passerelle PCI-express externe (pas la seule ni la première!), et que donc ça signifie qu'à ce point il n'y a pas de support de dGPU avec le M1.
Pas de possibilité encore d'avoir un Mac avec jeu d'instruction ARM supportant une dGPU AMD Radeon (ou peut-être nVidia GeForce).

Ça dépends essentiellement du bon vouloir de AMD et nVidia pour créer un driver pour macOS avec jeu d'instruction ARM, et on en est visiblement pas là.
Ceci dit ces deux acteurs pourraient le regretter, très amèrement, dans le futur. Mais ça les regarde.

De mon point-de-vue, je ne suis pas sûr qu'amener un titan comme Apple à devoir développer ses propres dGPU soit positif ni pour AMD ni pour nVidia.
Mais il n'est pas non plus certain que collaborer à la plateforme Mac soit plus positif, si de toute façon la stratégie sur le long-terme est de se débarrasser d'eux.
(faut se souvenir de Microsoft avec la DreamCast, ou d'Apple avec Imagination Technologies).

Écrit par : t7x 21 Nov 2020, 08:19

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 12:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Écrit par : martremblay 21 Nov 2020, 08:41

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 12:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Écrit par : Hebus 21 Nov 2020, 09:33

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 22:50)

Écrit par : Bunios 21 Nov 2020, 09:40

Citation (gpv @ 20 Nov 2020, 23:41)

Citation (slyooney @ 20 Nov 2020, 13:02)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

c'est trop ça 😂😂

+1

Perso, je suis dans la "catégorie" achat plus de 5 ans (MBP 15" 2014) et j'ai hésité à acheter le MBP 16" 2019. Aujourd'hui, j'attends impatiemment le MBP 16" AppleSilicon (M2 ?)

Écrit par : Twisell 21 Nov 2020, 10:08

Citation (martremblay @ 21 Nov 2020, 08:41)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 12:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Il y a aussi ceux là :
- achat futur mais à très court terme d'une machine acceptant obligatoirement une virtualisation windows. Et là… ???

Écrit par : emmaco 21 Nov 2020, 10:42

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 18:16)

Écrit par : vlady 21 Nov 2020, 10:47

Je me suis amusé a revoir ça :

https://www.youtube.com/watch?v=yXWuZjPgkbE

Je trouve énormément de similitudes avec la situation actuelle. Tu remplace M1 avec le PowerPC G3 et ça colle parfaitement.
J’espère que la fin sera différent pour cette fois-ci.

Citation (emmaco @ 21 Nov 2020, 10:42)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 18:16)

C'est pas mauvais, c'est même très bon et d'actualité avec des nouveaux Mac M1 encore vendus avec seulement 8Gio de RAM!
TL;DR faut foutre un maximum de RAM, le stockage Flash sauve les apparences mais au prix d'un risque de panne définitive.

Merci de ta réponse. Je me sens moins con.

J’ai gagné, je joue encore. ������

Autre question stupide -je profite du fait d’avoir des pointures qui ont la gentillesse de répondre, et j’adore me coucher moins bête- si la RAM est si importante, qu’elle est la raison pour laquelle on n’a pas encore 500 Go de RAM sur nos machines ?

- ça n’existe pas encore ?
- ça coûte trop cher ?
- ça consommerait trop ?
- ça n’existera sans doute jamais ? (Pour x raisons)

Écrit par : Ginuwine 21 Nov 2020, 11:01

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 18:58)

Citation (Ginuwine @ 20 Nov 2020, 19:09)

Moi ce qui me précoccupe c'est la roadmap des Mac. Là on a un macbook pro d'entré de gamme qui essuie les plâtres. Mais quand va sortir le macpro déjà annoncé ? 2021 ? 2022 ?
Le fait que la macpro 2019 soit ultra cher fait penser qu'Apple va tarder à sortir les nouveaux pour ne pas froisser sa clientèle qui vient de débourser des sommes considérables ...
Le fait est que je comptais renouveler mon macpro après 7-8 ans de bons et loyaux services mais là je suis dans l'expectative !

Ils ont annoncés que toutes les gammes seraient sous Apple Silicon d'ici 2 ans.

Concernant le MacPro on peut imaginer que ce sera le dernier à être mis-à-jour (quoique...). C'est celui qui a le moins d'intérêt au niveau performance/watts.
Et c'est aussi un ordinateur qui permet d'avoir des GPU supplémentaires/externes, etc... Quelle sera la politique d'Apple à ce niveau ? Vont-ils autoriser les eGPU ? Des gros GPU internes de chez AMD ou Nvidia ?
Il le faudra sans doute si ils veulent continuer à proposer un MacPro qui a du sens pour les pros.
Mais ils pourraient être plus radicaux, comme ils l'ont été avec le MacPro 2013... en ne permettant que le eGPU.

Concernant l'investissement ou le prix c'était pareil à l'époque du G5>Intel. Je me rappelle de mon bi-G5 watercoolé... vite rendu obsolète par les premiers MP bi-cœurs.
Il a pas eu une durée de vie bien longue (professionnellement) ce PowerMac. Contrairement au MacPro 2008 qui tourne toujours chez moi.

Bref je serais toi, si tu dois investir beaucoup dans un MP, j'attendrais.
Quitte à prendre un MBP 16" ou un MiniPro (qui n'existe pas encore) en transition si le MacPro à la sauce Silicon se fait attendre.
Ou alors tu arrives à amortir ton MacPro 2019 sur 2-3 ans (peut-être en prenant une config' pas trop velue ?), il n'y aura aucun risque. Ça restera une très bonne machine de travail dans 2 ou 3 ans. Des softs qui marchent, des GPU compatibles, etc...

Écrit par : Twisell 21 Nov 2020, 11:06

Citation (vlady @ 21 Nov 2020, 10:47)

Écrit par : vlady 21 Nov 2020, 11:28

Citation (Twisell @ 21 Nov 2020, 11:06)

Citation (vlady @ 21 Nov 2020, 10:47)

Je me suis amusé a revoir ça :

https://www.youtube.com/watch?v=yXWuZjPgkbE

Je trouve énormément de similitudes avec la situation actuelle. Tu remplace M1 avec le PowerPC G3 et ça colle parfaitement.
J’espère que la fin sera différent pour cette fois-ci.

Moi j'espère justement que la suite ressemblera a 1997.

Rétrospectivement et hors contexte, ça peut paraître mauvais mais les décisions prises en 1997 ont littéralement sauvé Apple et le Mac.
Les puces G3 ont été la base qui a permis l'essor de l'iMac un ordi a destination du grand public et du monde de l'éducation.
La bascule vers intel ne s'est faite que 9 ans plus tard a cause de la stagnation des performances.

Donc franchement si la puce M1 peux re-stimuler Intel et AMD pour qu'ils rattrapent leur retard et forcent finalement une bascule vers une nouvelle architecture non Apple dans 9 ans ou est le problème? C'est juste le jeu de l'évolution technique.

PS: De manière amusante c'est aussi au cours de cette Keynote qu'ils ont lancé l'Apple Store, alors que là ils lancent l'abonnement combiné aux services, c'est un autre dejà-vu troublant!

Écrit par : allmitel 21 Nov 2020, 11:30

@moranej : au risque de répéter (encore), ces machines d'entrée de gamme talonnent déjà le moyen-haut de gamme de la génération d'avant.C'est inutile et débile de dire que le MacBookPro 16" 2019 fait mieux que ces machines, que "la comparaison n'est pas flatteuse".
C'est comme dire la "nouvelle Twingo est deux fois plus performante"; "ah oui mais la Ferrari là elle va plus vite…"

On ne sait pas de quoi la gamme portable "pro" sera faite, mais si on s'en tient à la logique de gamme ça sera forcément un cran au dessus des M1 : on pourrait parier 32GB de RAM maxi, 4 ports Thunderbolt 3 voire 4, 30% de performance en plus. Ça va ratatiner l'existant (tout en ne "dépassant" pas les MacPro boostés au max — mais ce n'est pas le but)

Pronostic : deuxième salve dans 6 mois juste avant/pendant la WWDC — mini pro? macbook 16?

Pour une baisse de prix, faut pas rêver non plus ça ne sera qu'à la marge. Question tarif un des point positif de cette première salve de matos, c'est que le modèle "de base" est tellement puissant par rapport à avant

Écrit par : iaka 21 Nov 2020, 11:30

Citation (Ginuwine @ 21 Nov 2020, 12:01)

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 18:58)

Citation (Ginuwine @ 20 Nov 2020, 19:09)

Moi ce qui me précoccupe c'est la roadmap des Mac. Là on a un macbook pro d'entré de gamme qui essuie les plâtres. Mais quand va sortir le macpro déjà annoncé ? 2021 ? 2022 ?
Le fait que la macpro 2019 soit ultra cher fait penser qu'Apple va tarder à sortir les nouveaux pour ne pas froisser sa clientèle qui vient de débourser des sommes considérables ...
Le fait est que je comptais renouveler mon macpro après 7-8 ans de bons et loyaux services mais là je suis dans l'expectative !

Ils ont annoncés que toutes les gammes seraient sous Apple Silicon d'ici 2 ans.

Concernant le MacPro on peut imaginer que ce sera le dernier à être mis-à-jour (quoique...). C'est celui qui a le moins d'intérêt au niveau performance/watts.
Et c'est aussi un ordinateur qui permet d'avoir des GPU supplémentaires/externes, etc... Quelle sera la politique d'Apple à ce niveau ? Vont-ils autoriser les eGPU ? Des gros GPU internes de chez AMD ou Nvidia ?
Il le faudra sans doute si ils veulent continuer à proposer un MacPro qui a du sens pour les pros.
Mais ils pourraient être plus radicaux, comme ils l'ont été avec le MacPro 2013... en ne permettant que le eGPU.

Concernant l'investissement ou le prix c'était pareil à l'époque du G5>Intel. Je me rappelle de mon bi-G5 watercoolé... vite rendu obsolète par les premiers MP bi-cœurs.
Il a pas eu une durée de vie bien longue (professionnellement) ce PowerMac. Contrairement au MacPro 2008 qui tourne toujours chez moi.

Bref je serais toi, si tu dois investir beaucoup dans un MP, j'attendrais.
Quitte à prendre un MBP 16" ou un MiniPro (qui n'existe pas encore) en transition si le MacPro à la sauce Silicon se fait attendre.
Ou alors tu arrives à amortir ton MacPro 2019 sur 2-3 ans (peut-être en prenant une config' pas trop velue ?), il n'y aura aucun risque. Ça restera une très bonne machine de travail dans 2 ou 3 ans. Des softs qui marchent, des GPU compatibles, etc...

Je ne pense pas qu'il y ait de sortie de macmini "pro" il y aura l'imac M1 mais je n'ai pas besoin d'écran. Le macpro sera évidemment celui à être changé en dernier. on attendra pas 7 ans comme avec le 2019 mais au moins 2 ans. Je le vois bien arriver fin 2022. fin 2021 serait génial mais je suis sceptique. Ma configu avec le macpro 2019 se situerait autour de 8000€, je l'amortirai en 3 ans sans problème mais il faudra le garder 7 ans comme je fais à chaque fois. Vu qu'il y a un gros changement avec la puce M1 je sens pas trop cette solution à cause du risque d'obsolescence trop rapide. Ha oui et il me faut 64Go de RAM gros minumum. Le double serait nickel.

Écrit par : JayTouCon 21 Nov 2020, 12:15

c'est quand même magnifique cet enthousiasme pour une machine que personne n'utilise dans la vraie vie avec le nouvel OS.

belle campagne de pub bien orchestrée.

Écrit par : iaka 21 Nov 2020, 13:08

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 13:15)

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 13:19

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 06:15)

Écrit par : zero 21 Nov 2020, 13:25

Citation (bob II @ 20 Nov 2020, 21:30)

Écrit par : bob II 21 Nov 2020, 13:30

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 12:15)

Écrit par : amike 21 Nov 2020, 13:31

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 21:53)

Citation (amike @ 20 Nov 2020, 15:31)

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 16:16)

...
Pour moi le M1, ce sont certes des unités rapides, mais c'est surtout l'intégration incroyable qui offre des performances d'un tout autre niveau.
C'était déjà observable sur le A12z, où plus il était chargé avec des tâches complexes faisant appel aux différentes unités, plus il se démarquait (en bien).

Cela rappelle la conception des consoles de jeux ... d'il y a qq années.

Très intéressant!

Je n'y avais pas pensé, les unités sont essentiellement une CPU et une iGPU dans les consoles de jeux, mais tous le logiciel amené, OS, librairies/frameworks et jeux est construit autour de ces unités, pour en exploiter le meilleur.
Et effectivement, quand on regarde une console (j'ai une PS4 Pro, ça pourrait changer à Noël ) et ses performances réelles, il y a un gouffre avec un PC offrant les mêmes performances théoriques, et là aussi une intégration parfaite du matériel dans le SoC et les logiciels tournant dessus.

Je trouve le parallèle intéressant et éclairant!

Écrit par : bob II 21 Nov 2020, 13:49

Citation (zero @ 21 Nov 2020, 13:25)

Citation (bob II @ 20 Nov 2020, 21:30)

Mais là, vous poussez un peu je trouve.
J'ai une machine qui est dans sa treizième année qui n'a que 8 Go de mémoire, et je m'en sers tous les jours.
Pour bureautique, internet, messagerie cet ordinateur reste très fonctionnel.

Tes besoins sont très limités donc, et ça m'étonnait que tu n'aies pas fait de mise à jour depuis.

Moi, j'ai pu ajouter de la RAM et un SSD à la place du disque. Malgré cela, mon Mac de 8Go qui a quasiment dix ans, peine à faire ces choses là depuis au moins déjà 4 ans. Et ça serait pire si j'aurai fait les dernières mises à jour du système possibles. En dix ans, il s'est passé des choses : Mon clavier Apple est tombé en panne ainsi le Macbook pro qui aurait un peu plus de 6 ans si il était encore là. La batterie de l'iphone a tilté au bout de 2 ans et pareil pour les 2 autres dans la famille. IL y a même les écrans devenus sombres par endroit.

Alors, pour le Mac Mini M1 qui ne peut pas du tout être mis à jour, j'ai de gros doutes. Je ne te le conseille pas puisque tu n'as pas besoin tellement de puissance. Prends plutôt un Mac d'occasion pour un bon prix si tu en trouves ou un hackintosh et attends de voir. De toute façon, il faudra au moins six mois, voir un ans, pour qu'une logitèque compatible M1 plus ou moins acceptable se mette en place.

Écrit par : morane_j 21 Nov 2020, 15:13

Citation (allmitel @ 21 Nov 2020, 11:30)

Citation (martremblay @ 21 Nov 2020, 08:41)

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 12:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Il y a aussi ceux là :
- achat futur mais à très court terme d'une machine acceptant obligatoirement une virtualisation windows. Et là… ???

Citation (iaka @ 21 Nov 2020, 13:08)

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 13:15)

c'est quand même magnifique cet enthousiasme pour une machine que personne n'utilise dans la vraie vie avec le nouvel OS.

belle campagne de pub bien orchestrée.

Tu veux dire que les gens qui ont achetés un M1 ne peuvent pas l'utiliser ?
C'est un scandale.

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 09:33)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 22:50)

LE problème du Neural Engine c'est le support logiciel que ça demande, un peu comme le multi coeur demande un codage particulier pour être bien exploité. On va finir par se rapprocher de processeurs CISC, comme dans les années 70.

je ne saisis pas bien ce que tu entends par là ?

Pour rappel le Neural engine(NPU) est accessible à travers différentes API, qui selon la disponibilité du hardware utilisera les CPU, GPU et NPU, selon disponibilité et configuration.

Metal
ML Compute
Accelerate
Metal Performance Shaders Graph
Metal Performance Shaders
CreateML
CoreML

liste reconstruite en re-parcourant la doc, y a eu des nouveautés cette année

Écrit par : emmaco 21 Nov 2020, 15:24

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:19)

Écrit par : morane_j 21 Nov 2020, 15:26

Citation (iAPX @ 20 Nov 2020, 23:54)

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 15:29

Citation (morane_j @ 21 Nov 2020, 09:13)

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 09:33)

Citation (morane_j @ 20 Nov 2020, 22:50)

LE problème du Neural Engine c'est le support logiciel que ça demande, un peu comme le multi coeur demande un codage particulier pour être bien exploité. On va finir par se rapprocher de processeurs CISC, comme dans les années 70.

je ne saisis pas bien ce que tu entends par là ?

Pour rappel le Neural engine(NPU) est accessible à travers différentes API, qui selon la disponibilité du hardware utilisera les CPU, GPU et NPU, selon disponibilité et configuration.

Metal
ML Compute
Accelerate
Metal Performance Shaders Graph
Metal Performance Shaders
CreateML
CoreML

liste reconstruite en re-parcourant la doc, y a eu des nouveautés cette année

Le processeur est plus puissant, mais ce qui semble apporter un gain énorme, c'est l'utilisation du GPU et du NPU en plus. Or utiliser ça ça suppose avoir un code qui gagne à être traité par une unité spécialisée, et ça suppose que le développeur fasse appel à ces API. Connaissant la flemmardise des développeurs et les délais microscopiques alloués, je pense que seuls une minorité de logiciels bénéficieront de ce genre de gains. Un peu comme aujourd'hui où le GPU n'est utilisé que rarement par les applications, parce que ça nécessite des tâches particulières ET un codage adapté. En gros ça fera comme maintenant, ceux qui en profiteront le plus sont les logiciels pros, comme ceux d'Adobe. Mais sur ces logiciels, à coup sûr ça éviter le switch vers Wintel, car les performances seront moins bonnes en face.
Ce n'est que mon opinion et je peux me tromper, hein...

Écrit par : vlady 21 Nov 2020, 15:49

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:19)

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 06:15)

c'est quand même magnifique cet enthousiasme pour une machine que personne n'utilise dans la vraie vie avec le nouvel OS.

belle campagne de pub bien orchestrée.

Il y a des développeurs qui utilisent depuis des mois son prédécesseur, avec la CPU A12z, sous macOS Big Sur et qui semblent très enthousiastes, notamment sur sa réactivité en charge.

Cette semaine les premières machines sont arrivées et même chez des YouTubeurs très pros (et blasés aussi, ils en ont vu!), on voit transparaître un authentique enthousiasme sous le vernis professionnel. C'est vraiment rare!

Campagne de pub?!?
C'est tout l'inverse, je suis persuadé que certains piaffent d'impatience chez Apple et auraient voulu une campagne qui déchire, car il y a matière à, mais il a visiblement été décidé de laisser parler le produit, les Mac M1.

PS: @emmaco ça existe des ordinateurs avec 500Go de RAM, et même bien plus, ça coûte juste extrêmement cher aujourd'hui, mais au train où ça va on devrait pouvoir y avoir accès dans les années 30 sur nos ordinateurs portables si tout le monde ne s'est pas tapé un mur d'ici là (le mur quantique)

Écrit par : LC475 21 Nov 2020, 15:55

Citation (allmitel @ 21 Nov 2020, 12:30)

Écrit par : mR_Zlu 21 Nov 2020, 17:04

Citation (Hebus @ 20 Nov 2020, 15:10)

Tout à coup je suis content d’avoir été raisonnable et de ne pas avoir changé mon 15 de 2018 par le 16 pouces... je n’imaginais pas qu’ils feraient aussi fort ! J’étais un peu sceptique , un comble pour un fanboy

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 18:35

Citation (vlady @ 21 Nov 2020, 09:49)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:19)

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 06:15)

c'est quand même magnifique cet enthousiasme pour une machine que personne n'utilise dans la vraie vie avec le nouvel OS.

belle campagne de pub bien orchestrée.

Il y a des développeurs qui utilisent depuis des mois son prédécesseur, avec la CPU A12z, sous macOS Big Sur et qui semblent très enthousiastes, notamment sur sa réactivité en charge.

Cette semaine les premières machines sont arrivées et même chez des YouTubeurs très pros (et blasés aussi, ils en ont vu!), on voit transparaître un authentique enthousiasme sous le vernis professionnel. C'est vraiment rare!

Campagne de pub?!?
C'est tout l'inverse, je suis persuadé que certains piaffent d'impatience chez Apple et auraient voulu une campagne qui déchire, car il y a matière à, mais il a visiblement été décidé de laisser parler le produit, les Mac M1.

PS: @emmaco ça existe des ordinateurs avec 500Go de RAM, et même bien plus, ça coûte juste extrêmement cher aujourd'hui, mais au train où ça va on devrait pouvoir y avoir accès dans les années 30 sur nos ordinateurs portables si tout le monde ne s'est pas tapé un mur d'ici là (le mur quantique)

Idéalement ça pourrait être la mémoire unifiée non volatile aussi rapide que RAM.

Écrit par : fudo 21 Nov 2020, 18:43

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 12:15)

Écrit par : Matyu 21 Nov 2020, 19:09

Apparemment la différence entre MBA M1 et MBP 13 M1 est quasi imperceptible quand bien même le MBP a un ventilateur et le MBA non. Puce M1 pour les deux machines, le MBP a la Touch Bar et je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que c'est un gadget dispensable ; le MBP a un écran légèrement plus lumineux. Par contre il y a une différence de 320 euros entre les deux machines… Et du coup je me demande si le bon plan ne serait pas de prendre le MBA avec 512 Go de stockage et 16 Go de RAM pour ~1600 euros…? Et dès lors que l'on choisi un MBA avec 512 de stockage on obtient la puce M1 avec CPU 8 cœurs et GPU 8 cœurs et ainsi avoir une petite machine très capable qui fonctionne dans un silence total.

Écrit par : iaka 21 Nov 2020, 19:41

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 20:09)

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 20:27

Citation (iaka @ 21 Nov 2020, 13:41)

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 20:09)

Apparemment la différence entre MBA M1 et MBP 13 M1 est quasi imperceptible quand bien même le MBP a un ventilateur et le MBA non. Puce M1 pour les deux machines, le MBP a la Touch Bar et je crois que nous sommes tous d'accord pour dire que c'est un gadget dispensable ; le MBP a un écran légèrement plus lumineux. Par contre il y a une différence de 320 euros entre les deux machines… Et du coup je me demande si le bon plan ne serait pas de prendre le MBA avec 512 Go de stockage et 16 Go de RAM pour ~1600 euros…? Et dès lors que l'on choisi un MBA avec 512 de stockage on obtient la puce M1 avec CPU 8 cœurs et GPU 8 cœurs et ainsi avoir une petite machine très capable qui fonctionne dans un silence total.

Ça va vraiment dépendre de son usage. Si tu comptes utiliser beaucoup de charge CPU/GPU le MBA va être quand même moins rapide (20% de temps dur un gros encodage ça peut vite compter).
Mais c’est pas une machine destinée à ça. Donc j’imagine que 95% des gens auront intérêt à prendre un Air !
Le MBP en étant plus rapide et avec sa plus grosse batterie permettra de tenir plus facilement 1j de boulot sans charge si on compte faire un peu de calcul (ou du
jeux ?).

Écrit par : Hebus 21 Nov 2020, 21:14

Quelle bande de fanboys !!!

Petite vidéo intéressante par quelqu’un qui présente régulièrement les jeux sous macOS

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 21:26

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 15:14)

Écrit par : Matyu 21 Nov 2020, 21:47

En ce qui me concerne, je ne joue pas. Il est néanmoins intéressant de savoir que jouer sur un MacBook Apple Silicon devient possible, ce n'était pas vraiment le cas avec les MacBook Intel, sauf peut-être avec le MBP 16 et sa carte graphique dédiée, mais à quel prix…

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 22:09

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 15:47)

Écrit par : Hebus 21 Nov 2020, 22:16

Clairement les performances en jeu de ce petit MBA M1 va motiver le marché, sachant que c’est apparemment le laptop le plus vendu par Apple avec le 13 de base.

Écrit par : fced 21 Nov 2020, 22:51

Le titre de l'article est est très trompeur, le M1 ne pulvérise pas la carte graphique 5300 ou 5500 du Macbook Pro 16/13" mais sa carte graphique intégrée, ce n'est pas la même chose.

Il y un graphique assez explicite sur https://www.macg.co/materiel/2020/11/le-gpu-de-lapple-m1-pas-ridicule-pour-jouer-face-aux-mac-avec-cartes-dediees-117829

Quoiqu'il en soit cette machine pourrait être très intéressante vu son prix, ses performances ont l'air assez correctes par rapport au reste de la gamme Macbook PRO, mais est ce qu'elle permettra de faire tourner un photoshop ou illustrator pour faire une affiche 300ppp A3... Je me demande.
De plus les jeux supporteront ils cette nouvelle sorte de "carte graphique" si on peut l’appeler comme cela... et si c'est le cas, dans combien de temps les jeux ne pourront plus tourner dessus sans ramer ? 1 an, 2 ans, 3 ans peut être ?

Si on regarde bien en entrée de gamme 256 GO de HDD SSD, 8Go de ram, je m'interroge, est ce qu'elle tiendra la route pendant 4 ou 5 ans (après tout on n'investit pas dans un ordinateur pour en changer chaque année ou tous les 6 mois).

Je trouve que Apple ferait mieux de revoir ses prix de Rams et SSD (je crois qu'ils n'ont jamais escroqué les gens avec les cartes graphiques ou alors je ne me suis jamais vraiment renseigné dessus contrairement aux prix des rams et ssd), ou alors de permettre que l'on n'installe nous même ces composants comme c'était le cas avant.

Maintenant si on achète un ordinateur Apple, faut tout penser à l'avance à nos futurs besoins, et payer le prix ARCHI FORT dès l'achat, immédiatement, pour une extension de ram ou un plus gros SSD, je n'ai jamais compris cet écart de prix entre Apple et le reste du marché au niveau des composants (ni même l'écart de prix entre le store US et FR), si encore c'était de la ram de super qualité 4 fois plus rapire (car elle est 4 fois plus chère) mais ce n'est pas le cas.

J'ai toujours eu l'habitude (avant T2 et soudage des composants) de prendre une config processeur qui me convenait, mais avec ram et capacité dd minimale, puis ensuite si le besoin s'en faisait sentir je rajoutais de la ram, un DD/SSD, voire une CG). Là même Apple nous interdit cela.

Je dois acheter un Macbook PRO 16" ces jours ci, et je n'arrête pas de me dire : à est ce que 16Go suffira dans 1 ou 2 ans, est ce que ça permettra toujours de faire tourner les logiciels que j'utiliserai à l'achat de la machine, ou un jeu un peu gourmand même si je n'ai jamais joué avec un Mac.
Un SSD de 512 GO ça se remplit tellement vite aujourdhui, alors un 256GO...
Le moindre jeu en 2020 pèse 80 ou 100 GO. je me demande a qui sera destiné cette machine M1 avec son DD256GO et sa RAM UNIFIEE de 8 ou 16GO...

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 22:09)

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 15:47)

En ce qui me concerne, je ne joue pas. Il est néanmoins intéressant de savoir que jouer sur un MacBook Apple Silicon devient possible, ce n'était pas vraiment le cas avec les MacBook Intel, sauf peut-être avec le MBP 16 et sa carte graphique dédiée, mais à quel prix…

Même en payant pour un MBP 16" Intel, tu serais défavorisé: tu n'aurais pas accès au dixième des jeux disponibles sur un Mac avec Apple Silicon!

Écrit par : linus 21 Nov 2020, 22:55

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 13:19)

Écrit par : Hebus 21 Nov 2020, 23:18

@fced

Le GPU du M1 est donné pour 2.5 Tera Flops, ce qui est correct sans être merveilleux et il se code avec l’API Métal, commune aux machine Intel et Apple Silicon, donc déjà un tas de jeux l’ont adopté. C’est d’ailleurs pour ça que les jeux x86 traduit en ARM s’en sorte pas si mal souvent... les appels à l’Api Métal sont converti en appel du même type sur l’Apple silicon

Pour la config de ton MPB 16 pouces, je te conseille de prendre le 32GB avec au moins 1 Tera de SSD pour être tranquille. A moins que tu ne fasses que de la bureautique...

Écrit par : iAPX 21 Nov 2020, 23:40

Citation (fced @ 21 Nov 2020, 16:51)

Le titre de l'article est est très trompeur, le M1 ne pulvérise pas la carte graphique 5300 ou 5500 du Macbook Pro 16/13" mais sa carte graphique intégrée, ce n'est pas la même chose.
...

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 22:09)

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 15:47)

En ce qui me concerne, je ne joue pas. Il est néanmoins intéressant de savoir que jouer sur un MacBook Apple Silicon devient possible, ce n'était pas vraiment le cas avec les MacBook Intel, sauf peut-être avec le MBP 16 et sa carte graphique dédiée, mais à quel prix…

Même en payant pour un MBP 16" Intel, tu serais défavorisé: tu n'aurais pas accès au dixième des jeux disponibles sur un Mac avec Apple Silicon!

Attend je ne comprend pas, lequel a un problème de compatibilité le M1 ? non ?

Écrit par : Hebus 21 Nov 2020, 23:49

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Écrit par : iAPX 22 Nov 2020, 00:00

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 17:49)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

C'est beau !

Le paroxysme du fanboyisme

Écrit par : zero 22 Nov 2020, 03:55

Citation (bob II @ 21 Nov 2020, 21:49)

Écrit par : Fafnir 22 Nov 2020, 05:40

sur Steam:
"Nous terminons le soutien à la version Mac de Order of Battle à la fin de 2020.

Comment ça va marcher:
- Nous publierons une mise à jour du jeu avant la fin de 2020. Ce sera la dernière mise à jour de patch pour la version Mac de Order of Battle.
- Vous conserverez l’accès à n’importe quel DLC que vous possédez déjà, et vous continuerez à être en mesure d’acheter l’un des DLC actuellement disponibles si vous le souhaitez.
- Les futures campagnes DLC ne seront pas publiées pour la version Mac du jeu.
- Vous continuerez à avoir accès aux serveurs PBEM, mais ne serez pas en mesure de jouer contre quiconque utilise une version Future du jeu. Nous allons rendre une version PC héritée disponible afin que les joueurs puissent continuer à jouer contre leurs amis sur PC s’ils le souhaitent.

Malheureusement, l’effort requis pour maintenir le jeu à jour pour la très petite communauté d’utilisateurs de Mac n’est tout simplement plus durable pour l’équipe."

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 07:53

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Citation (Fafnir @ 22 Nov 2020, 05:40)

Écrit par : JoKer_forever 22 Nov 2020, 08:23

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 08:53)

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 08:51

Citation (JoKer_forever @ 22 Nov 2020, 08:23)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 08:53)

Par contre il n’y a aucune raison, sauf mauvaise volonté d’Apple, que les app iOS ne viennent pas sous Intel.

Si je comprends bien, tu penses qu'Apple va utiliser du temps et de l'argent pour développer un émulateur intégré au système pour faire tourner des applications iOS/iPad OS sur Mac a processeur Intel ?
Sérieusement ?

Écrit par : JoKer_forever 22 Nov 2020, 09:06

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 09:51)

Écrit par : amike 22 Nov 2020, 09:55

Citation (iAPX @ 22 Nov 2020, 00:00)

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 17:49)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

C'est beau !

Le paroxysme du fanboyisme

Je savais en l'écrivant que ça allait probablement créer des réactions!

Merci Maître

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 10:00

Citation (JoKer_forever @ 22 Nov 2020, 09:06)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 09:51)

Pas besoin d’émulateur, les app iOS compilent nativement pour Intel également : sous XCode l’émulateur tourne nativement sous Intel.
Mais s’ils avaient prévu de le faire, ils l’auraient fait. C’est juste que ça aurait brouillé le message pour le grand public : « on peut faire tourner les app iOS sous Mac Arm, mais également Intel? Attends pourquoi, ça sert à quoi de passer sous Arm? »

Je pense que tu surestimes le "grand public".
La plupart des gens ne savent pas qu'il y a des processeurs différents dans un téléphone ou dans un ordinateur.
Et comme tu le dis, dans XCode il s'agit bien d'un émulateur qui lance iOS et ensuite l'application qu'on veut tester. Ça n'est pas natif ou compilé pour Intel.

Écrit par : JoKer_forever 22 Nov 2020, 10:12

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 11:00)

Il faut que j’arrête d’écrire si tôt le matin C’est simulateur et non émulateur. Il tourne bien nativement sous Intel, et l’image iOS est compilée pour Intel (c’est la même base iOS et MacOS). Un peu plus d’info https://stackoverflow.com/questions/7874519/ios-simulator-on-mac-is-running-i386-architecture-not-armv7 par exemple.
En tous cas j’ai encore vérifié à l’instant le code assembleur généré pour le simulateur (pour être vraiment certain des fois qu’ils aient changé un truc entre-temps), c’est bien du code Intel.

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 10:19

Citation (JoKer_forever @ 22 Nov 2020, 10:12)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 11:00)

Il faut que j’arrête d’écrire si tôt le matin C’est simulateur et non émulateur. Il tourne bien nativement sous Intel, et l’image iOS est compilée pour Intel (c’est la même base iOS et MacOS). Un peu plus d’info https://stackoverflow.com/questions/7874519/ios-simulator-on-mac-is-running-i386-architecture-not-armv7 par exemple.
En tous cas j’ai encore vérifié à l’instant le code assembleur généré pour le simulateur (pour être vraiment certain des fois qu’ils aient changé un truc entre-temps), c’est bien du code Intel.

D'accord, mais l'application ne peut pas fonctionner hors du simulateur.
Ça ne permet pas d'avoir les applications dans le dossier Applications, ni dans le dock. Pas de pomme-tab pour passer d'une applications à l'autre et une seule application ouverte à la fois.
Et pas de disponibilité immédiate sur le Mac App Store.

Écrit par : aranaud 22 Nov 2020, 10:32

Citation (Fafnir @ 22 Nov 2020, 05:40)

Écrit par : Cronos 22 Nov 2020, 10:42

comme je n'ai pas de machine M1, pas d'avis pour l'instant.
je suis intéressé par le nouveau mac mini M1 pour remplacer mon mac mini (2011) quand les logiciels standard X86 pourront tourner sans problème.
en attendant, je pourrais le remplacer par le mac mini compatible Intel encore proposé dans AppleStore; dans combien de temps cette proposition va durer? Peut-être Apple va supprimer ses machines Intel? en gros dans combien de temps j'aurais la possibilité de choisir?...un mac mini M2 serait plus prudent.
wait and see....

Écrit par : vlady 22 Nov 2020, 10:45

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 21:14)

Quelle bande de fanboys !!!

Petite vidéo intéressante par quelqu’un qui présente régulièrement les jeux sous macOS

Écrit par : iAPX 22 Nov 2020, 13:00

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 01:53)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Mouais quand même pas, c’est plutôt l’inverse hein, pas beaucoup mais quand même
...

Citation (amike @ 22 Nov 2020, 03:55)

...
M'enfin, tout le monde sait que "Le proc ARM ne pourra devenir plus puissant sans perdre ses qualités et il suffira qu'Intel achète une licence pour battre les autres grâce à ses fonderies..." Faudrait que je retrouve qui a dit çà

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 13:18

Citation (iAPX @ 22 Nov 2020, 13:00)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 01:53)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Mouais quand même pas, c’est plutôt l’inverse hein, pas beaucoup mais quand même
...

Je savais qu'un peu de "double speak" provocateur allait faire réagir
Mais d'un autre coté le monde change, si ce n'est pas aujourd'hui ça sera demain, mais c'est déjà là aujourd'hui dans de nombreux domaines, et c'est le jeu d'instruction ARM qui est en train de prendre marché après marché, autant en prendre acte.
On peut toujours compter sur nVidia pour casser cette belle dynamique, mais tant qu'ils ne font rien, ils ne devraient rien casser.

Écrit par : STRyk 22 Nov 2020, 13:37

Ca va plus vite... OK...
Ne croyez vous pas que le code tout neuf est optimisé comparé au gros bazar actuellement ?
Quand on voit la rapidité des softs pourtant sous un "vieil OS" compar aux plus récents...
Je ne me suis jamais posé la question, je constate juste et franchement c'est bien beau de "changer" pour un nouveau système, mais tant que les programmeurs ne reprendront pas totalement la structure, tant qu'il n'optimiseront paqs leur code comme ca se faisait avant avec très très peu de RAM ou de mémoire graphique.

Je prend exemple d'un soft que je connais très bien : Serato DJ. Il faut maintenant un truc ultra puissant pour mixer deux MP3... Du délire...
Alors qu'en 1998 il fallait juste un PC Portable de base (sous Linux).

Écrit par : iAPX 22 Nov 2020, 13:47

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 07:18)

Citation (iAPX @ 22 Nov 2020, 13:00)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 01:53)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Mouais quand même pas, c’est plutôt l’inverse hein, pas beaucoup mais quand même
...

Je savais qu'un peu de "double speak" provocateur allait faire réagir
Mais d'un autre coté le monde change, si ce n'est pas aujourd'hui ça sera demain, mais c'est déjà là aujourd'hui dans de nombreux domaines, et c'est le jeu d'instruction ARM qui est en train de prendre marché après marché, autant en prendre acte.
On peut toujours compter sur nVidia pour casser cette belle dynamique, mais tant qu'ils ne font rien, ils ne devraient rien casser.

T’inquiète ça m’a pas fait méchamment bondir C’est surtout sur les app iOS que je voulais réagir, pour moi c’est plus du bullshit marketing d’Apple qu’autre chose. La seule vraie raison que je vois de ne pas faire pour Intel serait un soucis de performance, par exemple sur l’IGP ou le Neural Engine. Avec le M1 c’est clair qu’on est tranquille, on est certain que ça tourne.
nVidia a déjà cassé la dynamique, ou plutôt ils en ont démarré une autre, bien plus intéressante encore.

Écrit par : JoKer_forever 22 Nov 2020, 14:16

Citation (STRyk @ 22 Nov 2020, 14:37)

Écrit par : morane_j 22 Nov 2020, 14:28

Citation (amike @ 22 Nov 2020, 09:55)

Et Google suit derrière pour l'IA, Amazon de bibliothécaire passe à IaaS, et encore Microsoft...
A noter que tous ces efforts tournent autour d'un seul acronyme : A.R.M. Au grand plaisir d'un certain NVidia.

M'enfin, tout le monde sait que "Le proc ARM ne pourra devenir plus puissant sans perdre ses qualités et il suffira qu'Intel achète une licence pour battre les autres grâce à ses fonderies..." Faudrait que je retrouve qui a dit çà

Écrit par : fkanker 22 Nov 2020, 15:10

Citation (iAPX @ 22 Nov 2020, 13:47)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 07:18)

Citation (iAPX @ 22 Nov 2020, 13:00)

Citation (fkanker @ 22 Nov 2020, 01:53)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Mouais quand même pas, c’est plutôt l’inverse hein, pas beaucoup mais quand même
...

Je savais qu'un peu de "double speak" provocateur allait faire réagir
Mais d'un autre coté le monde change, si ce n'est pas aujourd'hui ça sera demain, mais c'est déjà là aujourd'hui dans de nombreux domaines, et c'est le jeu d'instruction ARM qui est en train de prendre marché après marché, autant en prendre acte.
On peut toujours compter sur nVidia pour casser cette belle dynamique, mais tant qu'ils ne font rien, ils ne devraient rien casser.

T’inquiète ça m’a pas fait méchamment bondir C’est surtout sur les app iOS que je voulais réagir, pour moi c’est plus du bullshit marketing d’Apple qu’autre chose. La seule vraie raison que je vois de ne pas faire pour Intel serait un soucis de performance, par exemple sur l’IGP ou le Neural Engine. Avec le M1 c’est clair qu’on est tranquille, on est certain que ça tourne.
nVidia a déjà cassé la dynamique, ou plutôt ils en ont démarré une autre, bien plus intéressante encore.

Apple est déjà passé à autre chose, on peut oublier Intel sur nos Mac ou au moins l'idée qu'Apple fera un effort pour nos Mac Intel.

En sus autant le transcodage du jeu d'instruction Intel vers ARMv8 est possible sans énormément de complications, autant ça ne marche pas dans l'autre sens, d'abord à cause du jeu de registre 2X plus important (et pouf pouf on pioche dans le cache L1 quasi à chaque instruction et les limites en ports load/store, sans compter l'absence de parallélisme puisque ne pouvant utiliser le fichier de registres mais limité aux registres adressables mapés en mémoire, avec des conflits qui font de belles bulles dans le pipeline), des instructions simples à fusionner pour exploiter correctement l'encodage Amd64 (sinon on tape le mur plus vite coté limites de décodages) rendant l'opération bien plus complexe, l'absence de support matériel pour les pointeurs authentifiés, etc.

Faire un transcodage ARMv8 -> Amd64 est possible, mais pour toutes ces raisons on perdrait énormément en performance et aussi en sécurité.
Là les Apps iOS tourneraient largement plus lentement que sur un iPhone 6S coté CPU!

PS: évidemment ça part de l'idée que les Devs d'Apps iOS en ont rien à foutre des Mac Intel et ne veulent pas se compliquer la vie avec ça, même s'il n'y avait qu'une case à cocher ce qui est loin d'être toujours le cas.

Écrit par : iaka 22 Nov 2020, 15:29

Test de performance de Mac4Ever :
https://youtu.be/204RJiDhw9Y
Le Didier est bluffé et pourtant en début/milieu de semaine il était sceptique sur les perfo en usage "réel" des M1.
C'est une bonne grosse claque, tout simplement.
Les perfs en jeux ou en vidéos sont tout simplement ébouriffantes.
Et sans trop l'expliciter le MBA s'en sort super bien pour une machine sans ventilo.

Écrit par : vlady 22 Nov 2020, 18:15

Citation (iaka @ 22 Nov 2020, 15:29)

Écrit par : Matyu 22 Nov 2020, 18:29

Si le MBP M1 pulvérise son pendant Intel, le MBA et le MBP M1 sont au coude-à-coude, beaucoup de similarités, peu de différences.

Écrit par : Hebus 22 Nov 2020, 21:39

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 10:45)

Écrit par : iSpeed 22 Nov 2020, 22:09

Citation (iaka @ 23 Nov 2020, 01:29)

Écrit par : vlady 23 Nov 2020, 01:00

Citation (Hebus @ 22 Nov 2020, 21:39)

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 10:45)

Voici un review pour "animation / 3d" (Blender, entre autres) :

https://www.youtube.com/watch?v=e1M4mA9LH1Y

Tu as regardé jusqu’à la fin ? Tu n’as pas eu un infarctus quand il a dit que son iPad Pro était son baby ?

Intéressant, yes trop tôt pour certain c’est normal, tout ne marche pas, mais je sens que les qualités de la nouvelle architecture vont motiver les éditeurs dans le créatif.

Écrit par : ekami 23 Nov 2020, 01:04

Certes le PGU est véloce, mais la résolution maximum gérée est le moniteur 6K d'Apple, alors qu'il existe déjà des moniteurs et TV 8K…

Écrit par : Hebus 23 Nov 2020, 02:15

Interview intéressant : https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/we-are-giddy-interviewing-apple-about-its-mac-silicon-revolution/

Confirmation entre autre qu’il n’y aura plus de MacIntel

Le support de l’OS Intel par contre va perdurer : MacOS M1 n’est pas un fork, même sources meme usine de build des versions

Écrit par : iAPX 23 Nov 2020, 03:50

Citation (ekami @ 22 Nov 2020, 19:04)

Écrit par : Cronos 23 Nov 2020, 06:02

Hebus- Je m'en doutais un peu: plus de MacIntel.Par contre bonne nouvelle pour le maintien de pouvoir facilement faire tourner des applications Intel, si je comprends bien
Au fond remplacer mon mac mini (2011) par un mac mini M1 est jouable sauf que le futur M2, sera-t-il encore bien meilleur que le M1 ou ce sera tout simplement un statut quo technique camouflé en argument purement commercial?

Écrit par : Fafnir 23 Nov 2020, 07:22

Du temps de l'Apple ][ il y eu le jeu Rail West.
Il existe encore sous la forme du jeu par correspondance maintenu par un hexagonal: Continental Rails II
A mon avis une renaissance aurait usa place commerciale.

Écrit par : Lionel 23 Nov 2020, 09:43

Citation (Cronos @ 23 Nov 2020, 06:02)

Écrit par : amike 23 Nov 2020, 10:31

Citation (Hebus @ 23 Nov 2020, 02:15)

Écrit par : flan 23 Nov 2020, 10:55

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 09:43)

Citation (Cronos @ 23 Nov 2020, 06:02)

Hebus- Je m'en doutais un peu: plus de MacIntel.Par contre bonne nouvelle pour le maintien de pouvoir facilement faire tourner des applications Intel, si je comprends bien
Au fond remplacer mon mac mini (2011) par un mac mini M1 est jouable sauf que le futur M2, sera-t-il encore bien meilleur que le M1 ou ce sera tout simplement un statut quo technique camouflé en argument purement commercial?

En fait, Apple a une énorme marge de performances. Par exemple, elle peut pour les machines de bureau créer une puce avec plus de coeurs hautes performances et moins de basse consommation, augmenter ne nombre de coeurs totale. A terme, elle peut encore optimiser son architecture ou passer par des artifices connus chez Intel comme augmenter les caches, jouer sur le mode Tik-Tok avec une annnée une modification d'architecture et une autre un changement de gravure. Pour le moment, je pense que ça se jouera sur le nombre de coeurs et la finesse de gravure améliorée.

Écrit par : allmitel 23 Nov 2020, 11:15

Bon et maintenant que la poussière commence à retomber on parle des vrais problèmes?

Pas la peine de causer très longtemps sur la puce M1, elle tient largement sa promesse. Reste juste à voir dans quelle mesure (et par quels moyens) Apple va étager sa gamme 2020-2021. Plus de cœurs? Plus de cache?

La question de la RAM est un demi-problème à mon avis. Ceux qui s'interroge sur "comment faire du Photoshop A3 300ppp" n'ont pas l'air d'avoir regardé de très près 1/ à qui ce destine ces nouvelles machines 2/ la gestion de la RAM par Apple (iOS / macOS BigSur) qui a l'air d'être largement plus "économe" qu'avant. Ça donne le sentiment que 16Go sera assez pour une majorité des usages, même pro. Si si. (majorité = 50% + 1 hein). Et donc 8Go pour les autres, pas forcément déconnant.

Par contre, et bien que connaissant par avance la stratégie d'Apple pour forcer ses utilisateurs à utiliser son Cloud. PUTAIN DE MERDE 256Go de SSD DE BASE SUR SES MACHINES FIN 2020. MERDE QUOI. 512Go à la grande rigueur avec option 1To jusqu'à 4To.

Et puis la Webcam en mousse. Ça coûte combien un module photo correct HD, voire 4K? (recherche très rapide TechInside donne 73,50$ les 3 capteurs photos de l'iPhone 11 Pro Max — je suppose qu'on peut facilement diviser par trois ce montant et trouver des trucs très corrects… pour 1 capteur).

Écrit par : charcudoc 23 Nov 2020, 11:29

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 18:15)

Citation (iaka @ 22 Nov 2020, 15:29)

Test de performance de Mac4Ever :
https://youtu.be/204RJiDhw9Y
Le Didier est bluffé et pourtant en début/milieu de semaine il était sceptique sur les perfo en usage "réel" des M1.
C'est une bonne grosse claque, tout simplement.
Les perfs en jeux ou en vidéos sont tout simplement ébouriffantes.
Et sans trop l'expliciter le MBA s'en sort super bien pour une machine sans ventilo.

C'est bien vrai, mais il faut bien préciser "dans sa catégorie" (cartes graphiques comprises).

Écrit par : Hebus 23 Nov 2020, 11:36

Citation (amike @ 23 Nov 2020, 10:31)

Citation (Hebus @ 23 Nov 2020, 02:15)

Interview intéressant : https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/we-are-giddy-interviewing-apple-about-its-mac-silicon-revolution/

Confirmation entre autre qu’il n’y aura plus de MacIntel

Le support de l’OS Intel par contre va perdurer : MacOS M1 n’est pas un fork, même sources meme usine de build des versions

C'est romancé... Comme indiqué dans l'article que j'ai mis sur les concentrations verticales, il y a trop de milliards mis dans la R&D par tous les GAFAM et leurs sorties simultanées de solutions maisons pour croire à la réalisation de l'envie de quelques techniciens ou d'un dirlo

Écrit par : vlady 23 Nov 2020, 12:20

Citation (Hebus @ 23 Nov 2020, 11:36)

Citation (amike @ 23 Nov 2020, 10:31)

Citation (Hebus @ 23 Nov 2020, 02:15)

Interview intéressant : https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/we-are-giddy-interviewing-apple-about-its-mac-silicon-revolution/

Confirmation entre autre qu’il n’y aura plus de MacIntel

Le support de l’OS Intel par contre va perdurer : MacOS M1 n’est pas un fork, même sources meme usine de build des versions

C'est romancé... Comme indiqué dans l'article que j'ai mis sur les concentrations verticales, il y a trop de milliards mis dans la R&D par tous les GAFAM et leurs sorties simultanées de solutions maisons pour croire à la réalisation de l'envie de quelques techniciens ou d'un dirlo

Je ne l’ai pas interprété comme cela, plutôt que leur stratégie de toujours est de maîtriser les produits qu’ils conçoivent et font ce qu’ils peuvent avec ce qui est dispo. La stratégie globale est et reste la maximisation des profits... ça ça ne change pas

Écrit par : JayTouCon 23 Nov 2020, 12:36

Citation (fudo @ 21 Nov 2020, 18:43)

Citation (JayTouCon @ 21 Nov 2020, 12:15)

c'est quand même magnifique cet enthousiasme pour une machine que personne n'utilise dans la vraie vie avec le nouvel OS.

belle campagne de pub bien orchestrée.

Ecoute Apple ne nous a pas fait rêver à ce point depuis un moment... alors laissons-nous rêver

Écrit par : Lionel 23 Nov 2020, 12:59

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Écrit par : Papalou 23 Nov 2020, 13:25

Citation (iaka @ 20 Nov 2020, 15:36)

Écrit par : iAPX 23 Nov 2020, 14:16

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 06:59)

Écrit par : malloc 23 Nov 2020, 14:35

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : charcudoc 23 Nov 2020, 14:40

Citation (malloc @ 23 Nov 2020, 14:35)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Franchement, quand j'ai vu les premiers screenshots j'ai cru à un "fan art" pourri.

Qu'est-ce que c'est moche... On dirait une UI d'ordinateur en peluche pour enfants

Écrit par : vlady 23 Nov 2020, 15:39

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : Twisell 23 Nov 2020, 15:53

Citation (allmitel @ 23 Nov 2020, 11:15)

Écrit par : vlady 23 Nov 2020, 16:14

Citation (Twisell @ 23 Nov 2020, 15:53)

Citation (allmitel @ 23 Nov 2020, 11:15)

Par contre, et bien que connaissant par avance la stratégie d'Apple pour forcer ses utilisateurs à utiliser son Cloud. PUTAIN DE MERDE 256Go de SSD DE BASE SUR SES MACHINES FIN 2020. MERDE QUOI. 512Go à la grande rigueur avec option 1To jusqu'à 4To.

Désolé pour le Hors-Sujet mais avez-vous installé un Windows 10 (même Pro) récemment? Non?
Alors vous ne savez sans doute pas vraiment à quoi ressemble une "stratégie pour forcer ses utilisateurs à utiliser son Cloud".

C'est horriblement agressif et insidieux, mille fois pire que l'opt-in présentée de manière très très répétitive par Apple pour iCloud.
C'est simple même au boulot le technicien qui fait les install à renoncé à faire l'opt-out par défaut tellement c'est compliqué (si tant est que ce soit possible)
(Mais bon ma boite n'est pas un modèle à suivre, il y a peut-être une solution évidente et facile pour ceux qui utilisent des outils de gestion de flotte)

Sur le poste perso de ma compagne (version home) j'ai réussi à désactiver après-coup mais ça a quand même foutu le zbeul dans son dossier utilisateur et on ne peut pas déplacer les bidules OneDrive au hasard sans faire des dégâts.

Écrit par : fced 23 Nov 2020, 17:10

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 23:18)

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 23:40)

Citation (fced @ 21 Nov 2020, 16:51)

Le titre de l'article est est très trompeur, le M1 ne pulvérise pas la carte graphique 5300 ou 5500 du Macbook Pro 16/13" mais sa carte graphique intégrée, ce n'est pas la même chose.
...

Citation (iAPX @ 21 Nov 2020, 22:09)

Citation (Matyu @ 21 Nov 2020, 15:47)

En ce qui me concerne, je ne joue pas. Il est néanmoins intéressant de savoir que jouer sur un MacBook Apple Silicon devient possible, ce n'était pas vraiment le cas avec les MacBook Intel, sauf peut-être avec le MBP 16 et sa carte graphique dédiée, mais à quel prix…

Même en payant pour un MBP 16" Intel, tu serais défavorisé: tu n'aurais pas accès au dixième des jeux disponibles sur un Mac avec Apple Silicon!

Attend je ne comprend pas, lequel a un problème de compatibilité le M1 ? non ?

Il n'y a pas de dGPU sur un MacBook Pro 13" (qu'il soit M1 ou Intel), uniquement une iGPU, donc le titre est parfaitement clair et juste, puisque le M1 ni un autre Apple Silicon ne sont encore disponible sur un MacBook Pro 16".
Le MacBook Pro M1 remplace l'entrée-de-gamme MacBook Pro 13" en offrant des performances incroyablement supérieures au haut-de-gamme MacBook Pro 13" (et une autonomie incomparable, surtout sur des charges lourdes).

Le M1 n'a que peu de problèmes de compatibilité avec l'immensité du catalogue iOS/iPadOS, bien plus fourni que le maigre catalogue macOS.
Le M1 semble n'avoir que peu de problèmes de compatibilité avec les jeu macOS Amd64 (aka 86-64), en les faisant tourner plus vite que les Mac qu'il remplace!

Les Mac Intel ne peuvent faire tourner AUCUN jeu iOS ou iPadOS encore. Ça pourrait venir plus tard.
Les Mac Intel ne font tourner que le maigre catalogue de jeu macOS Amd64, c'est à dire pas grand-chose.

Le M1 c'est l'ouverture et Intel la fermeture

Écrit par : jérôme b 23 Nov 2020, 18:21

Citation (charcudoc @ 23 Nov 2020, 15:40)

Écrit par : AlxV 23 Nov 2020, 18:45

Citation (ekami @ 23 Nov 2020, 02:04)

Écrit par : charcudoc 23 Nov 2020, 20:02

Citation (jérôme b @ 23 Nov 2020, 18:21)

Citation (charcudoc @ 23 Nov 2020, 15:40)

Très iPad.

Les goûts et les couleurs, j’aime bien l’interface perso même s’ils ont trop simplifié.

Par contre malgré les 8go de mon MBP, ça rame ...

Avec le MBP 13" 2015 de votre signature ?

Je patiente donc pour mon MBPr 13" fin 2013, d'autant plus que pour certains, l'installation a bloqué l'ordinateur. La dernière version de Big Sur exclut je crois les MBP 13" fin 2013 et milieu 2014.

Écrit par : amike 23 Nov 2020, 20:25

Citation (vlady @ 23 Nov 2020, 15:39)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Apple continue à pousser tout sorte de "fancy effects" qui amène une perte significative du contraste. C'est un défaut bien connu de BigSur. Le designer en chef de BigSur est fameux pour son design "screenshot only", beau sur une plaquette publicitaire, mais peu pratique dans la vraie vie. Le rendu du text a régressé aussi (surtout après Catalina et son mode sombre). J'ai l'impression qu'Apple se fout complètement des écrans non-retina (le rendu est flou, dégueulasse, pire que sous Linux).

Écrit par : JayTouCon 23 Nov 2020, 20:26

Citation (charcudoc @ 23 Nov 2020, 20:02)

Écrit par : Mac Arthur 24 Nov 2020, 04:58

Un élément de réponse intéressant, Guillaume ne passe pas pour être inféodé à qui que ce soit
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-miracle-premier-dapple/

Écrit par : zero 24 Nov 2020, 08:02

Citation (vlady @ 24 Nov 2020, 00:14)

Citation (Twisell @ 23 Nov 2020, 15:53)

Citation (allmitel @ 23 Nov 2020, 11:15)

Par contre, et bien que connaissant par avance la stratégie d'Apple pour forcer ses utilisateurs à utiliser son Cloud. PUTAIN DE MERDE 256Go de SSD DE BASE SUR SES MACHINES FIN 2020. MERDE QUOI. 512Go à la grande rigueur avec option 1To jusqu'à 4To.

Désolé pour le Hors-Sujet mais avez-vous installé un Windows 10 (même Pro) récemment? Non?
Alors vous ne savez sans doute pas vraiment à quoi ressemble une "stratégie pour forcer ses utilisateurs à utiliser son Cloud".

C'est horriblement agressif et insidieux, mille fois pire que l'opt-in présentée de manière très très répétitive par Apple pour iCloud.
C'est simple même au boulot le technicien qui fait les install à renoncé à faire l'opt-out par défaut tellement c'est compliqué (si tant est que ce soit possible)
(Mais bon ma boite n'est pas un modèle à suivre, il y a peut-être une solution évidente et facile pour ceux qui utilisent des outils de gestion de flotte)

Sur le poste perso de ma compagne (version home) j'ai réussi à désactiver après-coup mais ça a quand même foutu le zbeul dans son dossier utilisateur et on ne peut pas déplacer les bidules OneDrive au hasard sans faire des dégâts.

J'utilise Windows 10 (Pro justement, licence personnelle) et je ne comprend même pas de quoi tu parles.

Écrit par : Cronos 24 Nov 2020, 08:52

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : amike 24 Nov 2020, 10:07

Tout le monde semble sauter (de joie) et littéralement sur le Mac Air. Mais l'alternative, Mac Mini va prendre un intérêt exponentiel pour tous ceux qui préféreront emporter un ipad et avoir chez eux un espace de travail optimal.
Soit : quel va être la config optimale ? Macbook à transporter partout ou couple MacMini+Ipad. D'autant que les déplacements vont encore être fortement contraint cause C...

J'l'avais dis qu'avoir pris initialement un mac mini comme machine Developer n'était pas innocent...

Écrit par : fkanker 24 Nov 2020, 11:05

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : Lionel 24 Nov 2020, 11:21

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Écrit par : Hebus 24 Nov 2020, 11:47

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Écrit par : fkanker 24 Nov 2020, 11:57

Citation (Lionel @ 24 Nov 2020, 11:21)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Evidemment ,l'interface est optimisée pour l'OLED et l'absence de marquage.

Écrit par : emmaco 24 Nov 2020, 14:41

Bonjour,

Bon, m’étant fait un petit plaisir pendant le confinement (achat MacBook Pro 16 en juin…) je ne souhaite pas acheter le MacBook Air ou Pro M1.
Mails il y a une petite question que je me pose.
Ce qui m’a sidéré quand je me suis mis à l’iPad Pro (le mien a déjà 5 ans ! Hallucinant comme ça passe vite.) c’est le rapport qualité/prix des applications comparé aux Mac.
C’est sans doute un peu moins vrai aujourd’hui qu’il y a 5 ans, mais tout de même…

Pour nous les musiciens, l’iPad (voire l’iPhone) a été une « révolution ». Je ne parle pas là des machines actuelles et de l’IA en musique qui permettent la déplorable (à mes oreilles) musique actuelle, mais des applis qui sont au service des « vrais » instruments : guitare, piano, voix, cordes, cuivres, bois, orgue etc…

Quand je vois les jeunes avec qui je bosse, des fois ils me disent « Waouh !… elle déchire de ouf ton appli ! Tu l’as eu où ? ». Je réponds : « Ben sur l’App Store Apple, mais elle est payante, bon ça va, elle ne coûte que 10 balles. » 
C’est là que j’obtiens la réponse que j’appellerai la « classique de niveau 1 » : « PAYANTE !?!?… Oh les bâtards !…Mais ces des oufs de dingue ceux-là ! »

Bon, j’ai beau dire que : « à ton âge, pour avoir l’équivalent de ce que fait ce truc, il fallait débourser plusieurs milliers d’euros !… » non, le mal est fait. Ils sont habitués à être le produit et pour eux le maître mot est : TOUT GRATUIT !

Mais bon, je m’égare… quoique pas tant que ça… tiens, une petite fable pour se recaler…

« Il y a de fort longues années, après avoir acheté sa Fender ou sa Gibson (dont il rêvait depuis longtemps mais ne pouvait pas se la payer) le jeune gratteux en herbe a maintenant une guitare de « Pro ». Ben oui, c’est écrit sur la tête la marque de la guitare !… et à l’époque, c’est Fender ou Gibson !…et si t’arrives quelque part avec ta Paul Beuscher signature t’es foutu !… plus de gonzesses, plus de groupe, plus d’amour propre et t’as plus qu’à aller vivre en Patagonie comme a fait l’autre !… donc on oublie la PBS…

Donc le jeune gratteux regarde amoureusement sa nouvelle Strat (une Fender modèle Stratocaster). Maintenant qu’il est ruiné, il va malheureusement falloir penser à acheter deux choses qui seront indispensables à la nouvelle élue de son cœur : un ampli et des effets.

Ben oui, si tu achètes une Stratocaster qui coûte 2 SMIC minimum (véridique à l’époque de notre conte) et que t’as pas d’ampli, t’as l’air con, et se retrouver à jouer de la guitare électrique sans ampli seul dans sa chambre est une des pires tortures terrestre.
Fort heureusement, quand on s’achète une guitare à ce prix, c’est qu’on a déjà un ampli !… mais c’est bien sûr !… bon, on imagine évidemment que l’ampli est correct, et on a une pensée émue pour les parents et les voisins (pas de prise casque).

Ben même là, et à supposer que notre héros joue très bien, qu’il arrive à ce réglage subtil (il y a passé 3h) entre son clair et saturation, le crunch parfait !… ben même là, il est déçu. Pas d’effets autre que la saturation naturelle de l’ampli (le fameux crunch). Il en vient à rêver la nuit de réverb, chorus, delay et autres…
C’est décidé ! Il va s’acheter (on suppose qu’une année a passé et qu’il a un peu d’argent…) des effets !… waouh !…
Il en est tout excité ! C’est décidé, samedi après-midi il ira à Paris, à Pigalle !
Non, non !… ne vous méprenez pas chers lecteurs, mais en ce temps-là, Pigalle était le paradis des musiciens. C’était d’ailleurs le seul endroit où existait le paradis sur notre bonne vieille planète : le magasin de musique !…

Ah !… le magasin de musique !… évidemment, notre gratteux y va avec ses amis, comme dit dans la chanson, religieusement.
Son pas rapide et décidé (il connaît le chemin par cœur) ralenti quelque peu lorsqu’il passe devant une de ces tavernes à la lumière tamisée où, il le sait (il a une fois ralenti suffisamment ou peut-être bien a-t-il fait ses lacets), de plantureuses créatures aux positions lascives tentent irrémédiablement de l’attirer dans leur antre…
Mais non !… entre les (vraies) poitrines plantureuses et les fesses rebondies, il a fait son choix : ce sera une pédale…

…Une pédale d’effet Boss avec une belle couleur…

ça tombe bien, y’en a plein ! Elles sont jaune, rouge, violette, orange, bleue etc… y’en a de toutes les couleurs.
Mais attention !… un effet par pédale !… Ben oui, ça serait trop facile… Les pédaliers ça n’existe pas encore.
Si tu veux un pédalier, ben faut t’en faire une maison ! Tu achètes des pédales Boss, 3-4 voire beaucoup plus pour les fous, des mini-jack pour les gouverner toutes et dans les ténèbres les lier…
Bon, là encore, UNE seule pédale d’effet Boss ( pour UN seul effet donc) coûte 300 € (calcul fait de l’inflation)

Donc, le jeune gratteux -qui à ce stade là de son expérimentation mystique et irraisonnée de la musique est encore en vie et se dit quel con j’aurais dû faire de la flûte- se retrouve devant un choix. Un choix Cornélien évidemment, car comme tous les apprentis musiciens, il est sans le sou (il se rendra compte plus tard que même en temps que musicien pro, ion est sans le sou aussi). Et comme un sou est un sou, il les compte. Surtout ne pas se planter de pédale !

Parce que le problème des pédales est le suivant pour notre ami (si ! C’est notre ami maintenant !). Il n’a l’argent que pour une, et il sait laquelle il veut. Il le sait parce qu’il l’a entendue sur un disque, dans une superbe partie de guitare, et dans le dernier magasine musical en vente il y a le graal : le banc d’essai. Un truc génial où un journaliste musicien essaie un truc, lui donne une super note ainsi que un commentaire dithyrambique et hop !… Tu veux le même !!…
Le problème, c’est qu’il sait que quand il va rentrer dans la boutique (pas possible avec Thomann…) il va se dire : « bon, ben maintenant que je suis là, je vais en profiter pour essayer plusieurs pédales !… ».
Mais non ! Mais non !… il est tombé dans le piège du Doutage !… Mal pernicieux et bien connu des guitaristes qui fait que tu rentres quelque part pour acheter un truc très précis auquel tu penses depuis 3 mois, mais tu essayes un autre et hop !… soit tu rentres chez toi sans rien, soit tu rentres avec le matériel prévu mais le doutage est encore en toi et tu t’en veux de ne pas avoir pris l’autre finalement, soit -le pire- tu rentres chez toi avec un autre matériel que celui prévu initialement et que tu trouves nul…le con ! Le Con ! Le Con !…… Et là on n’est pas dans le trip je-commande-si-ça-me-plait-pas-je-renvoie-parce-que-j’ai-le-droit…

Bref, les cieux étaient avec notre héros, il a bravé les éléments, là RATP (parfois bien pire que les éléments déchaînés, surtout avec un ampli…) et tout le reste.
Il se retrouve enfin chez lui (enfin chez ses parents) avec :

- Sa guitare à 3500 balles (prix plancher pour une Strat en ce temps là, inflation comprise).
- son ampli à 1000 balles (ampli correct sans plus)
- sa pédale d’effet à 300 balles. (Avec son unique effet)

Il est aux anges, mais il a claqué près de 5000 € sur plusieurs mois voire années) pour avoir une très bonne guitare (même si c’est l’entrée de gamme) un ampli correct tu une pédale d’effet. Pour bien faire, il lui en faudrait 4 : Reverb, Delay, Disto, Chorus. Le minimum syndical. Mais 1200 € le tout…
Là on arriverait à près de 6000 €…

Bon, il s’en fout, il branche sa guitare sur la pédale, la pédale à l’ampli, effectue les réglages minutieux sur la pédale ET l’ampli (règlages qu’il a noté sur un bout de papier) et boum !… il fait péter un accord de la mort qui tue !… waouh !… ça dépote !… bon, ça dépote moins qu’en boutique parce que là-bas même si tu amènes ta gratte pour tester les effets, tu essayes tout ça sur des amplis bien mieux que le tien.
Il ne regrette rien, comme dans la chanson.
Il va pour claquer son deuxième accord quand soudain la porte s’ouvre brusquement et sa mère entre tel un ouragan dans sa chambre :

« c’est pas possible ce vacarme !… si ça continue je mets tout ça sur le trottoir !!… ».

Notre héros réussi tout de même à faire un troisième accord par défi, puis, dépité et en colère, range sa guitare et éteint son ampli.
Les parents ne se rendent pas compte, parfois… »


Bon,mon histoire est terminée, me suis laissé emporter.

Aujourd’hui sur mon iPad ou iPhone, j’ai deux applis pour effets guitare : BIAS FX et BIAS Amp.
Elles font partie de ce qu’on appelle les « applis chères » sur l’app store.
Je ne sais plus combien je les ai payées, mais sans doute 100 € les 2, sans doute moins.
Il suffit d’acheter une carte son correcte (une Focusrite à 100 balles suffit amplement) et de faire comme le héros de ma petite histoire en remplaçant la pédale par la carte son et l’ampli par l’iPhone ou l’iPad.
Sauf que là, pour avoir l’équivalent sonore, à l’époque de notre héros il aurait fallu dépenser des dizaines de milliers d’euros pour avoir l’équivalent (deux amplis, plusieurs rack d’effets Pro).
Et on a un son de malade !!…

Alors quand je vois quelqu’un qui pleure et crie au scandale parce qu’une appli est payante (parfois même quand l’appli vaut 1 ou 2 € !) ça me fout en rogne. Surtout quand tu vois qu’ils ont aux pieds une paire de basket qui coûte plus de 100 balles… (et on parle même pas du tel…)
Ah merde !… j’allais vous quitter sans avoir posé ma question !!…

J’ai donc plein d’appli pour musiciens, Cubase, Auria Pro, Final Touch etc…J’ai dû payer Cubase en promo 50 balles.
Ces applications pour certaines d’entre elles existent sur Mac OS mais sont bien plus chères. Parfois 10x moins chères alors qu’elles n’apportent pas 10x plus de trucs.

Donc la fameuse question :

Les nouveaux portables Apple pouvant lire les applications iOS, est-il possible de lancer une application telle que BIAS FX et qu’elle fonctionne parfaitement comme sur l’iPad ?
Si oui, comment les éditeurs justifieront les différences de tarifs entre les versions iOS et OS X ?
C’est flagrant avec les applis de sons où tout ce qui t’importe, c’est le son qui sort.

Donc si avec le M1 on peut mettre l’appli Bias FX qui coûte 50 balles pourquoi acheter la version Mac qui coûte 350 balles ? (En sachant que c’est le son qui compte)
Idem, la version Cubase iOS même si moins puissante, suffit largement aux amateurs éclairés. 50 balles. 10x moins cher que la version OS X.

Donc si quelqu’un a un Mac M1 et une application d’effets guitare ou autre appli son, je serai curieux de voir si ça fonctionne.

Désolé de m’être laissé emporter dans la description d’un apprenti gratteux basique de la fin des années 70 début 80. Ni internet ni ordi.
J’espère (et c’était le but) qu’elle vous aura arraché un sourire en ces temps difficiles.

Écrit par : johnstone 24 Nov 2020, 14:56

Citation (emmaco @ 24 Nov 2020, 14:41)

Écrit par : STRyk 24 Nov 2020, 14:58

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : Hebus 24 Nov 2020, 15:05

Les vieux cons musiciens ont l’air plus sympa que les vieux cons informatiques... sans doute parce que je ne suis pas musicien que je dis ça

Écrit par : milan 24 Nov 2020, 17:43

Je partage le point de vue de StryK

En gros c'est de la com pour forcer les gens (après quelques màj system qui verront la fin de Rosetta 2) à racheter les logiciels qu'ils possèdent déjà (Big sur que ça va leur rapporter)

Je suis Apple depuis 1978 et je ne connais que Apple et suis trop vieux pour switcher, ne serait-ce que pour un hackintosh. Aujourd'hui je suis revenu d'Apple (à fric)

J'ai connu les affres d'après Rosetta (à moitié, car j'ai toujours un mac mini qui tourne sur Snow Leopard — uniquement pour Golive) et ce sera la même histoire pour Rosetta 2

Écrit par : AlxV 24 Nov 2020, 17:51

Citation (Mac Arthur @ 24 Nov 2020, 05:58)

Un élément de réponse intéressant, Guillaume ne passe pas pour être inféodé à qui que ce soit
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-miracle-premier-dapple/

Écrit par : fkanker 24 Nov 2020, 18:02

Citation (AlxV @ 24 Nov 2020, 17:51)

Citation (Mac Arthur @ 24 Nov 2020, 05:58)

Un élément de réponse intéressant, Guillaume ne passe pas pour être inféodé à qui que ce soit
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-miracle-premier-dapple/

Il faut être inféodé pour avoir un avis positif ???

Je note par ailleurs que quand on recueille "quelques" avis positifs sur "quelques" blogs et sites dont on sait que pour que l'avis sera positif ou neutre, au pire, c'est que l'on peut se poser la question
Quand on recueille énormément d'avis positif, voire ... enthousiastes, voire ... totalement excités, c'est peut-être que le produit est juste révolutionnaire

Et là, je sais pas, j'ai pas trouvé un seul site, un seul testeur, si ce n'est Linus Tech Tips qui est quand même connu pour être un Apple-critic (mais dans le bon esprit, il aime pas les Macs, mais il a pondu masse de vidéos pour faire son hackintosh, ou réparer des iMac Pro, etc...) qui n'est pas ultra-enthousiaste

A un moment, quand c'est tout le monde qui s'excite he bien .... peut-être qu'Apple a sorti d'excellentes machines, non ? Tout simplement.

Écrit par : Papalou 24 Nov 2020, 18:17

Citation (emmaco @ 24 Nov 2020, 14:41)

Écrit par : iaka 24 Nov 2020, 18:24

Bravo Emmaco pour ton post.
Ça aura fait ma journée sans discussion !

Ta question est super bonne. Depuis des années, depuis mon premier iPad (le 2) je me dis que le prix des apps est son grand avantage par rapports aux PC. Bon ce vieux iPad n’avait pas assez de puissance mais un Pro d’aujourd’hui ou même de 2017 fait sans doute largement l’affaire !? Malheureusement j’ai un peu délaissé les apps sur mon iPad en dehors de celles de dessin....

Alors c’est vrai que le M1 et tous les macs sous BigSur je crois (???) peuvent faire tourner des apps iOS. Mais ça ne semble pas trop convaincre les premiers testeurs ?!.
On a pas de plein écran (n’est-ce pas trop gênant pour une app de musique ?).
Pas de tactile.

Alors est-ce que c’est Apple qui limite le plein écran ? Pour justement pas concurrencer les apps pour Mac ?
Est-ce que les éditeurs d’apps iOS/MacOS vont tout faire pour rendre leurs apps iOS les moins conviviales possibles sur Mac ?
Ce serait dommage de plus vendre de chères applis PC...
Ou au contraire pourraient-ils ne développer qu’une app pour tout et réduire les coûts de développements grâce au nouvel OS ?

Écrit par : Lionel 24 Nov 2020, 18:33

Citation (iaka @ 24 Nov 2020, 18:24)

Écrit par : emmaco 24 Nov 2020, 19:05

Petit clin d’œil à vos réponses sympa… j’ai aussi acheté une strato mexicaine quand elles sont sorties…
Avant tout je suis clavier, la guitare est mon second instrument, c’était plus transportable pour draguer les filles…
J’avais acheté le premier synthé MIDI, le JUNO 106, l’ai revendu, comme le DX7, je regrette…

La guitare pour le post était l’excuse pour parler de softs d’effets qui sont aussi bons que les versions Mac et 10x moins chères.

Comme dit Lionel, je doute que les prix baissent concernant les applis Mac, mais si on peut avoir l’équivalent très proche (voire identique parfois) de certaines appli pour 1/10ème du prix, ils vont sans doute en vendre moins…

Dans un autre domaine, Affinity Photo et Affinity Designer pour iPad sont vraiment excellents pour vraiment moins cher que la version Mac, le tactile en plus.

Il paraît (pas eu le temps de voir les détails) que les applis iPhone ou iPad exécutables par un Mac M1 ne le sont pas en plein écran (sur l’écran du Mac). Si c’est le cas, ça en réduit un peu l’utilité.
A moins que ce soit fait exprès pour justement ne pas cannibaliser les apps MacOs…

Écrit par : vlady 24 Nov 2020, 19:47

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 11:47)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Personellement j’apprécie l’UI de Big Sur, par contre je ne suis pas du tout client de leur mode sombre et ce depuis Mojave, j’ai essayé et j’ai abandonné, je préfère de loin l’interface claire.

Écrit par : jeandemi 24 Nov 2020, 20:56

Ils ont fait comme Microsoft à la sortie de Windows XP et son interface « FischerPrice » ?
Heureusement pour XP il y avait moyen de revenir au look « sérieux » Win95/2000.
Ils se sont encore plus plantés avec Windows 8, vite patché en 8.1 (et nombreux sont ceux qui ont « downgradé » à Windows 7)

Écrit par : vlady 24 Nov 2020, 21:30

C'est peut être une toute première itération, une sorte de nouveau concept, et le tout sera amélioré/affiné dans les versions qui suivront...

Autre chose :

https://www.zdnet.com/article/linus-torvalds-would-like-to-use-an-m1-mac-for-linux-but/#ftag=RSSbaffb68

Je préfère aussi que l'archi M1 soit plus ouvert "aux autres"...

Écrit par : chombier 24 Nov 2020, 21:51

Citation (vlady @ 24 Nov 2020, 22:30)

Écrit par : fkanker 24 Nov 2020, 22:03

Citation (vlady @ 24 Nov 2020, 19:47)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 11:47)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Personellement j’apprécie l’UI de Big Sur, par contre je ne suis pas du tout client de leur mode sombre et ce depuis Mojave, j’ai essayé et j’ai abandonné, je préfère de loin l’interface claire.

J'étais toujours un bon client pour la partie visuelle de macOS. Mais là, j'ai l'impression que c'est une sorte d'interface Frankenstein iOS/macOS, assemblé à hâte, sans trop réfléchir. C'est arrondi absolument partout. Parfois les scroll bars sont coupés obliquement, je trouve ça très moche. Pas mal d’icônes sont bizarres (genre chrome, ou terminal). Et cette mode sur les trucs sombre, insupportable, plein d'icônes (dans le sidebar de finder, par exemple) sont affinées/sacrifiés à vouloir faire plus "mode sombre compatible". En plus, le mode sombre est moins ergonomique, notre pupille se dilate (normal, il y moins de lumière), le profondeur de champs devient plus petit, du coup l’œil se fatigue plus vite. J'ai dépoussiéré mon trash can pour voir comment il est Big Sur (j'ai vraiment envie d'acheter un mac mini M1), et du coup je suis beaucoup moins sûr de vouloir de nouveau plonger dans cette espèce soupe visuelle (je suis sous Linux à 100% depuis plusieurs mois déjà).

C'est quoi cette tâche grisâtre, toute dégueulasse sur l'icône de SpotLite dans les "System Preferences" ?

Citation (jeandemi @ 24 Nov 2020, 20:56)

Citation (vlady @ 24 Nov 2020, 21:30)

Écrit par : Hebus 24 Nov 2020, 23:29

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

Écrit par : vlady 25 Nov 2020, 00:03

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 23:29)

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

Écrit par : baron 25 Nov 2020, 01:21

Citation (emmaco @ 24 Nov 2020, 14:41)

(Purée que j'ai eu de la peine à choisir une planche plutôt qu'une autre…

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 15:05)

Les vieux cons musiciens ont l’air plus sympa que les vieux cons informatiques... sans doute parce que je ne suis pas musicien que je dis ça

Écrit par : zero 25 Nov 2020, 03:12

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 18:45)

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 21:14)

Quelle bande de fanboys !!!

Petite vidéo intéressante par quelqu’un qui présente régulièrement les jeux sous macOS

Très joli, très impressionnant, je trouve.

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 03:47)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 11:47)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Personellement j’apprécie l’UI de Big Sur, par contre je ne suis pas du tout client de leur mode sombre et ce depuis Mojave, j’ai essayé et j’ai abandonné, je préfère de loin l’interface claire.

J'étais toujours un bon client pour la partie visuelle de macOS. Mais là, j'ai l'impression que c'est une sorte d'interface Frankenstein iOS/macOS, assemblé à hâte, sans trop réfléchir. C'est arrondi absolument partout. Parfois les scroll bars sont coupés obliquement, je trouve ça très moche. Pas mal d’icônes sont bizarres (genre chrome, ou terminal). Et cette mode sur les trucs sombre, insupportable, plein d'icônes (dans le sidebar de finder, par exemple) sont affinées/sacrifiés à vouloir faire plus "mode sombre compatible". En plus, le mode sombre est moins ergonomique, notre pupille se dilate (normal, il y moins de lumière), le profondeur de champs devient plus petit, du coup l’œil se fatigue plus vite. J'ai dépoussiéré mon trash can pour voir comment il est Big Sur (j'ai vraiment envie d'acheter un mac mini M1), et du coup je suis beaucoup moins sûr de vouloir de nouveau plonger dans cette espèce soupe visuelle (je suis sous Linux à 100% depuis plusieurs mois déjà).

C'est quoi cette tâche grisâtre, toute dégueulasse sur l'icône de SpotLite dans les "System Preferences" ?

Écrit par : JoKer_forever 25 Nov 2020, 06:08

Citation (zero @ 25 Nov 2020, 04:12)

Écrit par : fkanker 25 Nov 2020, 08:04

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 23:29)

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 00:03)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 23:29)

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

C'est ni funky, ni jouet... c'est juste moche
Et si ça peut te rassurer, Linux est encore plus moche mais je l'utilise avec plaisir.

Écrit par : iaka 25 Nov 2020, 08:56

Citation (zero @ 25 Nov 2020, 04:12)

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 18:45)

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 21:14)

Quelle bande de fanboys !!!

Petite vidéo intéressante par quelqu’un qui présente régulièrement les jeux sous macOS

Très joli, très impressionnant, je trouve.

Je m'attendais à mieux. Borderlands 3 saccade de temps en temps et les autres jeux n'ont pas beaucoup d'image par seconde. C'est équivalent à mon vieux PC avec la Nvidia.

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 03:47)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 11:47)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Personellement j’apprécie l’UI de Big Sur, par contre je ne suis pas du tout client de leur mode sombre et ce depuis Mojave, j’ai essayé et j’ai abandonné, je préfère de loin l’interface claire.

J'étais toujours un bon client pour la partie visuelle de macOS. Mais là, j'ai l'impression que c'est une sorte d'interface Frankenstein iOS/macOS, assemblé à hâte, sans trop réfléchir. C'est arrondi absolument partout. Parfois les scroll bars sont coupés obliquement, je trouve ça très moche. Pas mal d’icônes sont bizarres (genre chrome, ou terminal). Et cette mode sur les trucs sombre, insupportable, plein d'icônes (dans le sidebar de finder, par exemple) sont affinées/sacrifiés à vouloir faire plus "mode sombre compatible". En plus, le mode sombre est moins ergonomique, notre pupille se dilate (normal, il y moins de lumière), le profondeur de champs devient plus petit, du coup l’œil se fatigue plus vite. J'ai dépoussiéré mon trash can pour voir comment il est Big Sur (j'ai vraiment envie d'acheter un mac mini M1), et du coup je suis beaucoup moins sûr de vouloir de nouveau plonger dans cette espèce soupe visuelle (je suis sous Linux à 100% depuis plusieurs mois déjà).

C'est quoi cette tâche grisâtre, toute dégueulasse sur l'icône de SpotLite dans les "System Preferences" ?

Plus que ces petits défauts auxquels on est habitués maintenant, je trouve vraiment bizarre que ça ne choque personne que seules les iMac pro à partir de 2017 sont supportés. Ça fait même pas 4 ans de support pour une machine "pro" !

Écrit par : Hebus 25 Nov 2020, 09:05

@vlady

Mon camarade... les goûts et les couleurs hein !

@flanker

On est sur des questions d’habitude aussi, ils amélioreront le tout au fur et à mesure.

Sais tu que tu peux faire un drag&drop de tes pages web dans le doc ou un dossier du doc ?

@zero

C’est du transcodage rosetta2 pour les jeux, faudra attendre des versions optimisées

Citation (baron @ 25 Nov 2020, 01:21)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 15:05)

Les vieux cons musiciens ont l’air plus sympa que les vieux cons informatiques... sans doute parce que je ne suis pas musicien que je dis ça

Pour Hebus, j'épinglerais https://www.bdtheque.com/series/1014/germain-et-nous#gallery-5… 

Écrit par : JoKer_forever 25 Nov 2020, 09:07

Citation (iaka @ 25 Nov 2020, 09:56)

Écrit par : fkanker 25 Nov 2020, 09:13

Citation (Hebus @ 25 Nov 2020, 09:05)

Écrit par : zero 25 Nov 2020, 09:59

Citation (JoKer_forever @ 25 Nov 2020, 14:08)

Citation (zero @ 25 Nov 2020, 04:12)

Plus que ces petits défauts auxquels on est habitués maintenant, je trouve vraiment bizarre que ça ne choque personne que seules les iMac pro à partir de 2017 sont supportés. Ça fait même pas 4 ans de support pour une machine "pro" !

Hum... j'imagine que tu n'es pas au courant qu'il n'existe pas d'iMac Pro d'avant 2017...?

Citation (iaka @ 25 Nov 2020, 16:56)

Citation (Hebus @ 25 Nov 2020, 17:05)

Écrit par : JoKer_forever 25 Nov 2020, 10:08

Citation (zero @ 25 Nov 2020, 10:59)

Écrit par : jeandemi 25 Nov 2020, 10:15

Citation (JoKer_forever @ 25 Nov 2020, 09:07)

Écrit par : zero 25 Nov 2020, 10:15

Citation (JoKer_forever @ 25 Nov 2020, 18:08)

Écrit par : JoKer_forever 25 Nov 2020, 10:22

Citation (jeandemi @ 25 Nov 2020, 11:15)

Écrit par : vlady 25 Nov 2020, 10:46

Citation (fkanker @ 25 Nov 2020, 08:04)

...
Pour le coup c'est Apple qui a ont pompé Gnome, mais ils auraient au moins pu le pomper juste

Écrit par : Ptimouss 25 Nov 2020, 11:57

Les frères Karamazov Yuryev remettent ça: https://youtu.be/h487I_5xOZU 16Go ou 8Go, ces M1 encaissent une sacrée charge tout de même ! La vidéo compare des MBP M1 mais rien que la différence de perfs entre un MBA début 2020 et ces nouveaux MBA M1 est sidérante. Enfin une machine pas trop chère réellement polyvalente qui couvre les besoins de 90% des utilisateurs (web, RS, bureautique, retouche photo/vidéo familiale, jeux occasionnels...) dans de très bonnes conditions de performances et d'autonomie.

Écrit par : ekami 25 Nov 2020, 13:16

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 13:59)

Écrit par : Cronos 25 Nov 2020, 15:11

Le plus choquant ce sont les icones minuscules (barre de menus, barre latérale, barre de titre des fenêtres): C'est une véritable insulte envers les seniors et les porteurs de lunettes.

cet interface, qui manifestement, ne fait pas l'unanimité, permet d'être plus rapide encore.
je propose de supprimer la couleur et on sera au top de la vitesse
Peut-être, avec les MàJ futurs de Big Sur, l'interface devrait s'améliorer?
Par contre pourquoi uniquement 2 sorties USB au lieu de 4, comme les précédents mac mini ?
désolé de ne pas parler des MBP car je n'ai jamais acheté ce type de matériel hors de prix chez Apple.

Écrit par : roseau 25 Nov 2020, 17:27

Citation (zero @ 25 Nov 2020, 03:12)

Citation (vlady @ 22 Nov 2020, 18:45)

Citation (Hebus @ 21 Nov 2020, 21:14)

Quelle bande de fanboys !!!

Petite vidéo intéressante par quelqu’un qui présente régulièrement les jeux sous macOS

Très joli, très impressionnant, je trouve.

Je m'attendais à mieux. Borderlands 3 saccade de temps en temps et les autres jeux n'ont pas beaucoup d'image par seconde. C'est équivalent à mon vieux PC avec la Nvidia.

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 03:47)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 11:47)

Citation (fkanker @ 24 Nov 2020, 11:05)

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Je suis le seul ou l'interface de Big Sur me fait mal aux yeux ?

Yep, ça pique, c'est moche et les barres de titre/d'outils sont trop épaisses. On dirait que ça a été fait pour pousser l'utilisation du Dark mode (que je trouve plus soutenable), vu l'approche des écrans mini-led ce n'est peut-être pas innocent.

Personellement j’apprécie l’UI de Big Sur, par contre je ne suis pas du tout client de leur mode sombre et ce depuis Mojave, j’ai essayé et j’ai abandonné, je préfère de loin l’interface claire.

J'étais toujours un bon client pour la partie visuelle de macOS. Mais là, j'ai l'impression que c'est une sorte d'interface Frankenstein iOS/macOS, assemblé à hâte, sans trop réfléchir. C'est arrondi absolument partout. Parfois les scroll bars sont coupés obliquement, je trouve ça très moche. Pas mal d’icônes sont bizarres (genre chrome, ou terminal). Et cette mode sur les trucs sombre, insupportable, plein d'icônes (dans le sidebar de finder, par exemple) sont affinées/sacrifiés à vouloir faire plus "mode sombre compatible". En plus, le mode sombre est moins ergonomique, notre pupille se dilate (normal, il y moins de lumière), le profondeur de champs devient plus petit, du coup l’œil se fatigue plus vite. J'ai dépoussiéré mon trash can pour voir comment il est Big Sur (j'ai vraiment envie d'acheter un mac mini M1), et du coup je suis beaucoup moins sûr de vouloir de nouveau plonger dans cette espèce soupe visuelle (je suis sous Linux à 100% depuis plusieurs mois déjà).

C'est quoi cette tâche grisâtre, toute dégueulasse sur l'icône de SpotLite dans les "System Preferences" ?

Plus que ces petits défauts auxquels on est habitués maintenant, je trouve vraiment bizarre que ça ne choque personne que seules les iMac pro à partir de 2017 sont supportés. Ça fait même pas 4 ans de support pour une machine "pro" !

Écrit par : _Panta 25 Nov 2020, 21:02

Citation (g4hd @ 20 Nov 2020, 11:47)

Tous les possesseurs d'un Mac Intel qui voient arriver le Mac Apple Silicon sont divisés :
- achat tout récent : furieux de constater qu'ils ont acheté un tromblon… peuvent virer haters sinon au minimum dubitatifs !
- achat récent : déçus car leur investissement a pris une claque pour la valeur d'occasion.
- achat plus de 5 ans : rassurés car ils ont amorti leur dépense somptueuse…
- achat ancien : bof ! Attendons les preuves de l'obsolescence totale.

Citation (Lionel @ 23 Nov 2020, 12:59)

Écrit par : tim_gnu 25 Nov 2020, 22:38

J'ai finalement vue le stream benchmark du M1, c'est 60 GB pour un coeur, c'est énorme. En gros 3 fois plus de bande passante qu'un proc intel laptop standard. Pas étonnant que les softs sont 3x plus rapides sur le M1. Ensuite c'est aussi 60 GB/s pour le GPU et le neural engine. Pour un GPU embarqué c'est bien par contre comparé à une carte graphique server c'est tout petit

Écrit par : zero 26 Nov 2020, 02:22

Citation (roseau @ 26 Nov 2020, 01:27)

c'est à dire que l'imac pro est sorti en 2017, donc le supporter avant va être difficile

Écrit par : STRyk 26 Nov 2020, 13:28

Citation (emmaco @ 24 Nov 2020, 19:05)

Écrit par : amike 26 Nov 2020, 14:24

Citation (tim_gnu @ 25 Nov 2020, 22:38)

J'ai finalement vue le stream benchmark du M1, c'est 60 GB pour un coeur, c'est énorme. En gros 3 fois plus de bande passante qu'un proc intel laptop standard. Pas étonnant que les softs sont 3x plus rapides sur le M1. Ensuite c'est aussi 60 GB/s pour le GPU et le neural engine. Pour un GPU embarqué c'est bien par contre comparé à une carte graphique server c'est tout petit

Écrit par : Lionel 26 Nov 2020, 15:07

Citation (amike @ 26 Nov 2020, 14:24)

Citation (tim_gnu @ 25 Nov 2020, 22:38)

J'ai finalement vue le stream benchmark du M1, c'est 60 GB pour un coeur, c'est énorme. En gros 3 fois plus de bande passante qu'un proc intel laptop standard. Pas étonnant que les softs sont 3x plus rapides sur le M1. Ensuite c'est aussi 60 GB/s pour le GPU et le neural engine. Pour un GPU embarqué c'est bien par contre comparé à une carte graphique server c'est tout petit

Même face à un eGPU, le mac mini m1 rend les armes. Mais l'adversaire est plus cher, plus volumineux, plus bruyant et plus chaud.
Euh non: plus cher, plus volumineux, plus bruyant et plus chaud ! Test https://youtu.be/59gAjXT7qyw?t=801

Écrit par : fced 27 Nov 2020, 21:44

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 00:03)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 23:29)

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

C'est ni funky, ni jouet... c'est juste moche
Et si ça peut te rassurer, Linux est encore plus moche mais je l'utilise avec plaisir.

Écrit par : Hebus 28 Nov 2020, 08:59

Il y aura des solutions sans doute pour Windows, en attendant la version officielle arm de MS, la balle est dans le camp de Microsoft... Apple laisse la porte ouverte pour un Windows sur les machines M1

J’ai vu aussi que pour les eGPU la partie n’est pas finit, mac4ever a remarqué qu’ils étaient reconnus mais pas encore utilisés pour l’accélération

Écrit par : fudo 28 Nov 2020, 09:02

Citation (fced @ 27 Nov 2020, 21:44)

Citation (vlady @ 25 Nov 2020, 00:03)

Citation (Hebus @ 24 Nov 2020, 23:29)

Je persiste j’aime beaucoup le design global et je ne trouve pas ça funky ou jouet... par contre ok, un poil plus de contraste, le tracé un poil plus sombre ce serait mieux ... par exemple le fond blanc sur lequel sont les icônes de Mail.app est nickel, dans le Finder le fond est blanc cassé / gris léger et là ça demanderait un tracé des icônes un peu plus sombre.

Oui, je n’avais pas vu le coup de l’icône de Spotlight... hideux !

C'est ni funky, ni jouet... c'est juste moche
Et si ça peut te rassurer, Linux est encore plus moche mais je l'utilise avec plaisir.

De mémoire il y a des skins d'interface pour Linux non? l'interface de base est ce qu'elle est, mais il me semblait pour avoir utilisé une distribution X il y a des années, qu'on pouvait changer de skin comme on change de chaussettes.

Du coup si je comprend bien, on passe d'un macbook pro sur lequel on peut installer tout ce qu'on veut (MacOS/Win/Linux) à une machine M1 compatible uniquement avec MacOS ? J'ai mal lu ? si c'est le cas, c'est une vacherie.
J'aimais bien le fait qu'Apple s'ouvre aux autres systèmes, l'interêt des processeurs Intel d'ailleurs, quand on était sur Motorola c'était un peu la mouise (ok les macs étaient fabriqué en Irlande et duraient des années, alors que maintenant si un Mac fabriqué en chine dure plus de 3 ans, on a de la chance, mais c'est un autre débat, dsl).

Écrit par : zero 28 Nov 2020, 10:07

Citation (fudo @ 28 Nov 2020, 17:02)

Écrit par : fkanker 28 Nov 2020, 10:49

Citation (fudo @ 28 Nov 2020, 09:02)

Écrit par : downanotch 28 Nov 2020, 12:14

Citation (fudo @ 28 Nov 2020, 09:02)

Écrit par : Matyu 28 Nov 2020, 17:48

Le MBP M1 pulvérise non seulement son pendant Intel mais il pulvérise également le MBP 16 Intel (voir vidéo de Max Tech sur YouTube).

Écrit par : jeandemi 28 Nov 2020, 21:49

Citation (zero @ 28 Nov 2020, 10:07)

Écrit par : zero 29 Nov 2020, 03:47

Citation (jeandemi @ 29 Nov 2020, 05:49)

Citation (zero @ 28 Nov 2020, 10:07)

N’oubliez pas qu'à l'époque du PPC, il y avait seulement un ou deux Linux en version de test pas vraiment utilisable. Le parc des Mac n'a pas beaucoup évolué depuis.

Tu sembles oublier qu’au début du PowerPC, il n’y avait pas que Mac OS qui tournait dessus, mais également Windows NT3.51, OS/2 et IBM AI-X...

Écrit par : fudo 29 Nov 2020, 15:42

Citation (zero @ 28 Nov 2020, 10:07)

Citation (fudo @ 28 Nov 2020, 17:02)

Apple a dit texto la balle est dans le camp de Microsoft... grosso modo, Apple est tellement sûr de sa réussite avec les puce M1 qu'ils sont près à accepter la cohabitation de Windows sur leur plateforme... donc pour nunux ce sera pareil. Je me fais pas trop de soucis de ce coté là.... Apple proposait Bootcamp donc on pourra toujours installer d'autres OS et pas qu'en virtualisation... Je crois que j'ai vu un soft de virtualisation qui marche sur M1 deja donc faut juste laisser le temps au dev

Vous rêvez les gars ! Il faudrait un énorme succès avec les Mac M1, au minimum qu'Apple double le parc mondial actuel des Mac et ce uniquement en ARM, pour que Microsoft pense à adapter son système et encore pas sûr. Pareil pour Linux ou autres. N'oubliez pas qu'à l'époque du PPC, il y avait seulement un ou deux Linux en version de test pas vraiment utilisable. Le parc des Mac n'a pas beaucoup évolué depuis.

Écrit par : fkanker 29 Nov 2020, 17:12

Citation (fudo @ 29 Nov 2020, 15:42)

Écrit par : Twisell 1 Dec 2020, 00:06

Je viens de tomber sur un article assez poussé qui tente d'expliquer pourquoi le M1 a d'aussi bon resultats.
https://erik-engheim.medium.com/why-is-apples-m1-chip-so-fast-3262b158cba2

L'article a eu pas mal de mention toutes aussi intéressantes sur HackerNews
https://news.ycombinator.com/item?id=25257932

L'auteur y aborde notamment la différence entre unified memory et shared memory.
Ou encore pourquoi les instructions RISC permet de mieux parallèliser les micro-operations.

J'avoue j'ai pas tout compris si j'ai dis une boulette que les experts n'hésitent pas a compléter.

Écrit par : Hebus 1 Dec 2020, 08:59

Très instructif et très compréhensible... merci pour le lien !

Écrit par : maclinuxG4 1 Dec 2020, 10:18

Citation (Twisell @ 1 Dec 2020, 00:06)

L'auteur y aborde notamment la différence entre unified memory et shared memory.
Ou encore pourquoi les instructions RISC permet de mieux parallèliser les micro-operations.

J'avoue j'ai pas tout compris si j'ai dis une boulette que les experts n'hésitent pas a compléter.

Écrit par : zero 2 Dec 2020, 14:12

Les GPU internes sont condamnés à rester en 64bit vu que la mémoire est partagée/unifiée et pareil pour les autres unitées.
On donc est pas près de voir des GPU internes en 128 ou 256 bit sur Mac. La concurence pourrait le faire.

Écrit par : Twisell 2 Dec 2020, 17:33

Citation (zero @ 2 Dec 2020, 14:12)

Écrit par : Lionel 3 Dec 2020, 10:41

Citation (Twisell @ 2 Dec 2020, 17:33)

Citation (zero @ 2 Dec 2020, 14:12)

Les GPU internes sont condamnés à rester en 64bit vu que la mémoire est partagée/unifiée et pareil pour les autres unitées.
On donc est pas près de voir des GPU internes en 128 ou 256 bit sur Mac. La concurence pourrait le faire.

Reprocher a une technologie actuelle de ne pas être compétitive avec une technologie potentielle jamais testée ou envisagée...

A un moment quand on critique pour le simple principe de critiquer ça se voit un peu....

Citation (maclinuxG4 @ 1 Dec 2020, 10:18)

Écrit par : raoulito 3 Dec 2020, 10:53

QUOTE (Lionel @ 3 Dec 2020, 10:41)

QUOTE (Twisell @ 2 Dec 2020, 17:33)

QUOTE (zero @ 2 Dec 2020, 14:12)

Les GPU internes sont condamnés à rester en 64bit vu que la mémoire est partagée/unifiée et pareil pour les autres unitées.
On donc est pas près de voir des GPU internes en 128 ou 256 bit sur Mac. La concurence pourrait le faire.

Reprocher a une technologie actuelle de ne pas être compétitive avec une technologie potentielle jamais testée ou envisagée...

A un moment quand on critique pour le simple principe de critiquer ça se voit un peu....

Là où tu vois une critique, je vois une constatation argumentée. Je remercie Zero pour ça d'ailleurs.

Écrit par : maclinuxG4 3 Dec 2020, 13:15

Citation (Lionel @ 3 Dec 2020, 10:41)

Écrit par : Mac Arthur 3 Dec 2020, 13:39

Et ce n'est pas fini...

Écrit par : ades 3 Dec 2020, 13:40

Citation (maclinuxG4 @ 3 Dec 2020, 13:15)

Écrit par : Mac Arthur 3 Dec 2020, 13:42

Et ce n'est pas fini

Écrit par : xpech 3 Dec 2020, 14:19

Citation (Lionel @ 3 Dec 2020, 10:41)

Citation (Twisell @ 2 Dec 2020, 17:33)

Citation (zero @ 2 Dec 2020, 14:12)

Les GPU internes sont condamnés à rester en 64bit vu que la mémoire est partagée/unifiée et pareil pour les autres unitées.
On donc est pas près de voir des GPU internes en 128 ou 256 bit sur Mac. La concurence pourrait le faire.

Reprocher a une technologie actuelle de ne pas être compétitive avec une technologie potentielle jamais testée ou envisagée...

A un moment quand on critique pour le simple principe de critiquer ça se voit un peu....

Là où tu vois une critique, je vois une constatation argumentée. Je remercie Zero pour ça d'ailleurs.

Écrit par : Hebus 3 Dec 2020, 17:49

Merci !

J’imaginais bien que rien ne pourrait empêcher le contrôleur mémoire de fournir des mots 128 bits à partir d’une adresse 64 bits ...

Après il faut voir l’intérêt ou pas, pour des questions de performance on cherche plus à faire le max avec des nombres les plus petits possible sur un GPU que le contraire.

Écrit par : maclinuxG4 3 Dec 2020, 19:02

Citation (ades @ 3 Dec 2020, 13:40)

Écrit par : xpech 4 Dec 2020, 07:11

Citation (Hebus @ 3 Dec 2020, 17:49)

Écrit par : Twisell 4 Dec 2020, 07:55

Bon sinon pour rester plus terre a terre un autre article intéressant (trouvé via the loop)
https://eshop.macsales.com/blog/68484-thunderbolt-on-the-m1-mac-mini/

Le mac mini M1 a désormais deux bus Thunderbolt 4.
Parce que contrairement a ce que certains craignaient, non seulement ils ont géré le Thunderbolt sans intel, mais en plus ils sont montés en version. Et si j'ai bien compris la charge des portables via TB devient une partie du standard avec la v4.

Écrit par : Hebus 4 Dec 2020, 08:10

@xpech

Calculs en coordonnées homogènes {x,y,z,w} pour les calculs de projection perspective et l’affichage des NURBS par exemples... souvent fait en 32 bits donc 128 bit d’un coup... ok ça j’imagine que ça le fait déjà: load dans les registres.

Sans compter que sûrement sur pas mal de cas on doit se contenter de faire des calculs sur des half-float de 16 bits donc 64 bits pour un point affine homogène pour aller plus vite.

Je pensais qu’il évoquait des calculs sur des nombres de 128 bits.

Écrit par : Lionel 4 Dec 2020, 08:35

Citation (raoulito @ 3 Dec 2020, 10:53)

Citation (Twisell @ 4 Dec 2020, 07:55)

Écrit par : Hebus 4 Dec 2020, 08:56

Ha ça change la donne ça ... le coup du TB4 Hub et les 2 bus ... d’un coup ils deviennent plus intéressants

Avec docker : https://www.docker.com/blog/apple-silicon-m1-chips-and-docker/

Écrit par : JayTouCon 4 Dec 2020, 09:15

Citation (raoulito @ 3 Dec 2020, 10:53)

Écrit par : iaka 4 Dec 2020, 15:13

Essai du MBP M1 chez lesnumeriques.
https://www.lesnumeriques.com/ordinateur-portable/apple-macbook-pro-13-2020-m1-p60875/test.html

Eux aussi semblent plus qu'emballés par le rapport perf/autonomie.

Écrit par : Hebus 4 Dec 2020, 15:50

5 étoiles ? Des vendus !!!

Écrit par : zero 5 Dec 2020, 00:22

Citation (xpech @ 3 Dec 2020, 22:19)

Écrit par : Twisell 5 Dec 2020, 11:31

Citation (zero @ 5 Dec 2020, 00:22)

Citation (xpech @ 3 Dec 2020, 22:19)

Pourtant je ne vois pas le lien entre l'adressage du processeur et la taille du bus. Il mélange tout mais c'est pas grave. On peut avoir un proc 64bit et des données traitées de 128bit ou 256 bits ... Ça ne sert à rien d'utiliser un adressage > 64bits.

Bien essayé mais non, je ne mélange pas. On ne dit pas qu'un processeur est 128 ou 256 bits bits juste parce qu'ils a quelques registres 128 ou 256 bits. Un Z80 a des registres 16 bits et il addresse la RAM sur 16 bit mais c'est pourtant un CPU 8 bits. Un processeur 64 bits doit avoir un jeu d'instructions 64 bits et doit être donc capable d'adresser la RAM sur 64 bits. (Même si dans les faits tous les bits ne sont pas forcément utilisés. Il y a des processeurs 32 bits qui n'ont que 24 bits d'adressage.) Le bus C'est pour communiquer avec la RAM et les autres composants. Donc, non, il n'y a pas de confusion, c'est juste que la frontière est floue.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Bus_informatique

1. Tu ne propose aucun argument montrant qu'un concurent est sur le point de sortir un proc 128 ou 256 en production
2. Rien ne permet d'affirmer qu'Apple ne bosse pas en interne sur ces technologies, le fait qu'ils maitrisent la roadmap hardware et software leur permettrait tout à fait de préparer cette transition s'ils jugeaint ça pertinent
3. Enfin, sans doute le plus important, tu ne fournis aucun argumentaire sur pourquoi plus de bits ce serait forcément mieux. On utilise plus l'UTF8 que l'UTF16 que je sache, l'innovation en informatique c'est plus complexe qu'une course aux chiffres!

Écrit par : Lolilolo 5 Dec 2020, 13:35

Un truc que j’ai remarqué ces derniers jours :

La conso en veille est quasi inexistante.
Au final, plus besoin de l’éteindre, mon MBAir M1, vu qu’il est même pas ventilé, je le claque, le range dans sa housse et voilà.

L’ergonomie de Mac OS est toujours un peu lourde à côté d’iOS, mais on se rapproche de l’immédiateté des iPad.

Écrit par : Matyu 5 Dec 2020, 16:23

Le MBP 13 M1 pulvérise également le XPS 13 9310 pourtant équipé d'une puce Intel de 11e génération.

Écrit par : xpech 5 Dec 2020, 18:59

Citation (zero @ 5 Dec 2020, 00:22)

Citation (xpech @ 3 Dec 2020, 22:19)

Pourtant je ne vois pas le lien entre l'adressage du processeur et la taille du bus. Il mélange tout mais c'est pas grave. On peut avoir un proc 64bit et des données traitées de 128bit ou 256 bits ... Ça ne sert à rien d'utiliser un adressage > 64bits.

Bien essayé mais non, je ne mélange pas. On ne dit pas qu'un processeur est 128 ou 256 bits bits juste parce qu'ils a quelques registres 128 ou 256 bits. Un Z80 a des registres 16 bits et il addresse la RAM sur 16 bit mais c'est pourtant un CPU 8 bits. Un processeur 64 bits doit avoir un jeu d'instructions 64 bits et doit être donc capable d'adresser la RAM sur 64 bits. (Même si dans les faits tous les bits ne sont pas forcément utilisés. Il y a des processeurs 32 bits qui n'ont que 24 bits d'adressage.) Le bus C'est pour communiquer avec la RAM et les autres composants. Donc, non, il n'y a pas de confusion, c'est juste que la frontière est floue.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Bus_informatique

Citation (Hebus @ 4 Dec 2020, 08:10)

Écrit par : JayTouCon 5 Dec 2020, 19:20

Citation (Lolilolo @ 5 Dec 2020, 13:35)

Écrit par : fkanker 5 Dec 2020, 20:46

Citation (Lolilolo @ 5 Dec 2020, 13:35)

Citation (JayTouCon @ 5 Dec 2020, 19:20)

Citation (Lolilolo @ 5 Dec 2020, 13:35)

L’ergonomie de Mac OS est toujours un peu lourde à côté d’iOS, mais on se rapproche de l’immédiateté des iPad.

ca s'appelle un OS d'ordi pas un ordi qui fait tourner des widgets ou destiné a regarder des video youtube même si l'absence de ports le rend plus proche d'une tablette que d'un xps 13/16go/1TO SSD écran tactile 4K avec 1 port SD, 2 ports TB, 1 port usb-c pour 1.520 euros en ce moment
https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-dell/ordinateur-portable-xps-13/spd/xps-13-7390-laptop/cnx73926

A titre de comparaison 1 MBP 13' avec la même config. vaut 2.140 euros (600 euros de plus quand même) avec 2 ports TB, aucun port SD, sans écran tactile 4K. d'ou l'intérêt sans doute de porter des appli iOS..

ca fait très cher : qu'un MBA ait une connectique anémique pourquoi pas, mais sur un MBPro à plus de 2.000 euros dans la config ci dessus c'est inexcusable.

Écrit par : Lolilolo 6 Dec 2020, 00:48

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Écrit par : zero 6 Dec 2020, 03:14

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

Écrit par : Twisell 6 Dec 2020, 05:59

Citation (zero @ 6 Dec 2020, 03:14)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

[*]Enfin, sans doute le plus important, tu ne fournis aucun argumentaire sur pourquoi plus de bits ce serait forcément mieux. On utilise plus l'UTF8 que l'UTF16 que je sache, l'innovation en informatique c'est plus complexe qu'une course aux chiffres!

À ton avis, pourquoi les ordinateurs sont passés du 8, 16, 32 puis au 64bits ! Et pour les GPU, plus les calculs sont rapides et précis, plus la 3D est rapide et jolie.
Quand à l'UTF8 et l'UTF16, ça n'a pas vraiment de rapport, c'est juste un codage pour afficher des caractères donc ça ne change pas grand-chose d'autant plus que l'UTF16 n'a d'intérêt que pour les polices de caractères multi-langages. Ce qui est encore rare de nos jours. On trouve rarement des polices pour plus de 4 ou 5 langages (des pays occidentaux, le chinois, coréen et japonais en général).

Écrit par : fkanker 6 Dec 2020, 09:35

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

Écrit par : Hebus 6 Dec 2020, 10:02

Citation (Twisell @ 6 Dec 2020, 05:59)

Citation (zero @ 6 Dec 2020, 03:14)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

[*]Enfin, sans doute le plus important, tu ne fournis aucun argumentaire sur pourquoi plus de bits ce serait forcément mieux. On utilise plus l'UTF8 que l'UTF16 que je sache, l'innovation en informatique c'est plus complexe qu'une course aux chiffres!

À ton avis, pourquoi les ordinateurs sont passés du 8, 16, 32 puis au 64bits ! Et pour les GPU, plus les calculs sont rapides et précis, plus la 3D est rapide et jolie.
Quand à l'UTF8 et l'UTF16, ça n'a pas vraiment de rapport, c'est juste un codage pour afficher des caractères donc ça ne change pas grand-chose d'autant plus que l'UTF16 n'a d'intérêt que pour les polices de caractères multi-langages. Ce qui est encore rare de nos jours. On trouve rarement des polices pour plus de 4 ou 5 langages (des pays occidentaux, le chinois, coréen et japonais en général).

Et c'est le drame Il tente un triple lutz piqué sans wikipedia et se brise la nuque a l'atterissage
Par respect pour l'ambulance je vais pas décomposer, parce qu'encore une fois ça se voit que tu improvise avec l'effet Dunning-Kruger pour seul allié...

Écrit par : Lolilolo 6 Dec 2020, 11:01

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 09:35)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Les premiers jours. Cette nuit c'était -4%. Ce qui est déjà beaucoup je trouve.

Écrit par : iaka 6 Dec 2020, 11:39

Citation (fkanker @ 5 Dec 2020, 21:46)

Citation (JayTouCon @ 5 Dec 2020, 19:20)

Citation (Lolilolo @ 5 Dec 2020, 13:35)

L’ergonomie de Mac OS est toujours un peu lourde à côté d’iOS, mais on se rapproche de l’immédiateté des iPad.

ca s'appelle un OS d'ordi pas un ordi qui fait tourner des widgets ou destiné a regarder des video youtube même si l'absence de ports le rend plus proche d'une tablette que d'un xps 13/16go/1TO SSD écran tactile 4K avec 1 port SD, 2 ports TB, 1 port usb-c pour 1.520 euros en ce moment
https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-dell/ordinateur-portable-xps-13/spd/xps-13-7390-laptop/cnx73926

A titre de comparaison 1 MBP 13' avec la même config. vaut 2.140 euros (600 euros de plus quand même) avec 2 ports TB, aucun port SD, sans écran tactile 4K. d'ou l'intérêt sans doute de porter des appli iOS..

ca fait très cher : qu'un MBA ait une connectique anémique pourquoi pas, mais sur un MBPro à plus de 2.000 euros dans la config ci dessus c'est inexcusable.

Clair que 1520 au lieu de 1900€, c'est une belle offre. Toi qui veut un bon portable avec un port SD, j'espère que tu en as profité! C'est assez dingue quand même les réducs qu'ils font sur les tous derniers XPS fraichement sortis

Écrit par : fkanker 6 Dec 2020, 12:09

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 11:01)

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 09:35)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Les premiers jours. Cette nuit c'était -4%. Ce qui est déjà beaucoup je trouve.

T’as des trucs qui tournent en fond ?
Bcp de relève de mails par exemple ?
De la sync de photos ?

Perso j’ai 3 comptes mails en relève à 30mn et la plupart des services iCloud désactivés car je ne fais pas plus confiance à Apple qu’à Google.

Citation (iaka @ 6 Dec 2020, 11:39)

Citation (fkanker @ 5 Dec 2020, 21:46)

Citation (JayTouCon @ 5 Dec 2020, 19:20)

Citation (Lolilolo @ 5 Dec 2020, 13:35)

L’ergonomie de Mac OS est toujours un peu lourde à côté d’iOS, mais on se rapproche de l’immédiateté des iPad.

ca s'appelle un OS d'ordi pas un ordi qui fait tourner des widgets ou destiné a regarder des video youtube même si l'absence de ports le rend plus proche d'une tablette que d'un xps 13/16go/1TO SSD écran tactile 4K avec 1 port SD, 2 ports TB, 1 port usb-c pour 1.520 euros en ce moment
https://www.dell.com/fr-fr/shop/ordinateurs-portables-dell/ordinateur-portable-xps-13/spd/xps-13-7390-laptop/cnx73926

A titre de comparaison 1 MBP 13' avec la même config. vaut 2.140 euros (600 euros de plus quand même) avec 2 ports TB, aucun port SD, sans écran tactile 4K. d'ou l'intérêt sans doute de porter des appli iOS..

ca fait très cher : qu'un MBA ait une connectique anémique pourquoi pas, mais sur un MBPro à plus de 2.000 euros dans la config ci dessus c'est inexcusable.

Clair que 1520 au lieu de 1900€, c'est une belle offre. Toi qui veut un bon portable avec un port SD, j'espère que tu en as profité! C'est assez dingue quand même les réducs qu'ils font sur les tous derniers XPS fraichement sortis

Franchement ça ne m'étonne pas. J'ai pratiqué un XPS 13" 4K tactile récemment. Quelle merde cette 4K. Pas du tout gérée correctement sur pleins de softs. C'était tout simplement inutilisable (interface microscopique, j'étais obligé de zoomer tout le temps pour lire les textes ou le nom des fonctions). Ou alors je devais baisser la résolution et alors le rendu était dégueulasse.
La machine est compacte et légère, ça c'est cool. A part ça c'est très loin de valoir un MBA ou un MBP de base.
Et puis bon on parlera pas de l'autonomie...
Franchement je préfère mettre 2000 balles dans un MBP que 1000 dans ce truc buggé.

Écrit par : zero 7 Dec 2020, 02:05

Citation (Hebus @ 6 Dec 2020, 18:02)

Citation (Twisell @ 6 Dec 2020, 05:59)

Citation (zero @ 6 Dec 2020, 03:14)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

[*]Enfin, sans doute le plus important, tu ne fournis aucun argumentaire sur pourquoi plus de bits ce serait forcément mieux. On utilise plus l'UTF8 que l'UTF16 que je sache, l'innovation en informatique c'est plus complexe qu'une course aux chiffres!

À ton avis, pourquoi les ordinateurs sont passés du 8, 16, 32 puis au 64bits ! Et pour les GPU, plus les calculs sont rapides et précis, plus la 3D est rapide et jolie.
Quand à l'UTF8 et l'UTF16, ça n'a pas vraiment de rapport, c'est juste un codage pour afficher des caractères donc ça ne change pas grand-chose d'autant plus que l'UTF16 n'a d'intérêt que pour les polices de caractères multi-langages. Ce qui est encore rare de nos jours. On trouve rarement des polices pour plus de 4 ou 5 langages (des pays occidentaux, le chinois, coréen et japonais en général).

Et c'est le drame Il tente un triple lutz piqué sans wikipedia et se brise la nuque a l'atterissage
Par respect pour l'ambulance je vais pas décomposer, parce qu'encore une fois ça se voit que tu improvise avec l'effet Dunning-Kruger pour seul allié...

Ça vaut le coup de décortiquer pourtant ...je sens que SartMatt va s’y coller...

Écrit par : charcudoc 7 Dec 2020, 09:16

juste pour info, j'avais bien lu il y a quelques mois un truc sur le sujet mais AMD a bien des plans sur ARM contrairement à ce que quelqu'un avait dit.

comme quoi AMD est vraiment une entreprise étonnante depuis que Lisa su est devenue CEO.

https://www.techspot.com/news/87851-amd-rumored-working-arm-based-apple-m1-rival.html

Écrit par : fkanker 7 Dec 2020, 09:22

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 11:01)

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 09:35)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Les premiers jours. Cette nuit c'était -4%. Ce qui est déjà beaucoup je trouve.

T’as des trucs qui tournent en fond ?
Bcp de relève de mails par exemple ?
De la sync de photos ?

Perso j’ai 3 comptes mails en relève à 30mn et la plupart des services iCloud désactivés car je ne fais pas plus confiance à Apple qu’à Google.

Citation (charcudoc @ 7 Dec 2020, 09:16)

Écrit par : Lolilolo 7 Dec 2020, 09:56

Citation (fkanker @ 7 Dec 2020, 09:22)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 11:01)

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 09:35)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Les premiers jours. Cette nuit c'était -4%. Ce qui est déjà beaucoup je trouve.

T’as des trucs qui tournent en fond ?
Bcp de relève de mails par exemple ?
De la sync de photos ?

Perso j’ai 3 comptes mails en relève à 30mn et la plupart des services iCloud désactivés car je ne fais pas plus confiance à Apple qu’à Google.

Alors après 13 heures de veille, WiFi et BT désactivé : -2%. Reste à voir en conditions "réelles".

Écrit par : fkanker 7 Dec 2020, 10:33

Citation (Lolilolo @ 7 Dec 2020, 09:56)

Citation (fkanker @ 7 Dec 2020, 09:22)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 11:01)

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 09:35)

Citation (Lolilolo @ 6 Dec 2020, 00:48)

10% par nuit ? Je suis à 1 ou 2% !

Les premiers jours. Cette nuit c'était -4%. Ce qui est déjà beaucoup je trouve.

T’as des trucs qui tournent en fond ?
Bcp de relève de mails par exemple ?
De la sync de photos ?

Perso j’ai 3 comptes mails en relève à 30mn et la plupart des services iCloud désactivés car je ne fais pas plus confiance à Apple qu’à Google.

Alors après 13 heures de veille, WiFi et BT désactivé : -2%. Reste à voir en conditions "réelles".

Haaaa ben voilà C cohérent, de toute manière tu peux pas demander à une machine, quelle qu’elle soit, de se connecter tout le temps pour synchroniser des données et de ne rien consommer.
J’ai quasi aucun service iCloud du coup même pas besoin de couper le wifi et BT pour moi.

Écrit par : Hebus 7 Dec 2020, 10:52

Citation (zero @ 7 Dec 2020, 02:05)

Citation (Hebus @ 6 Dec 2020, 18:02)

Citation (Twisell @ 6 Dec 2020, 05:59)

Citation (zero @ 6 Dec 2020, 03:14)

Citation (Twisell @ 5 Dec 2020, 19:31)

[*]Enfin, sans doute le plus important, tu ne fournis aucun argumentaire sur pourquoi plus de bits ce serait forcément mieux. On utilise plus l'UTF8 que l'UTF16 que je sache, l'innovation en informatique c'est plus complexe qu'une course aux chiffres!

À ton avis, pourquoi les ordinateurs sont passés du 8, 16, 32 puis au 64bits ! Et pour les GPU, plus les calculs sont rapides et précis, plus la 3D est rapide et jolie.
Quand à l'UTF8 et l'UTF16, ça n'a pas vraiment de rapport, c'est juste un codage pour afficher des caractères donc ça ne change pas grand-chose d'autant plus que l'UTF16 n'a d'intérêt que pour les polices de caractères multi-langages. Ce qui est encore rare de nos jours. On trouve rarement des polices pour plus de 4 ou 5 langages (des pays occidentaux, le chinois, coréen et japonais en général).

Et c'est le drame Il tente un triple lutz piqué sans wikipedia et se brise la nuque a l'atterissage
Par respect pour l'ambulance je vais pas décomposer, parce qu'encore une fois ça se voit que tu improvise avec l'effet Dunning-Kruger pour seul allié...

Ça vaut le coup de décortiquer pourtant ...je sens que SartMatt va s’y coller...

Twisell a fait juste une petite pirouette pour ne pas montrer qu'il n'a aucun intérêt de continuer, c'est tout.

Écrit par : Lolilolo 7 Dec 2020, 10:52

Citation (fkanker @ 7 Dec 2020, 10:33)

Écrit par : fkanker 7 Dec 2020, 13:45

Quelques rumeurs sur l'Apple Silicon à venir.
https://www.macrumors.com/2020/12/07/apple-silicon-macbook-pro-imac-pro-2021/

Écrit par : iaka 7 Dec 2020, 14:26

Citation (fkanker @ 6 Dec 2020, 13:09)

...
De mon point de vue, aucune machine n'est parfaite, c'est toujours une affaire de compromis. On pourrait d'ailleurs se rapporter aux logos des entreprises, ces trucs hautement symboliques où rien n'est laissé au hasard :
- Chez Apple, la pomme est croquée -> il manque toujours un truc sur un mac.
- Chez Dell, le E est bancal -> la qualité d'assemblage est souvent discutable.


Mais sur ce Dell tu avais essayé la mise à l'échelle de Windows? Sur ma Surface c'est pas parfait pour toutes les app, mais dans l'ensemble ça fonctionne bien.
Ce que je voulais dire avec les réducs chez Dell c'est : ils ont du mal à les vendre?

Citation (fkanker @ 7 Dec 2020, 14:45)

Écrit par : xpech 7 Dec 2020, 16:24

Citation (iaka @ 7 Dec 2020, 14:26)

Citation (fkanker @ 7 Dec 2020, 14:45)

Quelques rumeurs sur l'Apple Silicon à venir.
https://www.macrumors.com/2020/12/07/apple-silicon-macbook-pro-imac-pro-2021/

Jusqu'à 128 cores GPU (à comparer aux 8 du M1) ça va envoyer du bois ?

Écrit par : Baradal 23 Dec 2020, 14:14

Impressionnant !

Mon MBP 2015 me convient à merveille mais franchement quand il sera mort ça donne vraiment envie de continuer sur Mac ARM.

HS
Le problème actuel des mac est macOS qui évolue trop vite et les developpeurs qui n’assurent pas toujours un suivi passé macOS N-2/3.
Ce pourquoi je m’oriente vers davantage de logiciels libres.
Fin du HS.

Écrit par : zero 25 Dec 2020, 05:58

Citation (Hebus @ 7 Dec 2020, 18:52)