Overclock d'une dual 7448 [email protected] !, Pas encore mort les G4 !

[Carnivoreimac007]

merci iWeb surtout

lol

carnivoreimac007

[jonathanrenaud]

Et alors cette soufflerie, elle fonctionne ? À défaut de pouvoir réduire le bruit, fait bourdonner ton QS pour une bonne raison, passe ton bus à 150MHz !

Ou plus sérieusement, passe-le à 140MHz. Avec un facteur multiplicateur de 14, tu aurais 1960MHz ou même 1950MHz avec un bus à 150MHz (x13). Ces 40 ou 50MHz de moins pourraient peut-être rendre ta modif de ventilation précédente stable. Qui sait...

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 18 Jun 2007, 20:28.

[Carnivoreimac007]

Je suis vraiment pas chaud pour souder des truc sur ma carte mère

le rad et les 2 ventilos sont toujours avec le bruit genre sèche cheveux
Mais avec la pate thermique artic cooling c'est stable

pour les modif de refroidissemnt le watercooling c'est impossible car il n'y a aucun waterblock PC compatible ni assez grand pour les 2 proc
et les waterblock type GPU l'un a coter de l'autre ca tient pas

pour la fixation il n'y plus que la colle thermique et j'exclu cette solution

donc c'est bruiant mais ça marche

les solution qu 'il existe sont simple soit un rad en cuivre maison ou un watercooling avec une collone d'echange externe en passif si waterblock trouver avec une fixation compatible

[jonathanrenaud]

Je suis vraiment pas chaud pour souder des truc sur ma carte mère

Ça ne serrait pas "des" trucs mais bien "un" truc. Je n'ai fais qu'une seul soudure (sur un pad libre relativement gros en plus) pour brancher la résistance 22Ω. Le reste n'est que coincé dans les trous.

Mais pour continuer ton raisonnement : une calle en cuivre rectangulaire rejoignant les deux proc ; surmonté du waterblock de ton choix. Le tout simplement prit en sandwich en utilisant ton rad actuel (sans les ventillos bien sur) et des vis plus longues ? Reste les inductances...

Une colonne d'échange passive, ça ressemble à ça ?

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 19 Jun 2007, 21:20.

[Carnivoreimac007]

effectivement 1 seul composant mais si ça foire pour trouver une nouvelle carte mère c'est l'enfer

et oui je pensait au rezerator de zalman il devrait suffire
pour un bi-proc et une 6800

je teste des ventirads PC que j'ai trouver pour l'instant

[cyrille32]

salut,
tu ne donnes plus de nouvelles de tes avancées, as tu passé le bus à 150.
après ces qq semaines tu es satisfait de l'évolution entre ta mono 1,8 et cette bi 2 ?

j'attends tes retours car je voudrais craquer pour une mono 2Ghz mais je suis pas sur encore et je me tate pour la compatibilité avec leopard (apple n'ayant jamais utilisé ce model de G4 et certains G4 vont commencer à ne plus etre supportés officiellement...)

[Rorqual]

Normalement tous les G4 sont supportés par le 10.5. Ce sont les G3 qui ne le sont plus.

[jonathanrenaud]

Normalement tous les G4 sont supportés par le 10.5. Ce sont les G3 qui ne le sont plus.

Ça semble une bonne nouvelle. Puis-je te demander ta source Rorqual (ne le prend surtout pas personnel svp ) ? Car moi aussi j'ai eu vent de cette rumeur. Une rumeur qui dit : Compatible G4 seulement avec proc d'origine 800MHz et +...

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 8 Jul 2007, 21:09.

[dksp]

J'ai aussi entendu parler de G4 800 MHz au minimum. D'ailleurs on trouve cette info meme sur wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.5

Après reste à savoir si ça va changer d'ici la sortie officielle de 10.5. Mais j'ai aussi cru comprendre que 10.5 ne prend pas en compte les upgrades CPU. Il regarde que les caractéristiques d'origine de la machine.

[olivier93]

J'ai aussi entendu parler de G4 800 MHz au minimum. D'ailleurs on trouve cette info meme sur wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X_v10.5

Après reste à savoir si ça va changer d'ici la sortie officielle de 10.5. Mais j'ai aussi cru comprendre que 10.5 ne prend pas en compte les upgrades CPU. Il regarde que les caractéristiques d'origine de la machine.

y'aura bien un moyen de forcer l'install! Comme xpostfacto en son temps pour le portage de X.3 et X.4 sur les G3 beige

[dksp]

Oui, il parait qu'il existe un patch déjà, mais on a pas trop le droit d'en parler ici.

[cyrille32]

en meme temps c'est 450$ d'investissement...(presque un macmini) voir 300 de + pour un bi-pro
si apple nous fait ce petit coup de jarnac en bloquant l'install de 10.5 sur les upgrades G4, on doit pouvoir trouver une solution...la légalité devant se rapporter à la justice (parfois...)et faire preuve le cas échéant d'un peu de souplesse....

Ce message a été modifié par cyrille32 - 9 Jul 2007, 12:17.

[Rorqual]

Normalement tous les G4 sont supportés par le 10.5. Ce sont les G3 qui ne le sont plus.

Ça semble une bonne nouvelle. Puis-je te demander ta source Rorqual (ne le prend surtout pas personnel svp ) ? Car moi aussi j'ai eu vent de cette rumeur. Une rumeur qui dit : Compatible G4 seulement avec proc d'origine 800MHz et +...

J'avais aperçu sur un site Web le Read Me de la version beta distribuée à la WWDC, et je ne me rappelle pas de la moindre fréquence mentionnée, juste G4 (et Firewire, mais c'était déjà le cas pour le 10.4, donc ça ce n'est pas nouveau). Mais je ne pourrai pas le certifier à 100 %, vu que je n'ai jamais eu d'accès légal ou illégal au DVD.

[MiGaNuTs]

Pour stabiliser ta carte a 2 Ghz,je note que les switchs du bloc SW3 ne sont pas dans la meme config sur ta carte que sur la mienne (ils sont tous en bas les miens). je parie que c'est les reglages de tension des proc, et je pense qu'en augmentant cette tension, tu pourais stabiliser ta machine plus facilement.
J'aimerais bcp trouver un doc pour regler des switchs ou/et trouver des testpoint pour mesurer la tension des CPU ou/et trouver le bon endroit pour souder un potard, facon Vmod de cartes graphiques pour les bidouiller ces fameuses tensions.
Au moins on fait que les config 110011 et 000000 de ces switchs ne sont pas dangereuses pour le matos, car le constructeur les utilise dans ces reglages 'stock'.

A propos du refroidissement des inductances, on retrouve les memes sur des PCB un poil differents sur certaines cartes acceleratrices de gigadesign et powerlogix a base de 7447 ou 7448 (on peut les voir en photo sur le site de owc), dont par example la nouvelle bi 7448 pour cube.
Sur ces fameuse cartes, y'a pas les 2 especes de trous dans le rad pour les refroidir. Comme des fameux trous compliquaient bcp le circuit d'eau possible dans le pavé, j'ai decidé de pas les faire faire dans le bloc WC de ma carte.
Pour le cuivre, 2 plaques d'environ 100x100x20 (des bouts d'une barre de distribution electrique de recup assez impressionante en fait) feront l'affaire pour mon waterblock. par contre ca serais pas mal que le chef de mon ami fraiseur reprenne quelques jours de vacances, y'a pas mal de boulot d'usinage dessus et c'est pas si facile que ca de trouver le temps de le faire .

[jonathanrenaud]

Il y a effectivement de forte chance que le dipswitch SW3 contrôle le voltage. Pour ne pas travailler à l'aveuglette et risquer d'endommager irrémédiablement ta carte, il faudrait que tu localises le VRM ("Voltage Regulation Module" chip qui contrôle le voltage) de ta carte NuPower. Avec l'aide d'un multimètre et un test de continuité, tu pourrais selon moi, le localiser facilement et sans danger en analysant où sont reliés les broches du dipswitch SW3. Une fois le chip localisé (je soupçonne les deux chip de forme carrée sous la carte ), note le numéro et une petite recherche sur Google plus tard te donnera sans doute la table de voltage que tu cherches.

Edit : Pas pu résister à chercher pour toi Je crois qu'il s'agit d'un chip Linear Technology, modèle LTC3729. Par contre, pour la table de voltage, c'est pas gagné . Il va falloir une petite analyse du circuit supplémentaire !

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 7 Sep 2007, 04:23.

[MiGaNuTs]

J'ai pris des photos a la resolution maxi de mon appareil des 2 cotés de ma carte :
http://miganuts.free.fr/galery/photos/Over...th/100_1077.JPG
http://miganuts.free.fr/galery/photos/Over...th/100_1078.JPG

je les poste pas directement, car elles font pas loin de 1.5 Mo chacune, ca rendrais la page un peu lente a charger

Apparement tu a vus juste sur le regulateur, chapeau.
J'ai parcouru le datasheet, mais j'avoue que je suis un peu (bcp meme) perdu dans le machin. Les inductances sont faciles a identifier, les resistances de mesure egalement (surement les machins ou y'a marqué 4M0 ). Les transistors de puissance sont sans doutes les pavés qui ont toutes les pattes d'un coté soudée ensembles et les autres séparement.On reconnais aussi facilement les diodes de puissance
Pour le reste, bcp de choses m'échappent, en particulier le fait que les 2 cotés (un par proc surement) ne sont pas tout a fait symetriques, et meme sur l'un des coté y'a un mini transistor en plus.
Le PCB vernis en noir n'aide pas trop a suivre les pistes a l'oeil, mais vu que c'est tres probablement du multicouches, de toutes facons retracer le circuit logique me semble mission impossible.

Bref, a part l'intervention d'un baleze en electronique ou d'un ingé de chez newertech qui nous donne la doc, c'est pas gagné l'affaire des dipswitchs.

[jonathanrenaud]

Pour te donner un coup de pouce, deux choses pour toi.

1 - La table de facteur multiplicatif est disponible sur la spec du 7448 en pages 35-36. La logique est inverser pour ta carte (OFF = 1, le 6e dipswitch ne sert à rien)). Tu y trouvera donc des config pour des multiplicateurs 15-16-17-18-20-21-24-28. Avec un overclock de bus à 120MHz, tu auras donc comme possibilité 1800-1920-2040-2160MHz

2 - J'ai parcouru la spec du LTC3729 que j'avais trouvé hier. Si on considère que nos amis de chez Newertech utilise le LTC3729 de la façon la plus commune (Figure 1 en page 1) (ce qui semble être le cas étant donné les composants que l'on retrouves sur la carte), il semble exister un moyen simple de modifier la tension de sortie.

En modifiant les valeurs de résistance d'un diviseur de tension, ont pourrait modifier la tension de sortie. La relation entre le diviseur et la tension de sortie s'exprime ainsi (en page 17) :

Vout = 0.8(1 + R2/R1)

À 1.7GHz, la spec du 7448 nous informe (en page 9 "General Parameters") que la tension d'un 7448 devrait être de 1.3V et que la tension max est de 1.4V (en page 9, Table 2 "Absolute Maximum Ratings"). Selon la relation ci-haut, je peux donc supposer que R1 est 1.6x plus grand que R2 et que si l'on fait varier légèrement R1 à la baisse (avec des résistances connectées en parallèle avec R1 et connectées sur les diswitchs), nos amis de chez Newertech nous auraient offert une façon de modifier la tension de sortie à la hausse.

Ma théorie :

La carte de MiGaNuTs a une tension de 1.3V. Tout les dipswitch sont à 0. Sur la carte de Carnivoreimac007, 2 dipswitch sur 3 sont à 1. Je suppose que chaque LTC3729 est contrôlé séparément avec seulement 3 dipswitch car le pas binaire entre 000000 et 110011 me semble trop élevé. Et de plus, une connection commune entre les deux LTC3729 est à mon avis à exclure étant donné le type de circuit avec tension de référence. Et finalement, la symétrie de ces configurations me font croire qu'effectivement, la moiter pilote le premier LTC3729 et l'autre, le second.

Comme tout le monde l'a supposé, tout portent à croire que le voltage doit être légèrement plus élevé sur la carte de Carnivoreimac007. Supposons que nos amis de chez Newertech ont designer des pas réguliers de 0.03V ce qui donnerait [email protected]. Tous à 1, cela donnerait donc 1.39V.

Aussi, si ont extrapole la tension pour 1.8GHz en sachant qu'à 1.7GHz, la tension est de 1.3V et qu'à 1.6GHz, elle est de 1.25V, cela donne aussi 1.36V.

Ouf !

Voilivoilou, bien sûr pour valider toute cette belle théorie, il faudrait que quelques mesures soit prisent. Notamment, la tension aux bornes des condensateurs (genre C214) avec la config 000000 et 110011 et également les valeurs des résistances et leurs connections aux dipswitch (probablement R274 et compagnie sur l'endos de la carte). À voir !

En passant, il y a un LM75 (directement sous le dipswitch central) ce qui pousse à croire que cette carte est munie d'une sonde de température. Je parie qu'elle fonctionne à merveille avec CPU director de Powerlogix...

Edit : Je viens de me rendre compte que Newertech parle justement de CPU director sur leur site...

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Sep 2007, 04:31.

[Gamoul]

Au fait, pourquoi est-ce qu'il y a 3 dipswitch ?

Est-ce que la fréquence de chaque CPU est réglable séparément ?

[jonathanrenaud]

Il semble bien que oui (c'est du moins ce que la doc de Newertech en page 26 dit à ce sujet). Je sais pas parcontre s'il est possible réellement de les faires fonctionner à des fréquences différentes . Un autre test à faire pour nos amis...

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 8 Sep 2007, 14:49.

[Gamoul]

Donc le 3ème dipswitch sert pour le voltage, mais comme tu l'as dit plus haut le voltage semble être déterminé par un diviseur de tension, et non des réglages prédéterminés...

A moins que les switch servent à monter des résistances les unes en parallèle avec les autres pour modifier le diviseur de tension... Il faudrait tester la continuité à partir des witch pour voir ou mènent les contacts.

[jonathanrenaud]

A moins que les switch servent à monter des résistances les unes en parallèle avec les autres pour modifier le diviseur de tension...

C'est effectivement mon hypothèse. Modifier R1 en montant des grandes résistances en parallèle me semble aussi être la façon la plus simple.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Sep 2007, 04:31.

[Gamoul]

Oui mais c'est quand même suspect, habituellement si le controleur prends un signal de référence, il n'y a pas de switch, et si il y a des switch c'est que l'entrée se fait pas une configuration bit par bit.

[jonathanrenaud]

Ça sent la modif de layout inextremis. Les cartes Newertech semblent êtres en tout point des Powerlogix. Je ne sais pas qui copie qui mais une chose est certaine, les cartes Powerlogix ne possèdaient pas ce fameux 3e dipswitch.

[MiGaNuTs]

Newertech utilise le meme PCB pour ses cartes 7447 et 7448, et les frequences auquels ils les font tourner vont de 1.6 Ghz a 2 Ghz. Je les soupsonne d'augmenter la tension 'de serie' sur leurs cartes, les dipswitch etant la pour simplifier les reglages en sortie d'usine.
On fabrique des cartes toutes identiques, et on les regle selon les commandes des clients.
Une fois que j'aurais récupéré mon waterblock (ouais, j'ai la carte, mais j'ai pas le radiateur ), je souderais 2 fils sur les + des condos que je soupsone d'etre ceux de sortie des 2 VRM, et je prendrais la tension de ma carte dans sa config actuelle, puis dans la config de carnivore. (par contre, avec mon multimetre de chez catacamion, la tension mesurée risque d'etre tres approximative)
Je vise les 2x2160 Mhz, quite a monter a 1v4 ou 1v5 .

je serais curieux de voir des photos d'une newertech monoproc, en particulier une 1x2Ghz, peu importe le proc, c'est pour voir les switchs

Edit: Les switchs semblent reliés au resistances R 272,R273,R274, R241 et R251 qui sont de l'autre coté de la carte, on vois super bien les trous metalisés qui traversent la carte d'un coté sur les 6 pates du bloc de switch et de l'autre coté a proximité des resistances en question.

Ce message a été modifié par MiGaNuTs - 9 Sep 2007, 09:14.

[Gamoul]

J'ai remarqué les trous aussi mais ils conduisent à des pistes internes au PCB.

Sinon, pour mesurer la tension des CPU, prends plutôt la tension aux bornes des bobines.

[jonathanrenaud]

Sinon, pour mesurer la tension des CPU, prends plutôt la tension aux bornes des bobines.

Je comprend ton point Gamoul, mais je doute fort que les bobines soient dans ce cas-ci en parallèle avec la sortie. Il me semble que les alim à découpage ont rarement ce genre de configuration et de plus, si on suppose le circuit de la spec du LTC3729 en première page, ce n'est pas le cas. Quoi qu'il en soit, la tension aux bornes d'un condensateur de sortie m'apparais être juste. Mais bon, MiGaNuTs n'a rien à perdre à essayer. Dans tout les cas, faire très gaffe au court circuit !

Les switchs semblent reliés au resistances R 272,R273,R274, R241 et R251 qui sont de l'autre coté de la carte, on vois super bien les trous metalisés qui traversent la carte d'un coté sur les 6 pates du bloc de switch et de l'autre coté a proximité des resistances en question.

Pour en être sûr, un petit test de continuité.

[Gamoul]

Sinon, pour mesurer la tension des CPU, prends plutôt la tension aux bornes des bobines.

Je comprend ton point Gamoul, mais je doute fort que les bobines soient dans ce cas-ci en parallèle avec la sortie. Il me semble que les alim à découpage ont rarement ce genre de configuration et de plus, si on suppose le circuit de la spec du LTC3729 en première page, ce n'est pas le cas.

Si tu regarde le schéma de montage en première page, on voit bien que les 2 sorties sont reliées à 2 bobines. Il y a 2 phases par circuit, et 2 corcuits donc 4 bobines, et je suis certain que ce sont les 4 bobines qu'on voir clairement sur le PCB.

Sur tous les macs que j'ai overclocké, la mesure de la tension se faisait toujours sur les plus grosses bobines à proximité.

Ca marchera aussi avec le condensateur, mais c'est plus difficile de les isoler.

[MiGaNuTs]

J'ai fait quelqes tests au multimetre, et un bout de crobard. J'ai egalement pris des mesures des resistances.
Dans la foulée, j'ai soudé 2 bouts de fil tres fins sur les sorties de condos. (plus facile de les souder la que sur les bobines)
http://miganuts.free.fr/galery/photos/Over...th/100_1081.JPG
(encore un fois, je mets un lien et non l'image directement, elle est assez grosse (et j'ai du bouger qd j'ai appuyé sur le bouton ... ))

La disposition des 159 K et des 80K me surprends un peu, mais je pense pas m'etre gourré.
Pas moyen de trouver la ou les resistances ou sont connecté les communs de tout ca. cachées sous le switch, ou 'moulées' dans le PCB, a moins que ca soit mes pointes de touches de mon multimetre a 2 balles qui aient du mal a faire un bon contact avec les toutes petites resistances R50/51/52/53 qui sont encore 2x plus petites que les autres ? En tout cas la serie des R24x ont pas l'air d'etre reliée a un des communs du bloc dont j'ai reussi a faire le crobard.

2x2160 Mhz, on y crois

Mon waterblock est presque terminé, je devrais donc pas tarder a pouvoir faire quelques essais.

Ce message a été modifié par MiGaNuTs - 10 Sep 2007, 17:15.

[MiGaNuTs]

J'ai emmené mon bout de crobard au boulot, la bas j'ai un multimetre vraiment plus mieux a ma disposition (pointes plus petites, et c'est un fluke, pas un catacamion a 2 balles) une loupe et tout. accesoirement les 31k me choquaient.


Apres verifications, les R241 et 251 font 313 K (ouf, je devais pas avoir les yeux en face des trous qd g mesuré 31k
)
la resistance entre VDIFOUT et EAIN fait 9,98K (mesurée entre les pins du LM3729, j'ai pas reussi a la localiser sur le PCB).

La resistance entre la masse et EAIN fait 16,88K (idem, mesuré sur les pins). me mettant tt les switch a 1, je mesure 11K (j'ai pas fait le calcul du pack de resistances en // pour le moment, mais ca me parait pas mal).

Une fois tout remonté chez moi, avec mon WB flambant neuf et tous les switch a 0, je mesure 1,30V sur mon premier fil, et 1,32V sur le 2eme, mais avec mon multimetre pourri (en calibre 2v par contre, donc c'et peu etre pas si approximatif que ca).

J'ai pas encore fait le calcul du tableau des tension theoriques (j'ai un G4 a remonter et a tester avant ), mais a vu de nez comme ca, je sens bien que le machin est prevu pour sortir entre 1.3v et 1.6v


Edit: en fait, ca me travaille cette affaire

Cas ou tous les switch sont off : vout = 0,8(1+ (10k/16k)) = 1,3v
Cas ou tous les switch sont on : vout = 0,8(1+(10k/11k)) = [strike]1,68[/strike] 1,52 v

Sauvés, ca colle !

Reste a calculer les resitances equivalentes des differentes positions des switchs et recalculer les vout en fonction.

edit: oh la belle erreur de calcul !

Ce message a été modifié par MiGaNuTs - 11 Sep 2007, 21:26.

[jonathanrenaud]

Excellent travail ! La table des voltages des cartes Newertech sera un excellent outil pour nous tous.

Et du même coup, je crois que tu vient de découvrir une piste pour augmenter le voltage de cartes accélératrices Powerlogix et ainsi, pousser un peu plus leur possibilité d'overclock. Bidouille un peu plus complexe mais tout à fais faisable. En effet, je crois qu'en localisant R1 à l'endos des cartes Powerlogix et la remplacer par une autre résistance avec une valeur plus petite (ou lui mettre une autre résistance en parallèle), pourrait modifier le voltage de ces cartes.

edit: oh la belle erreur de calcul !

Parlant d'erreur de calcul, j'ai réalisé que j'en ai fait une belle en confondant la diminution de R2 comme étant la clef d'une augmentation de voltage alors que c'est R1 qui doit diminuer pour augmenter le voltage... J'ai édité mes post précèdent pour ne pas induire personne en erreur.

Ce message a été modifié par jonathanrenaud - 12 Sep 2007, 04:33.