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Écrit par : Lionel 15 Nov 2018, 06:46

AMS AG est le fabricant (Suisse) des capteurs de luminosité ambiante utilisés par Apple dans ses iPhone. Bien entendu, Apple est son plus gros client.
La société a annoncé une révision à la baisse de ses résultats futurs suite à une réduction de commandes d'un de ses gros clients.
Apple n'est certes pas citée, mais c'est le quatrième fabricant de composants d'iPhone à faire la même annonce. Ajouté au fait qu'Apple ne veuille plus divulguer les chiffres de vente de ses produits, cela crée un vent de panique sur les marchés qui craignent que les ventes de l'iPhone ne reculent très significativement. Or, il génère 60% des bénéfices de la société.
Les analystes, un après l'autre, revoient à la baissent leurs prévisions de cours de la société. Le cours est maintenant aux alentours de 186$, le même qu'il y a 6 mois.

http://macbidouille.com/news/2018/11/15/un-autre-fournisseur-dapple-annonce-des-previsions-de-resultat-a-la-baisse

Écrit par : Master Buck 15 Nov 2018, 08:17

Si ça pouvait ramener Apple à la raison...

Écrit par : qslprod 15 Nov 2018, 08:46

Il est temps que la fête s’arrete.
Le prix de vente de l´iohone est indécent. Aucune vision d’avenir avec ce produit dont le paradigme n’a pas évolué.
Rien ne justifie son prix ni les mesquinerie sur le stockage. Cela amène même les gens à s’extasier devant l’iphone XR alors que son design est anti ergonomique, lourd, épais, bordure immonde, résolution improbable. Bref rien d’un Low-cost, prix indigne. Perso j’ai l’argent mais par raison je n’en mettrai jamais le prix qu’apple demande.

Écrit par : Pat94 15 Nov 2018, 08:52

Ce matin cours APPL 186 $, haie Tim doit mal dormir ces stocks-options baise en valeur, dur la vie des spéculateurs, et adieux pour le moment les 1000 milliards de capitalisation 10% qui se sont envolé en fumée.

Écrit par : divoli 15 Nov 2018, 09:09

Et pas seulement Apple. On commence à voir apparaître chez certains fabricants des smartphones positionnés (théoriquement) sur le milieu de gamme, et à des tarifs correspondant à des flagships d'il y a 4 ou 5 ans. Faudrait arrêter de déconner.

Écrit par : otto87 15 Nov 2018, 09:38

Ca aura mis le temps mais bon baisse de vente des mac, moins bon résultat sur l'iphone... une bonne claque de vérité ca fait pas de mal de temps en temps!

Écrit par : Macmmouth 15 Nov 2018, 10:13

La hausse du prix de vente de l'iPhone était déjà une tentative de préserver le chiffre d'affaire malgré un volume de vente en baisse.

Gagner du temps avant la chute.

Ça a marché... quelques mois.

Maintenant le retour de baton va être encore plus violent car pour préserver ses ventes, il va falloir auge.enter les volumes et donc baisser les prix. Pas d'autre choix.

Un cercle vicieux est engagé.

Mais bon, je suis déjà assez étonné que le petit jeu de Tim ait duré aussi longtemps.
Il ne lui reste plus que 2 ans à tenir pour toucher son magot.
Ca va être dur de tenir si longtemps sans toucher aux joyauxde la couronne.
Et après lui le déluge.

Écrit par : Sethy 15 Nov 2018, 10:16

Je cite un certain Bill Gates : "Le succès est un mauvais professeur, il fait croire aux gens intelligents qu'ils sont infaillibles !".

(Success is a lousy teacher. It seduces smart people into thinking they can’t lose.)

Écrit par : yves62 15 Nov 2018, 11:58

+1 je vais remplacer mon iPhone 7 cassé par une autre iPhone 7 128 Go de mémoire
le prix de vente de l'iphone 8 avec 64 ou 256 Go de mémoire m'énerve profondément
64 Go trop limite
256 Go foutage de gueule :-(

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 12:03

Et pas besoin d’avoir autant de succès que l’equipe dirigeante d’Apple actuelle pour avoir la grosse tête ...

Cela dit, tant que Apple ne lance pas d’alerte aux bénéfices ... je resterais plus que prudent sur l’impact de ces news

Écrit par : Lionel 15 Nov 2018, 12:09

Analysons froidement la situation (facile, je m'en fous du cours de l'action).
Apple a toujours été une société qui voulait dégager des marges conséquentes. Elle a continué toujours plus sans chercher réellement à conquérir de marchés par ses tarifs. C'est ce que font les marques de luxe, je parle du vrai luxe, que ce soit dans le type de matériaux utilisés que dans le fait que ce soit fabriqué par des ouvriers très très très qualifiés.
Apple a cherché donc à s'inspirer d'eux tout en faisant de la production de masse. Certes, les produits sont très beaux, parfaitement finis (je ne parle pas des erreurs comme les claviers papillon) mais fabriqués par des personnels non qualifiés à la chaîne.
Etant donné que tout est produit Ainsi, Apple a insisté et poussé à fond le "designed in California". Pour éviter d'être comparé aux concurrent elle a aussi poussé ses systèmes d'exploitation uniques et a cherché à créer la prouesse informatique, par des produits toujours plus fins, des écrans toujours plus grands, la Touch Bar, le Touch ID, le Face ID...
Hélas, dans le même temps les prix ont aussi augmenté jusqu'à se déconnecter d'une certaine forme de réalité. La question n'était plus combien vais-je ne vendre, mais jusqu'à quel prix puis-je en vendre X millions ?
On rentre alors dans l'absurde où l'équation est de savoir comment préserver les revenus et la croissance FINANCIERE avec de moins en moins de cibles touchées. Cela marche jusqu'à un point où trop de gens se disent que ce n'est plus pour eux, mais pour les plus riches.
Je n'ai même pas pris en compte la notion de concurrence là dedans car Apple a réussi à la faire oublier ou presque. Mais clairement, dans le métro je vois de moins en moins d'iPhone, ou des modèles de plus en plus anciens et de plus en plus de marques tierces chinoises ou coréennes, surtout chinoises.


Tim Cook n'a connu que le succès, et profité d'un succès qui n'était pas le sien au départ.
Mais bon, autre preuve que les choses sont dures, Woz est monté au créneau pour défendre Apple.

Écrit par : iAPX 15 Nov 2018, 13:20

Et la valse continue, j'ai sorti le popcorn

Habituellement je n'aime pas les films d'horreur, mais celui-là va être amusant dans un sens ou l'autre...

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 13:28

C’est vrai ça... Woz a dit des trucs vachement gentil sur Apple et s’est montré plus que sceptique sur les voitures autonomes...

Pas une news la dessus... on se demande pourquoi

@iAPX

Au caramel pour moi

Écrit par : Lionel 15 Nov 2018, 13:42

Parce que sans intérêt, l'argumentaire n'était pas rationnel, et il a plus critiqué Samsung qu'encensé Apple.

Écrit par : obs 15 Nov 2018, 13:51

Voilà, ça devait finir par arriver. La croissance n'étant pas infinie et Apple ayant tiré sur toutes les cordes tant qu'elle pouvait, voici venu le temps de la régression.

Apple ne s'effondrera pas, ils sont trop gros et surtout trop puissants pour le moment. Mais le marché va retrouver la raison concernant cette firme dont les exploits sont surtout derrière elle. En effet, plus aucun nouveau relais de croissance pour l'iPhone depuis 10 ans. L'iPad rapporte beaucoup moins et stagne (d'ou le faux iPad "pro" pour élever le panier moyen) et l'Apple Watch rapporte que dalle même si pour son secteur elle se vend bien (mais c'est un secteur de niche).

Reste les services, mais en vendant de moins en moins de mac et surtout d'appareils iOS, là encore ça ne sera pas une croissance infinie. Ce qui a fait la force d'Apple par rapport à Google a été sa partie hardware vendue avec des marges dignes du prêt à porter (et une image faussement luxe pour les blaireaux en copiant les codes). Maintenant, le hardware va tirer Apple vers le bas. Non pas que les appareils soient mauvais, mais ça fait trop d'années qu'ils n'innovent pas (au sens disruptif) et que la concurrence propose désormais mieux (en plus de copier les ficelles marketing Apple). Bref, tant qu'Apple bénéficiait d'une image premium liée à son avance technologique et à son ergonomie/design légendaire, c'était cool.

Aujourd'hui Android n'a rien a envier à iOS, qui d'ailleurs s'inspire largement (pour rester poli) de la charte Material Design de Google. De plus, on trouve mieux, moins cher chez des concurrents qui ont la même force d'impact. Quand il y a 10 ans Apple collait une claque aux marchés avec son iPhone, aujourd'hui elle propose toujours le même truc un peu évolué et même un appareil très cheap et lourdingue, l'iPhone Xr qui serait au mieux un low cost à 299€ chez la concurrence. Tim Cook a capitalisé pendant 10 ans la succession de Steve Jobs, mais il n'aura pas su apporter le second souffle d'innovation et de magie qui faisait qu'Apple était une firme différente. Maintenant elle est comme les autres, avec une image de méchants digne de https://www.youtube.com/watch?v=e1lmZOi9PvU. Quoi qu'en disent les petits actionnaires et autres fanboys décérébrés ici ou ailleurs, les clients sont de moins en moins dupes face à un modèle économique qui s'essouffle (mais qui peut tenir quelques décennies).

Qu'attendre ? Plus de services ? La voiture sans chauffeur ? L'IA partout ? D'autres le font déjà et mieux.


Quoi qu'on dise et quoi qu'on fasse, Apple c'est Steve Jobs (grâce à Wozniak). Le successeur ne peut que faire durer l'héritage autant que possible, mais seul Steve Jobs avait cette vision technologique et cette approche design et marketing. Ceci dit, s'il était resté aux commandes, rien ne dit qu'il aurait fait mieux. Les idées géniales ne tombent pas automatiquement…

Écrit par : iAPX 15 Nov 2018, 13:59

Ah non c'est le retour des mort-vivants comme film d'horreur avec Steve Jobs en tête d'affiche, qu'on ne manquera pas d'encenser en oubliant gentiment toutes ses erreurs, le zombie Woz pour servir d'épouvantail et qui d'autre?!?

Ce fil est passionnant

Écrit par : Ptimouss 15 Nov 2018, 14:07

Entièrement d'accord avec cette analyse. Pour illustrer la stratégie actuelle d'Apple, le nouvel AS de Paris n'aurait pas du se trouver aux Champs-Elysées mais Place Vendôme. Une question que je me pose: y a-t il une masse critique minimale d'iPhones vendus en deçà de laquelle Apple aura des difficultés à peser sur ses partenaires ? fournisseurs de matières premières, fabricants (Foxcon...), distributeurs, opérateurs...

Écrit par : obs 15 Nov 2018, 14:12

En l'occurence, le mort vivant c'est toi, Hebus et compagnie. Complètement lobotomisés par votre identification morbide à cette marque qui doit compenser des frustrations et des manques profonds. Quand on voit que certains d'entre vous passent tout leur temps (pour ne pas dire "consacrent leur vie") à défendre Apple sur les sites et forums 16h par jour. Désolé et ce n'est pas pour vous blesser, mais vous relevez clairement de la psychiatrie et vous le savez.

https://www.numerama.com/magazine/18843-apple-est-une-religion-c-est-scientifiquement-prouve.html

Maintenant chacun a son libre arbitre et les faits parlent d'eux mêmes.

Écrit par : iAPX 15 Nov 2018, 14:16

Je suis effectivement connu et reconnu pour toujours et inlassablement défendre Apple quoi qu'il arrive, jamais un mot de travers!

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 14:18

Ha ? J'ai vu des news avec Woz en vedette, et ça n'était ni plus ni moins rationnel que ce coup ci... je suis vite passé sur cette news, car comme avant, je ne prête pas trop attention à son opinion...


Sinon n'enterrer pas le cadavre d'Apple trop vite ... Il bouge encore

Il se dit quand même qu'ils ont vendu un max de Xs et Xs Max surtout...

Et comme l'an dernier devrait vous avoir appris... soyez un peu circonspect et attendez donc une alerte au bénéfices par Apple lui même, ils y seraient contraints si leur prévision trimestrielles s'avérait fausse...

En tout les cas superbe manipulation des cours ... Ils réussissent leur coup cette année... y en a qui vont se faire des fortunes ...

PS : je n'ai pas d'actions Apple, et ça m'arrangerait personnellement qu'ils se prennent une baffe, histoire d'accélérer la sortie des innovations, entre autre iOS pour iPad et les faire revoir leurs prix à la baisse... mais je n'y crois pas, ils sont fin stratèges et les changements de politique cette dernière année, les prix et la non publication des chiffres montrent qu'ils ont prévu ce changement depuis plus d'un an...

Attaquer Apple ici ? Ce serait donner du lard au cochon que tu es mon pauvre gars...

iAPX est là pour ça ... donner du lard aux cochons

Écrit par : ekami 15 Nov 2018, 14:23

La capitalisation boursière baisse, il n'est pas plus mal que la bulle se dégonfle un peu.
Quand on pense qu'Apple a eu tout son temps pour remplacer Microsoft et qu'ils n'on rien fait pour prendre sa place, c'est quand même un beau gâchis…
Certes iOS est un énorme succès, mais de la à croire que le futur se réduit à iOS, c'est un pas que je ne franchirais pas tant je crois que les "bon vieux ordinateurs" ont toujours leur place, et pour longtemps.
Microsoft à certes raté le marché des smartphones mais il reste ultra dominant dans le marché des ordinateurs et orditablettes, et Apple va voir sa PDM se réduire au fur et à mesure que les "vieux" macs vont tirer leur révérence et ne seront peut-être pas remplacés par des nouveaux, et peut-être de même avec les iPhones.
Négliger le marché d'entrée de gamme est toujours une erreur.

Écrit par : obs 15 Nov 2018, 14:27

Faut bien une critique de ci, de là. Je te l'accorde.
Quant à l'autre grosse chose orange ci-dessus, sa réaction confirme son état mental délabré. Il passe tout son temps ici, sur ce site qu'il déteste à dénigrer la ligne éditoriale et insulter à tout va. Rien que ça, ça mérite quelques années de traitement…

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 14:33

Ils ont préféré se placer sur les hautes marges... tu ne peux pas remplacer Microsoft de cette manière ... C'est un choix stratégique qui a ses conséquences.

Il est clair que cette politique des hauts tarifs fait malheureusement penser aux années 90... plus le même contexte et sans doute plus réfléchis que l'équipe en place dans les années 90...

Écrit par : apocrypha 15 Nov 2018, 15:11

Comment une valeur boursière peut être à 192 à la fermeture et à 193 à l'ouverture ?

Écrit par : broitman 15 Nov 2018, 15:24

ce qui manque surtout c'est de l'innovation

quand un collectionneur de belles montres va chez son bijoutier pour choisir un nouveau modele (de la meme marque) a ajouter a sa collection, il ne se satisfait pas si celle ci n'est que plus grande , ou plus coloree, ou plus chere : si elle ressemble a celles qu'il a deja ce n'est pas suffisant

Il faut de la nouveaute: le tourbillon, ou la lune, ou le calendrier universel

Il faut surtout qu'il puisse le voir: savoir que le mouvement a 25 ou 28 rubis, ca ne l'excite pas plus; qu'elle soit automatique 48 heures ou 60 heures, pareil

Mais une aiguille supplementaire, ou un cadran supplementaire, ou une autre forme, la oui, ca lui plait

c'est ca le collectionneur du luxe

Pas toujours la meme forme, les memes fonctions, les memes boutons..........c'est nul

Écrit par : Lionel 15 Nov 2018, 15:34

Admet qu'ils s'en foutent du long terme. Tim et son équipe visent les quatre prochaines années. Ensuite ils se barrent avec des centaines de millions et ce ne sera plus leur problème.
J'ai été un "fan" d'Apple longtemps avant son arrivée et le serais longtemps après son départ, enfin si Apple existe encore dans 20 ans.

Pas grave, j'ai survécu à la fin d'Atari.

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 16:08

Je ne te suis pas là dessus, je pense sincèrement que Tim Cook aime trop son poste, son importance, le poids de ses paroles...

Je crois que c'est ne pas comprendre comment fonctionne le top management d'une multi nationale pour croire qu'il va se tailler si vite... Les gars en haut de la pyramide d'une boite comme celle là, aiment trop le pouvoir... C'est le Board qui devra le virer, sinon il restera.

Et je dois avouer que c'est un côté que je n'aime pas chez lui du tout, autant j'apprécie un Jonathan Ive, car j'adore le boulot que fait son équipe sur le design... Autant le côté poisson froid de Tim et sa propension a vouloir peser moralement ne me plait pas du tout...

Heureusement qu'ils font des produits mobiles que j'apprécie à fond.

Un dernier point, vous sous estimez leur vision à long terme, ils ont une vision à long terme et elle va bien au delà de 2020 ou 2021...

Sinon, oui si Apple meurt on survivra, perso j'ai déjà mon plan B ... Linux, puisque je bosse déjà avec depuis un bail, en ligne de commande Car il y a un moment où si ils continuent sur leurs tarifs... je ne pourrai plus suivre de toute façon.

Écrit par : Summerin 15 Nov 2018, 16:55

C'est pas le but, devenir le nouveau MS c'est se manger les lois antitrust et tous les débordements que ça peut faire.
En gros, au lieu de Safari, tu as un popup avec un choix de navigateur, pas de Quick Time par défaut, etc....
iTunes qui se fera déboiter car tu l'utilises pour tout ou presque même s'il y a eu enfin la possibilité de synchro sans il y a quelques années. Mais tu imagines à l'époque où la synchro iTunes était obligatoire ? Ne serait-ce que pour activer ton tel...

C'est bien plus facile de ne pas être numéro 1 surtout quand il pèse plus de 90% des ordinateurs.
Avec leur 5% ils font ce qu'ils veulent et personne ne leur dit rien.

Écrit par : johnstone 15 Nov 2018, 17:05

Pas vraiment... C'est sur le haut de gamme que tu fais les plus fortes marges et que tu protèges le mieux ton business (meilleures barrières à l'entrée). Lis ou relis (si tu ne l'as jamais fait) https://www.amazon.co.uk/Economics-David-Begg/dp/0077107756, cela te donnera les bases nécessaires pour comprendre.

Écrit par : Sethy 15 Nov 2018, 17:11

Sauf qu'il ne faut pas négliger le fait que tant pour OSX que pour iOS, Apple n'est pas dans un jeu à concurrence multiple, mais dans un jeu à concurrence unique.

Et ils ne sont pas le challenger (sous entendu avec un trend positif, une croissance des parts de marché), soit ils l'ont été (OSX jusqu'en 2011 et depuis stagnation), soit ils étaient le leader (iOS la aussi j'en 2011).

Écrit par : jojozuf 15 Nov 2018, 17:56

On parle toujours de l'année passée et des prévisions sur le X, mais il y a des chiffres de ventes par modèles qui sont sortis ou le succès du X viens d'analyses plus ou moins fiable ?
Ce qui m'étonne le plus c'est vraiment la mesquinerie de Apple, retrait de l'adaptateur casque et comment venter la charge rapide avec un bloc d'alimentation de 5 W, chapeau bas.

Écrit par : Ptimouss 15 Nov 2018, 18:01

On a bien compris que c'est la stratégie actuelle d'Apple, qui, en même temps, fait le très grand écart avec des produits aux tarifs plus "abordables" (Xr, iPad non Pro) histoire de ne pas provoquer cette rupture avec les clients les moins fortunés, mais les plus nombreux. Sauf que cette rupture a déjà commencée. Bien sûr, il y aura toujours des gens pour acheter un iPhone débutant à 3000€ mais il seront quand même sacrément moins nombreux que les acheteurs d'iPhone débutant à 800€. On change de registre pour passer dans le luxe, mais dans ce cas, on fait comme Vuiton & Co: finit Darty, Fnac, Boulanger, boutiques Orange/SFR... AS uniquement et iBidules à partir de 3000€.

La grosse différence est que, contrairement à Vuiton & Co, Apple frustre des millions de clients qui pouvaient se payer leurs produits et maintenant ne peuvent plus, ou moins souvent. C'est l'image d'Apple qui change et pas forcément en bien, mais ça, il s'en fout tant que les bénéfices sont là.

Écrit par : Macmmouth 15 Nov 2018, 19:20

C'est une affirmation que rien n'étaye.

Au contraire, Août 2021 est justement la date où les finances de Tim Cook ne seront plus liées à celles d'Apple.

https://www.latribune.fr/technos-medias/apple-pourquoi-tim-cook-a-recu-un-mega-bonus-de-89-millions-de-dollars-749010.html

En gros croire ce que tu affirmes, c'est croire que Tim Cook n'est pas intéressé.

Chose que Steve Jobs lui même ne pensait pas du tout, puisque c'est lui qui a mis en place ce système pour assurer l'avenir d'Apple pendant les 10 années suivant son décès

Écrit par : Oliv333 15 Nov 2018, 19:31

Apple ne peut pas être une marque de luxe comparable aux marques de prêt à porter, pour un raison toute bête : ce qui fait l'intérêt des machines Apple, toutes gammes confondues, ce sont les logiciels qui tournent dessus.
Et on le sait - Apple a failli en crever dans les années 90 - les développeurs détestent perdre leur temps et leur argent sur des plates formes perçues comme "marginales".
Que les ventes baissent et l'iPhone comme le Mac vont (re)devenir des marchés de niche, boudés par les développeurs, ce qui va forcément impacter les ventes, etc ...
C'est la descente aux enfers, et ça peut aller très vite.
Or la politique "élitiste" actuelle, qui consiste à tout miser sur le statutaire en augmentant sans cesse les prix - maintenir la sainte marge alors que le volume de ventes recule - est en train de montrer ses limites.
Sans compter que les riches ne sont pas plus cons que les autres et détestent être pris pour des dindons
Ajoutons qu'Apple n'est plus le seul à proposer des produits statutaires, cf. Samsung et Huawei.
Pour finir, regardez le succès de Xiaomi, qui propose d'excellents produits à des prix abordables ...
Apple avait l'embarras du choix, ils ont vraiment raté le coche, ce ne sera pas le premier empire à disparaitre dans les poubelles de l'histoire.

Quel gâchis !!!

@iAPX
Tu évoques les erreurs de Steve Jobs, peux tu les lister stp ?
Parce que sinon, au chapitre des réussites, il a quand même co-fondé une boite avec 1250$ de capital, et en a fait 38 ans plus tard la plus grosse capitalisation boursière de la planète. Connais tu quelqu'un qui ai fait mieux ?

Écrit par : Ptimouss 15 Nov 2018, 20:57

Arf, même pas sûr ! Le Store iOS est le plus rentable et si les clients sont moins nombreux mais plus riches, bah pas de problèmes, ils achèteront plus ! Cette stratégie trouvera ses limites mais pas sur le court terme.

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 21:22

Non je pense que l’attrait du pouvoir est plus fort que celui de l’argent pour certains...

Je vous rappelle que Tim a déjà plus d’argent qu’il ne pourra en dépenser ... il n’a qu’un neveu...

Si seul l’argent l’interessait Il se serait déjà taillé

Il ne reste pas pour financer les fondations diverses et variées

Écrit par : Fafnir 15 Nov 2018, 21:34

Entre Apple et les banques suisses, la guerre est déclarée
https://www.letemps.ch/economie/entre-apple-banques-suisses-guerre-declaree

Écrit par : zed_bill 15 Nov 2018, 21:35

Côté smartphone, l'iPhone X (1er du nom) n'était pas novateur, mais mieux que ce que la concurrence proposait à la même époque (Samsung et son S8 excepté). Il avait surtout un avantage indéniable, son OS.
Pour les tablettes et les smartwatch, c'est bien simple Apple n'a pas de concurrence. Particulièrement sur le marché des tablettes où Apple trouve le moyen de proposer le meilleur rapport qualité/prix (un comble !). En face il y a quoi ? Des tablettes Android vendues plus chères avec un vieux Snapdragon 820... Pas étonnant que ça ne décolle pas.



Android est une purge a utiliser.
Son ergonomie est médiocre, ses performances lamentables (quand même pas croyable d'avoir du lag sur un Galaxy S8 !), et le store est mal foutu. Il n'y avait que le regretté Windows mobile qui faisait aussi bien qu'iOS (l'innovation en plus).
Vraiment Apple n'a rien à craindre de la concurrence qui continue à le marquer à la culotte. Le seul danger, c'est la politique tarifaire délirante d'Apple qui finira par plomber les ventes. Mais encore, si ils sont malins (et je le pense) ils finiront par revenir à plus de raisons en proposant avec les smartphones ce qu'ils proposent avec les tablettes, soit quelques modèles très haut de gamme, et un très bon modèle pour le tout venant.

Écrit par : Sethy 15 Nov 2018, 21:49

Je suis bien d'accord. Il est motivé par autre chose que le seul argent.

J'ai travaillé pendant plus de 20 ans dans une multinationale.

Pendant plus de 10 ans, j'ai eu la chance de côtoyer un "vrai" directeur qui savait déléguer. La société était structurée en silo et chaque patron était relativement indépendant. Bilan ? Notre région (Belgique) faisait 40% de mieux que la Hollande alors que normalement, c'est la Hollande qui aurait du faire 40% de mieux. Donc on faisait presque 2x mieux qu'eux (1,4^2 = 1,96) en rapport aux prévisions.

Et puis on a eu un boss avec une mentalité de chef d'équipe de vente qui trippait quand il pouvait négocier. Il a cassé tous les process, toutes les procédures, tout devait remonter à lui. Et il adorait quand on faisait un "beau" deal de 400 PCs mais il en perdait d'autres à côté de 4000. Et on s'est ramassé.

Je ne dirais pas qu'Apple c'est ça, mais un peu quand même. Le board veut être impliqué dans toutes les décisions. Evidemment quand le thème les fait kiffer alors ils s'y intéressent, mais quand ça les emm.... ben, il n'y a personne pour prendre le relais.

Si on regarde juste les résultats actuels, ça marche. Mais si avant, il n'y avait qu'un produit, le Mac. Aujourd'hui il commence à y en avoir un peu trop pour garder une telle approche. Et je ne vois rien qui laisse présager un changement d'attitude.

Écrit par : iAPX 15 Nov 2018, 21:53

Ai-je nié qu'il a eu de grandes voir immenses réussites?!?
On a plus le droit de critiquer les échecs de quelqu'un qui a eu des réussites?
On ne doit que encenser ou détester?

Eh bien oui, il a eu des échecs immenses, dont certains ont failli couler Apple, mon échec préféré étant le Lisa pour de nombreuses raisons comme le plaisir que j'ai eu à en utiliser un dans les années 80, le génie dans cette machine, l'implication personnelle (d'où le nom), les ventes inexistantes, et devant cet échec sa façon de prendre le contrôle du projet Macintosh pour masquer cela avec un autre projet, qui a lui-même été initialement un échec commercial!

Des échecs techniques ou commerciaux il y en a eu des tonnes, et je ne me gênerais pas pour rappeler que ça n'était pas Dieu le père, ni quelqu'un d'infaillible.
Son premier échec doit être l'Apple /// (juste avant les deux précédemment cités, une longue série expliquant la durée de vie de l'Apple ][) et ses derniers ont été l'oreillette bluetooth pour iPhone et l'iPod Hi-Fi.

Écrit par : raoulito 15 Nov 2018, 22:54

NON   ?  

alors là tu vois ca mérite une news moi je dis, c'est presque un coming out à ce stade   

Écrit par : Macmmouth 15 Nov 2018, 22:56

Quel portrait de saint homme totalement désintéressé tu nous dresses là !

Si les millionnaires ( milliardaire ? ) se satisfaisaient d'avoir seulement l'argent qu'ils peuvent dépenser, ça se saurait et ils ne seraient pas millionnaires.

Ces gens là en veulent toujours plus.
Tu parles de pouvoir qui serait indépendant de l'argent.
La réalité c'est que l'argent est la condition sine qua non au pouvoir.

Qu'est-ce qui intéresse Tim Cook ? L'un , l'autre ou les deux ?

Réponse dans 33 mois.

Écrit par : iAPX 15 Nov 2018, 23:06

Tim Cook est totalement desinteressé!

Preuve en est sa façon de claquer la porte à la Chine au nom des droits de l'homme, tout autant que dans des pays ou l'homosexualité est criminalisé son refus d'y aller en déclarant haut et fort qu'il était gay et pas à vendre (sinon ça serait une pute ), ceux où les droits des femmes sont bafoués où là aussi il a mis les pieds dans le plat en arrivant avec un aéropage féminin et peu couvert pour leur foutre la honte!
Il a fait tout ça et bien plus, car il est totalement desinteressé...

À la limite je préfère le précédent consommateur de LSD et aimant vivre en communauté très libre (comprenne qui pourra), qui ne donnait pas le genre de leçon que mon Timmy d'amour donne aux gouvernements élus de pays démocratiques, quand ça l'arrange (et sans rien craindre personnelle ou même commercialement!).
Il a eu des grand hauts et des descentes catastrophiques (hum), Lisa par exemple, Lisa aussi, mais dans l'ensemble il semble ne s'être pas trop mal débrouillé, comme personne, comme humain, même si avec des cotés ben rough. Mais qui serais-je pour oser critiquer quelqu'un qui a explosé quelques cons en réunions (been there done that).

PS: je ne voudrais pas traiter de pute les homosexuel(le)s gagnant un max de pognon dans des pays où leurs mœurs sont criminalisés, car j'ai trop de respect pour les prostitué(e)s en ayant fréquenté beaucoup en tout bien tout honneur (et trop souvent bibliquement) sur plus de 3 décennies, je dirais plutôt que ce sont des raclures...

Écrit par : Hebus 15 Nov 2018, 23:48

Vous faites semblant de ne pas comprendre ?

Tim a le fric, mais le pouvoir est encore plus grisant... je ne vois pas en quoi cela en ferait un saint homme ? Au contraire ... homme de pouvoir... il ne lâchera pas le morceau à moins d’etre mis dehors

Écrit par : Macmmouth 16 Nov 2018, 00:01

On le juge sur ses actes hein..

C'est basé sur quelque chose au moins, pas comme tes affirmations sur la supposé psychologie du personnage.

Écrit par : iAPX 16 Nov 2018, 00:13

Toi je ne te comprendrais probablement jamais...

Mais ça n'est pas nécessairement un défaut

Écrit par : Hebus 16 Nov 2018, 00:36

Les actes ?

Politique à long terme, investissement sur les puces, le son, les services, l’IA, les montres, un éco système cohérent pour la mise en oeuvre d’une logique de l’ultra mobile ou du ubiquity computing, une stratégie à long terme pour maitriser toute la stack ou presque.

Vu l’image de marque de Apple, il y aurait des moyens bien plus simple de faire du fric, en tant qu’intégrateur simple, en jouant sur l’image et une efficacité de production qui aurait couté moins cher que toutes ces prises de risques et ces investissements.

Quand tu mets en place un chantier au long cours aussi ambitieux, tu ne pars pas en cours de route pour que d’autres en récolte les fruits.

Sur l’amour du pouvoir ? Bah je vois l’évolution de son comportement, ses prises de parole publique et son attitude durant les keynotes.

Les dons de son argent, et sa promesse de tout filer, la majeure partie à des fondations diverses.

Écrit par : iAPX 16 Nov 2018, 00:41

Excuse-moi je n'avais pas vu l'amoureux qui sommeillait en toi. Pense à prendre des Kleenex quand tu écris.

L'amour est aveugle et quand une raclure (si si, c'est expliqué plus haut!) met de coté ce qu'il est pour gagner plus en se foutant des droits de l'homme, de l'égalité homme femme, de tout et de rien, pour vendre, il y a encore des enflures pour les défendre...

PS: pour les dons il y a un autre débat, plus profond, sur quelle société nous voulons être, mais ce débat n'a aucun sens tant que le peuple n'a plus de pouvoir. Et que des enflures défendent cela.

Écrit par : Hebus 16 Nov 2018, 00:47

Ha on ne se comprend pas... je parle d’ambition professionnelle féroce des habitués du top management de ce genre de multinationales, et tu me parles d’amour ?

Et je trouve que de plus en plus lors des keynotes, TC se prend pour un visionaire, j’ai trouvé ça terrible lors de la dernière keynote, bon stratège surement, visionaire ça m’étonnerait.

Écrit par : iAPX 16 Nov 2018, 00:49

Tu as intérêt à être plus clair là-dessus.

"Les dons de son argent, et sa promesse de tout filer, la majeure partie à des fondations diverses."
Ton message parlait d'une raclure (lire ci-dessus pour comprendre comment on peut être si pute, mes excuses à celles et ceux pratiquant le plus vieux métier du monde!) en présentant ses bons coté, te mettant toi-même du coté des enflures...

Je remets mon message pour que ça soit bien clair:
Tim Cook est totalement desinteressé!

Preuve en est sa façon de claquer la porte à la Chine au nom des droits de l'homme, tout autant que dans des pays ou l'homosexualité est criminalisé son refus d'y aller en déclarant haut et fort qu'il était gay et pas à vendre (sinon ça serait une pute ), ceux où les droits des femmes sont bafoués où là aussi il a mis les pieds dans le plat en arrivant avec un aéropage féminin et peu couvert pour leur foutre la honte!
Il a fait tout ça et bien plus, car il est totalement desinteressé...

Ennuyeux non?!?

PS: je serais heureux de développer tant coté raclure (voir plus haut) que enflure, pour exposer ce que certains font, et ce que d'autres défendent
Les Droits de L'homme (et donc aussi de chaque Femme), ne se discutent pas, ne se négocient pas, ils s'imposent, ils se prennent, ils ne se fragmentent pas non plus, on doit être pour ou contre. Tu es contre à cause de tes allégeances, comme Tim Cook d'ailleurs. Assume!!!

Écrit par : iSpeed 16 Nov 2018, 06:20

On s'en fou de tout ça.. On veux un Mac pro entièrement modulable ou l'on pourra choisir la config qui convient.

Écrit par : Lionel 16 Nov 2018, 06:24

Tu n'as décidément rien compris.
Tu n'as pas d'enfants je présume ?

Écrit par : Hebus 16 Nov 2018, 09:18

@iAPX

Tu écris ou interprète ce que tu veux...

On me demande les faits qui me font penser que Tim Cook s’accrochera à son poste, je les énumère sans porter de jugement de valeur...

Toi ayant découvert les affres du capitalisme sur le tard, tu prêches ...

Et je n’ai aucune envie de rentrer dans le discours convenu et angélique...du nouveau révolté... tiens une lecture intéressante justement... l’homme révolté d’Albert Camus

Écrit par : raoulito 16 Nov 2018, 18:47

si mais je ne vois pas le rapport
bon, pas grave entre Fans on devrait se comprendre

Écrit par : Hebus 16 Nov 2018, 19:03

Tous frères ?

Écrit par : raoulito 16 Nov 2018, 19:09

qui sont bafoués aux USA egalement (cf droit à l'avortement) quand on ne parle pas d'un president élu qui serait homophobe et sexiste...
m'enfin bon, la chine c'est la chine et iAPx n'a pas ete élevé par les dessins animés chinois et les series TVs en mandarin, c pour ca qu'il ne voit pas la réalité  : applique strictement ces droits toi-même et arrête immédiatement de travailler pour qui que ce soit.

Écrit par : divoli 16 Nov 2018, 19:49

Moi non plus, je n'ai pas compris le rapport.

Et de toute façon, je ne comprends même pas comment on peut être fan d'une multinationale, quelqu'elle soit. Déjà qu'en ayant accumulé des produits Apple et des connaissances les concernant, sans pour autant être fan, je passe aux yeux de certains pour un taré, alors je n'ose même pas imaginer comment pourrait être perçu le cas de Lionel.

Écrit par : Hebus 16 Nov 2018, 19:53

On peut être fan de certains de leurs produits

Fan de l’entreprise et de son top management c’est une autre histoire...

Écrit par : raoulito 16 Nov 2018, 19:57

@hebus : pas mieux    

@divoli  : tu es dans le no man's land entre les deux mondes. Du coup tu es l'ennemi des deux cotés. ON AURA TA PEAU, ON GARS. T'APPROCHE JAMAIS D'ICI ETRANGER   
hahaha

Écrit par : divoli 16 Nov 2018, 20:18

Tu connais beaucoup de gens qui sont fans des produits d'une multinationale (ou d'une simple société commerciale) depuis plusieurs décennies ? Il y a bien le cas des gens qui sont fans de Harley-Davidson, on doit bien trouver des exemples de ce genre, mais globalement c'est quand même plutôt rare.

Écrit par : raoulito 16 Nov 2018, 21:08

fan de google   ?
fan de facebook
fan de sony
fan de ..

nan c pas si rare

Écrit par : divoli 16 Nov 2018, 21:45

Tu crois vraiment qu'il s'agit de fans ? Et Google et FaceBook ne sont pas si vieux.

Écrit par : raoulito 16 Nov 2018, 21:50

j'en connais au moins, un  : il se nomme @vlady   

Écrit par : Hebus 17 Nov 2018, 07:59

https://www.patentlyapple.com/patently-apple/2018/11/apples-iphone-xr-touch-module-suppliers-recorded-strong-sales-in-october-with-positive-projects-out-to-end-of-2018.html

Écrit par : Cekter 17 Nov 2018, 09:35

+1

Les seuls exemples qui me viennent sont Harley-Davidson qui a une communauté plus que bien établie (et je ne parle même pas des films/séries ou la moto devient un personnage central) et peut-être Gibson / Fender chez les gratteux (à vérifier toutefois). Et E.Leclerc chez moi mais je me sens un peu seul toutefois

Pour ceux là il y a la même dévotion et le même aveuglement que pour un rock band. Le même phénomène de fans, la même sensation d'être touché dans sa chair quand on critique la marque, la même collectionite aigüe, la même sensation d'avoir raison face au monde entier hostile (ce qui, vu les volumes de vente, est déjà totalement à coté de la plaque mais passons), et la même sensation d'être 'plus expert que toi" puisqu'on collectionne depuis x années. Le même besoin de préciser qu'on est pas un fan mais qu'on est juste objectif (ce que je n'ai jamais compris parce qu'il n'y a pas de honte à être fan, à moins qu'on sente vaguement que ça implique un certain aveuglement qui va à l'encontre du message qu'on veut faire passer sur l'objectivité du propos. On ne sait pas ^^).

Et bien sûr l'argument ultime "je n'aime pas la société, j'aime ses produits" qui revient à "je n'aime pas le chanteur, j'aime ses chansons". Des fans donc.

Écrit par : Sgt.Pepper 17 Nov 2018, 09:55

-1

De tous temps, des gens, des entités, des produits ont induit des sentiments, des réactions qui confinent parfois à l'irrationnel, tant l'investissement affectif semble hors limites.

Pour ne parler que de marques ou de secteurs d'activité : l'automobile (notamment de collection), la musique (marques mythifiées par certaines stars), la mode (voir la queue quotidienne devant Vuitton aux Champs, le culte de Chanel), le divertissement (Disney), la photographie ("être" Nikon et rien d'autre)... dès qu'on tire le fil, ce n'est pas si rare...

Écrit par : Hebus 17 Nov 2018, 10:17

Bien sur que ce n’est pas rare...

Dans le domaine tech, y a pléthore : PS4 versus Xbox versus Nintendo (oui là c plutot 2 produits contre une marque...)

NeXT

Yamaha, Honda...

D’autres ne jurent que par Kawasaki ... qui est une excellente marque également, faut l’avouer

Les Harleys ? Bof !

Les montres ? c’est toujours trop cher pour ce que ce que ça offre

Cosmétique ...

Marques de voiture...

En fait c’est la dessus que jouent les mecs comme Sgt.Peper : « je suis ce que je choisis » avec la croyance que les valeurs que l’on projette sur la marque sont partagées par la marque elle même.

J’avais lu un papier où il était dit très justement, qu’une boite est perdue lorsqu’elle finit par croire à son discours marketing... On peut se poser la question si Tim étant un apotre de Steve, ne croit pas trop au discours marketing, il faut voir comment il prie lorsqu’il prend la parole lors des keynotes... ça me fait froid dans le dos ...

Écrit par : johnstone 17 Nov 2018, 10:53

Pas toujours vrai, l'environnement médiatique pousse hélas à la simplification et crée de facto des "communautés" sensées représenter un mode de vie, une classe sociale, une convergence de pensée, etc... par exemple, j'ai une Harley mais je ne me sens absolument pas classé dans la communauté des Harley Riders et je n'ai jamais mis les pieds dans un Chapter. Idem pour la soi-disante communauté des motards (depuis plus de 30 ans, j'ai eu des BMW, des Yamaha etc..) Il en est de même pour Apple.

Écrit par : Sgt.Pepper 17 Nov 2018, 11:03

Ouais ! On est des enculés de pubards et on aime ça !
Plus mes idées vendaient, plus je gagnais ma vie. Alors, tu parles si je connais les ressorts de l'acte d'achat, même les plus planqués à l'arrière-plan de l'âme humaine... "Les choses que tu possèdes finissent toujours par te posséder."

Plus sérieusement (et humblement), si c'est de loin le plus rentable, ce n'est pas ce que j'ai fait de mieux dans ma vie, patron d'agence de communication.



C'est une façon de compenser la perte de confiance (qui touche beaucoup de consommateurs à propos de nombreuses Marques). L'attitude de contrition de TC, c'est pour contre-balancer l'arrogance que l'on prête à Apple. Il remercie en prière (ses clients ou les faveurs du marché ?), ouvre les mains devant lui (aie confiaaaaance...)...

Écrit par : divoli 17 Nov 2018, 12:53

Les collectionneurs de voitures sont quand même fort peu nombreux, et ceux que je connais ne font pas une fixette sur une marque en particulier. De plus, je ne connais personne qui aurait accumulé tous les modèles d'une marque automobile sur des décennies, à l'exclusion de toute autre marque. Concernant les marques liées à la mode, ce n'est pas parce que les gens s'accumulent devant des boutiques Channel ou Vuitton qu'ils sont des clients inconditionnels de ces marques en particulier depuis des décennies. Leur comportement est sans doute plus une attirance envers la mode qu'envers telle ou telle marque en particulier. La musique et le divertissement sont aussi des cas à part, car très souvent ils ne génèrent pas un comportement exclusif.
Le seul exemple qui me semble valable, c'est celui de Nikon (avec les fameuses guéguerres Canon / Nikon), mais l'on n'atteint pas le niveau d'identification qu'Apple arrive à générer chez un certain nombre de ses clients.

Écrit par : Sgt.Pepper 17 Nov 2018, 14:03

Il me semble que tu sous-estimes la puissance du mécanisme d'identification à la Marque et la loi des grands nombres à l'échelle planétaire (puisque tu parles de quantité d'individus) concernant certaines d'entre-elles.

Le comportement qui vire au dévouement exclusif à une Marque commence dans les cours de récré.

Les réseaux sociaux permettent désormais de commuer de simples fans likers (par le biais de techniques précises) en véritables porte-parole de Marque. Une voie (voix) royale vers l'addiction. Difficile, pour certains individus en suite de se libérer de ça, sachant que la Marque a été intégrée —hélas, trois fois hélas— à la construction de leurs souvenirs juvéniles, pour ne pas dire leur identité. C'est dur de renier Mickey, pas vrai ? Et quand vient le temps de sa propre progéniture, qu'il est bon de se vautrer dans la barque des poupées à Eurodisney !

Ce mécanisme de "reniement" (dont je ne conteste pas le bien-fondé par certains aspects) fait des ravages chez certains sur MB, à propos d'Apple.

Écrit par : raoulito 17 Nov 2018, 16:03

sega/sony/nintendo...

Écrit par : divoli 17 Nov 2018, 16:55

Oui, mais le phénomène que tu décris vis à vis des marques est souvent limité dans le temps, au gré des modes et des effets de la concurrence. Or là je parle de gens qui sont restés fidèles à Apple parfois depuis plus de 30 ans presque 40, d'une manière indéfectible, malgré toutes les déceptions et contrariétés qu'ils ont pu connaitre avec cette marque. C'est quelque chose d'extraordinaire, effectivement on peut se dire que cela n'a plus rien de rationnel, on n'est plus dans la technologie mais dans la psychologie (et parfois je pense même que dans certains cas cela relève de la psychiatrie).

Écrit par : raoulito 17 Nov 2018, 18:26

Johnny Halliday, Elvis Presley ? Michael Jackson   ?
j'ne connais qui sont fan de Queen alors qu'ils les ont découvert plus de 20 ans après la mort de Freddy...

t bien super fan de ta sœur, ton frère ou de ta cousine, pourquoi  ? parce que tu as partagé des choses avec eux et sur une tres longue durée. Je suis bien plus avec mon mac qu'avec ma famille, meme ma femme ou ma fille d'une certaine manière et depuis des années. Normal que j'y sois un tant soit peu attaché
suis-je malade docteur divoli  ?

Écrit par : divoli 17 Nov 2018, 18:48

Le cas des chanteurs, c'est différent, il y a tout un aspect humain derrière. Rien à voir avec des multinationales et des produits (des objets) de consommation, qui sont dénués de tout sentiment.

Autant je peux comprendre que l'on peut être fan d'un chanteur, autant je ne comprends pas que l'on puisse être fan d'une multinationale et des objets qu'elle commercialise et ce sur des décennies d'affilé.

Écrit par : mazelle jeanne 17 Nov 2018, 20:43

Ce n'est pas si simple. J'ai découvert le Mac il y a près de trente ans maintenant et j'ai été bluffée, facile d'utilisation, bien pensé, solide, il faisait parfaitement ce qu'on attendait de lui. Les années ont passé et tout allait bien. Depuis quelques années ça se gâte, mais c'est l'histoire de la grenouille dans sa casserole d'au chaude, tant que ça reste acceptable on continue. Aujourd'hui je résiste encore en utilisant des macs anciens qui font toujours ce que je veux. Pour le futur, je suis inquiète, c'est vrai, le tout soudé, la puce T2, la complexité et j'en passe, mais que faire ? Perso je n'aime pas Windows et je n'ai pas envie de me prendre la tête avec Linux donc je me sens coincée. Je finirais peut-être par me pencher sérieusement sur Linux le jour où je ne me sentirais plus bien sur mac mais ce ne sera pas une décision facile.

Écrit par : Sgt.Pepper 17 Nov 2018, 21:06

Je ne vais pas développer ici à la sauvage le concept d'attachement. Comme piste, je te suggère juste de considérer le doudou.

Bonne soirée à tous.

Écrit par : divoli 17 Nov 2018, 21:27

Bonne idée, je vais demander à Lionel s'il a toujours son doudou, puisqu'un tel attachement peut perdurer sur des décennies.

Écrit par : Hebus 17 Nov 2018, 21:57

Un peu de lecture avec Boris Cirulnik ?

Nourriture affective, l’encorcellement du monde ... et d’autres dont je ne me souviens plus, un peu d’éthologie humaine

Il y a aussi je pense dans cette histoire tech, quelque chose qui a trait à la ‘modernité’ , que l’on découvre dans notre âge intellectuel à la vingtaine et à laquelle on reste attaché... vestige d’un passé qui ne reviendra plus... (pour moi ça a été NeXTStep qui est devenus OSX)

Et pour Apple au delà du côté tech, il y a la notion du beau pour certains d’entre nous qui est un fort facteur d’attachement...

Écrit par : mazelle jeanne 17 Nov 2018, 22:25

Je suis d'accord, ce n'est peut-être pas le premier critère à considérer mais c'est vrai que le "beau" compte aussi.

Écrit par : Cekter 18 Nov 2018, 10:04

Je crois au contraire que c'est tout à fait similaire. Même attachement, même sentiment d'appartenance, même "partage émotionnel", même comportements d'aveuglement des fans... La liste est longue et correspond parfaitement.

Et la piste du « doudou » comme le souligne Sgt Pepper est tout à fait adaptée dans les deux cas : identification, objet transitionnel, sentiment d’appartenance. Tout est bon pour s’adresser à nos pulsions les plus juvéniles et/ou primaire.

J’en veux pour preuve la mort de Jobs qui a été traité et ressentie par certains comme la mort d’une star internationale (relire les textes, y compris dans les journaux dit « sérieux », sur le sujet). Certains ont semble-t’il perdu leur « papa de coeur ». Steve Jobs, un genre d’Edouard Leclerc.

Enfin, vu la réaction des plus fans (agressivité, dénigrement systématique, voire insulte à peine déguisée, sans parler de « je pisse plus loin que toi »), on voit bien que le pari d’Apple sur la starification d’une marque a parfaitement réussi.

Écrit par : Lionel 18 Nov 2018, 10:59

Pourquoi enfants ?
Parce qu'on juge certainement plus durement les gens qu'on aime et qui nous déçoivent qu'un étranger dont on attend rien.
Merci de ta confirmation que tu n'as pas d'enfants.

Écrit par : Sgt.Pepper 18 Nov 2018, 11:19

Comme qui dirait un bug ou un copié-collé malencontreux.
Intervention déjà effectuée il y a quelques jours sur un autre sujet.

Écrit par : Ptimouss 18 Nov 2018, 11:50

Tout +1, et l'exemple de la grenouille dans sa casserole d'eau chaude résume parfaitement la situation et les sentiments des clients Apple ces derniers mois, depuis la hausse généralisée des tarifs. Mon MBP 15" 2014 (i7 2,5GHz, 16Go, 512Go) valait 2499€ à sa sortie, la même config aujourd'hui vaut 3039€ (cpu minimum), 540€ d'augmentation en 4 ans !!! Et je ne parle même pas des iPhones...
Oui, on a été séduit (par des arguments techniques et esthétiques valables), on s'est laissé enfermé dans l'écosystème Apple, et bam ! Apple augmente sensiblement les tarifs... et on se réveille avec la gueule de bois, une certaine culpabilité et une difficulté certaine à s'assoir.

Écrit par : divoli 18 Nov 2018, 12:38

Dans la mesure où l'on te demande le rapport avec Apple, et afin que ce soit plus clair, est-ce que tu pourrais introduire Apple dans ton explication ?

Question subsidiaire, est-ce que tu serais capable de donner une telle explication à des parents qui n'ont aucun lien particulier avec cette multinationale ?

Écrit par : divoli 18 Nov 2018, 12:59

Un chanteur n'est pas un objet, ni une multinationale, mais une personne. Raison pour laquelle l'attachement me parait plus compréhensible, même si le comportement des fans de chanteurs peut être au final tel que tu le décris.

Enfin, mais je me répète, ce n'est pas l'attachement et l'identification à Apple qui me semble extraordinaire (pour les raisons expliquées par Sgt.Pepper) mais le fait que cet attachement puisse être (chez certaines personnes) indéfectible et exclusif au point de perdurer sur des décennies, malgré toutes les déconvenues provoquées par cette multinationale.
Si l'on reprend l'exemple du doudou, autant je comprendrais qu'un jeune enfant s'y attache durant quelques années, autant j'aurais du mal à comprendre que cet attachement soit encore là et intact au bout de 30 ans.
Et mettre sur le même plan une multinationale qui vend des produits de consommation (pourquoi pas Lustucru avec ses pâtes, pendant qu'on y est) et ses gosses, au point d'en faire une comparaison, de mon point de vue il y a quelque chose qui ne tourne pas rond.

Je suis plus sensible aux arguments de mazelle jeanne, car là ils sont d'ordre pratique et donc plus rationnels.

Écrit par : Hebus 18 Nov 2018, 13:30

Le beau c’est aussi pour le dev que je suis, l’effort fait sur les APIs, les documentations... tout ces efforts faits au delà du juste suffisant.

Sous NeXTStep le travail sur la doc était impressionnant à l’époque, les docs concepts et autres, de la belle ouvrage.

Et pour l’iPad que tu utilises aussi, ce travail sur le pencil, y a une perfection en terme de design et d’usage surtout, pas de paralaxe, une rigidité comme un crayon à papier... heureusement pas de boutons sir la version 2 d’ailleurs, cela aurait été malheureux

Ce sont ces efforts là, sur l’ensemble de l’offre, à tous les niveaux qui construisent un attachement à la marque, aux produits.

Puis la question du beau est un thème philosophique très important, pas étonnant que ce soit un facteur qui nous touche profondément.

Je crois,donc au contraire, que c’est un facteur très important dans le phénomène.

Écrit par : GIJoe 18 Nov 2018, 14:30

Écrit par : raoulito 18 Nov 2018, 22:24

yep, je crois que cela m'étais destiné.
bien sur que j'ai une fille, elle est adorable et je lui passe déjà tout malgré son jeune âge    

par contre je t'avoue que je ne sais plus de quoi on parlait...
..
HA OUI  ! Lionel faisait son coming-out  : en fait il est un gros fanboy dans la meilleure espèce, et ici il joue un rôle pour complaire aux basheurs dans une tentative subtilement orchestrée avec Apple France pour les ficher   !
Hebus, Divoli et moi-même on rend notre tablier, community manager pour apple c nul s'ils emploient des sous-marin comme toi. On sert à quoi nous hein   ? ?

Écrit par : Hebus 19 Nov 2018, 16:22

...

Écrit par : ungars 19 Nov 2018, 21:25

Le XR à 64 Go est à 855 euros, c'est pas délirant; le 128 Go à 917 euros. Les autres, oui quand même.

Écrit par : divoli 19 Nov 2018, 21:47

Parce que pour toi, à partir de quel montant peut-on dire que le prix d'un smartphone est "délirant" ?

M'est avis que si on posait la question à un panel de consommateurs, on obtiendrait des réponses très différentes.

Écrit par : Sgt.Pepper 19 Nov 2018, 22:10

Question à poser à condition de rappeler au préalable ce qu'est un smarphone, tout cela tenant au creux d'une main :

Téléphone
Appareil photo
Camescope
GPS
Boussole
Messagerie
Messagerie instantanée
Enregistreur/dictaphone
Jukebox
Cartographie
Station météo
Horloge/minuteur
Agenda
Lampe
. . .

Et, selon applis :

Télécommande
Pilote d'imprimante
Client FTP
Téléviseur
Coffre-fort
etc.

Écrit par : divoli 19 Nov 2018, 22:27

Au creux d'une main... On va dire que ça déborde de plus en plus.