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Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 05:46

Les tests publiés hier et montrant les difficultés du processeur Core i9 du MacBook Pro à tenir la charge ont fait beaucoup de bruit.
9to5Mac a décidé d'en refaire en utilisant cette fois Final Cut Pro X lors de la conversion d'une vidéo 4K.

On constate que le processeur passe l'essentiel de son temps à la fréquence de 2 GHz et oscille sans cesse entre cette fréquence et des fréquences supérieures sans réussir à le tenir.

Chose intéressante, quand avec Xcode il a désactivé deux coeurs pour en faire une machine de seulement 4 coeurs, l'export a été plus rapidement réalisé, 5 mn 12 secondes contre 5 mn 30 secondes avec les 6 coeurs.

Placée dans un congélateur (cela devient la mode), la machine a réalisé le même export en 4 mn 51 secondes.

On est donc face à un problème. Il est d'abord lié aux puces Intel Core i9 qui dissipent trop de chaleur en usage intensif. Cela est aggravé par le système de refroidissement du MacBook Pro qui est trop juste. Cela conduit en fin de compte à avoir une machine dont l'intérêt principal, avoir 6 coeurs véloces, est bridé par des carcasses qui les empêchent de s'exprimer.

http://macbidouille.com/news/2018/07/19/de-nouveaux-tests-du-core-i9-a-pleine-charge

Écrit par : sebacar 19 Jul 2018, 06:03

Et sait on comment se comporte la machine avec le i7 hexa-cœur à 2,6 par rapport à la version quadri-cœur de 2017 ?

Écrit par : broitman 19 Jul 2018, 06:08

le test est interessant, mais c'est comme faire rouler sa voiture a 6000 rpm en permanence, on pete aussi son joint de culasse

Écrit par : Alias 19 Jul 2018, 06:12

Normalement non, justement...

Écrit par : chammer 19 Jul 2018, 06:28

800 MHz sur le graphique, c’est un cœur en idle, pas en throttle thermique. Donc ce test n’implique pas que le processeur et sa température. Et il n’est pas nouveau qu’un processeur soit plus efficace (et un ordinateur moins bruyant) à température contrôlée.
Je pense que le programme effectue ce rendu plus efficacement sur 8 cœurs. Il serait alors normal qu’il soit plus rapide en 8 cœurs plutôt que sur 12... même à basse température. Il fait sans doute aussi intervenir la carte vidéo et c’est probablement elle qui chauffe trop, comme dans tous les portables.

Puisqu’il s’agit d’un test pratique et concret, il faut comparer les temps de rendus avec d’autres Mac (i7 et Xeon) et surtout dans les mêmes conditions.

Écrit par : Gallows Pole 19 Jul 2018, 06:44

Salut,

Ben évidemment, si on veut faire du montage à haute dose, je conseille une machine avec une carte mère serveur, bi-processeur dans laquelle on installe deux Xeon à 16 coeurs et 32 threads pour faire du 64 threads.
Si possible aux alentours de 3Ghz par coeur :-)

Perso, j'en "que" 56 coeurs, mais j'avoue que j'éprouve toujours une petite satisfaction lorsque je compile une ROM custom et que System Monitor me dit que les 56 coeurs sont utilisés entre 99% et 100% :-) Et bien entendu, pas pendant 3 ou 4 secondes, mais bel et bien pendant plusieurs minutes d'affilée :-) Après, je suis sous Linux et j'ai du watercooling. Pas comparable avec un macbook parce que ma machine, à transporter, c'est pas trop ça :-(

A+

Gallows Pole

Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 06:48

Jamais dit le contraire, mais le graphique est majoritairement à 2,2 GHz.

Écrit par : TomCom 19 Jul 2018, 07:13

Ben non justement. Le “throttling” consiste à baisser la fréquence automatiquement pour éviter de griller la puce en dépassant les 100 °C.
Le problème, c'est qu'Apple n'aurait jamais dû proposer cet i9 dont l'enveloppe thermique dépasse la capacité de dissipation du Macbook Pro, puisque cette option à 480€ fait baisser les performances. Il y a fort à parier qu'ils vont se manger une nouvelle action collective de monteurs vidéo mécontents.

Écrit par : chammer 19 Jul 2018, 07:23

Le titre explique que le processeur i9 est à pleine charge.
Ce n'est plus le cas à partir de 80° mesuré sur le processeur.

Il y a rapidement un autre facteur limitant que la fréquence abaissée à 2,2 Ghz quand tous les coeurs sont actifs.
Et il impacte beaucoup plus le temps de rendu.

Écrit par : el fifito 19 Jul 2018, 07:33

Même comportement avec les i9 dans les PC portable ultra fins, pour la même raison de dissipation thermique insuffisante, avec des résultats pas meilleurs que les i7. Il n'y a pas de miracle non plus :
https://www.ultrabookreview.com/20504-asus-zenbook-ux580-review/#a5

Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 07:35

Ce qu'il aurait dû être pendant un export.
Donc soit le logiciel est mal codé, soit le CPU attend un autre composant qui le ralentit, soit les deux. Mais bon c'est peut-être seulement lié à un soucis lié à d'autres facteurs comme les patchs Spectre et Meltdown.

Écrit par : cyril1 19 Jul 2018, 07:41

Comprends Pas ! Les tests qu' ont fait 9To5Mac n'ont pas été réalisés par Apple avant de laisser sortir ce Nouveau MBP ! ?

Donc, deux cas de figure ;

1/ Tests effectués = Et là, ça mérite clairement une action en Justice

2 / Tests PAS effectués = Et là, cela montre à nouveau le Laxisme extrême d'Apple vis à vis des Mac Users et des Clients qui acceptent de Payer 4000 balles pour un portable...Et ça mérite aussi une action en Justice...

Dans mon cas, j'ai réglé le problème avec les MBP = Plus de MacBook Pro !

MacBook Air / Ipad Pro full option ( Smart Keyboard, Apple Pencil ) et Bureau = IMac ( le 21 en full Option vaut largement le meilleur des MacBook Pro )

Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 08:01

Ils ont été faits et certainement jugés pas graves, comme le bridage des CPU sous iOS.
"Ils ne verront rien".
"Cela poussera le marché des eGPU".
" De toute façon on a une communauté qui nous soutient même quand ce n'est pas normal".

Écrit par : jle67 19 Jul 2018, 08:10

Un autre défaut d'Apple est de mettre généralement des tonnes de pâte thermique et de qualité médiocre… Ce qui est un réel problème car alors, la pâte fait plutôt office de calorifuge que de caloporteur. Encore vu récemment sur un MacbookPro passé en réparation chez Apple (pas un centre de maintenance agréé) pour un changement de carte mère : la température du "nouveau" CPU est plus souvent border line que l'ancien alors qu'il n'y a pas de raison d'usage : typique de pâte mauvaise et en surcouche…

Écrit par : kwak-kwak 19 Jul 2018, 08:30

Non aucun rapport. Les cpu ne s'usent pas plus vite quand ils sont à pleine charge. Et dissiper 40W de chaleur, ce n'est pas la mer à boire.

Ou alors c'est juste mal remonté : dissipateur mal plaqué sur le CPU, non retrait/échange de l'ancienne pate thermique, présence de bulles d'air, excès de pâte thermique...

Écrit par : Cekter 19 Jul 2018, 08:31

Si tu veux faire dans l'analogie ça serait plutôt : Dès que tu appuies un peu sur l'accélérateur (pour un dépassement par exemple) et que tu dépasses 3000 rpm, le moteur se bride automatiquement et te fait redescendre à 2000 rpm pour "protéger" le joint de culasse...

Donc en gros tu as acheté une bagnole de ville, sauf qu'on te l'a vendu au prix d'une Ferrari, avec le moteur Ferrari et tout (mais inutilisable).

Écrit par : BZB 19 Jul 2018, 08:47

C'est juste consternant.
Pour une fois qu'Apple propose un processeur correct, il faut qu'il ne soit pas en mesure de fonctionner

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 08:50

C'est quoi la marque de ta moquette?

Non mais lol, tout les portables ne sont pas aussi mal conçus que les mac


On connaît déja la réponse : ca throttle dans quasiment toute la gamme!

Écrit par : iGH 19 Jul 2018, 09:02

C'est grave venant de Apple de faire une machine comme ça...
L'utilisateur lambda ne verra sans doute rien et sera content d'avoir le must ( sur le papier ) mais l'utilisateur pro verra immédiatement qu'il y a un souci et le fera remonter aux médias.
Je comprend pas le besoin de mettre un i9 et surtout pourquoi c'est aussi mal conçu ....

Écrit par : jle67 19 Jul 2018, 09:03

Certes, mais dans nombre de machines Apple que j'ai démontées, il y avait trop de pâte, tout simplement…

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 09:16

Oh n'exagères pas, cet hiver, après une bonne journée de boulot, tu laisse ton MBP sur la fenêtre toute la nuit et tu lances tes renders, pour peu qu'il neige ou qu'il gèle tu vas voir qu'ils vont s'exprimer tes 6 cœurs !

Écrit par : petia 19 Jul 2018, 09:17

Bof. Le problème est probablement dans la carte graphique. On voit bien à la fin que le processeur remonte brièvement à 4 GHz, alors qu'il ne les jamais atteint avant, même pas après ses pauses idle à 800 MHz.
Ce qui ne veut pas dire que la dissipation thermique ne soit pas en cause, mais encore faut-il le prouver concernant la CG.

Écrit par : almux 19 Jul 2018, 09:31

Fermé, et pendant un gros rendu, ce "laptop" (bouillant) pourrait servir de chauffe-plat.
🤡

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 09:39

Pourquoi un I5,un I3, un core 2 duo, un pentium 4...

Il a été conçus pour être mince et beau, c'est tout. Et ça fait des années que c'est comme ca.

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 09:39

l’expérience a déjà été tentée
https://www.youtube.com/watch?v=G38BrxR5QZM

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 09:42

Non mais il faut allumer le cerveaux là, le problème c'est pas la carte video ou le CPU c'est le mac book qui est incapable d'évacuer la chaleur de ce qu'il y a dedans.

Écrit par : chammer 19 Jul 2018, 10:20

Même pendant les vacances, on a un cerveau qui reste un peu allumé (et personnellement je ne fume rien).

Un portable est toujours un compromis.

Pour de la puissance brute sans autonomie avec un bruit d'aspirateur Dyson, il ne faut pas choisir un portable Apple.
Nous sommes bien d'accord.

Écrit par : traktor 19 Jul 2018, 10:26

Bonjour,

Je viens de lire l'article, et justement non, de ce que j'en comprends, ce n'est pas le même comportement...



...cela me parait déjà moins pire que ce qu'Apple propose ici: un processeur qui se bride son fonctionnement "de base" tout seul, indépendamment du mode turbo, pour ne pas surchauffer tout court.

Le résultat n'est certes pas beaucoup plus brillant et le fait pour ASUS de proposer un i9 en option un peu scandaleux là aussi, nous sommes d'accord.

Écrit par : ekami 19 Jul 2018, 10:28

Quand le mieux se transforme en l'ennemi du bien.
Et dire que tout ça se joue à quelques millimètres au niveau de l'épaisseur.
Pourtant, avec une machine plus épaisse et mieux refroidie, on pourrait intégrer une batterie plus grosse, un système de refroidissement digne de ce nom, un meilleur clavier…
Une machine réellement "pro" quoi…

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 10:39

Et oui mais que ferais tu des machines déjà présentes au catalogue, des class-action en cours... C'est la fuite en avant, on est arrivé dans une situation dans laquelle pour légitimer les erreurs passées et continuer à faire tourner l'usine a fric a plein régime il faut continuer droit dans le mur. Le prochain MPB sera encore plus fin ou aura le même forme factor, tout sera soudé, collé, peut-être embarquera t-il les processeurs intel de 9eme génération, ironiquement dénommés Ice Lake mais de toute façon on ne peut pas changer les lois de la physique, au plus une machine est fine, fermée et silencieuse au plus elle chauffe.

Écrit par : Webtourist 19 Jul 2018, 10:40

Entièrement d'accord.
Mais dans ce cas, pourquoi opter pour un CPU sur-dimensionné en n'exploitant qu'une partie de sa puissance, si ce n'est justement une quête de puissance brute?

Écrit par : PO_ 19 Jul 2018, 11:05

Et personne ne parle du fait qu'il passe pas loin de 15 % du temps à la fréquence de 800 MHz pendant le premier test ...

Écrit par : yponomeute 19 Jul 2018, 11:05

Niveau analogie, je dirais plutôt qu'un processeur qui n'est pas à l'aise dans son châssis, c'est comme quand on a besoin de courir avec un pantalon trop serré on se coince les couilles et on se remet à marcher

Écrit par : aranaud 19 Jul 2018, 11:10

Dommage que la courbe ne soit pas disponible pour ce cas là.

Edit : dommage qu'il n'y est pas dans la new



La même chose dans le seconds test...

De tout façon, il n'y a pas à chercher la petit bête. Apple fait toujours des machines où l'esthétique prime avant tout le reste. Et au final, on obtient des absurdités où un processeur plus rapide sur le papier est en faite moins rapide.

Écrit par : ekami 19 Jul 2018, 11:22

Apple pourrait parfaitement revenir sur ses pas et reprendre le form factor du MPro 2015, mais leur égo est si monstrueux qu'ils ne le feront jamais.
Les machines déja fabriquées trouveraient preneur (elles deviendraient collector).
Je n'ai rien contre cette finesse extrême, Apple devrait simplement la réserver aux gammes de machines poins puissantes ( MacBook / MacBook Air) qui n'ont pas des enveloppes thermiques très élevées.
Ce sont les concurrents du monde d'en face qui apprennent le mieux des erreurs de conception d'Apple: s'ils ne sont pas trop bêtes, ils sortiront des PC portables correctement dimensionnés, conformément aux lois de la thermodynamique.
Ce qu'on peut faire en tant que consommateurs ? Ne pas acheter, point barre.

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 11:26

C'est pas grave, ça convient à la majorité des utilisateurs de mac qui en rachète, pourquoi se priver!

Et attention a vos donnée, en cas de panne, impossible de récupérer les données même dans un Apple store!

Écrit par : iAPX 19 Jul 2018, 11:41

Sur mes propres tests hier, sur un MBPr 13" 2017 (dual-core) et un MBPr 15" 2017 (quad-core), les deux tenaient 35W dissipés en continu sur la durée (CPU uniquement) à respectivement 3.5Ghz et 3.2Ghz. sans AVX ni AVX 2, la charge ainsi que la fréquence n'étaient qu'accessoire, les 35W dissipés étant l'essentiel.

Un MBPr 15" 2018 ne dissipe que 29W en continu (pour un TDP de 45W!) soit 64% du TDP, quand la dGPU est utilisée, démontrant à l'évidence un problème de refroidissement. Un gros problème, très gros, la CPU nécessitant 55% de dissipation thermique en plus.

Apparemment le problème serait dû à l'utilisation simultanée de la dGPU, le système de refroidissement étant incapable de dissiper assez pour les deux...
Mais l'ancien MBPr 15" 2017 n'était pas autant affecté, ce qui peut indiquer que le changement de design du chassis pour intégrer un autre module de batterie et limiter le poids pourrait avoir un rôle à jouer.

TL;DR le MBPr 15" 2018 dissipe 29W sur une CPU à 100º quand la dGPU est utilisée et il faudrait dissiper 55% de plus (45W) pour que ce soit optimal.

Écrit par : obs 19 Jul 2018, 13:19

Le design actuel des Macbook Pro n'était tout simplement pas adapté à accueillir de telles puces. Mais Apple doit amortir ce design sur plusieurs années, même avec un clavier foireux. Dans les faits le Macbook Pro 2018 est souvent plus lent que le modèle de 2017 sur les gros calculs (montage, vidéo… ) car il chauffe trop et reste sous cadencé.
Le coup du gain de puissance est en grande partie une grosse arnaque marketing. Joli sur les schémas, irréaliste concrètement.

Même les sites les plus "pro-Apple" dézinguent ce Macbook Pro :
https://www.mac4ever.com/actu/134567_mal-ventile-le-macbook-pro-15-2018-core-i9-serait-incapable-de-tenir-ses-frequences

Quid de la durée de vie de cette machine qui chauffe jusqu'à 100 degrés ??!!!
C'est chaud les 8000€ !!! Et non réparable (tout collé/soudé), donc jetable passé les quelques mois sous garantie, comme une vulgaire babiole à 3€ !!!!

Sans parler de la résistance à moyen terme du film en plastique ajouté en catastrophe pour retarder les pannes dues au clavier papillon… Il est possible que cette bidouille faite au dernier moment aggrave la surchauffe du Macbook Pro 2018.

Bref, version 2016, 2017, ou 2018. De la belle merde extra plate à fuir à tout prix. Pas cool pour ceux qui sont coincés et ne peuvent plus attendre…

Apple aurait pu faire une version plate du Macbook Pro pour les basses fréquences et une version plus épaisse pour pouvoir fonctionner correctement en hautes fréquences. Ça n'aurait fait que des heureux et ça leur aurait rendu un peu de crédit. Parce que là, c'est la honte internationale…

Entre ça et l'iMac "Pro" à 15000€ qui se fait déboiter tout debout sur la suite Adobe par des PC Windows 5 à 10 fois moins chers. Il faut qu'Apple arrête de concevoir des mac, ils ne sont plus compétents. La gamme mac est un naufrage, très rentable certes, mais un naufrage vu la merde que c'est. Qu'ils cèdent des licences à des assembleurs plus sérieux et qu'ils se concentrent sur l'iPhone et les services en ligne !


Ça fait un moment que les pros de la 3D, du montage et du cinéma se sont barrés sur Windows. Il ne reste que quelques niches en montage pour faire illusion.
Investir dans le mac quand on a besoin de puissance, c'est investir dans un puits sans fond. Vous perdrez des fortunes et le résultat ne sera pas au rendez-vous.

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 13:20

J'ai bien une idée... design de la machine, test etc, puis idée de rajouter la menbrane de protection du clavier à la vas vite pour éviter un keyboardgate... et paf diminution drastique de la circulation d'air... pas besoin de vous expliquer la suite.

Écrit par : obs 19 Jul 2018, 13:21

Espérons que ce soit suffisant pour faire tourner iTunes et Words en même temps…

Écrit par : SartMatt 19 Jul 2018, 13:27

Tout a fait. Chez Asus, le CPU fonctionne conformément à ses spécifications : à pleine charge il tient sa fréquence de base et, s'il y a de la marge au niveau température, il enclenche le turbo.
Alors que dans le MBP, il ne tient pas sa fréquence de base.

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 13:34

Ca dépend sous quel angle on regarde la chose, quand ton but n'est plus d’innover mais de faire du fric, on peut dire de ce point de vue c'est une vraie réussite (ce qu'ils doivent se dire d'ailleurs).
Comme quand on dit ça va mal l'économie va mal, il faut s'interroger sur pour qui ça va mal.
https://www.youtube.com/watch?v=JSAd1OndSLc

Écrit par : ekami 19 Jul 2018, 14:02

Le clavier papillon est un défaut de conception évident, les diverses action class en cours ne manqueront pas de le démontrer,
Mais l'intégration de processeurs surpuissants dans un boitier qui ne leur permet même pas de tenir fréquence de base 100% du temps et encore moins les refroidir suffisamment à pleine charge peut être considéré comme une véritable escroquerie technologique, et ça c'est absolument impardonnable.
Car Apple a mené ses propres tests et sait donc parfaitement que les MacBook Pro 2018 ne peuvent pas tenir leurs promesses, même pas celle de la fréquence de base.
C'est pire que de se tirer une balle dans le pied, c'est une approche indéfendable, pour ne pas dire suicidaire.
Tout ça pour sacrifier au design et à la sacro sainte marge.
Personne ne viendra les plaindre quand les action class vont leur tomber dessus, ce qui ne saurait tarder à présent que leur carabistouille est largement éventée…

Écrit par : Fabz 19 Jul 2018, 14:08

Est-ce que c'est pas Apple qui se serait embrouillé avec les nouvelles dénominations d'Intel ? pendant un temps, le TDP (Thermal Design Power) était le dégagement thermique max. Ils avaient sorti le SDP (Scenario Design Power) après qui était une moyenne un peu subjective... et maintenant ya plus de SDP en plus sur leurs fiche technique mais que le TDP qui change de definition ?

A se demander si Intel cacherait pas volontairement ces infos pour pas montrer qu'ils ont fait aucunes avancées sur leurs processeurs

Écrit par : huexley 19 Jul 2018, 14:09

Et Apple vient de se mettre une balle dans le pied avec la doc technicien des nouveaux claviers de MBP

(source MacRumors)

Keyboard and Keycaps
The keyboard has a membrane under the keycaps to prevent debris from entering the butterfly mechanism. The procedure for the space bar replacement has also changed from the previous model. Repair documentation and service videos will be available when keycap parts begin shipping.

Écrit par : cyril1 19 Jul 2018, 14:10

C'est aussi ce que je pense.

Cependant, et malgré la Toute puissance d'Apple aujourd'hui, le retour de la manivelle risque de leur faire tout drôle...Alors, certainement pas "demain"...car les Idevices ont le vent en poupe....mais un jour c'est certain, si ils continue de bâcler ces machines qui sont vendues hors de prix...Les gens finiront par en avoir vraiment ras le bol....

Et pour ce MBP Édition 2018, si c'est la carte Graphique qui merde, alors ça fera comme feu le (Mon) MacBook Pro 2011, ça va marcher plus ou moins bien 2/3 ans et Apple mettra 2 ans de plus pour reconnaitre le problème et le passer en hors garantie pour une année....ensuite poubelle le MBP.....

Écrit par : Sethy 19 Jul 2018, 15:17

Je pense que tu as tout à fait raison. L'évolution des processeurs piétine. Les concurrents rattrapent Intel.

Jusqu'ici, ils avaient éviter de jouer ce jeu dangereux mais ils n'ont plus eu le choix je pense.

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 15:31

Bin déjà si leur puces n’étaient pas bridée elles pourraient libérer tout leur potentiel.
Le problème est aussi cette course folle à la puissance de calcul, on est passé de la HD au 2K puis 4K maintenant 8K en qq années, les perf des batteries augmentent à la vitesse de la gourmandise énergétique des processeurs, pareil pour les débit on a peine des smartphone 4G qu'on nous sort la 5G, maintenant il faut la fibre pour pouvoir regarder la TV donc on a cette impression de stagnation.
En 2000 je faisais du montage vidéo sur mon G4 avec final cut pro ca marchait déjà assez bien.
En 4K une vidéo avec l'iphone pèse presque 400 méga, mais pour quoi faire ? pour monter ca sur imovie et foutre ca sur youtube ?

Écrit par : Hebus 19 Jul 2018, 15:36

@Pax3

Si à 50 ans tu n’as pas besoin de 8 TitanX pour faire du montage vidéo... c’est que tu as raté ta vie...

Écrit par : G r i b o u i l l e 19 Jul 2018, 15:39

Excusons l'inexcusable... comme d'hab
https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 15:40

Tim Cook et les autres n'ont qu'un objectif, tenir encore environ 4 ans et demi pour toucher le super bonus des 10 ans mis en place par Steve Jobs.
Ensuite, ben, ce n'est plus leur problème, mais celui des clients et actionnaires.
Voilà vous savez tout.

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 15:45

excellent ! surtout que sur mon MBP 2011 non retina je trouve la qualité de l'écran super, je regarde des films en HD franchement j'ai pas besoin de plus, déjà le retina sur un smartphone on dépasse la qualité de perception de l’œil, mais bon quand tout le monde aura sa TV 8K c’est sur qu'il faudra passer urgemment au 16K


Les membranes en silicone doivent avoir une durée de 2 ans, 2 ans pour reconnaitre officiellement le problème et bisous tchao !
Apparemment la chose est reconnue sur un document interne destiné à l’Europe mais est mystérieusement passé à la trappe sur le même document version US.
https://www.macg.co/mac/2018/07/macbook-pro-2018-apple-reconnait-en-interne-le-vrai-role-du-clavier-modifie-103065

Écrit par : Pat94 19 Jul 2018, 15:49

Ben oui Apple les pauvres ils n'ont même pas un petit local pour tester les bécanes, et ils leur faut évidemment toutes les prescriptions d'Intel pour savoir que cela va chauffer.
Vous êtes vraiment des moutons hypnotisés par la sainte pomme, une carte-mère de ce type cela ne s'invente pas, et cela subit des milliers de tests et essais divers.
Ils savent exactement de quoi il retourne quand ils la mettent en fabrication et connaissent sa dissipation au quart de watt prés.

Écrit par : solex46 19 Jul 2018, 15:50

Ce qui est aussi hilarant avec Apple c'est le fossé de plus en plus large qui se creuse entre les équipes de développement soft et hard.
À se demander avec quoi bossent les premières et s'ils testent réellement leur propres softs sur du matériel Apple de série.

Résumons nous : pendant que les softs Apple réclament toujours plus de puissance, de RAM et de stockage, les machines vont à reculons.

Je viens de me taper 1 heure de mise à jour de 3 fichiers XIB dans Xcode 9... Interface Builder.

De vieux fichiers XIB d'interface assez complexe, datant du temps d'iOS 4 et ayant toujours la même structure : faut bien, à moins de n'y mettre que du vide façon Ive.

Ben... c'est un cauchemar, sur ma machine pourtant gavée en RAM et pas spécialement lente avec 3 SSD sous le capot.

Je passe rapidement les graves incohérences du soft (genre du cliques sur un XIB et il s'obstine à t'ouvrir la première vue qu'il trouve dans la liste. Surtout quand tu ne veux pas. Et pas moyen de l'en empêcher apparemment. Fascinant.)
Et, c'est devenu un tel lieu commun, la régression des performances de XCode au fur et à mesure des versions que je ne m'étendrai pas.

Le plus marquant est quand même que la manipulation de ces mêmes XIB avec des sauvegardes de 2011, dans le même interface Builder mais cette fois ci en version 3.2.6 (en démarrant sous Snow), est incroyablement plus rapide et fluide.

C'est vraiment remarquable : à se demander comment les devs modernes font pour bosser.

(heureusement pour ma santé mentale, je ne vais pas m'éterniser à bidouiller ces fichiers, c'est juste pour une MAJ de routine et je ne tiens pas à approfondir la question)

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 15:52

Quand j'aurai 50 ans 8 Titan X correspondront au GPU de ton iPhone 23 X à 3000 euros dans la version de base et tu nous ventera irrémédiablement la qualité du capteur de 200 M pixels!

M'enfin bon Lionel à tout résumé. Steve avait sans doute essayer d'éviter ça avec son histoire de bonus à 10 ans, mais pas de chance il a amplifié le phénomène...

Écrit par : PAX3 19 Jul 2018, 16:11

Excellent ! Mieux qu'une thérapie, je disais a mon psy : "les gens me considèrent comme un hater" mais maintenant je comprends que je ne suis plus seul, je vais pouvoir rependre une vie normale et aller de l'avant.

Écrit par : cquest 19 Jul 2018, 17:16

Pour comparer, j'ai fait un petit test sur mon nouveau laptop (MSI GS65) équipé d'un i7-8750H .

Lancement de "stress" sur 12 threads pour avoir le CPU au max de calcul pendant 5mn.

Température du package au départ 47° (il fait 25° dans mon bureau)
Température maxi de 72° au bout de 3 minutes.
Retour à 53° en 30s

Pour faire chauffer ce laptop, c'est côté processeur graphique qu'il faut taper (GT1060).
Avec glxgear lancé en même temps que stress, la température du CPU culmine à 79°

Durant ces deux tests, à aucun moment la fréquence n'a été réduite... elle est restée à 2.2GHz

Écrit par : sebacar 19 Jul 2018, 17:44

C'est pour cela qu'il serait intéressant de savoir si le i7 hexacœeur à 2,6 fonctionne, lui, correctement dans le châssis des MacBook Pro.

Écrit par : Lionel 19 Jul 2018, 17:47

Les TDP sont très proches, je ne pense pas que cela changera réellement les choses.

Écrit par : sebacar 19 Jul 2018, 18:00

Apparemment, d'après le test de Mac4ever, le i7 2,2 réagit tout à fait normalement comme ce que l'on trouve sur les PC. Reste à trouver un test du 2,6...

https://www.mac4ever.com/dossiers/134614_test-du-macbook-pro-15-2018-benchs-a-6-coeurs-cpu-gpu-ssd-et-conseils-en-video

Écrit par : obs 19 Jul 2018, 18:04

Pour résumer, une photo des bureaux R&D Apple :



"Think Different" qu'ils disaient…

https://en.wikipedia.org/wiki/Brazil_(1985_film)

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 18:10

Le problème ne vient pas de la R&D : ce n'est pas eux qui impose les choix. Tonton hive fait un dessin et dit "Démerdez vous pour mettre ce qu'il y a sur la liste"...

Écrit par : obs 19 Jul 2018, 18:13

C'est lui qui prend la photo.

Écrit par : piblokto 19 Jul 2018, 18:37

Peut on déjà se poser la question de l'utilité d'un portable (mac ou pc) pour faire des boulots demandant une grosse puissance de calcul ?
Il existe des locaux qu'on pourrait appeler bureaux, ateliers, studios, etc... dans lesquels on pourrait venir travailler et dans lesquels il y aurait, posées par terre ou sur une table, des machines adaptées à tous ces travaux exigeants.
On pourrait même appeler ces machines des stations de travail, par exemple. Ou simplement des tours. Elles seraient suffisamment grandes pour être bien refroidies et accueillir des composants puissants et pourraient même travailler 24/24 ou au moins 8h/jour à pleine charge sans exploser ou fondre. Elles seraient même suffisamment bien conçues pour qu'on puisse plus ou moins facilement remplacer un élément quelconque si par malheur il venait à tomber en panne.
On me dit que ça n'existe plus chez Apple, je n'ose y croire !

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 18:46

je me disais aussi!

Écrit par : iAPX 19 Jul 2018, 18:48

Il consommera autant à 2.2Ghz (29W de dissipation thermique), bridé mais moins: 2.6Ghz -> 2.2Ghz au lieu de 2.9Ghz -> 2.2Ghz.

Le même problème existe dans différentes génération de MacBook retina 12", pour cela que si on lance des tâches longues multithreadées, il vaut mieux prendre une CPU intermédiaire voir d'entrée de gamme plutôt que celle avec le mode Turbo le plus agressif (la fréquence atteinte est autour de 2Gh à 2.2Ghz aussi, là très largement au-dessus de la fréquence "de base").
Un paradoxe...

Trois points:
1-le MacBook retina 12" dissipe autour de 7W par le chassis, la différence entre un MBPr 15" 2017 et un MBPr 15" 2018, comme si cette dissipation (secondaire dans ce cas) n'agissait plus par redesign du chassis pour ajouter un module de batterie et l'alléger, peut-être plus éloigné de la CPU donc avec plus d'air statique qui est un isolant thermique naturel.

2-Avoir 6-cœur même plus moderne à 2.2Ghz est inférieur à en avoir 4 à 3.5Ghz, à cause du temps perdu pour les synchronisations et échanges entre threads (12 dans un cas, 8 dans l'autre) notamment au travers du bus mémoire situé avant le cache L3 (qui n'est pas un cache orienté CPU mais orienté mémoire physique) puis les contrôleurs mémoires.

3-Il est probable que la GPU throttle plus aussi, puisque dans un système bien conçu on équilibre les consommations (et dissipation thermique) entre les composants, et ayant un X ajouté à la fin ce ne sont très probablement que des version identiques aux précédentes avec un boost de fréquence (et donc de dissipation thermique maximale à gravure et masque similaires), ce qui explique aussi l'allongement du temps de traitement.
En fait même le stockage Flash pourrait throttler aussi dans ce cas...

4-car avec trois points on est court, la bête rafraîchie pour 2018 coûte 3279 Eugros au minimum (2.2Ghz 256 Go façon lilliput downgradé en 2.9Ghz) avec une surchauffe de la carte bleue à 3628 Eugros le four de petite capacité avec AppleCare obligatoire pour ne pas trop se faire enpapaouter (y'a du progrés, non? ) , un stockage totalement ridicule pourtant à ce prix-là (je recommande chaudement des clé USB-C pour aider!), et on est glacé d'apprendre qu'en plus il va moins vite qu'un "vieux" MBPr 15" 2017 (apparemment plus de toute première fraîcheur), ça risque de chauffer chez les premiers acheteurs et risque d'en refroidir plus d'un même si ils brûlaient d'en avoir un, ça combat effectivement la fièvre acheteuse!
Le congélateur est en option, mais vivement recommandé pour ceux qui veulent en tirer quelque-chose!

J'ai quand-même l'impression que comme pour les iPhone 6, iPhone 6s, iPhone 7, iPhone 8 et iPhone X, les possesseurs de MacBook retina 12" ou MacBook Pro 2016 (et suivant), avec leur clavier "éphémère" (merci @BigMechantMou), Apple vient de prendre la température des nouveaux ou futurs acheteurs de MacBook Pro retina 15" 2018, et pas de la manière la plus agréable

Écrit par : dtb06 19 Jul 2018, 19:00

Ce qui est clairement mensonger : c'est de donner des fréquences, mêmes indicatives alors qu'elles ne sont pas tenues.
Quelles ne soient pas tenues pendant 1h, certes, mais là on se rend compte qu'on n'atteint jamais le turbo.
Je trouve ça très grave de facturer une option i9 alors que le CPU est moins rapide en réalité que l'i7.
Je regarde actuellement mon CPU sur mon PC tour (i7 6700K) : 47°C alors que je suis sur une mezzanine sous les toits, sur la Côte d'Azur et que personnellement je ne tiens pas sans ventilateur en direct sur moi.

Écrit par : kwak-kwak 19 Jul 2018, 20:15

L'excès de pâte n'est pas un problème, tant que la gestuelle est bonne. Si c'est bien posé, l'excédent de pâte et les bulles d'air seront chassés sur les cotés. Le risque avec l'excès de pâte est surtout d'aller créer des courts circuits.

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 20:43

En tout cas belle réussite, payer plus pour avoir moins!
Aller a quand un petit malin qui leak les sources d'OS X?

Écrit par : djdoxy 19 Jul 2018, 22:13

Ca s'apelle le marketing: creer le besoin.
Qui a besoin d'un i9 dans un portable ?
Quand on a besoin de beaucoup de puissance pendant longtemps, on prend une tour...
Je ne pense pas que ca soit mal concu, c'est juste pas fait pour.

C'est comme mettre un diesel dans une citadine, c'est un non sens.
Mais les gens achètent.... et ensuite vienne pleurer que le vanne EGR est encrassé, leur FAP bouché, etc...

Écrit par : otto87 19 Jul 2018, 22:21

Des gens tant qu'il est bien refroidi. Histoire d'avoir une machine efficace qui marche au boulot, le soir et le week end à la maison et lors des conférences. C'est mieux que d'avoir 3 machines ou plus économique si tu préfères Et des gens qui ne vivent pas à 100 km de la moindre prise électrique! aka 99,9% des utilisateurs
Mais bon la force d'apple c'est de faire croire à 10% des gens qu'ils appartiennent au 0.01% Merci le marketing!

Écrit par : iAPX 20 Jul 2018, 02:51

Pour rebondir sur ce qu'écrit @otto87, je voudrais résumer le MacBook Pro retina Touchbar 15" 2018 (nom à la con qu'on croirait sorti d'une https://www.youtube.com/watch?v=EUXnJraKM3k, alors que Mac 15" suffit pour l'identifier!) :

la bête rafraîchie pour 2018 coûte 3279 Eugros au minimum (2.2Ghz 256 Go façon lilliput downgradé en 2.9Ghz) avec une surchauffe de la carte bleue à 3628 Eugros le four de petite capacité avec AppleCare obligatoire pour ne pas trop se faire enpapaouter (y'a du progrés, non? ) , un stockage totalement ridicule pourtant à ce prix-là (je recommande chaudement des clé USB-C pour aider!), et on est glacé d'apprendre qu'en plus il va moins vite qu'un "vieux" MBPr 15" 2017 (apparemment plus de toute première fraîcheur), ça risque de chauffer chez les premiers acheteurs et risque d'en refroidir plus d'un même si ils brûlaient d'en avoir un, ça combat effectivement la fièvre acheteuse!
Le congélateur est en option, mais vivement recommandé pour ceux qui veulent en tirer quelque-chose!

J'ai quand-même l'impression que comme pour les iPhone 6, iPhone 6s, iPhone 7, iPhone 8 et iPhone X, les possesseurs de MacBook retina 12" ou MacBook Pro 2016 (et suivant), avec leur clavier "éphémère" (merci @BigMechantMou), Apple vient de prendre la température des nouveaux ou futurs acheteurs de MacBook Pro retina 15" 2018, et pas de la manière la plus agréable

Ceux qui apprécient chaleureusement la bête devrait peut-être faire une introspection (voir ci-dessus)...

Écrit par : Hebus 20 Jul 2018, 08:26

Y a un truc que je n’ai pas compris... il était entendu que c’etait le CanonLake qui permettrait nativement, sans contrôleur additionnel, d’avoir 32 GB de ram?

Je passe mon tour sur ce modèle, comme prévu je vais attendre le CanonLake...

Écrit par : Cekter 20 Jul 2018, 08:34

Putain c'est, encore, la douche froide (enfin brûlante pour le coup) de la part d'Apple. Ils sortent un portable puissant et au goût du jour, et ils arrivent à le saloper pour une question de design excessif...

Rahhhhhh !

edit: correction fautes de frappe pour cause d’énervement.

Écrit par : Hebus 20 Jul 2018, 08:40

Exactement ...

Écrit par : SartMatt 20 Jul 2018, 09:20

Non. Les 32 Go sur les CPU U, c'est supporté depuis Skylake (cf https://ark.intel.com/fr/products/88192/Intel-Core-i7-6600U-Processor-4M-Cache-up-to-3_40-GHz par exemple).

Mais ils étaient limités à 16 Go en LPDDR3, les 32 Go n'étaient possibles qu'en DDR4.

Du coup là comme Apple est passée à la DDR4, les 32 Go sont possibles.

Écrit par : Fabz 20 Jul 2018, 12:44

Ah ! J'avais pas vu que c'était passé en DDR4. Pourquoi ils ont opté pour cette mémoire puisqu'ils disaient que la consommation était trop élevé ?
La LPDDR5 arrive en plus...

Écrit par : PAX3 20 Jul 2018, 14:11

The horrible truth about Apple's repeated engineering failures.
https://www.youtube.com/watch?v=AUaJ8pDlxi8&list=PLkVbIsAWN2lt0BofwC-Tzge89fxTC-ZfU

Écrit par : Webtourist 20 Jul 2018, 18:39

la différence entre les i7 2,2 & 2,6 et le i9, c'est aussi le TDP du CPU configurable par l'assembleur:
Sur i7, c'est entre 35 et 45W, et sur i9 c'est uniquement 45W

Si Apple a dimensionné son refroidissement pour dissiper 35W, ca expliquerait pourquoi les i7 se comportent bien et que le i9 soit autant bridé.

Je ne comprends pas pourquoi ils n'ont pas utilisé les puces https://www.intel.fr/content/www/fr/fr/products/compare-products.html/processors?productIds=130407,130409,130411,130406. Ca me semblait fait sur mesure pour les MBP.
EDIT : je comprends mieux, le package entier dissipe minimum 65W. Du coup, je me demande quel usage vise ce CPU/GPU, les fixes "tout-en-un" ou "mini"...?

[petit HS] Par curiosité, est-ce que tu perçois nettement l'impact sur la fluidité de la fréquence à 144Hz de l'écran par rapport à 60Hz?

Écrit par : Macmmouth 20 Jul 2018, 19:49

De toute façon ceux qui acheteront cette machine le feront parce qu'un core i9 c'est hachement plus mieux qu'un core i7 non ?

En tout cas je connais des gens qui achétent systématiquement le modèle Apple "le plus à droite", avec le maximum d'option.

Pas parce qu'ils en ont besoin, mais juste pour pouvoir s'en vanter.
Donc pour eux tout ce qui compte c'est que ce soit cher, que ce soit un core i9 qui peut aller jusqu'à 5 Ghz..
Que ça n'ait strictement aucun intérêt pratique dans les faits leur importe peu, il ne l'achète de toute façon pas pour ça.

Écrit par : otto87 20 Jul 2018, 21:48

J'en connais aussi Un peu comme pour les iphones C'est en partie pour ça que les macs se vendent bien, c'est hype C'est la réussite du marketing de la pomme!!!
Et ca tombe bien, ce genre de client ne se rend pas compte qu'un i9 Throttle et tout ce genre de problème!!!
Mais bon les macs c'est seulement pour les pros

Écrit par : cquest 21 Jul 2018, 00:15

L'écran donne une très bonne impression de qualité et de fluidité. Je ne sais pas si ça vient du 144Hz, mais il est nettement meilleur que sur la génération précédente, avec en plus des bords fins, du coup on a gagné environ 2cm en dimensions hors tout.

Écrit par : PAX3 21 Jul 2018, 12:38

Ce qu'il faudrait faire c'est faire un projet kickstarter pour créer le laptop hackintosh parfait, sur le modèle du https://shop.fairphone.com/fr/pieces-detachees, un laptop simple a ouvrir, correctement ventilé, avec un claver qui fonctionne, il ferait sans doute 4 cm d’épaisseur mais "who cares", des ports compatible avec une vie normale (hdmi, SD card....), une batterie, ram, ssd changeables, un"macsafe" maison, une carte graphique digne de ce nom... on dit d'apple que ce n'est plus qu'un assembleur, hormis le design dont tout les pro n'ont rien a foutre, tous les composants sont sur le marché, reste juste à concevoir une coque simple et modulable, mais aujourd'hui on à l'impression 3D et pleins d'autres nouvelles technos...
Au lieu de subir le diktat d'Apple ça serait top que la communauté de macuser ouvre une nouvelle voie, c’était aussi ça "think différent" non ?

Écrit par : otto87 21 Jul 2018, 14:46

Beaucoup plus simple et plus rapide : https://protechlists.com/hackintosh-laptops/

Écrit par : Cekter 21 Jul 2018, 16:16

encore plus simple, moins cher et tout aussi rapide : un pc sous linux.

Écrit par : obs 21 Jul 2018, 18:11

Face à la polémique Core i9 dans les MacBook Pro, Intel retire son "Power Gadget" pour Mac


Source, mac4ever :
https://www.mac4ever.com/actu/134643_face-a-la-polemique-core-i9-dans-les-macbook-pro-intel-retire-son-power-gadget-pour-mac

De pire en pire…

Écrit par : otto87 21 Jul 2018, 23:49

C'est bien connu que le meilleur moyen de soigner une maladie est de casser le thermomètre Putain la pression qu'apple a du mettre sur intel Même si le truc d'intel est partiellement buggé (option positive) le résultat des bench n'y est pas lié Ils ont pris les mêmes cours de com qu'emmanuel Mauvaise idée

Écrit par : yponomeute 22 Jul 2018, 07:45

Je ne vois aucune "disparition", la page est toujours présente https://software.intel.com/en-us/articles/intel-power-gadget-20 et la version Mac disponible

Écrit par : SartMatt 22 Jul 2018, 08:45

Ça a changé dans la nuit. Hier la page mentionnait une version 3.5.2 pour Mac, mais sans lien. Aujourd'hui le lien est revenu et la version est passée à 3.5.3.

Écrit par : Lionel 22 Jul 2018, 09:48

C'était une connerie. Intel a seulement retiré une version plantogène pour la corriger et en remettre une autre.

Écrit par : G r i b o u i l l e 22 Jul 2018, 10:06

https://www.youtube.com/watch?v=_hYHwkIuEMo

Écrit par : 406 22 Jul 2018, 13:04

de mon côté, quand je lance un process qui utilise tout les cores de mon I7 d'imac 2017 tout neuf, j'ai l
a température PKG (PECI CPU) qui monte à…100°

Écrit par : SartMatt 22 Jul 2018, 13:36

Yep, c'est la température max des CPU Intel de bureau actuels.

C'est le "secret" d'Apple pour faire des machines silencieuses : laisser les composants chauffer jusqu'à la limite. Efficace niveau bruit, mais l'inconvénient de cette approche c'est que c'est pas forcément bon pour la durée de vie, et en prime il suffit d'une baisse d'efficacité du refroidissement (ce qui arrive notamment avec le temps, quand le radiateur s'encrasse, raison pour laquelle certains constructeurs mettent brièvement la ventilation à fond au démarrage, pour dégager un peu la poussière) pour que ça se mette à throttler...

Et c'est là qu'on voit l'intérêt d'une tour, avec de la place pour le refroidissement. Mon 6700K est à moins de 60°C à pleine charge, dans une pièce à 28°C et avec la ventilation qui reste inaudible...

Écrit par : Kierkegaard 22 Jul 2018, 20:45

Et qui dit chauffe, comme c'est souvent le cas avec les iMac, dit perte aussi de la puissance du processeur à plein régime. J'ai un PC équipé d'un Quatre coeurs i7-4790K 4.0GHz et celui-ci est plus rapide, via Cinebench, que le CPU de mon Mac Pro 2010 doté d'un processeur Hexacore @3.33GHz.
Par contre, avec le iMac 27'' Late 2014 et son i7-4790K 4.0GHz, soit le même CPU que celui de mon PC, c'est le CPU Hexacore 3.33GHz de mon Mac Pro qui est plus rapide, cette fois-ci, que celui du iMac 27'' @4.0GHz .

Je suppose que dans le iMac Ultra Mince 27'', le CPU i7-4790K doit chauffer beaucoup plus que celui dans ma tour, et pas qu'un peu.

Écrit par : Cekter 23 Jul 2018, 09:25

Et oui ! Mon PC tour qui a lui aussi un i7-6700K ne dépasse pas les 55-60°C pleine charge et ne s'entend pas non plus. Par contre il a 10 ventilos (si je compte celui de la carte graphique) et il prend de la place.

ll ne faudrait quand même pas croire que les constructeurs à la beQuiet font des grosses tours parce qu'ils sont nul en design ou qu'ils aiment ce qui est moche. Ils font des tours parce que c'est le form factor qui permet la meilleure dissipation de la chaleur et le meilleur cable-management possible.

Pour l’anecdote, et pour souligner l’importance du form factor, mon pc est actuellement dans une tour bequiet 800. On s’est amusé avec un pote à monter le même pc (il avait besoin d’un nouveau pc lui aussi) avec exactement les mêmes composants (au poil de cul près, pâte thermique incluse) sauf qu’il a pris une tour encore plus grande (la bequiet 900). On a refait le même cable-management évidement, sauf que la tour avait quelques centimètres de plus en largeur et en hauteur, donc plus de place et que le matos était neuf (contre quelques mois d’usage pour le mien, même si il y avait eu dépoussiérage et tout ça). Résultat des courses : 5 à 7° de moins pour son CPU à pleine charge.

A partir de là je vous laisse extrapoler quand on met la même puissance (ou à peu près) dans un rectangle en alu qui fait 10mm d’épaisseur et qui a un pauvre ventilo de 20mm.

Apple peut être aussi « douée » quelle veut, elle aura du mal à tordre les lois de la physique (ou alors faut vraiment qu’elle change d’activité et commencer à construire des TARDIS).

Écrit par : _Panta 23 Jul 2018, 10:23

Consternant - J'ai eu du mal a y croire à la première lecture tellement c'est énorme ...

Écrit par : Eagle Kiss 23 Jul 2018, 10:38

Ça ne vous rappelle rien ? L'iMac Pro ?

Écrit par : _Panta 23 Jul 2018, 11:10

sur mon 15" 2016, core i7 @2.7Ghz/Turbo@3,2, les 4 coeurs tiennent la charge, entre 3.10 et 3.27Ghz.
Ci dessous (sous batterie), LR Classic en reconnaissance faciale



edit : et ça tient dans la durée, ça tourne depuis 1/2 heure sans bouger

Écrit par : palm 23 Jul 2018, 12:34

Il n’est pas question de trouver des excuses a Apple.
Si le i9 (et par extension les autres 6 coeurs du 15’’) descend sous sa fréquence de base en utilisation soutenue, ou qu’il n’apporte aucun benefice tangible en terme de performance par rapport au 4 coeurs du modèle précédent ou par rapport au nouveau 13’’, alors c’est effectivement un échec !

Certains portables avec un meilleur refroidissement, permettent d’utiliser plus longtemps le turbo, ca peut être très significatif (cf. Les tests de notebookcheck)
On peut donc tout a fait trouver que le compromis fait par Apple n’a aucun sens et aller voir ailleurs!

C’est toujours facile de dire qu’Apple fait un mauvais choix. Ceux qui dans leur experience pro ont eu des choix a faire pour mettre un produit sur le marche sont sans doute moins prompts a critiquer. Ils perdent sans aucun doute des clients qui voudraient un laptop plus épais et sans concession. Mais combien d’un autre coté sont attirés par le compromis proposé par Apple avec le MBP ?
Ce n’est que mon avis, mais le 15’’ est deja une espèce de niche. J’ai un retina de 2012 que je trouve trop encombrant a transporter quotidiennement. A mon avis le 13’’ quad core va beaucoup plus se vendre.

Pour se qui est de la fiabilité et des temperatures, la Tjunction max est ce qu’elle est, il est normal de la tutoyer dans le cadre de ce compromis (sinon on fait un truc avec plein de marge partout et on est plus du tout dans le meme genre de produit final)
Combien de portables vendus dans le monde, combien d’overclockers, et combien de CPU meurent avant le reste de la machine?

La fiabilité a long terme diminue certes dans l’absolu avec la temperature, mais pour le silicium lui meme 100degC ce n’est pas un souci. Ce sont plutôt des problèmes de boitier et de soudures… Malheureusement des GPU ont eu des soucis ce qui nous rend méfiant, mais les fabricants avaient moins d’experience et de rigueur qu’Intel sans doute…

Écrit par : Cekter 23 Jul 2018, 13:22

Entièrement d'accord sur la recherche de compromis. Sauf que dans le cas du mbp 2018 ce n'est pas un compromis, c'est mettre trop de puissance dans un boitier inadapté. Un bon compromis chez Apple c'est le MBA, ou le Macbook (les derniers). Là ok on a une super transportabilité et un usage quotidien agréable (prise de note, consultation du net, mail, voire même encore plus de façon ponctuelle...). Et franchement si j'avais besoin d'une petite machine ultra transportable pour un usage quotidien je prendrai le macbook sans hésiter.

Avec ce MBP on avait enfin un gros plus de puissance, du 4 coeurs et la possibilité de mettre nativement et sans bidouille un eGPU en appui. Sauf que son design trop "fin" crée dès problèmes au vu de l'usage auquel il est destiné.

Et ça c'est un peu con quand même.

Écrit par : _Panta 23 Jul 2018, 13:31

Il faudrait voir ce que donne le core i7 actuel vs le mien, qui se tient tres bien dans le form factor 2016

Écrit par : SartMatt 23 Jul 2018, 13:55

Si le CPU descend en dessous de sa fréquence de base quand il est fortement sollicité, on n'est plus dans le compromis, on est dans la publicité mensongère.

La fréquence de base est censée être la fréquence que le CPU est capable de tenir en toute circonstances, tant que la machine est utilisée dans les conditions spécifiées par le constructeur (et je doute qu'Apple ait spécifié dans ses conditions une température ambiante n'excédant pas 10°... ou que ces fréquences ne sont garanties que quelques minutes). Le turbo, lui, n'est effectivement pas garanti, là dessus on ne peut rien leur reprocher.

Écrit par : palm 23 Jul 2018, 14:02

Complètement d'accord.

Apres le seul truc qu'on peut conclure pour l'instant c'est que les résultats sont douteux : certains sur les réseaux sociaux sortent des screenshot qui montrent un problème, d'autres non. C'est sans doute le GPU actif ou non qui fait basculer vers le "too much"
Ce qui ne fait certes que prouver qu'il ya très peu de marge thermique.
Mais d'un autre cote quel portable peut soutenir 100% CPU ET GPU ? (question réelle, je ne me suis jamais intéressé a ce genre d'usage jusque maintenant)

J'espere que ce n'est pas juste le fait d'utiliser un moniteur externe (jusque maintenant il me semble que sur les Mac cela suffisait a basculer sur le GPU discret)

Écrit par : SartMatt 23 Jul 2018, 14:17

Ça devrait être le cas de n'importe quel portable ciblant les pro. Le pro qui achète une machine puissante, c'est qu'il a besoin de cette puissance...

Mais c'est vrai qu'Apple n'apporte pas forcément beaucoup d'importance au fait de proposer des machines dont la puissance soit réellement exploitable... D'ailleurs, les Macbook Pro, rien qu'à cause de leur chargeur, ils ne peuvent pas fonctionner durablement à pleine charge : la puissance du chargeur est alors dépassée et la batterie se vide petit à petit...

J'ai pour ma part un XPS 15, il le fait sans problème. Et avec un chargeur suffisamment puissant pour que ça ne tape pas dans la batterie (125W).

Écrit par : palm 23 Jul 2018, 14:21

Dans l'absolu tu as raison, en pratique on peut être pro et ne pas avoir besoin de saturer les 6 coeurs ET le GPU, c'est mon cas, d'ou mon interrogation.
Maintenant c'est clair que c'est plus simple d'avoir le truc dimensionné de manière a ne pas se poser de question si c'est possible dans un encombrement raisonnable.

Écrit par : SartMatt 23 Jul 2018, 14:26

Oui. Mais alors dans ce cas, on informe les clients AVANT l'achat que les deux ne sont pas utilisables en même temps. C'est le minimum de l'honnêteté...

C'est un peu comme si un constructeur de voiture te vantait 7 places et un coffre de 2000 litres sans te préciser que pour atteindre les 7000 litres il faut retirer tous les sièges arrières... Les constructeurs de voitures donnent toujours la capacité du coffre avec les différentes configurations de sièges.

Écrit par : palm 23 Jul 2018, 14:46

C'est pas faux, je pense malgré tout qu'il faut prendre un peu de recul et regarder tout cela calmement, avec une vraie méthodologie.

Et pas tout mélanger, les laptops qui vont plus vite dans le freezer (c'est toujours le cas sauf a pouvoir rester en turbo max a pleine charge a temperature ambiante), les benchs qui stressent le CPU, d'autre le GPU, d'autre les instructions spéciales pour encoder...

Tout s'emballe des qu'on parle d'Apple, c'est de bonne guerre vu le prix des produits et la qualité attendue mais c'est pas une raison pour sortir des theories du complot des qu'Intel retire son Power Gadget etc.

Encore une fois, si vraiment le nouveau MBP 15 2018 a des perfs plus faibles que le modele 2017 j'aurais pas de souci a dire que c'est du mauvais boulot.

En attendant, le plus probable pour moi c'est qu'en passant au T2 la gestion du refroidissement a peut être été revue par rapport au SMC precedent, et qu'il faut affiner le cas ou le GPU est en fonction pour avoir un fonctionnement "plus doux"

C'est pas glorieux pour Apple qui aurait pu detecter ce cas avant, mais pas la fin du monde non plus. A voir.

Écrit par : Webtourist 23 Jul 2018, 16:00

Je dirais les portables dédiés au gaming. Alors certes la charge évolue et ne reste pas bloquée en permanence à 100% sur CPU/GPU, mais des jeux gourmands sollicitent fortement les 2 puces.

Le minimum, c'est que les CPU/GPU maintiennent leur fréquence de base dans ces conditions.
Et lorsque que le GPU n'est pas utilisé, alors le CPU peut se permettre de faire plus souvent et longtemps appel au turbo.

Mais le minimum acceptable, c'est au moins le maintient de la fréquence de base, dans des conditions d'utilisation "normales" (cad posé sur une surface plane et temp. ambiante 15-30°C)

Écrit par : Cekter 23 Jul 2018, 18:01

Oui c'est tout ce qu'on demande. Que le turbo ne s'active que par moment bon d'accord (encore qu'on peut aussi se poser la question de son intérêt du coup mais admettons) mais que la fréquence s'effondre en deçà de sa fréquence de base, alors là j'avoue que c'est fort....

Écrit par : SartMatt 23 Jul 2018, 23:59

Pour info, quelques détails avec OCCT dans une pièce à 27°C :
* test CPU seul : la fréquence CPU varie entre 2.8 et 3.4 GHz, et reste le gros du temps à 3.1 ou 3.2 GHz, sa température se stabilise à 82-83°, le GPU reste à 608 MHz et 47°C,
* test GPU "seul" (qui fait quand même une utilisation CPU de l'ordre de 50%...) : le CPU reste à 3.4 GHz quasiment tout le temps, quelques très brefs passages à 2.8 GHz, température stabilisée à 77°C, le GPU démarre à 1711 MHz, tant qu'il est sous les 80°C environ, puis sa fréquence oscille entre 1354 et 1569 MHz avec une température oscillant entre 85 et 95°C,
* test "power supply" (GPU + CPU) : au début, le GPU a le même comportement que dans le test GPU seul, puis il se cale à 1354 MHz et 81°C. Le CPU a un comportement plus étrange. Au début, il reste à 3.4 GHz, jusqu'à atteindre une température de 95°C. Une fois cette température atteinte, il tombe à 800 MHz et 65°, puis se met immédiatement à remonter très progressivement jusqu'à 3.4 GHz (il met 15-20s à y revenir). Arrivé de nouveau à 95°, la fréquence/température chute à nouveau, à 2.7 GHz/85°, puis aussitôt ça repart à la hausse, jusqu'à 3.4 GHz/95°C. Et ça retombe à nouveau, cette fois à 2.8 GHz/88°C. Et ça remonte, à 3.4 GHz/95°C. Et ainsi de suite, ça boucle indéfiniment entre 2.8 et 3.4.

À noter que durant le test, la batterie est passée de 65% à 70%...

En dehors du CPU pendant quelques secondes lors des deux premières itérations de la "boucle fréquence/température", le GPU et le CPU fonctionnent donc en permanence conformément à mes attentes compte tenu de leurs spécifications : le CPU a une fréquence de base de 2.8 GHz, le GPU a une fréquence de base de 1354 MHz.

Et la "boucle" que j'observe au niveau du CPU, ça semble être une gestion thermique implémentée par Dell (je pense pas que ça soit la gestion thermique d'Intel, qui devrait se déclencher à 100°C, pas à 95°C), avec mise en protection du CPU quand les 95°C sont atteints, puis une sorte de test pour vérifier quelle fréquence il doit adopter en protection, test qui au bout de deux itérations conclu qu'il n'est pas nécessaire de descendre sous les 2.8 GHz de base.

Bref, je confirme ce que je disais tout à l'heure : le XPS 15 est un exemple de machine capable de tenir CPU et GPU à 100%. D'ailleurs, il y a même des gens qui l'overclockent... Et mieux, il semblerait d'après certains témoignages que Dell a été très conservateurs sur les tensions, et que la machine tiendrait la pleine charge avec des tensions légèrement réduites, ce qui réduit les températures et permet de tenir des fréquences moyennes plus élevées...

Écrit par : Cekter 24 Jul 2018, 06:09

@SartMatt : je te confirme que Dell « protège » le CPU (et le GPU dans le cas d’un nvidia 1060 en tout cas) avec une limite à 95dCel. Il y a même (en tout cas sur l’alienware pour ce que j’en sais) une ligne de commande (voire même une petite appli native il me semble) qui permet de desactiver completement le mode turbo pour éviter que ça chauffe trop. Il bloque alors la fréquence maximum sur le max non-turbo (donc 2.8 dans mon cas) ce qui est tres largement suffisant pour une utilisation normale (y compris en jeu, ça reste du quadricoeur quand même). Du coup mon alienware ne monte que très très exceptionnellement au dessus de 75-80dCel et jamais au dessus de 85dCel. Ce qui lui assure une durée de vie appréciable, sachant qu’on peut, en plus, repaster tres facilement CPU et GPU sur ces machines.

Écrit par : palm 24 Jul 2018, 08:16

C'est clair en effet
Cette remontée progressive depuis 800MHz est clairement un truc qui aiderait en stabilité.
Quand on voit les tests de Rob Art Morgan de barefeats on voit que le MBP 2018 oscille bien trop rapidement :


Comme si l'activité du GPU n'était pas bien prise en compte.

Ce qui expliquerait pourquoi certains en bridant volontairement la puissance a 45W ont des meilleurs résultats au final

Écrit par : raoulito 24 Jul 2018, 09:54

@sartmatt @cekter @lionel

https://www.macg.co/mac/2018/07/performances-du-core-i9-un-mauvais-reglage-dapple-serait-en-cause-103103

en fait le probleme viendrait bien d'ailleurs !!!
(si j'ose dire je dirais qu'encore et toujours on deplore un QA en vacance chez apple. Mais il semble bien que certains ici vont devoir manger leur chapeau une fois de plus...)

Écrit par : PAX3 24 Jul 2018, 10:28

Manger son chapeau tu y vas fort. Le simple fait qu’une compagnie qui se fait construire un vaisseau spatial à 5 milliards de $ commercialise une machine hors de prix sans avoir pris la peine de lancer un pauvre utilitaire fourni par Intel, est déjà en soit la démonstration de graves dysfonctionnements. De plus le système d'évacuation de la chaleur n'ayant pas évolué d'un iota depuis le MBP 2016 et la puissance des processeur ayant augmentés considérablement, il n'y a pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre qu'il y aura de toute façon un problème de dissipation qui entrainera du throttling et une surchauffe des composants. Ce problème sera de surcroit accru par cette membrane en silicone rajoutée à la va vite pour "rendre la frappe plus douce" et qui va freiner encore plus l’évacuation de la chaleur, ce qui va en plus contribuer à diminuer sa durée de vie en augmentant les contraintes thermiques qui vont s'exercer sur elle.
https://www.youtube.com/watch?v=Xjor24HO2HA

Encore une fois un produit non fini lancé à la va vite dont les early user payeront les pots cassés.
J'ai entendu ça et la ce genre de critiques, même de la part de fanboys excédés par ce manque de sérieux total comme à l’occasion par exemple de la commercialisation des homepod.
https://www.youtube.com/watch?v=JD1F2M4LYoU

Si on lit tout le fil reddit, on se rend compte surtout qu’Apple n’a pas correctement calibré son hardware.
La « bidouille » proposée ne fonctionne apparemment que pour le CPU. Si jamais on y rajoute du traitement GPU, la machine recommence à throttler.
Les gars expliquent qu’un patch logiciel Apple pourrait n’être pas suffisant car la VRM n’est pas calibrée pour la demande globale en énergie de MBP i9.

Écrit par : _Panta 24 Jul 2018, 10:51

dans le fil reddit, on lit également :
"XPS 15 also suffers from the same issue.
Voltage Regulator Module (VRM) throttling caused by it getting too hot and being unable to deliver enough power"
https://www.ultrabookreview.com/14875-fix-throttling-xps-15/

Daté de Mai 2018, c'est donc un souci connu, qui aurait du être connu des ingénieurs Apple en amont.

Écrit par : SartMatt 24 Jul 2018, 10:51

Et sans aller jusqu'à la ligne de commande, il y a aussi l'appli de Dell (Dell Power Command je crois), qui propose différents profils : silence, performances, fraicheur... Laissant ainsi à l'utilisateur le choix de privilégier les performances ou le silence, plutôt que de lui imposer bêtement un choix qui forcément ne conviendra pas à tous les utilisateurs.

Ça reste quand même un non respect des préconisations d'Intel, même si c'est mieux que ça soit juste de la conf et pas une limite physique sur la capacité de refroidissement.

Quand à la QA, no comment. Sur une machine à ce prix, présentée comme du matériel pro, c'est juste hallucinant qu'Apple n'ait pas fait des tests en pleine charge... ou pire, qu'elle en ait fait et n'ait pas tenu compte du résultat de ses tests...

Écrit par : raoulito 24 Jul 2018, 11:07

tu veux faire quoi quand tu seras grand mon petit ?
> je veux être QA chez Apple papa
Nan mais comme travail tu veux faire quoi vraiment ?

Écrit par : PAX3 24 Jul 2018, 11:14

Pour les petits budgets, ce mec a construit un hackintosh qui tourne mieux qu'un MBP 2016 pour 70$
https://www.youtube.com/watch?v=rKqdDiL8t80

Écrit par : Cekter 24 Jul 2018, 12:25

@Raoulito :

Peu importe la raison qui fait que ça chauffe, le fait est que ça chauffe et que ça craint pour la durée de vie de l'appareil et pour son utilisation quotidienne. Il n'y a pas à "manger son chapeau". Surtout qu'on peut aussi s'interroger sur ce qui fait qu'Apple ait si mal réglé son VRM. L'excuse de "l'oubli" est un peu rapide non ?

Écrit par : EricdeB 24 Jul 2018, 13:06

Je n'ai rien dit... Doublon.

Écrit par : _Panta 24 Jul 2018, 13:47

Dell a fait pareil, sous-dimensionnement du refroidissement VRM, et sur un i7 de plus - A vos TorX et patchs (thermiques)

Écrit par : Cekter 24 Jul 2018, 16:59

@_Panta : absolument, mais ça ne change rien au problème puisqu'on parle ici du macbook pro

Écrit par : _Panta 24 Jul 2018, 17:15

Ça ne change rien au problème mais ça permet de savoir d’ou il vient, En l’occurrence qu’il a rien à voir avec les quatre pages de délire précédente

Écrit par : lunair 1 Aug 2018, 13:02

Bonjour à toutes et à tous

Cette histoire ressemble comme deux goûtes d'eau aux problèmes rencontrés avec les Surfaces Pro 4 de Microsoft.
En utilisation intensive le processeur ne tient jamais longtemps à la fréquence max, et même pire la fréquence moyenne baisse à mesure que la Surface chauffe (à la mi-journée la surface devient contre-productive). Sans parler des fortes nuisances sonores...

Évidement tous ces problèmes "se dissipent" une fois la surface plongée dans le bac congélation.

@+
Bon surf