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> Epic ouvre un volet européen à sa procédure contre Apple, Réactions à la publication du 18/02/2021
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Sethy
posté 21 Feb 2021, 16:02
Message #31


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Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 15:36) *
Je comprends bien, moi aussi je choisirais l'App Store de Apple dans ce cas, mais quel sens aurait-il si les App ramenant des vraies pépettes se barrent ailleurs, et comment pourrait-il alors offrir le même niveau de qualité et de sécurité (imparfaits mais quand même le moins pire) ?


A remettre la libre concurrence au centre du jeu.

(et accessoirement, bien qu'il ne s'agisse pas ici d'un argument de "régulation des marché", à forcer Apple à en donner pour son argent à ses clients !).

Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 15:36) *
Sans compter ceux imposant alors de passer par leur boutique en-ligne pour certains logiciels, comme Epic, ne laissant toujours aucun choix au consommateur, celui-ci étant non plus édicté par la plateforme mais par l'éditeur lui-même, qui pourra d'ailleurs en profiter pour se gaver d'info perso sans aucun contrôle.


Si le % de comm est raisonnable, je préférais toujours passer par le store d'Apple. En plus, si on regarde le nombre d'éditeur qui ont les coordonnées des joueurs : Les éditeurs de MMO (Blizzard, Enix, ...), les outils de dev (Unity, ...), et j'en passe. Est-ce vraiment le succès ou pas de la procédure d'Epic qui va radicalement modifier les choses ?


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iAPX
posté 21 Feb 2021, 16:06
Message #32


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Citation (Sethy @ 21 Feb 2021, 10:02) *
Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 15:36) *
Sans compter ceux imposant alors de passer par leur boutique en-ligne pour certains logiciels, comme Epic, ne laissant toujours aucun choix au consommateur, celui-ci étant non plus édicté par la plateforme mais par l'éditeur lui-même, qui pourra d'ailleurs en profiter pour se gaver d'info perso sans aucun contrôle.


Si le % de comm est raisonnable, je préférais toujours passer par le store d'Apple. En plus, si on regarde le nombre d'éditeur qui ont les coordonnées des joueurs : Les éditeurs de MMO (Blizzard, Enix, ...), les outils de dev (Unity, ...), et j'en passe. Est-ce vraiment le succès ou pas de la procédure d'Epic qui va radicalement modifier les choses ?

Je parle de l'absence de contrôle sur ce que font les applications, les informations capturées et transmises.

Et des App incontournables pour certaines, notamment celles ayant des utilisateurs captifs, que ça soit des jeux, des applications de chat (et des réseaux sociaux qui en sont une forme évoluée) ou de e-Commerce.
Ça serait une véritable boucherie comme aurait dit Gérard Darmon wink.gif

Présenté autrement, le coté captif de l'App Store permet de protéger en partie les utilisateurs captifs (si si!) d'autres multinationales hégémoniques, que ça soit Facebook, Google, Amazon ou Epic, de faire n'importe quoi avec leurs données personnelles sans avoir à informer et à avoir un consentement éclairé. Ainsi que des nouveaux venus Chinois.
Indépendamment des autres arguments, par exemple la sécurité, celui-ci devrait faire réfléchir.

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Feb 2021, 17:00.


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zebigbug
posté 21 Feb 2021, 17:18
Message #33


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Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 14:34) *
Citation (otto87 @ 21 Feb 2021, 07:57) *
Citation (cfendt @ 20 Feb 2021, 14:58) *
En y réfléchissant bien: Apple met en place un store, une infra, une api, un environnement de dev… et Epic s’en sert pour pas un rond! Les clients téléchargent gratuitement les softs, ont des MaJ, Epic à des stats, une visibilité… pour 0€.
Apple « se paye » donc là où il peut: les achats in-app car c’est tout ce qui lui reste!


Epic a un store, une infra, le meilleurs moteur 3D et Apple marge dessus pour pas un effort!

Tu vas rire... wink.gif

On reproche à Apple dans son logiciel iOS de n'autoriser que son App Store, d'y imposer des règles et de toucher sur chaque vente directe ou indirecte (achat In-App).

Reproche-t'on à Epic dans son logiciel FortNite de n'autoriser que ses propres extensions, sans possibilité pour des développeurs tiers de créer les leurs et les vendre séparément sans passer par l'achat In-App?
350 millions de joueurs verrouillés et inaccessible aux autres créateurs?!?

Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, hors segmentation artificielle.


Tu ne peux pas les comparer
Chez Apple , elle se remunére avec l'achat de ta machine et l'os.
Chez Epic , Fortnite est gratuit et se rentabilise avec les achats de skins.
Ce sont deux modéles économiques différents
Si tu ouvres les portes aux créateurs alors fortnite ne peut être un modéle viable.
Néanmoins il existe un programme créateur sur fortnite qui permet aux créateurs de gagner de l'argent
https://www.epicgames.com/affiliate/fr/overview?lang=fr
On sera d'accord pas des millions d'euros ...

Mais il faut rappeler que les skins sont issus de licence marvel , ou japonaise avec street fighter par xemple









Ce message a été modifié par zebigbug - 21 Feb 2021, 17:29.
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iAPX
posté 21 Feb 2021, 17:24
Message #34


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Citation (zebigbug @ 21 Feb 2021, 11:18) *
Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 14:34) *
Citation (otto87 @ 21 Feb 2021, 07:57) *
Citation (cfendt @ 20 Feb 2021, 14:58) *
En y réfléchissant bien: Apple met en place un store, une infra, une api, un environnement de dev… et Epic s’en sert pour pas un rond! Les clients téléchargent gratuitement les softs, ont des MaJ, Epic à des stats, une visibilité… pour 0€.
Apple « se paye » donc là où il peut: les achats in-app car c’est tout ce qui lui reste!


Epic a un store, une infra, le meilleurs moteur 3D et Apple marge dessus pour pas un effort!

Tu vas rire... wink.gif

On reproche à Apple dans son logiciel iOS de n'autoriser que son App Store, d'y imposer des règles et de toucher sur chaque vente directe ou indirecte (achat In-App).

Reproche-t'on à Epic dans son logiciel FortNite de n'autoriser que ses propres extensions, sans possibilité pour des développeurs tiers de créer les leurs et les vendre séparément sans passer par l'achat In-App?
350 millions de joueurs verrouillés et inaccessible aux autres créateurs?!?

Ce qui vaut pour l'un vaut pour l'autre, hors segmentation artificielle.


Tu ne peux pas les comparer
Chez Apple , elle se remunére avec l'achat de ta machine et l'os
Chez Epic , Fornite est gratuit et se rentabilise avec les achats de skins.
Ce sont deux modéles économiques différents

Tu as oublié l'App Store que @sethy voudrait voir séparé de la vente du matériel, avec ses contrôles in-depth, son interface, etc.
Et qui ne gagne rien avec Fortnite en fournissant un très grand service à Epic.

Est-ce volontaire?!?
L'App Store est gratuit et se rentabilise avec les achats In-App pour Fortnite. Totalement symétrique.
Et Fortnite est une plateforme majeure avec 350 millions de joueurs, plus qu'aucune console.
Ils ne veulent pas ouvrir cette plateforme majeure aux acteurs extérieurs, encore moins sans passer par leur propre système de paiement.

Et il faut le rappeler, l'App Store de Apple ou les iPhone (je simplifie), protège contre le pompage de données personnelles et privées des GAFAM, à leur grand dam.
Sans parler du reste des problèmes de sécurité.
Je vous invite à visiter des boutiques d'application Android alternatives, et à profiter largement des Apps ainsi offertes, comme aller aux putes sans préservatif.

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Feb 2021, 17:27.


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zebigbug
posté 21 Feb 2021, 17:35
Message #35


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Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 16:06) *
Présenté autrement, le coté captif de l'App Store permet de protéger en partie les utilisateurs captifs (si si!) d'autres multinationales hégémoniques, que ça soit Facebook, Google, Amazon ou Epic, de faire n'importe quoi avec leurs données personnelles sans avoir à informer et à avoir un consentement éclairé. Ainsi que des nouveaux venus Chinois.
Indépendamment des autres arguments, par exemple la sécurité, celui-ci devrait faire réfléchir.


je ne comprends pas ta logique.
Prenons le cas d'android
il y a le store google , samsung , et autres ( désolé j'ai oublié le nom ...)
Je peux installé des apk sans souci ..

En quoi le store samsung avec c'est 200 applications ( chiffre prit au hasard) est il moins sûr que celui d'Apple ?
Si je veux vivre tranquille je prends googleplay
Si je veux vivre dangereusement je prends un autre
ou est le probléme ?
N'est ce pas un avantage , car au final on choisira celui qui propose le mieux ..

Je me permettrais de te rappeler un proverbe : les loups ne se mangent pas entre eux ...
Apple pour se différencier d'android et justifier ses prix , utilise l'argument de la vie privée.

Tu veux garder tes données , c'est trés simple, paye tes logiciels.
Hors les utilisateurs ne veulent pas payer , donc on pousse les entreprises à adopter un modéle remunérateur.
Trop de pub et les gens s'en vont , reste la vente de tes données : indolore , invisible et en douceur ...
Dans le monde Apple , les gens payent leur logiciel , beaucoup moins sur android.
Apple pousse vers ce modéle , l'utilisateur aura plus de vie privée et Apple plus de brouzoufs , gagnant-gagant tongue.gif tongue.gif ..

Ce message a été modifié par zebigbug - 21 Feb 2021, 17:44.
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iAPX
posté 21 Feb 2021, 17:50
Message #36


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Citation (zebigbug @ 21 Feb 2021, 11:35) *
...
Si je veux vivre tranquille je prends googleplay
Si je veux vivre dangereusement je prends un autre
ou est le probléme ?
N'est ce pas un avantage , car au final on choisira celui qui propose le mieux ..
...

Tu veux dire que toute application Android est disponible sur le Google Play Store?!?
Et le restera, sans forcer à passer par une boutique d'un éditeur (Epic au hasard pour Fortnite) ?

Ça n'est pas le cas et pour certaines tu dois faire confiance à son éditeur, et à ce qui t'es proposé, sans aucune garantie et sans aucun historique.
Comme aller aux putes sans préservatifs.

Tu prétends d'ailleurs que le Google Play Store protège autant que le Apple App Store, ce qui est absolument faux pour la vie privée (ils s'en tamponnent le coquillard), et pas aussi efficace pour la sécurité.
Le seul qui nous protège activement du pillage de nos vies personnelles et privées c'est le Apple App Store. point-barre.
Et certains veulent lui enlever les Apps indispensables d'autres GAFAM pour leur permettre de nous siphonner profond, des nouvelles App Chinoises, mais aussi celles qui rapportent, pour le faire couler tout en nous auscultant profondément.

Ça ne marche pas, et fera plus de mal que de bien si ça arrive.

PS: je décompile des Apps pour les analyser, un hobby (ou presque), et ça n'est pas en payant qu'on est pas siphonné, et de toute façon ce discours ne tient pas pour les Apps gratuites des GAFAM et des wannabe Chinois ou autres.
Et d'ailleurs la même App du même éditeur peut avoir du pompage de données très différent entre le App Store de Apple et le Google Play Store, sans que rien ne l'indique!

Ce message a été modifié par iAPX - 21 Feb 2021, 18:22.


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zebigbug
posté 22 Feb 2021, 12:11
Message #37


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Citation (iAPX @ 21 Feb 2021, 17:50) *
Citation (zebigbug @ 21 Feb 2021, 11:35) *
...
Si je veux vivre tranquille je prends googleplay
Si je veux vivre dangereusement je prends un autre
ou est le probléme ?
N'est ce pas un avantage , car au final on choisira celui qui propose le mieux ..
...

Tu veux dire que toute application Android est disponible sur le Google Play Store?!?
Et le restera, sans forcer à passer par une boutique d'un éditeur (Epic au hasard pour Fortnite) ?

Ça n'est pas le cas et pour certaines tu dois faire confiance à son éditeur, et à ce qui t'es proposé, sans aucune garantie et sans aucun historique.
Comme aller aux putes sans préservatifs.

Tu prétends d'ailleurs que le Google Play Store protège autant que le Apple App Store, ce qui est absolument faux pour la vie privée (ils s'en tamponnent le coquillard), et pas aussi efficace pour la sécurité.
Le seul qui nous protège activement du pillage de nos vies personnelles et privées c'est le Apple App Store. point-barre.
Et certains veulent lui enlever les Apps indispensables d'autres GAFAM pour leur permettre de nous siphonner profond, des nouvelles App Chinoises, mais aussi celles qui rapportent, pour le faire couler tout en nous auscultant profondément.

Ça ne marche pas, et fera plus de mal que de bien si ça arrive.

PS: je décompile des Apps pour les analyser, un hobby (ou presque), et ça n'est pas en payant qu'on est pas siphonné, et de toute façon ce discours ne tient pas pour les Apps gratuites des GAFAM et des wannabe Chinois ou autres.
Et d'ailleurs la même App du même éditeur peut avoir du pompage de données très différent entre le App Store de Apple et le Google Play Store, sans que rien ne l'indique!


Le forum a eu un souci , je ne ferais pas un réponse complète je manque de temps.

Quand je parle de google , je parle dans le monde android.
Il est évident qu'entre Apple et Google , ce n'est pas la même chose.
Mais j'ai des doutes sur la sécurité absolue que garantie Apple.
Pour moi , Apple cultive une image de protecteur de la vie privée.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur un point.
A mon sens les applications payantes , comme tomtom , par exemple soient moins intrusives ou pas du tout face à des applis gratuites.
Les développeurs et les entreprises ne font pas de mécénat, donc la logique soit tu payes en carte bleue soit avec tes données
Apple vends plus que Google et son modèle économique est plus accès sur la vente que sur la pub.
Il est donc simple de comprendre pourquoi elle se vante de protéger notre vie privée.
C'est très rentable pour elle


Pour fortnite, même banni du play store , je peux le récupérer sur d'autres stores ou directement sur le site d'epic.
exemple https://fortnite.en.aptoide.com/app









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iAPX
posté 22 Feb 2021, 13:37
Message #38


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Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 06:11) *
...
Mais j'ai des doutes sur la sécurité absolue que garantie Apple.
Pour moi , Apple cultive une image de protecteur de la vie privée.
...

Il n'y a pas de sécurité absolue, il n'y a qu'une sécurité relative, et tout a démontré que les boutiques applicatives indépendantes pour nos smartphone sont littéralement des nids d'infections de tous genres.
Quand à la protection de la vie privée, Apple fait des avancées majeures et indiscutables, qu'une séparation de son App Store ferait immédiatement disparaître.


2023, Apple a été démantelé et le App Store est indépendant, avec la possibilité de side-loader des Apps mais aussi d'utiliser n'importe quel autre boutique en-ligne.

Facebook, WhatsApp, Amazon, Tik Tok, Twitter, Google et les autres multinationales proposent leurs Apps gratuites directement depuis leurs sites Web, sans aucune information sur les données personnelles, et au passage sont revenu en arrière sur tout ce qu'ils avaient du enlever à cause d'Apple.
Open bar pour eux, on a libéré les GAFAM des règles de Apple protégeant nos données et notre vie privée!

Une boutique en ligne créée par le Chinois Ali Baba émerge avec un maximum d'Apps, certaines encore sur l'App Store (mais plus chères et ne se vendant donc pas), ne prenant que 5% de commission mais sans vérification du développeur, de la qualité, de la sécurité ou de la protection de la vie privée.
Bien sûr comme ça bouffe moins la marge, un maximum de développeurs y sont, mais des fois c'est une copie modifiée de l'App officielle sous le même nom mais avec des Adware ou Malware dedans, un peu la roulette russe, certains développeurs s'apercevant trop tard que la plateforme rajoute d'office ses propres traceurs renvoyant en Chine.
Mais c'est moins cher, ça ne se discute pas.

Le App Store de son coté a gardé ses règles, a des Apps gratuites et encore pas toutes, certaines des Apps payantes (achat ou In-App) mais plus chère donc peu achetées et pas toutes, le client devant se restreindre en payant plus cher ou alors aller sur Ali AppApp (voir paragraphe précédent), lui coupant l'accès aux réseaux sociaux pourtant indispensables.
Ses résultats sont négatifs, son modèle n'est en aucun cas soutenable face au dumping Chinois et même les Devs D'App gratuites trouvent ses règles trop contraignantes, il sera fermé 2 ans plus tard.


2025 à la fermeture du App Store de Apple, la réputation de sécurité des iPhone est extrêmement écornée pour ne pas dire plus et les ventes plongent car n'apportant plus de différenciation face à Android, voir étant pire en terme de sécurité car Google a réussi a garder à flot son Play Store qui est maintenant le moins pire.
L'App la plus vendue sur Ali AppApp est alors un antivirus Chinois payé par abonnement.


C'est ça ma vision d'un avenir où on séparerait le iPhone du App Store, alors que ce dernier est parti intégrante du modèle de sécurité global et garant autant que faire ce-peut de la protection de nos données personnelles et nos vies privées.

PS: Epic est heureux, moins pour ses clients qui se sont fait hacker leurs infos perso de nouveau, et son procès contre Microsoft et Sony pour leurs boutiques en lignes XBox et Playstation avance bien avec une issue relativement prévisible. Son principal investisseur Chinois en a maintenant pris le contrôle.
Les deux fabricants semblent avoir mis de coté la sortie de leur future génération de consoles pour se limiter à optimiser les coûts de production sur des évolutions mineures.

Les rumeurs annonçant une PS6 8K60p 16c/24Tflops semblent être fausse, Sony ne parlant maintenant que de 8K30p et uniquement sur certains jeux sélectionnés, de nouvelles rumeurs expliquant que la PS6 serait une PS5 Pro "dégonflée" et optimisée coté coût pour pouvoir marger même au prix de démarrage de $499 USD.

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Feb 2021, 14:44.


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lizuel
posté 22 Feb 2021, 14:11
Message #39


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Dans tous les scénarios décrits ci-dessus, il semble que ce soit le contrôle de l'application avant son autorisation de diffusion qui soit la stratégie de protection de la vie privée. Je pensais que cela était fait au niveau de l'OS, et que c'était l'OS qui était garant des données personnelles laissées sur le téléphone.

Par exemple, pour une application de communication, soit on peut lui laisser l'accès à la liste intégrale des contacts (niveau de protection très faible), soit on peut juste lui donner accès au module de l'OS qui permet à l'utilisateur de sélectionner un contact (niveau de protection élevé car chaque exploitation d'une information personnelle fait suite à un choix utilisateur).
Une application "certifiée" pourrait alors avoir plus de droits ; et dans le cas d'une ouverture du Store, Apple pourrait très bien faire payer cette certification en échange d'un niveau d'expérience supérieur.
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iAPX
posté 22 Feb 2021, 14:49
Message #40


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Citation (lizuel @ 22 Feb 2021, 08:11) *
Dans tous les scénarios décrits ci-dessus, il semble que ce soit le contrôle de l'application avant son autorisation de diffusion qui soit la stratégie de protection de la vie privée. Je pensais que cela était fait au niveau de l'OS, et que c'était l'OS qui était garant des données personnelles laissées sur le téléphone.

Par exemple, pour une application de communication, soit on peut lui laisser l'accès à la liste intégrale des contacts (niveau de protection très faible), soit on peut juste lui donner accès au module de l'OS qui permet à l'utilisateur de sélectionner un contact (niveau de protection élevé car chaque exploitation d'une information personnelle fait suite à un choix utilisateur).
Une application "certifiée" pourrait alors avoir plus de droits ; et dans le cas d'une ouverture du Store, Apple pourrait très bien faire payer cette certification en échange d'un niveau d'expérience supérieur.

En théorie oui, et uniquement quand ça n'est pas l'App elle-même qui a accès à ses données directement, comme ta localisation par exemple (très exploitable!!!), ou tes contacts et les messages échangés comme WhatsApp, FaceBook, etc.

En pratique il est très difficile si ce n'est impossible de protéger vraiment efficacement sans rendre inutilisables nombre d'Apps légitimes et propres.
Le UAC de Windows Vista a été l'exemple parfait d'une avancée en terme de sécurité qui était un recul ergonomique et que tout le monde bypassait au quotidien pour cette raison le rendant inutile.

Donc non, les contrôles effectuées par l'App Store sont utiles, pas parfaits, mais ça élève le niveau tout autant que ça élève aussi notre compréhension des informations capturées par les applications et les impacts sur nos vies privées.

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Feb 2021, 14:55.


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zebigbug
posté 22 Feb 2021, 19:15
Message #41


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Citation (iAPX @ 22 Feb 2021, 13:37) *
Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 06:11) *
...
Mais j'ai des doutes sur la sécurité absolue que garantie Apple.
Pour moi , Apple cultive une image de protecteur de la vie privée.
...

Il n'y a pas de sécurité absolue, il n'y a qu'une sécurité relative, et tout a démontré que les boutiques applicatives indépendantes pour nos smartphone sont littéralement des nids d'infections de tous genres.
Quand à la protection de la vie privée, Apple fait des avancées majeures et indiscutables, qu'une séparation de son App Store ferait immédiatement disparaître.


Qu'Apple a fait des avancées , je suis d'accord avec toi.
Mais je suis en déaccord sur la création d'un autre store.
Dans le monde android , aptoide et autres non pas tuer google play.
D'ailleurs qui les connait
Maintenant ,Apple a de la concurrence.
Tu veux un store sûr , alors tu restes avec Apple
Tu es aventureux, tu vas ailleurs.
Chacun fait son choix.

Permets moi de te dire quel monde veux tu ?
un monde contrôlé qui a ses dérives
https://www.dailymail.co.uk/news/article-92...ent-Disney.html
ou le muppet show est considéré comme raciste ?
ou encore peter pan est une oeuvre offensante ?
https://www.ecranlarge.com/films/news/13542...les-aristochats
va t on avoir des messages de mise en garde de ce type
"Ce programme inclut des représentations négatives et/ou maltraitances de gens ou cultures. Ces stéréotypes étaient faux à l'époque et sont faux aujourd'hui. Plutôt que de retirer ce contenu, nous voulons reconnaître son impact nocif, en tirer des leçons et nourrir des conversations pour créer ensemble un futur plus inclusif. Disney est engagé dans la création d'histoires avec des thématiques inspirantes et ambitieuses, qui reflètent la richesse de l'expérience humaine à travers le monde."


Quand à ton argument que "boutiques applicatives indépendantes pour nos smartphone sont littéralement des nids d'infections de tous genres."
Si cela était vrai , alors dans la presse , on condamnerait ses sites et je n'ai pas vu le moindre article.
Waze produit google , peut se mettre à jour avec aptoide.
aptoide est d'origine portugaise , donc on peut supposer que cette derniére a plus de contrainte sur la vie privée que google play wink.gif





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iAPX
posté 22 Feb 2021, 20:15
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Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 13:15) *
...
Quand à ton argument que "boutiques applicatives indépendantes pour nos smartphone sont littéralement des nids d'infections de tous genres."
Si cela était vrai , alors dans la presse , on condamnerait ses sites et je n'ai pas vu le moindre article.
...

Tu ne lis donc pas assez ou pas les bonnes choses wink.gif


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divoli
posté 22 Feb 2021, 20:30
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Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 19:15) *
Qu'Apple a fait des avancées , je suis d'accord avec toi.
Mais je suis en déaccord sur la création d'un autre store.
Dans le monde android , aptoide et autres non pas tuer google play.
D'ailleurs qui les connait
Maintenant ,Apple a de la concurrence.
Tu veux un store sûr , alors tu restes avec Apple
Tu es aventureux, tu vas ailleurs.
Chacun fait son choix.

Donc en gros, il faudrait que Apple accepte que des boutiques alternatives se créent, comme ça, juste par principe, de toute façon en pratique personne ne connaitra leur existence. biggrin.gif
Je pense tout de même que suffisamment de monde connait et utilise Aptoide et cie, sinon ces boutiques auraient disparu depuis belle lurette.

Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 19:15) *
Quand à ton argument que "boutiques applicatives indépendantes pour nos smartphone sont littéralement des nids d'infections de tous genres."
Si cela était vrai , alors dans la presse , on condamnerait ses sites et je n'ai pas vu le moindre article.
Waze produit google , peut se mettre à jour avec aptoide.
aptoide est d'origine portugaise , donc on peut supposer que cette derniére a plus de contrainte sur la vie privée que google play wink.gif

La presse ne condamne pas ces boutiques, car comme tu l'as dit ou insinué toi-même, personne ne connait leur existence. biggrin.gif
La première source (et majeure, celle-là) de malwares et de cochonneries en tout genre, c'est d'abord et avant tout le Play Store. Il ne se passe pas une semaine sans que Google supprime des mUrdes de son propre store, parfois par paquets de 100, parfois par paquets de 1000 (je n'exagère pas).

L'idéal, de mon point de vue, ce serait un smartphone qui proposerait en même temps:
- un store très surveillé et contrôlé, avec une mécanisme de contrôle en amont, comme le propose Apple avec l'App store,
- une possibilité, pour ceux qui le veulent, de télécharger sous leur propre responsabilité des applications depuis des boutiques alternatives, comme le proposent les terminaux Android.



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iAPX
posté 22 Feb 2021, 20:45
Message #44


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Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 14:30) *
...
L'idéal, de mon point de vue, ce serait un smartphone qui proposerait en même temps:
- un store très surveillé et contrôlé, avec une mécanisme de contrôle en amont, comme le propose Apple avec l'App store,
- une possibilité, pour ceux qui le veulent, de télécharger sous leur propre responsabilité des applications depuis des boutiques alternatives, comme le proposent les terminaux Android.

Là j'agréé, même si les GAFAM abuseront de cette possibilité pour pouvoir remettre autant de traceurs et surtout de leak de données personnelles que sur le Google Play Store.

Mais je préfère cet équilibre là, qui est d'ailleurs celui qu'on trouve sous macOS.

PS: Le Google Play Store est visé aussi. Epic veut faire sauter tous les verrous. Les GAFAM adorent, Microsoft et Sony doivent commencer à s'inquiéter pour leurs consoles!

Ce message a été modifié par iAPX - 22 Feb 2021, 22:38.


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zebigbug
posté 22 Feb 2021, 22:06
Message #45


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Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 20:30) *
La première source (et majeure, celle-là) de malwares et de cochonneries en tout genre, c'est d'abord et avant tout le Play Store.

En boutique légale , oui.
Mais il existe plein de boutique qui te premettent de télécharger des logiciels contre des visionnages de pubs

Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 20:30) *
Il ne se passe pas une semaine sans que Google supprime des mUrdes de son propre store, parfois par paquets de 100, parfois par paquets de 1000 (je n'exagère pas).

C'est bien la preuve qu'ils sont efficaces biggrin.gif biggrin.gif
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divoli
posté 22 Feb 2021, 22:20
Message #46


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Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 22:06) *
Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 20:30) *
Il ne se passe pas une semaine sans que Google supprime des mUrdes de son propre store, parfois par paquets de 100, parfois par paquets de 1000 (je n'exagère pas).

C'est bien la preuve qu'ils sont efficaces biggrin.gif biggrin.gif

L'efficacité consisterait à contrôler et donc à repérer toutes ces cochonneries en amont, afin d'éviter qu'elles ne se retrouvent sur le store, ce que fait Apple avec son système de validation. Or Google ne les supprime qu'à postériori, parfois au bout de plusieurs semaines de présence sur son store, ce qui laisse du temps à toutes ces cochonneries de se diffuser et de commettre leurs méfaits. Et quand finalement ces cochonneries sont supprimées par Google, d'autres apparaissent, jusqu'à ce ce que Google les supprime et ainsi de suite, c'est sans fin.


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zebigbug
posté 23 Feb 2021, 08:36
Message #47


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Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 22:20) *
Citation (zebigbug @ 22 Feb 2021, 22:06) *
Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 20:30) *
Il ne se passe pas une semaine sans que Google supprime des mUrdes de son propre store, parfois par paquets de 100, parfois par paquets de 1000 (je n'exagère pas).

C'est bien la preuve qu'ils sont efficaces biggrin.gif biggrin.gif

L'efficacité consisterait à contrôler et donc à repérer toutes ces cochonneries en amont, afin d'éviter qu'elles ne se retrouvent sur le store, ce que fait Apple avec son système de validation. Or Google ne les supprime qu'à postériori, parfois au bout de plusieurs semaines de présence sur son store, ce qui laisse du temps à toutes ces cochonneries de se diffuser et de commettre leurs méfaits. Et quand finalement ces cochonneries sont supprimées par Google, d'autres apparaissent, jusqu'à ce ce que Google les supprime et ainsi de suite, c'est sans fin.


C'était de l'humour...

Perso, moins, j'installe d'appli sur mon téléphone mieux je me porte ...
Sur tablette je télécharge que des jeux qui peuvent fonctionner offline.

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Sethy
posté 23 Feb 2021, 10:15
Message #48


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Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 22:20) *
L'efficacité consisterait à contrôler et donc à repérer toutes ces cochonneries en amont, afin d'éviter qu'elles ne se retrouvent sur le store, ce que fait Apple avec son système de validation. Or Google ne les supprime qu'à postériori, parfois au bout de plusieurs semaines de présence sur son store, ce qui laisse du temps à toutes ces cochonneries de se diffuser et de commettre leurs méfaits. Et quand finalement ces cochonneries sont supprimées par Google, d'autres apparaissent, jusqu'à ce ce que Google les supprime et ainsi de suite, c'est sans fin.


C'est justement le fait d'avoir le choix qui est important. L'existence de store alternatif n'empêche en rien Apple de maintenir ses standards de contrôle ni de mettre en avant sa valeur ajoutée comme justificatif d'un éventuel écart de prix.

D'autre part si un dev choisi de se priver du store officiel d'Apple, le client est libre de ne pas installer le produit de ce dev.

Ce message a été modifié par Sethy - 23 Feb 2021, 10:16.


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jeandemi
posté 23 Feb 2021, 11:44
Message #49


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Mon iPad Mini de première génération est bloqué à iOS 9, ce qui fait que plein d'applications ne fonctionnent plus ou refusent de s'installer, car la sécurité ne serait plus garantie.
De plus en plus de sites Web ne s'affichent plus, ou plus correctement.

Bientôt il ne pourra plus servir que pour jouer aux cartes, et encore, alors qu'il fonctionne très bien par ailleurs.
Si Apple ne veut plus fournir de mise à jour de sécurité, j'aimerais pouvoir installer un OS alternatif pour pouvoir continuer à utiliser ce matériel, mais Apple ne l'autorise pas. Et sur les Mac, ce n'est pas pas super facile d'installer un Linux quand on ne peut plus mettre à jour MacOS (pour les machines bloquées à El Capitan par exemple) car il y a peu d'informations sur le matériel pour développer les drivers nécessaires

Apple refuse l'installation d'un iOS plus récent pour cause de performances insuffisantes. Or je n'ai pas besoin de fonctionnalités supplémentaires (jeux 3D ou app évoluées style Photoshop) pour lesquelles je me doute bien que le hardware ne suivra pas, je veux juste pouvoir continuer mon iPad comme je l'ai fait jusqu'à présent (surf sur le Web, mails, app bancaire ou d'achats seconde mains...)

Est-ce que la séparation d'Apple de l'Apple App Store permettrait ça ?


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Lionel
posté 23 Feb 2021, 11:53
Message #50


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Citation (jeandemi @ 23 Feb 2021, 11:44) *
Mon iPad Mini de première génération est bloqué à iOS 9, ce qui fait que plein d'applications ne fonctionnent plus ou refusent de s'installer, car la sécurité ne serait plus garantie.
De plus en plus de sites Web ne s'affichent plus, ou plus correctement.

Bientôt il ne pourra plus servir que pour jouer aux cartes, et encore, alors qu'il fonctionne très bien par ailleurs.
Si Apple ne veut plus fournir de mise à jour de sécurité, j'aimerais pouvoir installer un OS alternatif pour pouvoir continuer à utiliser ce matériel, mais Apple ne l'autorise pas. Et sur les Mac, ce n'est pas pas super facile d'installer un Linux quand on ne peut plus mettre à jour MacOS (pour les machines bloquées à El Capitan par exemple) car il y a peu d'informations sur le matériel pour développer les drivers nécessaires

Apple refuse l'installation d'un iOS plus récent pour cause de performances insuffisantes. Or je n'ai pas besoin de fonctionnalités supplémentaires (jeux 3D ou app évoluées style Photoshop) pour lesquelles je me doute bien que le hardware ne suivra pas, je veux juste pouvoir continuer mon iPad comme je l'ai fait jusqu'à présent (surf sur le Web, mails, app bancaire ou d'achats seconde mains...)

Est-ce que la séparation d'Apple de l'Apple App Store permettrait ça ?

Difficile de se projeter, mais séparer la division hardware et logicielle d'Apple rendrait cette dernière plus encline à supporter les anciens appareils pour vendre plus de logiciels sans se préoccuper de pousser à la vente de matériel.


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iAPX
posté 23 Feb 2021, 12:43
Message #51


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Citation (Sethy @ 23 Feb 2021, 04:15) *
Citation (divoli @ 22 Feb 2021, 22:20) *
L'efficacité consisterait à contrôler et donc à repérer toutes ces cochonneries en amont, afin d'éviter qu'elles ne se retrouvent sur le store, ce que fait Apple avec son système de validation. Or Google ne les supprime qu'à postériori, parfois au bout de plusieurs semaines de présence sur son store, ce qui laisse du temps à toutes ces cochonneries de se diffuser et de commettre leurs méfaits. Et quand finalement ces cochonneries sont supprimées par Google, d'autres apparaissent, jusqu'à ce ce que Google les supprime et ainsi de suite, c'est sans fin.


C'est justement le fait d'avoir le choix qui est important. L'existence de store alternatif n'empêche en rien Apple de maintenir ses standards de contrôle ni de mettre en avant sa valeur ajoutée comme justificatif d'un éventuel écart de prix.

D'autre part si un dev choisi de se priver du store officiel d'Apple, le client est libre de ne pas installer le produit de ce dev.

Il y a des logiciels que beaucoup sont obligés d'utiliser, à commencer par les diverses messageries car fermées qui sont incontournables pour certaines générations.

Tu devrais relire ma fantasmagorie prospective, puisque j'y expose les motifs des uns et des autres et les mécanismes qui amèneront inéluctablement à ce que les multinationales du business de la vie privée se lâchent totalement, qu'on soit beaucoup moins protégés et que prendre certains logiciels sera la roulette russe.

Ce message a été modifié par iAPX - 23 Feb 2021, 12:44.


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Sethy
posté 23 Feb 2021, 13:41
Message #52


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Citation (jeandemi @ 23 Feb 2021, 11:44) *
Mon iPad Mini de première génération est bloqué à iOS 9, ce qui fait que plein d'applications ne fonctionnent plus ou refusent de s'installer, car la sécurité ne serait plus garantie.
De plus en plus de sites Web ne s'affichent plus, ou plus correctement.

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Si Apple ne veut plus fournir de mise à jour de sécurité, j'aimerais pouvoir installer un OS alternatif pour pouvoir continuer à utiliser ce matériel, mais Apple ne l'autorise pas. Et sur les Mac, ce n'est pas pas super facile d'installer un Linux quand on ne peut plus mettre à jour MacOS (pour les machines bloquées à El Capitan par exemple) car il y a peu d'informations sur le matériel pour développer les drivers nécessaires

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Est-ce que la séparation d'Apple de l'Apple App Store permettrait ça ?


Je suis confronté au même souci.

Qui sait, si un jour Microsoft sort une version ARM de Windows avec un "installateur", peut-être pourrons-nous installer un Windows à jour sur un iPad !


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jeandemi
posté 23 Feb 2021, 16:43
Message #53


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Nouvelle aberration avec mon iPad:
Je filme le déballage d'un colis, puis je veux lire la vidéo pour la vérifier et j'obtiens le message "impossible de lire cette vidéo car le format n'est pas pris en charge" !!!
Édit: finalement, c'était parce qu'il n'y avait plus d'espace disponible et que rien n'a été enregistré

Ce message a été modifié par jeandemi - 23 Feb 2021, 22:57.
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