Mon reseau part en quenouille, Problème de connection des machines

[thierry gefard]

Bonjour,

Depuis quelque temps nous rencontrons le problèmes suivants :

1°) Sur un poste : dans le selecteur on voit toutes les machines.
Si l'on veut se connecter à l'une en selctionnant le racourci que j'ai créé dans le menu pomme, un message apparait disant qu'on n'a pas les autorisations nécessaires
OU bien on demande à ouvrir le poste A et c'est le poste B qui s'ouvre !!!

J'ai revérifié ces raccourcis, ils pointent bien vers les bonnes machines.

2°) J'ai voulu ajouter un petit hub 4 ports pour faire un essai. Je l'ai branché sur un prise RJ 45 murale du réseau
Je l'ai relié via le port 5MDI-X : dans le sélecteur de l'ordi juste à coté : plus aucun ordinateur n'était visible.
J'ai branché mon petit hub sur le port MD1 et là dans le selecteur de l'ordi d'à côté j'ai de nouveau revue toutes les machines.
Par contre sur le petit Hub 4 ports le voyant "collisions" ne faisait que de clignoter.
Par contre uen autre machine avait perdu sa connexion à un disque partagé !!!!

3°) J'ai vérifié toutes les machines avec le rapport ISA;
La quasi totalité ont affiché un reseau en Base 10 (je pensais être n 100), par contre :
Le G3 beige affichait : vitesse : n/d et surtout le problème : un imac plat G4 700 Mhz n'affichait pratiquement aucune de ses propres caractéristiques : reseau : non disponible, etc et n'affichait ni la totalité de ram ni la vitesse du processeur !! Il affichait 40 !!!!!!!

J'ai vérifié la machine avec Norton anti virus puis ai lancé le HardWare test : aucun problème !!!!

Je redémarré deux fois la machine et brusquement miracle, elle a retrouvé ses caractéristiques : vitesse processeur, réseau etc.

J'ai vérifié les config reseau de toutes les machines et les autorisations : rien de particulier. Accès autorisé sans mot de passe en tant qu'invité, reseau via DHCP.


QUE SE PASSE-T-IL ?

Je n'y comprends plus rien. Ce reseau fonctionne depuis plusieurs années sans aucun problème et voilà que depuis quelque temps tout part en quenouille.

Notre reseau :

8 Mac, dont 2 imac Plats G 4 700 Mhz, 2 Emac 1Ghz, 2 Imac un 400 et un 350, 1 G3 beige, 1 G 3 bleu le tous sous OS 9.22 ou 9.21.

Imprimantes réseau ethernet : Une imprimante Epson stylus color 900 et une epson laser EPL 5700.

Reseau : un routeur 16 ports, une baie de brassage pour le téléphone et l'informatique, le tout en reseau.
Téléphone : 4 postes numériques et deux postes analogiques

Pouvez-vous me faire part de vos idées et avis ?

Merci

[gowap]

Ca m'a l'air bien compliqué, tout ça

Commence peut-être par vérifier tes câbles, si le partage de fichiers est bien activé sur toutes les machines, si les utilisateurs sont déclarés sur toutes les machines.

Quant à la vitesse du réseau, est-ce que tes câbles sont en Cat. 5 ? C'est indispensable pour du 100 Mb/sec.

Bon, pour le reste, ...

G.

[thierry gefard]

Tous les cables sont de la CAT 5.
TOus mes ordis sont identifiés sur le réseau par un nom de machine et un nom d'utlisateur différent.
J'ai pensé à un problème de cable mais après plusieurs tests n'ai rien trouvé.

Existe-t-il un moyen de tester son reseau et son Hub ?

[gowap]

TOus mes ordis sont identifiés sur le réseau par un nom de machine et un nom d'utlisateur différent.
J'ai pensé à un problème de cable mais après plusieurs tests n'ai rien trouvé.

Existe-t-il un moyen de tester son reseau et son Hub ?

OK pour les câbles. Et ton 'hub', c'est un vrai hub ou un switch ? T'es sûr qu'il est à 100Mb/sec ? C'est quel modèle ?

Par contre, tu ne réponds pas à ma question : est-ce que le partage de fichier est activé sur toutes les machines ? (Que les machines aient des noms différents, ça me semble normal )

G.

[thierry gefard]

Il ne s'agit pas d'un switch c'est un hub qui doit avoir maintenant trois ans.
Toutes les machines ont le partage de fichier activé et ont toutes un dossier partagés.
Dans le selecteur de toutes les machines on voit les autres machines.
Le problème c'est que parfois (et c'est entre 3 ou 4 machines) on a le message accès refusé ou bien on ouvre le dossier de l'ordi A et on a celui de l'ordi B. Et on peut essayer autant de fois que l'on veut c'est toujours pareil. Le lendemain ç a remarche.
Il s'agit de problème aléatoires mais récurrents.

Hier sur l'imac plat 700 le rapport ISA me mentionnait apple talk désactivé et un vitesse de processeur de 40 Mhz !!! alors que le tableau de bord partage était bien activé, je voyais d'ailleurs les autres machines dans le selecteur.

C'est à n'y rien comprendre.

Je ne suis pas sur place pour te donner la marque du hub. Il doit s'agit d'un Hub ACCTON acheté chez un professionnel et mis en place à l'époque par un professionnel.

[jeeecy]

Il ne s'agit pas d'un switch c'est un hub qui doit avoir maintenant trois ans.

etant donne que tu as un hub, c'est normal que ton reseau soit en 10BT. En effet ton beige n'a pas si mes osuvenirs sont bons de carte reseau 10/100 et donc il fait ralentir tout le reseau qui se cale toujours sur l'ordi le moins rapide quand le concentrateur reseau est un hub
en conclusion si tu veux un reseau plus rapide il te faut acheter un switch qui lui fait la difference entre toutes les vitesses de connection et donc si un ordi est plus lent qu'un autre seul cet ordi et celui avec lequel il communique seront affecte par cette vitesse.

Pour le reste je n'en ai aucune idee
as tu defragmente tes disques durs recemment et même as tu deja pense à reinstaller un systeme porpre?

[mimac]

Je pense a un cable pourri (court circuit)
J'ai eu cela une fois et il y avait une masse de paquet qui parcourait le net.
On a coince la machine en branchant debranchant chaque ordinateur.

[thierry gefard]

Merci pour tous ces tuyaux, je suis donc bon pour vérifier de nouveau tous mes cables.
Mais existe-t-il un moyen (une appli par exemple) qui permettrait de faire cette vérif voire même de tester la totalité du reseau et le hub ?

Par contre un problème de cable pourrait-il aller jusqu'à pertuber une machine qui n'est plus capable, dans un rapport ISA, d'afficher ses caractériques (un imac plat 15 pouces 700 Mhz avec 250 Mo qui affiche : Ram : 0, processeur : 40 Mhz et appleshare : désactivé) ?

[thierry gefard]

Il ne s'agit pas d'un switch c'est un hub qui doit avoir maintenant trois ans.

etant donne que tu as un hub, c'est normal que ton reseau soit en 10BT. En effet ton beige n'a pas si mes osuvenirs sont bons de carte reseau 10/100 et donc il fait ralentir tout le reseau qui se cale toujours sur l'ordi le moins rapide quand le concentrateur reseau est un hub
en conclusion si tu veux un reseau plus rapide il te faut acheter un switch qui lui fait la difference entre toutes les vitesses de connection et donc si un ordi est plus lent qu'un autre seul cet ordi et celui avec lequel il communique seront affecte par cette vitesse.

Pour le reste je n'en ai aucune idee
as tu defragmente tes disques durs recemment et même as tu deja pense à reinstaller un systeme porpre?

Sur le G3 beige, le rapport ISA affichait : vitesse : N/S ?????
Il aurait dû afficher au moins 10 non ?

[gowap]

Question idiote, mais c'est quoi ce rapport ISA ?

J'ai jamais vu ça

G.

TILT ! Ca doit être Informations Système Apple

Ce message a été modifié par gowap - 17 Oct 2003, 14:05.

[mimac]

Par contre un problème de cable pourrait-il aller jusqu'à pertuber une machine qui n'est plus capable, dans un rapport ISA, d'afficher ses caractériques (un imac plat 15 pouces 700 Mhz avec 250 Mo qui affiche : Ram : 0, processeur : 40 Mhz et appleshare : désactivé) ?

Je sais pas, dans mon cas cela plantait tous les pc du reseau.

Le plus simple et de deconnecter la machine et de voir si c'est ok.

Le imac est il sous macos X ? Parfois X laisse de fichier pourri apres un probleme comme par exemple avec le client slpd et des dhcp mals configures.


Pour le test reseau: Il y a deja eu sur macbidouille un sujet sur les logiciels test reseau (il y a peu de temps) j'ai pas la ref desole

[thierry gefard]

Question idiote, mais c'est quoi ce rapport ISA ?

J'ai jamais vu ça

G.

TILT ! Ca doit être Informations Système Apple

Bingo !!!

Et là je n'arrive pas à comprendre comment un cable deffectueux peut affecter le rapport ISA de deux machines :
- L'une qui ne sait même plus qu'elle a de la RAM, sa vitesse de processeur et que le partage de fichier est activé
- L'autre qui n'arrive pas à déterminer la vitesse du transfert sur le réseau.

[thierry gefard]

Mon Hub est un ACCTON ETHERHUB 16 S.
j'ai regrdé les voyants :
J'ai un voyant vert "on" allumé : tout va bien
J'ai onze voyants verts qui clignotent et qui représentent les onze machines en réseau : tout va bien.
J'ai un voyant "AUI" éteint
J'ai un voyant "BNC" allumé rouge. Est-ce normal ?

Aucun voyant de collision n'est allumé.

Merci de m'éclairer dans cette nuit profonde des reseaux.

[thierry gefard]

Quelqu'un peut-il me répondre sur ces voyants et notamment le rouge sur BNC ?
Merci

[gowap]

Après une p'tite recherche sur le net, il apparaît qu'il y a 1 port BNC sur ton hub. Pour autant que j'en sache, ce port peut servir d'uplink pour relier 2 hubs ou plus.

Il fut un temps (que les moins de 10 ans ne peuvent pas connaître... ), où nous avions un hub DEC, et sur lequel l'ingénieur qui avait fait l'installation (je ne m'en occupais pas encore) avait placé un bouchon sur le port BNC. Je viens de vérifier, c'est un bouchon 50 Ohms.

Donc : Y avait-il un bouchon sur ton hub, et si oui, y est-il encore ?

Ca peut peut-être faire avancer le schmilblick...

G.

[thierry gefard]

Merci Gowap. Je vais regarder derriere ce soir pour voir s'il existe un connecteur BNC avec ou non un bouchon.
Ce qui m'intrigue c'est le voyant rouge

[thierry gefard]

Vérification faite hier soir.
Il y a bien un port BNC derrière le Hub. Ce port est libre, il n'y a pas de bouchon derrière.
Je ne pense pas d'ailleurs qu'il y en ait eu : le hub est dans une petite armoire fixée au mur, si le bouchon s'était défait, je l'aurais trouvé à côté du hub.

Existe-t-il un moyen de tester son réseau sous OS 9 ?

Là j'appelle au secours parce qu'il devient de plus en plus difficile de travailler. Certaines machines n'arrivent plus à se connecter à d'autres. Le pire c'est que ce problème de connection tourne d'une machine à l'autre.

Nous n'avons pas de pare-feu.

Merci de votre aide.

[Tchou]

bizzare on peut plus supprimer un post ...

[Tchou]

Il y a bien un port BNC derrière le Hub. Ce port est libre, il n'y a pas de bouchon derrière.

soit ton hub est administrable et tu peux désactiver le port bnc, soit il te faut un bouchon , à mon avis le voyant rouge est du à cette absence...

Le port BNC n'est il pas couplé à un autre port (en RJ...) ?

[thierry gefard]

Il y a bien un port BNC derrière le Hub. Ce port est libre, il n'y a pas de bouchon derrière.

soit ton hub est administrable et tu peux désactiver le port bnc, soit il te faut un bouchon , à mon avis le voyant rouge est du à cette absence...

Le port BNC n'est il pas couplé à un autre port (en RJ...) ?

Merci Tchou mais que veux-tu dire par administrable ?
Le port BNC derrière est libre, il n'y a rien de branché dessus.

[gowap]

Essaye déjà de boucher ce port. Ca devrait déjà remettre une partie des choses à la normale.

G.

[thierry gefard]

Ok Gowap, je viens de récuperer un bouchon par contre il n'y a rien d'écrit dessus (pas de mention d'impédance).
Je le mets ce soir et te dis le résultat demain.
Merci pour cette aide.

[thierry gefard]

Bon voici le résultat des essais d'hier soir.
J'ai mis le bouchon sur le port BNC. Résultat : le voyant du Hub reste toujours rouge. TOujours le même problème pour certains à accès sur les autres postes.
J'ai donc enlevé le bouchon.
J'ai installé sur un Emac IPNetMonitor.
J'ai fait un ping vers une machine résultat : sur les 10 paquets envoyés 10 ont été reçus donc tout est ok.
Par contre j'ai essayé vers trois autres machines et là sur les 10 envoyés 0 de reçus.

J'ai remarqué deux choses :

1°) Certaines machines ont des adresses IP différentes des autres :
les Emacs par exemples ont des adresses du type : 192.99.99.10
Les Imacs et les deux G3 (1 beige et 1 bleu et blanc) ont des adresses du type : 169.254.136.138.

2°) L'EMac sur lequel j'ai installé IpNetMonitor voit l'autre Emac qui a le même type d'adresse (les ping fonctionnent) par contre les pings vers les machines qui ont un autre type d'adresse ne marchent pas.

Pourquoi deux formats différents d'adresse ? Je suis en DHCP.

Par contre, je ne sais pas trop comment utiliser IpNetMonitor : il y a plein de fonctions mais sans doc en français je suis perdu. J'utilise la version en essai 21 jours (je pense que c'est la dernière en date).

IpNetMonitor permet-il de vérifier à partir d'une machine la totalité du réseau ?

Quelqu'un a-t-il une doc en français ?

[gowap]

J'ai installé sur un Emac IPNetMonitor.
J'ai fait un ping vers une machine résultat : sur les 10 paquets envoyés 10 ont été reçus donc tout est ok.
Par contre j'ai essayé vers trois autres machines et là sur les 10 envoyés 0 de reçus.

J'ai remarqué deux choses :

1°) Certaines machines ont des adresses IP différentes des autres :
les Emacs par exemples ont des adresses du type : 192.99.99.10
Les Imacs et les deux G3 (1 beige et 1 bleu et blanc) ont des adresses du type : 169.254.136.138.

2°) L'EMac sur lequel j'ai installé IpNetMonitor voit l'autre Emac qui a le même type d'adresse (les ping fonctionnent) par contre les pings vers les machines qui ont un autre type d'adresse ne marchent pas.

Pourquoi deux formats différents d'adresse ? Je suis en DHCP.

Bon, et bien voila des infos intéressantes :

D'une manière générale, il faut que toutes tes machines soient dans la même gamme d'adresses : Soit 192.99.99.X soit 169.254.136.Y

Ca me semble d'ailleurs être des drôles de gammes (d'autres pourront confirmer).

Si ton routeur peut faire du NAT, il vaut mieux que tu arrêtes le DHCP, et que tu attribues manuellement une adresse locale fixe à chacune de tes machines, mais plutôt dans une gamme 192.168.XXX.YYY.

Avec ça, tout devrait rentrer dans l'ordre : toutes les machines en IP fixe, et toutes dans la même gamme.



G.

[thierry gefard]

Merci pour ta réponse rapide.
Je n'ai pas de routeur car pas d'accès à internet.
Je n'ai qu'un Hub 16 ports en 10Base T.

Pour avoir des adresses de type : 192.168.1.1 et suivants quelle manip faut-il faire ?

[gowap]

Pour OS 9, je repars dans les profondeurs de ma mémoire

Tableau de bord TCP/IP : Sélectionner 'Adresse fixe' (si je me souviens bien). C'est le menu qui est en DHCP par défaut.

Remplir les champs IP : 192.168.254.1 => 192.168.254.255.
Masque de sous-réseau 255.255.255.0
Adresse de routeur, je crois que tu peux laisser libre

Bien activer AppleTalk via Ethernet.

Essaye ceci avec deux machines qui ne se voient pas pour l'instant.

A+

G.

[thierry gefard]

Merci je vais tenter ça.
On peut donc attribuer pour certaines machines des IP Fixes en activant TCP/IP et laisser les autres en DHCP c'est à dire TCP/IP non activé ?

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'en faisant un ping sur l'emac vers le n° IP d'un Imac, le ping n'ait pas fonctionné. Dans la mesure où je tappe l'adresse le ping aurait dû y aller non ?

Mais j'ai aussi trois imprimantes reseau. Comment leur attribue-t-on une adresse IP fixe d'autant que sur les trois une fonctionne via un adaptateur appletalk/ethernet c'est une Apple 6/400.

[gowap]

Merci je vais tenter ça.
On peut donc attribuer pour certaines machines des IP Fixes en activant TCP/IP et laisser les autres en DHCP c'est à dire TCP/IP non activé ?

Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est qu'en faisant un ping sur l'emac vers le n° IP d'un Imac, le ping n'ait pas fonctionné. Dans la mesure où je tappe l'adresse le ping aurait dû y aller non ?

Non, non ! Mets toutes les machines en fixe ! TCP/IP doit être activé partout (même en DHCP).
A propos du ping, je pense que c'est un problème de sous-réseau qui doit être différent selon les gammes. Mais on arrive à la limite de mes compétences...

Et pour les imprimantes, mystère...

Voili voilou

G.

[Tchou]

1°) Certaines machines ont des adresses IP différentes des autres :
les Emacs par exemples ont des adresses du type : 192.99.99.10
Les Imacs et les deux G3 (1 beige et 1 bleu et blanc) ont des adresses du type : 169.254.136.138.

situ as des plages Ip différentes c'est que soit ton serveur dhcp ne fonctionne pas, soit que tu as un problème de connection...

ton serveur dhcp, il est ou ?

les adresses du type 169.254.x.x sont typiques de celles prises automatiquement quand aucun serveur d'adresse n'a été trouvé....
si tes machines ne se ping pas c'est aussi normal, puisque tu as plusieurs adresses différentes non compatibles..en gros et pour faire vite
une adresse IP se compose de l'adresse et du masque de sous réseau...
si tu prends comme masque 255.255.255.0 et une adresse en 192.168.0.XX
tu mets les adresses comme ceci

192.168.000.XXX
255.255.255.000

tout ce qui est en face des 255 doit rester fixe et ce qui est en face de 000 dans le masque doit être différent d'une machine à l'autre.
Si la partie de l'adresse au dessus des 255 n'est pas identique les machines ne se verront pas, de même si le masque de sous réseau est différent d'une machine à l'autre...

[thierry gefard]

Merci, je commence à comprendre.
Que veux-tu dire par "ton serveur DHCP il est où" ?
En fait j'ai un hub relié à une baie de brassage dans une amoire spécifique.
Ensuite sur les machines DHCP est activé c'est tout.

Le problème a commencé avec un 5500/225 tournant sous OS 8.6. J'ai remarqué dans "partage" que la présentation est différente que sous OS 9 il n'y a pas l'affichage de l'adresse IP de la machine.
Je l'ai trouvé en allant dans information système apple et là j'ai une adresse bizarre avec des chiffre et des lettres.

Le problème est devenu très important depuis l'ajout des deux Emacs sous OS 9.22.
Pourtant on n'a pas eu de problème lorsqu'avant on avait ajouté deux Imacs plats tournant sous OS 9.22 avec 2 autres imacs (350 et 400 tournant sous OS 9.22 et 9.21).

Si je vous ai bien compris Gowap et Tchou il faut :
1°) Activer TCP/IP sur toutes mes machines
2°) Donner à chacune une adresse du type : 192.168.1.xx
3°) Sur toutes les machines : masque de sous réseau 255.255.255.000

Mais comment faire pour les imprimantes réseau ?