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Forums MacBidouille _ Macbidouille Articles & News : Vos Réactions _ Un rapport incrimine l'Autopilot de Tesla dans un accident mortel

Écrit par : Lionel 7 Jun 2018, 19:05

La National Transportation Safety Board a publié aux Etats-Unis son rapport préliminaire sur un accident mortel d'une personne derrière le volant d'une Tesla survenu en mars dernier.
Le rapport relate seconde par seconde ce qu'il s'est passé.
Le mode Autopilot était engagé et le véhicule, sans raisons apparentes, a commencé à ne plus suivre la route et à accélérer jusqu'à aller s'encastrer dans un séparateur en béton.
Certes l'absence d'un atténuateur de collision à cet endroit a augmenté le caractère morbide de l'accident, mais il n'en demeure pas moins qu'actuellement toutes les fautes semblent imputables au système de conduite autonome de Tesla.


http://macbidouille.com/news/2018/06/07/un-rapport-incrimine-lautopilot-de-tesla-dans-un-accident-mortel


Écrit par : jakin1950 7 Jun 2018, 20:03

J’ai été étonné par le discours de la conduite automatisée qui allait révolutionner le transport des marchandises

Il ne me semble pas souhaitable de remplacer le chauffeur, même d’europe De l’est par un robot

Le métro de Lille a été automatisé pour faire face aux grèves

Écrit par : SleepingCat 7 Jun 2018, 20:29

Le premier suicide d'une IA peut-être... ohmy.gif

Écrit par : broitman 7 Jun 2018, 20:53

imaginons un piratage du systeme AUTOPILOT ? ca n'est pas impossible avec de la technologie deja existante

Écrit par : zed_bill 7 Jun 2018, 21:02

Tesla est dans la tourmente.
Peut-être que si son PDG avait moins le melon et se consacrait un peu plus à essayer de résoudre les problèmes de production plutôt qu'à tweeter compulsivement pour nous donner sa vision bidon du futur, la compagnie s'en porterai mieux ?
En attendant le déficit se creuse et il se dit dans les milieux économique que la compagnie sera en faillite d'ici la fin de l'année.
On verra bien, ce serait en tout cas bien dommage pour les clients qui attendent leur bagnole et surtout pour les milliers d'employés qui risquent la porte à cause d'une tartuffe promettant la Lune ou plutôt Mars.
Faire le buzz et vendre quelques centaines de chalumeau, c'est tout ce qu'il a réussi à faire.

Écrit par : jacques38 7 Jun 2018, 21:06

Citation (Lionel @ 7 Jun 2018, 20:05) *
Le mode Autopilot était engagé et le véhicule, sans raisons apparentes, a commencé à ne plus suivre la route et à accélérer jusqu'à aller s'encastrer dans un séparateur en béton.
http://macbidouille.com/news/2018/06/07/un-rapport-incrimine-lautopilot-de-tesla-dans-un-accident-mortel


On trouve dans youtube une video faite au même endroit avec l'auto pilote d'une Tesla; c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche (bande blanche continue mais à gauche du véhicule au lieu de la ligne blanche discontinue à droite) d'une voie alors qu'elle est entre les bandes qui partent de part et d'autre du séparateur en béton ...

https://www.youtube.com/watch?v=6QCF8tVqM3I

https://www.youtube.com/watch?v=B2pDFjIvrIU&frags=wn


d'autres crashs avec l'auto pilote :

https://www.youtube.com/watch?v=PSc2mJdSNSg

Écrit par : _Panta 7 Jun 2018, 21:11

Citation (jakin1950 @ 7 Jun 2018, 21:03) *
J’ai été étonné par le discours de la conduite automatisée qui allait révolutionner le transport des marchandises

Cela ne fait aucun doute qui cela va révolutionner tous les modes de transports, plus particulièrement les transports de marchandises, et ça a déjà commencé

Citation
Il ne me semble pas souhaitable de remplacer le chauffeur, même d’europe De l’est par un robot

Toi t'as jamais roulé dans un ancien pays de L'Est smile.gif

Citation
Le métro de Lille a été automatisé pour faire face aux grèves

Non, le metro de Lille à été conçu en tant que transport autonome dès le cahiers des charges il y a 30 ans, et n'a jamais empêché les gréves de Transport dans la métropole Lilloise smile.gif

Écrit par : jacques38 7 Jun 2018, 21:14

Citation (_Panta @ 7 Jun 2018, 22:11) *
Non, le metro de Lille à été conçu en tant que transport autonome dès le cahiers des charges il y a 30 ans, et n'a jamais empêché les gréves de Transport dans la métropole Lilloise smile.gif


Pareil pour la ligne D à Lyon smile.gif

Écrit par : jacoch 7 Jun 2018, 21:51

Suis pas particulièrement fan de Tesla et de son PDG mégalo, mais dans ce cas précis, le conducteur avait déjà signalé un souci à Tesla à cet endroit. Il avait engagé l'auto-pilot depuis plus de 20 minutes et ce dernier lui a mis des alertes pour reprendre le volant avant le crash. Les mains n'étaient d'ailleurs pas sur le volant pendant les 6s précédent le crash. Donc oui c'est l'autopilot qui s'est encastré. Mais si on obéit pas quand il demande de reprendre les commandes, on doit se douter des risques quand même.

Écrit par : Oliv333 7 Jun 2018, 22:17

Citation (jacoch @ 7 Jun 2018, 21:51) *
Suis pas particulièrement fan de Tesla et de son PDG mégalo, mais dans ce cas précis, le conducteur avait déjà signalé un souci à Tesla à cet endroit. Il avait engagé l'auto-pilot depuis plus de 20 minutes et ce dernier lui a mis des alertes pour reprendre le volant avant le crash. Les mains n'étaient d'ailleurs pas sur le volant pendant les 6s précédent le crash. Donc oui c'est l'autopilot qui s'est encastré. Mais si on obéit pas quand il demande de reprendre les commandes, on doit se douter des risques quand même.

Quel est l'intérêt d'un autopilot si c'est pour être constamment sur le qui vive prêt à reprendre le volant ?
Auto conduire sois même son véhicule, c'est probablement moins stressant.

Quand au cher Elon, expert en vaporware, il pourra toujours se recycler en vendeur d'aspirateurs "intelligents", ça sera moins dangereux.
Dommage qu'entre temps il ait gaspillé 5 milliards de subventions généreusement offertes par le contribuable américain.

Écrit par : Sethy 7 Jun 2018, 22:19


Un tel système ne sera jamais fiable, à moins de construire des routes spécialement pour lui (dans les 2 acceptations : pensé pour lui et réservé à ce seul usage).

Comment un tel système reconnaîtra un passant qui fait un signe à un ami, d'un agent de police qui intime de bruler un feu rouge ?

Écrit par : _Panta 7 Jun 2018, 22:21

Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 22:14) *
Citation (_Panta @ 7 Jun 2018, 22:11) *
Non, le metro de Lille à été conçu en tant que transport autonome dès le cahiers des charges il y a 30 ans, et n'a jamais empêché les gréves de Transport dans la métropole Lilloise smile.gif


Pareil pour la ligne D à Lyon smile.gif

C'est peut être encore plus simple, pas besoin de x % de conducteurs grevistes, mais un "régulateur" unique pour mettre le bazar. smile.gif

Tout tes les mégalopoles seront à terme accessibles uniquement que par des véhicules autonomes. D'ici 2030/40 je pense+;

Écrit par : Ze Clubbeur 7 Jun 2018, 22:46

Citation (Oliv333 @ 7 Jun 2018, 23:17) *
Citation (jacoch @ 7 Jun 2018, 21:51) *
Suis pas particulièrement fan de Tesla et de son PDG mégalo, mais dans ce cas précis, le conducteur avait déjà signalé un souci à Tesla à cet endroit. Il avait engagé l'auto-pilot depuis plus de 20 minutes et ce dernier lui a mis des alertes pour reprendre le volant avant le crash. Les mains n'étaient d'ailleurs pas sur le volant pendant les 6s précédent le crash. Donc oui c'est l'autopilot qui s'est encastré. Mais si on obéit pas quand il demande de reprendre les commandes, on doit se douter des risques quand même.

Quel est l'intérêt d'un autopilot si c'est pour être constamment sur le qui vive prêt à reprendre le volant ?
Auto conduire sois même son véhicule, c'est probablement moins stressant.
Un avion transportant des centaines de passagers vole majoritairement sur AP. En cas de problème, les alertes retentissent dans le cockpit et si la situation empêche le pilote automatique de piloter, il se désengage, permettant au pilote de reprendre la main...
Il ne viendrait à l'idée de personne de laisser un cockpit d'avion sans aucun pilote. Pourtant, à 10000 ou 15000m d'altitude, la marge de réaction est importante pour récupérer un avion qui a un problème. Alors, une voiture, avec un chauffeur lambda, où les marges de réactions sont généralement de l'ordre de quelques secondes au max...

Écrit par : Hebus 7 Jun 2018, 22:59

J'attends le premier poids lourd automatisé qui écrase des dizaines de voitures ...

Une nouvelle révolution meurtrière ...

Écrit par : Fafnir 7 Jun 2018, 23:21

Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
...On trouve dans youtube une video faite au même endroit avec l'auto pilote d'une Tesla; c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche (bande blanche continue mais à gauche du véhicule au lieu de la ligne blanche discontinue à droite) d'une voie alors qu'elle est entre les bandes qui partent de part et d'autre du séparateur en béton ...


Ah une remarque qui fait avancer le schmilblick.

Écrit par : raoulito 7 Jun 2018, 23:25

Citation (Sethy @ 7 Jun 2018, 21:19) *
Un tel système ne sera jamais fiable,

pourtant encore plus ici qu'ailleurs, on a apprit à ne jamais dire "jamais" n'est ce pas ?

Écrit par : otto87 7 Jun 2018, 23:52

Citation (Sethy @ 7 Jun 2018, 23:19) *
Un tel système ne sera jamais fiable, à moins de construire des routes spécialement pour lui (dans les 2 acceptations : pensé pour lui et réservé à ce seul usage).

Comment un tel système reconnaîtra un passant qui fait un signe à un ami, d'un agent de police qui intime de bruler un feu rouge ?


Un tel système sera infiniment plus efficace que des humains. Il faut le temps que ne prennent pas les constructeurs...

Écrit par : amike 8 Jun 2018, 00:12

Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
On trouve dans youtube une video faite au même endroit avec l'auto pilote d'une Tesla; c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche (bande blanche continue mais à gauche du véhicule au lieu de la ligne blanche discontinue à droite) d'une voie alors qu'elle est entre les bandes qui partent de part et d'autre du séparateur en béton ...

Il y avait les missiles filo guidés, les Tesla - elles - sont bando guidés. huh.gif
Mais comment peut faire un système qui peut aller droit vers un pilier en béton sans détection à distance ? sad.gif

Citation (Hebus @ 7 Jun 2018, 22:59) *
J'attends le premier poids lourd automatisé qui écrase des dizaines de voitures ...

Une nouvelle révolution meurtrière ...

Et pourquoi pas la moissonneuse batteuse folle qui moissonne la vigne... ?

En fait, les véhicules utilitaires seront d'abord automatisés pour les tâches répétitives (circuit habituel et déjà reconnu, conduite en file indienne, parkage automatique ...). Le contexte est différent du véhicule particulier.
Et puis, vu les freins particulièrement puissants des PL, ce seraient plutôt les voitures qui vont s'écraser à l'arrière wink.gif

Écrit par : WipeOut 8 Jun 2018, 06:19

Tout le monde le sait très bien, il est impossible de sortir un logiciel sans bugs. On le sait aussi, lorsqu’on fait une mise à jour pour les éliminer ces bugs on à tendance en rajouter d'autres.
Donc en quoi ces solutions autopilote/autonomies seront plus fiables que l'homme ?
Actuellement toutes ces solutions miraculeuses sont incapables de comprendre leurs environnements qu'elle voit. Tant que cette étape n'est pas franchisée, elles seront inférieures à l'homme.
Deja un carrefour giratoire pose un problème pour eux, je n’imagine même pas, s’il y a le brouillard avec neige et la nuit ce que ça va donner.
Une personne qui marche sur un trottoir met la voiture en mode panique, il veut traverser la route ou pas ?

Posez vous aussi cette question, quelle est le moyen de déplacement le plus compliquer à gérer en mode autonome ? La voiture bien sûr.
Si on était tellement au top de cette techno, pourquoi les trains, bateaux et avions ne sont-ils pas déjà complètement autonomes à nos jours ?

Bref ce n’est pas pour demain que ces IA seront supérieures à l'homme au voulant d'une voiture ou autres.

Écrit par : malloc 8 Jun 2018, 06:48

Citation (WipeOut @ 8 Jun 2018, 07:19) *
Tout le monde le sait très bien, il est impossible de sortir un logiciel sans bugs. On le sait aussi, lorsqu’on fait une mise à jour pour les éliminer ces bugs on à tendance en rajouter d'autres.
Donc en quoi ces solutions autopilote/autonomies seront plus fiables que l'homme ?


Excel est bourré de bugs depuis 20 ans.
Pourtant, il reste plus fiable que l'homme pour mémoriser des centaines de nombres à la fois et mettre à jour des cellules en temps réel.

C'est simplement une question de statistiques. On connait la fiabilité des conducteurs humains (très mauvaise, il y a beaucoup de morts par an sur les routes), il n'y a aucune raison qu'on n'arrive pas à faire passer la fiabilité des machines au-dessus de celle des humains.
Ca ne veut pas dire Zéro bugs et Zéro morts, ça veut juste dire "moins".

Écrit par : yponomeute 8 Jun 2018, 06:57

Citation (malloc @ 8 Jun 2018, 07:48) *
Excel est bourré de bugs depuis 20 ans.
Pourtant, il reste plus fiable que l'homme pour mémoriser des centaines de nombres à la fois et mettre à jour des cellules en temps réel.

Mouais, ça me semble plutôt hasardeux de baser une analogie sur un logiciel Microsoft Office quand on parle de systèmes de pilotages de voitures biggrin.gif

Écrit par : malloc 8 Jun 2018, 07:03

Citation (yponomeute @ 8 Jun 2018, 07:57) *
Citation (malloc @ 8 Jun 2018, 07:48) *
Excel est bourré de bugs depuis 20 ans.
Pourtant, il reste plus fiable que l'homme pour mémoriser des centaines de nombres à la fois et mettre à jour des cellules en temps réel.

Mouais, ça me semble plutôt hasardeux de baser une analogie sur un logiciel Microsoft Office quand on parle de systèmes de pilotages de voitures biggrin.gif


L'exemple a été mûrement choisi, je connais pas plus buggé (et pourtant aussi utile) qu'Excel laugh.gif

Écrit par : philsw 8 Jun 2018, 07:47

Exact...merci qui d'ailleurs...merci tous les informaticiens et surtout chef de projets et autres decideurs qui eux aussi ont le melon et qui n epensent qu'a leurs profits ( suffit par ailleurs de regarder chez Apple ou leurs decideurs ne reconnaissent meme pas leurs erreurs voir tous les bugs de high sierra).
D'un autre coté on a les avions qui sont maintenant , tant en l'air qu'au sol ,pilotés à 99% par des logiciels , moins bugués visiblement, qui ont permis en 2017 ( ou 2016 deja ?) d'avoir une premiere année blanche en mortalité aeronautique civile grandes lignes. Donc des systemes correctement concus c'est possible aussi !
Pours les systemes automobiles comme les autopilot et autres ( voir chez BMW, Daimler ou Lexus ) la aussi je pense qu'a terme ils seront plus sur globalement que les conducteurs dont les conneries sur routes génerent quand meme encore des dizaines de morts par jour rien qu'en Europe de l'ouest ou la plupart des conducteurs pensent etre superieur aux machines... rolleyes.gif

Écrit par : emmaco 8 Jun 2018, 08:25

Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche


Un peu comme dans La grande vadrouille quoi… biggrin.gif

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines… sad.gif
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

Écrit par : otto87 8 Jun 2018, 08:31

Citation (WipeOut @ 8 Jun 2018, 07:19) *
Bref ce n’est pas pour demain que ces IA seront supérieures à l'homme au voulant d'une voiture ou autres.


laugh.gif Les IA militaires ont maintenant dépassé l'être humain pour les avions de chasses, un truc légèrement plus compliqué que de conduire une twingo rolleyes.gif . Un pilote US de très gros calibre a fait le test : il serait mort à chaque fois!Tu l'ignores sans doute, mais j'ai discuté avec des spécialistes du droit qui m'ont expliqué qu'ils sont déjà en train de réfléchir au texte de loi qui t'interdiront de prendre le volant hors circuit d'ici 20 ou 30 ans...

Écrit par : Cekter 8 Jun 2018, 08:58

Je ne comprend pas pourquoi tout le monde s'enflamme sur les voitures autonomes.

On sait que les bugs ça arrive, on sait aussi que l'homme est faillible (il n'y a qu'à voir le nombre d'accidents en france chaque année). Du coup pourquoi ne pas plancher sur un système de conduite commune plutôt que "l'un ou l'autre" ? Une sorte de symbiose plutôt qu'un remplacement ? J

e sais qu'il y a déjà les systèmes AFU par exemple mais on pourrait imaginer quelque chose de plus poussé. Prenez les limiteurs de vitesse, on doit quand même pouvoir arriver à un truc un peu plus complet qu'un simple "oui/non" qui prendrait en compte la situation, la limitation de la vitesse sur cette portion de route, l'analyse de l'environnement au moment T, etc. Bref vous voyez l'idée quoi.

@otto : chai pas ce que tu prends mais punaiz fait tourner, ça à l'air top ! tongue.gif

Écrit par : azulseco 8 Jun 2018, 09:41

Citation (emmaco @ 8 Jun 2018, 09:25) *
Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche


Un peu comme dans La grande vadrouille quoi… biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines… sad.gif
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

La meilleure remarque du jour !

Il faut cesser de comparer l'aéronautique avec les véhicules terrestres à moteur.
L'aviation civile suit des "couloirs" précis, tracés, et "George" est programmé en ce sens dès le départ. Au moindre problème, des alertes incensément bruyantes et visuelles retentissent et je rappelle qu'il y a toujours 2 pilotes à bord, même si dans certaines phases de vol, l'un des deux peut prendre une pose. Dans le tristement fameux vol Rio- Paris, justement, c'était le co-pilote, par essence moins chevronné, qui était aux commandes, et le chef pilote à l'arrière.
Les avions militaires sont conçu pour aller vite et dans des configurations difficiles (armement, bidons..). Aucun être humain ne pourrait voler dans les phases critiques (ras du sol..) sans électroniques embarqués. Les avions de chasses ont toujours été très difficiles à piloter, trouvez un forum sur le fameux Corsair par exemple.

Il faut arrêter de présenter l'homo automobilus comme un tueur, même si il y a beaucoup à faire : 3000 morts par an (c'est encore trop, c'est vrai), en rapport au millions de véhicules qui circulent dans notre pays et sans doutes aux centaines de millions de déplacements, je trouve que le rapport n'est pas si mauvais, et je ne suis pas sur qu'un véhicule IA soit beaucoup plus performant de ce côté là.

Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif

Écrit par : Hebus 8 Jun 2018, 09:48

Pour les curieux : http://norman-ai.mit.edu/#inkblot

Citation
APRIL 1, 2018

AI-Powered Psychopath

We present you Norman, world's first psychopath AI. Norman is born from the fact that the data that is used to teach a machine learning algorithm can significantly influence its behavior. So when people talk about AI algorithms being biased and unfair, the culprit is often not the algorithm itself, but the biased data that was fed to it. The same method can see very different things in an image, even sick things, if trained on the wrong (or, the right!) data set. Norman suffered from extended exposure to the darkest corners of Reddit, and represents a case study on the dangers of Artificial Intelligence gone wrong when biased data is used in machine learning algorithms.

Norman is an AI that is trained to perform image captioning; a popular deep learning method of generating a textual description of an image. We trained Norman on image captions from an infamous subreddit (the name is redacted due to its graphic content) that is dedicated to document and observe the disturbing reality of death. Then, we compared Norman's responses with a standard image captioning neural network (trained on MSCOCO dataset) on Rorschach inkblots; a test that is used to detect underlying thought disorders.

Note: Due to the ethical concerns, we only introduced bias in terms of image captions from the subreddit which are later matched with randomly generated inkblots (therefore, no image of a real person dying was utilized in this experiment).

Browse what Norman sees, or help Norman to fix himself by taking our survey.

Écrit par : charbo 8 Jun 2018, 10:14

L'ordinateur ne sera peut-être jamais au niveau de l'homme du point de vu de l'intelligence...

...Mais il est évident que quand les routes commencent à ressembler à un jeux vidéo, le fait que l'ordinateur respecte les règles élémentaires de sécurité est sans aucun doute un confort.

L'ordinateur respecte la vitesse, ne te colle pas au cul pour te faire avancer plus vite, met son clignotant, ne se défoule pas au volant parce-ce que son boss est méchant ou bien ne conduit pas comme un fou parce-ce que son boss lui impose des livraisons impossible à tenir...

La vie stressante des humains influence leur conduite, et je subit beaucoup la conduite agressive de certains conducteurs. L'ordinateur dans certaines situations , je suis partant pour l'ordi au volant.

Écrit par : 406 8 Jun 2018, 10:25

Citation (Lionel @ 7 Jun 2018, 20:05) *
La National Transportation Safety Board a publié aux Etats-Unis son rapport préliminaire sur un accident mortel d'une personne derrière le volant d'une Tesla survenu en mars dernier.
Le rapport relate seconde par seconde ce qui s'est passé.
Le mode Autopilot était engagé et le véhicule, sans raisons apparentes, a commencé à ne plus suivre la route et à accélérer jusqu'à aller s'encastrer dans un séparateur en béton.
http://macbidouille.com/news/2018/06/07/un-rapport-incrimine-lautopilot-de-tesla-dans-un-accident-mortel

Sans raisons apparentes ?? et le marquage casi effacé de droite qui donne presque l'impression que la voie continue vers la gauche, c'est quoi ??
j'ose même pas imaginer l'autopilot sur l'étoile avec strictement aucun marquage au sol et des endroits où le marquage est absent, y'en a beaucoup trop...


On peut aussi rajouter que le séparateur en béton avait uns structure pour "amortir" un choc mais qu'il avait été défoncé qq temps plus tôt et non remplacé. défoncé par ? un véhicule non autonome conduit donc par un humain...

Écrit par : djdoxy 8 Jun 2018, 10:29

Citation (emmaco @ 8 Jun 2018, 09:25) *
Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche


Un peu comme dans La grande vadrouille quoi… biggrin.gif

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines… sad.gif
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

Oui, mais pour aller à la gare, il faut une voiture biggrin.gif
A Montpellier on a un bel exemple, avec une nouvelle gare TGV qui va ouvrir dans un mois et qui n'est desservie que par... des TGV
Le tram n'a pas été prolongé (c'est prévu pour dans quelques années... bien joué les gars) et bien sur il n'y a aucun TER qui peut arriver à cette gare.
Le pire c'est que l'aeroport est tout proche (3km à vol d'oiseau), mais pareil, il n'y a pas de liaison en tram prevue. (alors que ca pourrait faire un super pole multimodal)


D'ailleurs en parlant de l'aeroport, il y a sur la 2x2 qui y mene un de ces marquages au sol qui doit pouvoir perturber l'autopilot:
(notez que depuis que cette photo a été prise, la ligne de gauche a été repeinte, mais pas celle de droite, ce qui accentue encore plus le contraste entre la ligne blanche et les zébras effacés)


La voiture grise pourrait tres bien suivre betement la ligne de gauche, ignorant les zebras et se manger la glissiere en beton qui sépare les deux directions un peu plus loin

Écrit par : Cekter 8 Jun 2018, 10:47

Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?

Écrit par : Pat94 8 Jun 2018, 11:02

Citation (Lionel @ 7 Jun 2018, 20:05) *
Le mode Autopilot était engagé et le véhicule, sans raisons apparentes, a commencé à ne plus suivre la route et à accélérer jusqu'à aller s'encastrer dans un séparateur en béton.
http://macbidouille.com/news/2018/06/07/un-rapport-incrimine-lautopilot-de-tesla-dans-un-accident-mortel


Je possède un véhicule qui est équipé d'une informatique embarquée relativement conséquente, lorsque je circule sur l'autoroute A3 à hauteur de Rosny le bouzin perd à chaque fois ses boules, ou défaut moteur avec mise en sécurité en limitation de régime, ou la boîte auto ne fonctionne plus ou "très mal". C'est pour l'instant le seul endroit que j'ai repéré, mais le phénomène est spectaculaire. la solution, très simple couper le contact attendre 10 secondes et démarrer.
Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, le chauffeur aussi, donc pas vraiment de risque excepté les excités derrière qui jouent de l'avertisseur w00t.gif , mais si c'était une voiture Autopilot cela serait plus grave.
Je pense à des perturbations radioélectriques il y a un gros centre de gestion du trafic dans le périmètre, la construction de base du véhicule et tout sauf bâcler "made in casque à boulons" donc et en résumé, dans l'état actuel de nos connaissances l'autopilot me semble légèrement risqué sad.gif .

Écrit par : Hebus 8 Jun 2018, 11:10

Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Non, il tire la langue ...

Tu vois Azulseco, je prends ta défense... alors que sincèrement....laugh.gif

Perso c’est ma compagne qui conduit, je n’aime tellement pas conduire en voiture...

Écrit par : pipolo 8 Jun 2018, 11:58

Citation (otto87 @ 8 Jun 2018, 09:31) *
laugh.gif Les IA militaires ont maintenant dépassé l'être humain pour les avions de chasses, un truc légèrement plus compliqué que de conduire une twingo rolleyes.gif . Un pilote US de très gros calibre a fait le test : il serait mort à chaque fois!

Ça m'intéresse, tu as un lien sur le sujet ?
Note qu'un gros avantage d'un avion sans pilote est qu'il n'est pas limité par les facteurs de charge max qu'un humain peut encaisser...

Écrit par : azulseco 8 Jun 2018, 13:43

Citation (Hebus @ 8 Jun 2018, 12:10) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Non, il tire la langue ...

Tu vois Azulseco, je prends ta défense... alors que sincèrement....laugh.gif

Perso c’est ma compagne qui conduit, je n’aime tellement pas conduire en voiture...

Ah ah ! Merci Hébus. Je sais que je ne le mérite pas. wink.gif
Remarque pour Cekter : J'avais peur en 2017, je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas peur en 2018 ! laugh.gif

Plus sérieusement, dans la vidéo mise en ligne page 1 et qui explique l'accident, c'est exactement ce que j'ai ressenti : un manque de confiance dans le truc rien qu'en regardant la vidéo. Je ne suis déjà pas tranquille avec le régulateur de vitesse, alors l'autopilote...

Écrit par : Cronos 8 Jun 2018, 13:54

Citation (emmaco @ 8 Jun 2018, 09:25) *
Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche


Un peu comme dans La grande vadrouille quoi… biggrin.gif

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines… sad.gif
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

en toute rigueur, le train n'est pas autonome puisqu'il y a un conducteur; comme le bus...
Avant de cultiver la transparence dans ce type de test et R&D, au risque d'avoir ce type d'accident tuant un peu plus l'image de marque de Tesla, peut-être faudrait-il mieux développer et commercialiser une super voiture à conduite assistée à multiple actions correctives ou informatives de manière à augmenter la sécurité globale de la conduite?
La voiture autonome, oui mais dans des applications bien spécifiques et maîtrisées et surtout pas généralisées grand public ...

Écrit par : _Panta 8 Jun 2018, 14:28

Citation (otto87 @ 8 Jun 2018, 09:31) *
Citation (WipeOut @ 8 Jun 2018, 07:19) *
Bref ce n’est pas pour demain que ces IA seront supérieures à l'homme au voulant d'une voiture ou autres.


laugh.gif Les IA militaires ont maintenant dépassé l'être humain pour les avions de chasses, un truc légèrement plus compliqué que de conduire une twingo rolleyes.gif . Un pilote US de très gros calibre a fait le test : il serait mort à chaque fois!Tu l'ignores sans doute, mais j'ai discuté avec des spécialistes du droit qui m'ont expliqué qu'ils sont déjà en train de réfléchir au texte de loi qui t'interdiront de prendre le volant hors circuit d'ici 20 ou 30 ans...

J'avais fait cette reflexion l'an dernier sur un sujet identique, les assureurs vont nous interdire de conduire très rapidement.
C'est certains. Ensuite dans le Larzac, on aura toujours besoins d'un véhicule particulier, mais il sera certainement autonome également

Écrit par : DefKing 8 Jun 2018, 19:59

Citation (Sethy @ 7 Jun 2018, 23:19) *
Un tel système ne sera jamais fiable, à moins de construire des routes spécialement pour lui (dans les 2 acceptations : pensé pour lui et réservé à ce seul usage).

Comment un tel système reconnaîtra un passant qui fait un signe à un ami, d'un agent de police qui intime de bruler un feu rouge ?

Vu l'état de nos routes (nids de poule) et de la signalisation au sol (à peine tracée, déjà effacée vu l'épaisseur de la couche de peinture blanche) dans notre pays, faudrait que le guidage se fasse par satellite. LOL

Et si on incrustait des rails ?

Et si on commençait à vérifier les moteurs diesel vu qu'on ne peut pas faire un kilomètre sans se retrouver derrière un véhicule diesel qui nous enfume comme une locomotive.

Citation (charbo @ 8 Jun 2018, 11:14) *
L'ordinateur ne sera peut-être jamais au niveau de l'homme du point de vu de l'intelligence...

...Mais il est évident que quand les routes commencent à ressembler à un jeux vidéo, le fait que l'ordinateur respecte les règles élémentaires de sécurité est sans aucun doute un confort.

L'ordinateur respecte la vitesse, ne te colle pas au cul pour te faire avancer plus vite, met son clignotant, ne se défoule pas au volant parce-ce que son boss est méchant ou bien ne conduit pas comme un fou parce-ce que son boss lui impose des livraisons impossible à tenir...

La vie stressante des humains influence leur conduite, et je subit beaucoup la conduite agressive de certains conducteurs. L'ordinateur dans certaines situations , je suis partant pour l'ordi au volant.

S'arrêtent au stop et aux feux rouge, les machines ?, parce que les humains respectent de moins en moins le code de la route.

Écrit par : FlyingNono 8 Jun 2018, 21:48

Citation (_Panta @ 8 Jun 2018, 15:28) *
J'avais fait cette reflexion l'an dernier sur un sujet identique, les assureurs vont nous interdire de conduire très rapidement.

Sûr que non...
Les voitures ne seront assurées comme véhicule autonome que tant qu'elles sont sous "prise en charge" constructeurs.
Dès l’arrêt de l’abonnement, la fin de la garantie, ou une révision oubliée, la voiture refusera d'engager l'autopilot et ne sera plus assurée comme véhicule autonome.
Et sans autorisations, c'est conduite manuelle...
a+

Écrit par : minounet 9 Jun 2018, 09:48

L'auto pilote responsable ?
Sauf si je me trompe, il y a bien un pilote dans l'avion non ?
et toujours si je me trompe pas, il est en béta ( l' auto pilote hein quoi que..... ) ?
Et encore une fois, si je me trompe pas, le conducteur doit avoir les mains sur le volant non ?

C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla

Écrit par : g4hd 9 Jun 2018, 10:19

Le système "auto-pilot" a lancé des alertes au conducteur pour signaler qu’il est inquiet !
Et pendant ce temps-là, le conducteur fait autre chose… alors questions :
- soit les alertes sont tellement nombreuses en permanence que le conducteur n’y prête plus aucune attention…
- soit le conducteur est un crétin obtus,
- … ?
En quoi consiste ce fameux "auto-pilot" ?

Écrit par : Hebus 9 Jun 2018, 10:21

En vérité ça s'appelle Ready To Crash...

Elon Musk quel plaisantin !!!

Écrit par : malloc 9 Jun 2018, 10:52

Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 10:48) *
C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla


Et ça, tu t'en souviens? http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-auteur-de-l-accident-mortel-met-en-cause-le-regulateur-de-vitesse-17-07-2006-2007171429.php

Un conducteur, régulateur bloqué, qui préfère se jeter sur une barrière que de risquer un carambolage généralisé, c'est du bla bla ? huh.gif

Quiconque conduit une voiture avec un minimum d'électronique embarquée sait qu'il y a des bugs partout. Et les régulateurs sont conçus avec un cahier des charges plus proche d'un autoradio que d'un Airbus (aujourd'hui). Il est impossible que ces systèmes soient sans bugs, partir du principe que les conducteurs ont causé eux même les accidents n'est pas raisonnable.

Écrit par : gypaete 9 Jun 2018, 11:31

Citation (Pat94 @ 8 Jun 2018, 12:02) *
Je possède un véhicule qui est équipé d'une informatique embarquée relativement conséquente, lorsque je circule sur l'autoroute A3 à hauteur de Rosny le bouzin perd à chaque fois ses boules, ou défaut moteur avec mise en sécurité en limitation de régime, ou la boîte auto ne fonctionne plus ou "très mal". C'est pour l'instant le seul endroit que j'ai repéré, mais le phénomène est spectaculaire. la solution, très simple couper le contact attendre 10 secondes et démarrer.
Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, …

Les freins et la direction ne sont pas assistés ?

Écrit par : FlyingNono 9 Jun 2018, 13:04

Citation (gypaete @ 9 Jun 2018, 12:31) *
Citation (Pat94 @ 8 Jun 2018, 12:02) *

...Évidemment la direction et les freins restent fonctionnels, …

Les freins et la direction ne sont pas assistés ?

Alors...
les "vrais" freins sont assistés par un servo-frein "physique" dont l’énergie est fournie par le moteur (en simplifiant, car en vrai c'est lié à la dépression générée par la décélération du moteur lors du freinage, ce qui peut poser des soucis en conduite sur circuit)
En revanche, le frein de parking et l'assistance de la direction sont de + en + souvent électrique -> en cas de panne de l'electronique ou de choix idiot du constructeur, ils peuvent ne plus fonctionner.
C'est ainsi que certaines Renault équipées de frein de park électrique interdisent le frein à main lorsque le véhicule roule.
Ça semble logique, mais si les freins tombent en panne à cause d'un flexible endommagé ? que fait-on ?
C'est arrivé à un copain avec sa Scenic en montagne: un obstacle caché par la neige sur la route a arraché les flexibles d'un coté et le frein de secours a refusé de freiner car le véhicule roulait trp vite dans la descente ... il a choisit le 1er mur disponible ...

En résumé: vu l'indigence des auto-certifications et auto-contrôles du monde automobile, peut-on faire confiance aux constructeurs d'automobiles ?
la réponse est non.
a+

Écrit par : minounet 9 Jun 2018, 16:23

Citation (malloc @ 9 Jun 2018, 11:52) *
Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 10:48) *
C'est comme le régulateur de vitesse qui reste coincé à 150KM/h sur une autoroute et soit disant le gars n'a rien pu faire sauf qu' a 1k500 d'un péage, ltout est redevenu normale, vous vous souvenez ?

Tout le reste n'est que bla-bla


Et ça, tu t'en souviens? http://www.leparisien.fr/faits-divers/l-auteur-de-l-accident-mortel-met-en-cause-le-regulateur-de-vitesse-17-07-2006-2007171429.php

Un conducteur, régulateur bloqué, qui préfère se jeter sur une barrière que de risquer un carambolage généralisé, c'est du bla bla ? huh.gif

Quiconque conduit une voiture avec un minimum d'électronique embarquée sait qu'il y a des bugs partout. Et les régulateurs sont conçus avec un cahier des charges plus proche d'un autoradio que d'un Airbus (aujourd'hui). Il est impossible que ces systèmes soient sans bugs, partir du principe que les conducteurs ont causé eux même les accidents n'est pas raisonnable.


une action sur le frein, débloque le système de même qu'accélérer ou même passé une vitesse ou se mettre au point mort etc....
Après, quand on paniquent, on fait des actions illogiques
Quand au cahier des charges plus proche d'un autoradio, mais bien sur......
C'est bien ce que je dis, du bla-bla....

Le conducteur doit garder les mains sur le volant c'est la base de la conduite, que l'on apprend en premier quand on passe le permis.
Il faudrait que toutes voitures s'arrêtent automatiquement si le conducteur n'a pas les mains dessus.



Écrit par : minounet 9 Jun 2018, 16:43

Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif

Écrit par : _Panta 9 Jun 2018, 17:05

Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif

Ca me fait penser à cet histoire d'oeuf sortie de la salade des emojis google ...


Écrit par : minounet 9 Jun 2018, 17:40

Citation (_Panta @ 9 Jun 2018, 18:05) *
Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif

Ca me fait penser à cet histoire d'oeuf sortie de la salade des emojis google ...




laugh.gif

Écrit par : malloc 9 Jun 2018, 20:10

Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:23) *
une action sur le frein, débloque le système de même qu'accélérer ou même passé une vitesse ou se mettre au point mort etc....
Après, quand on paniquent, on fait des actions illogiques
Quand au cahier des charges plus proche d'un autoradio, mais bien sur......
C'est bien ce que je dis, du bla-bla....


LOL. OK. Tu restes convaincu que les bugs d'électronique embarquée n'existent pas, que l'électronique de régulation des véhicules répond aux mêmes normes que l'aéronautique et que certains conducteurs sont prêts à s'écraser volontairement sur une barrière de péage pour éviter un PV?

Visiblement tu es un spécialiste du domaine biggrin.gif
Je n'ai plus qu'à te souhaiter ne jamais être victime d'un tel bug... dry.gif

Écrit par : Cekter 10 Jun 2018, 11:01

Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif


Ah parce que c’était de l’humour ?

Écrit par : minounet 10 Jun 2018, 12:36

Citation (Cekter @ 10 Jun 2018, 12:01) *
Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif


Ah parce que c’était de l’humour ?


faut demander à azulseco, mais je pense oui et en tout cas cas c'est comme ça que je l'ai compris moi

Écrit par : djdoxy 11 Jun 2018, 10:55

Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif

Le 2e degré sera bientôt déclaré hors la loi.
Aujourd'hui tout le monde prend tout au premier degré, et tu passes pour "quelqu'un qui a un probleme" (ou pire de xxx-ophobe) si tu rigoles à une blague impliquant une lecture plus subtile.

Pour moi, si il y a un smiley en fin de phrase, qui plus est qui tire la langue, c'est que c'est de l'humour.

Écrit par : Lilac Wine 11 Jun 2018, 11:20

Citation (Cekter @ 10 Jun 2018, 12:01) *
Citation (minounet @ 9 Jun 2018, 17:43) *
Citation (Cekter @ 8 Jun 2018, 11:47) *
Citation (azulseco @ 8 Jun 2018, 10:41) *
Et enfin, et c'est le principal, j'ai déjà peur quand ma femme conduit, alors une IA... tongue.gif


Encore ce type de réflexion en 2018, t'es sérieux ?


Mince alors, même l'humour est banni

Sans déconner, t'es sérieux ? biggrin.gif


Ah parce que c’était de l’humour ?

Si vous voulez votre dose de sexisme allez plutôt http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=408006&view=findpost&p=4211917 smile.gif

Écrit par : raoulito 11 Jun 2018, 11:25

et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages dry.gif
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)

Écrit par : Lilac Wine 11 Jun 2018, 11:29

Le lien pointe sur le post de Castor74. Si ça ne te convient pas, il faut voir avec la Direction ! biggrin.gif

Écrit par : pelu 11 Jun 2018, 11:32

Citation (emmaco @ 8 Jun 2018, 09:25) *
Citation (jacques38 @ 7 Jun 2018, 21:06) *
c'est le marquage au sol qui piège le système, la voiture se croyant suivre une bande blanche


Un peu comme dans La grande vadrouille quoi… biggrin.gif

Pour ma part, j’adore conduire, et ça me ferait vraiment ch… de ne plus pouvoir le faire… À force d’exclure la notion de plaisir, nous deviendrons des machines… sad.gif
Des files de voitures autonomes, ça existe déjà, ça s’appelle le train…

Si tu adores conduire, c'est que tu ne conduis pas beaucoup.
J'adorais conduire autrefois lorsque l'on n'était pas sur le qui vive en permanence, de peur de dépasser la limite de 2 km/h ou de passer à l'orange…
Maintenant, avec mon régulateur à 134, je fais la sieste les yeux ouverts.

Écrit par : Hebus 11 Jun 2018, 11:50

Citation (raoulito @ 11 Jun 2018, 12:25) *
et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages dry.gif
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)


laugh.gif

Internet c’est redoutable

C’est vrai que celui là vaut son pesant de cacahuètes....

Écrit par : raoulito 11 Jun 2018, 12:00

Citation (Hebus @ 11 Jun 2018, 10:50) *
Citation (raoulito @ 11 Jun 2018, 12:25) *
et on tombe juste au-dessus d'un de mes messages dry.gif
JE NE CAUTIONNE PAS CE QU'AVAIS DIT CASTOR ! (juste pour préciser au cas où)

laugh.gif
Internet c’est redoutable
C’est vrai que celui là vaut son pesant de cacahuètes....


@Lilac Wine nan mais disons que les degats collatéraux, tout ca smile.gif
@hebus +1

Écrit par : _Panta 11 Jun 2018, 13:13

Citation (pelu @ 11 Jun 2018, 12:32) *
J'adorais conduire autrefois lorsque l'on n'était pas sur le qui vive en permanence, de peur de dépasser la limite de 2 km/h ou de passer à l'orange…
Maintenant, avec mon régulateur à 134, je fais la sieste les yeux ouverts.

Auparavant je pilotais, puis par la suite j'ai conduis, maintenant je roule ...

Écrit par : xav_mtx 11 Jun 2018, 19:57

Citation (_Panta @ 11 Jun 2018, 13:13) *
Citation (pelu @ 11 Jun 2018, 12:32) *
J'adorais conduire autrefois lorsque l'on n'était pas sur le qui vive en permanence, de peur de dépasser la limite de 2 km/h ou de passer à l'orange…
Maintenant, avec mon régulateur à 134, je fais la sieste les yeux ouverts.

Auparavant je pilotais, puis par la suite j'ai conduis, maintenant je roule ...

Auparavant, il y avait 10000 morts par an sur la route, puis par la suite 6000, maintenant on est a moins de 4000.
Alors que le nombre de voitures et de km parcouru ont augmentes.

Le pilotage, c'est sur circuit.

Et la peur de depasser la limitation de vitesse, ou passer a l'orange, ca s'appel maitriser son vehicule et sa conduite. Rien d'autre.

Écrit par : _Panta 11 Jun 2018, 20:09

Y a toujours un blaireau pour prendre tout au premier degré, incapable de faire une distinction entre la lettre, l'esprit de la lettre , et le cul de Francoise Verny ...

Écrit par : raoulito 11 Jun 2018, 21:14

Citation (_Panta @ 11 Jun 2018, 19:09) *
Y a toujours un blaireau pour prendre tout au premier degré, incapable de faire une distinction entre la lettre, l'esprit de la lettre , et le cul de Francoise Verny ...

le pire c'est qu'il dit la meme chose que toi finalement...
je pense qu'il s'énervait surtout sur le message que tu avais cité

Écrit par : xav_mtx 11 Jun 2018, 22:43

Citation (raoulito @ 11 Jun 2018, 21:14) *
Citation (_Panta @ 11 Jun 2018, 19:09) *
Y a toujours un blaireau pour prendre tout au premier degré, incapable de faire une distinction entre la lettre, l'esprit de la lettre , et le cul de Francoise Verny ...

le pire c'est qu'il dit la meme chose que toi finalement...
je pense qu'il s'énervait surtout sur le message que tu avais cité

Oui c'etait au premier com que je reagissais. Mais ma reaction aurait eu aucun sens sans celui de Panta.

Écrit par : Licorne31 12 Jun 2018, 07:39

Citation (xav_mtx @ 11 Jun 2018, 20:57) *
Et la peur de depasser la limitation de vitesse, ou passer a l'orange, ca s'appel maitriser son vehicule et sa conduite. Rien d'autre.

Non, ça s'appelle la peur. Simplement la peur.

La dernière fois que je me suis arrêté à l'orange, un abruti s'est encastré dans mon coffre. En plein jour, soleil dans le dos, route sèche...
En plus de 30 ans de route, j'ai eu un certain nombre de "cartons", la plupart non responsable.
Chaque fois, le tiers et moi étions bien en-dessous des allures "légales".

Je roule très (trop?) souvent au-dessus des allures "légales", mais uniquement quand je peux le faire en toute sécurité (vitesse compatible avec le trafic, l'état de la voirie, la configuration du terrain, l'état du véhicule... et celui du conducteur!).
Et je n'ai jamais eu aucun problème dans ces circonstances-là, hormis avec les Archers du Roy qui pratiquent le racket sur carton rose.

Maitriser son véhicule et sa conduite, ça veut dire rouler de manière adaptée au terrain, au trafic, au véhicule, et à l'état du conducteur.
Respecter les limitations de vitesse n'a rien à voir avec la maitrise de la conduite et de son véhicule (ou alors, Sébastien Loeb ne maitrise rien du tout!)

Le conducteur distrait, stressé ou fatigué (voire pire, suivant un traitement qui diminue la vigilance, sans même évoquer les stupéfiants!) qui roule à 80 sur une route de campagne (limitée à 90, bientôt à 80) ne maitrise pas sa conduite.
Le conducteur reposé et concentré qui tape du 150 sur autoroute, à 3h du matin, dans un véhicule adapté et en parfait état, maitrise sa conduite et son véhicule.

Écrit par : g4hd 14 Jun 2018, 15:03

Pour tromper l'ennui au volant et pour vaincre l'endormissement… j'aime bien Bla Bla Car :
- avec un (ou 2) passagers, j'ai tendance à rouler moins vite, nettement moins vite !
- une discussion, quelle qu'elle soit, ça tient éveillé.

Sinon, je dirai comme Licorne, grosso modo.
J'ajoute une théorie à propos de nos gouvernants de tous bords : des coups de bâtons sur les pré-délinquants du volant… c'est une façon de mâter les velléités de rébellion.

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