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> Quand Microsoft voulait proposer xCloud sous iOS, Réactions à la publication du 06/05/2021
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vlady
posté 7 May 2021, 10:34
Message #31


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Citation (jeandemi @ 7 May 2021, 10:44) *
Les grandes entreprises utilisent Windows, parce qu'il y a un support derrière et qu'il permet d'implémenter différentes solutions logicielles, mais pourtant Linux est bien plus sûr et gratuit...
C'est peut-être le même schéma avec Android et iOS ?


C'est vrai pour le desktop mais pour les serveur non, linux domine largement et Radhat, Amazon (AWS), même Microsoft (Azure) gagnent des milliards avec. Mais pour le moment personne ne songe de taxer (à 30%) tous les business qui fonctionnent via des applis déployées sur les clouds en question.

Les devs ne veulent plus payer les 30% chez Apple parce que ils n'y trouvent plus son compte. C'est aussi simple que ça. App Store est devenu un vaste dépotoir des apps plus ou moins louches, où tout est fait pour apporter un max d'argent à Sainte Pomme et écraser la concurrence si elle ose rentrer en collision avec tout un tas de business et services qu'Apple monte de plus en plus.

Ce message a été modifié par vlady - 7 May 2021, 10:47.


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divama
posté 7 May 2021, 10:39
Message #32


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Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 09:19) *
Citation (divama @ 7 May 2021, 09:40) *
Je parle de Sony et Nintendo ( 75% des revenus de Fortnite) et tu me réponds Google ( encore moins important que les 7% de Apple, autant dire, pas grand chose)
Il est évident que Epic s'attaque à des plateforme très mineures ( Apple, Google,…) pour son jeu afin de faire plier ensuite les véritables entreprises qui vampirisent ses revenus de 30% : Sony et Nintendo.

Tu compares deux systémes différents
Sony et nintendo ont leurs systèmes économiques qui est différents de Google et Apple
voir explication post précédent


C'est toi qui compares des systèmes d'exploitation différents ( Apple, Google versus Sony, Nintendo). Mais ça, on s'en fiche, ce n'est pas le débat. Il faut arrêter de tout mélanger. Prends le point de vue de Epic : qu'est-ce que Epic à a voir avec le fait que Sony vendrait (et c'est encore à prouver) sa console avec 0% de marge ? Quelle différence ça fait pour eux ? Aucune : au final, ponction de 30% sur leur chiffre d'affaire.
Et dans le cas de Sony et Nintendo, pas que sur un peu de chiffre d'affaire, sur 75% de leur chiffre d'affaire du jeu Fortnite !

Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.

Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 09:19) *
Citation (divama @ 7 May 2021, 09:40) *
La encore je te parle de iOS et tu me réponds MacOs.


Il est difficile de connaître des chiffres sur ios , donc j'ai fais une analogie avec macOS.
A ce propos , tu ne donne pas de sources
Tu penses qu'ios est plus sûr , je t'explique que les chefs d'états utilisent Android ...
Donc tu crois que la sécurité de tels personnes est une choses prise à la légère ?
Ce qui pose problème avec Android ce sont les surcouches et le manque de mises à jour selon les constructeurs.
Maintenant si on prends les dernières versions ios avec android sans surcouche , qui est le plus sûr ? Je suis incapable de te le dire ..

( Note à Iapx , je parle de sécurité pas de vie privée , respire , respire biggrin.gif biggrin.gif )


Et encore une fois tu mélanges.

Je n'ai pas dit que iOS était plus sûr en soi. j'affirme juste que lors de ce procès, il est apparu que iOS est attaqué dix fois moins que les autres plateforme. Je n'ai pas dit qu'il résistait mieux aux attaques, mais qu'il était moins la proie des attaques.
Quand à tes chefs d'état, la réponse est simple, iOs étant très fermé,moins de possibilité de le sécuriser de façon particulière. Androïd restant, dans sa version commerciale, moins sûr que iOs
https://appleinsider.com/articles/21/05/04/...ortnite-revenue?

Ce message a été modifié par divama - 7 May 2021, 10:48.
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zebigbug
posté 7 May 2021, 11:18
Message #33


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Citation (jeandemi @ 7 May 2021, 10:44) *
Les grandes entreprises utilisent Windows, parce qu'il y a un support derrière et qu'il permet d'implémenter différentes solutions logicielles, mais pourtant Linux est bien plus sûr et gratuit...
C'est peut-être le même schéma avec Android et iOS ?


je pense que c'est historique
Apple dés le dapart a viser les indépendants et le monde du graphisme
MS le reste ...
Ensuite quand tu es formé sur windows ou autre , il est difficile de changer de plate forme sauf quand on a trop d'ennui ou un copain t'initie sur uen plateforme.

Ensuite reste le problème du dépannage, du coût et des applications métiers ...



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vlady
posté 7 May 2021, 11:26
Message #34


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Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
...
Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.
...


Un peu trop hâtive, comme conclusion. J'ai l'impression que les relations entre les devs de jeux et Sony / Nintendo et Apple ne sont pas les mêmes. D'un côté t'as des stores spécialisés dont seul but est de vendre des jeux et d'autre un groupe d'apparatchiks qui protège la source de revenus et accessoirement vend des jeux (parmi tout un tas d'apps) sans vraiment être un spécialiste du métier ni s'y intéresser réellement.

Ce message a été modifié par vlady - 7 May 2021, 14:54.


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iAPX
posté 7 May 2021, 15:48
Message #35


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Citation (divama @ 7 May 2021, 04:39) *
Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 09:19) *
Citation (divama @ 7 May 2021, 09:40) *
Je parle de Sony et Nintendo ( 75% des revenus de Fortnite) et tu me réponds Google ( encore moins important que les 7% de Apple, autant dire, pas grand chose)
Il est évident que Epic s'attaque à des plateforme très mineures ( Apple, Google,…) pour son jeu afin de faire plier ensuite les véritables entreprises qui vampirisent ses revenus de 30% : Sony et Nintendo.

Tu compares deux systémes différents
Sony et nintendo ont leurs systèmes économiques qui est différents de Google et Apple
voir explication post précédent


C'est toi qui compares des systèmes d'exploitation différents ( Apple, Google versus Sony, Nintendo). Mais ça, on s'en fiche, ce n'est pas le débat. Il faut arrêter de tout mélanger. Prends le point de vue de Epic : qu'est-ce que Epic à a voir avec le fait que Sony vendrait (et c'est encore à prouver) sa console avec 0% de marge ? Quelle différence ça fait pour eux ? Aucune : au final, ponction de 30% sur leur chiffre d'affaire.
Et dans le cas de Sony et Nintendo, pas que sur un peu de chiffre d'affaire, sur 75% de leur chiffre d'affaire du jeu Fortnite !

Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.

Effectivement, surtout que ceux qui ont acheté les dernières PS4 ou PS4 Pro, vendues avec bénéfices, n'ont pas eu un -30% sur l'achat des jeux, non?!?
Idem pour Microsoft avec ses XBox...

Tout ça n'a aucun sens, mais Epic va donner un sens à tout cela, et Microsoft va morfler.
Vendre des ordinateurs génériques en les verrouillant pour prétendre que ce sont des consoles de jeux, alors que totalement capables de faire tourner Windows ou Linux, si il y a création d'une jurisprudence au niveau US, ça va faire très très mal!

J'entends déjà d'ici les cries d'orfraies de ceux qui pensaient que Epic s'en prenait au "monopole" Apple quand il vont s'apercevoir que ça détruit les modèles économiques de nombre de compagnies, avec des effets très délétères!

Les Chinois sont très intelligents, ils jouent avec nos règles et les retournent contre nous!

Ce message a été modifié par iAPX - 7 May 2021, 15:53.


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Hebus
posté 7 May 2021, 16:52
Message #36


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Citation (vlady @ 7 May 2021, 12:26) *
Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
...
Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.
...


Un peu trop hâtive, comme conclusion. J'ai l'impression que les relations entre les devs de jeux et Sony / Nintendo et Apple ne sont pas les mêmes. D'un côté t'as des stores spécialisés dont seul but est de vendre des jeux et d'autre un groupe d'apparatchiks qui protège la source de revenus et accessoirement vend des jeux (parmi tout un tas d'apps) sans vraiment être un spécialiste du métier ni s'y intéresser réellement.


Camarade Brejnev reviens ! laugh.gif


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vlady
posté 7 May 2021, 17:15
Message #37


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Citation (Hebus @ 7 May 2021, 17:52) *
Citation (vlady @ 7 May 2021, 12:26) *
Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
...
Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.
...


Un peu trop hâtive, comme conclusion. J'ai l'impression que les relations entre les devs de jeux et Sony / Nintendo et Apple ne sont pas les mêmes. D'un côté t'as des stores spécialisés dont seul but est de vendre des jeux et d'autre un groupe d'apparatchiks qui protège la source de revenus et accessoirement vend des jeux (parmi tout un tas d'apps) sans vraiment être un spécialiste du métier ni s'y intéresser réellement.


Camarade Brejnev reviens ! laugh.gif


Na zdorovie !!! rotfl.gif

Ce message a été modifié par vlady - 7 May 2021, 17:15.


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zebigbug
posté 8 May 2021, 14:06
Message #38


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Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
C'est toi qui compares des systèmes d'exploitation différents ( Apple, Google versus Sony, Nintendo). Mais ça, on s'en fiche, ce n'est pas le débat.


Je te parle de SYSTEMES ECONOMIQUES , tu le vois bien maintenant !
Comment peut on penser que je parle d'OS , cela n'a rien avoir ! Je ne vois pas la relation avec un OS et un système de vente

Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Il faut arrêter de tout mélanger. Prends le point de vue de Epic : qu'est-ce que Epic à a voir avec le fait que Sony vendrait (et c'est encore à prouver) sa console avec 0% de marge ? Quelle différence ça fait pour eux ? Aucune : au final, ponction de 30% sur leur chiffre d'affaire.

Moi je te source mes informations , pas toi ...
https://www.cnetfrance.fr/news/la-playstati...ny-39795715.htm
les 18 dollars c'est pour la PS4
et du négarif pour la PS5
https://www.phonandroid.com/la-ps5-est-vend...e-confirme.html

Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Et dans le cas de Sony et Nintendo, pas que sur un peu de chiffre d'affaire, sur 75% de leur chiffre d'affaire du jeu Fortnite !
Donc c'est très pertinent : Epic ne va jamais prendre le risque de s'attaquer frontalement à Sony et Nintendo qui font les 3/4 de ses revenus. Il attaque de biais Apple et Google pour obtenir une jurisprudence qu'ils pourront utiliser ensuite contre Sony et Nintendo.


Tu as des sources ?
la encore tu racontes n’importe quoi pour défendre Apple
en arrondie sony c'est 47 %
Nintendo 9 %
chez moi cela fait 56 %

https://www.numerama.com/pop-culture/709312...ur-android.html
Si tu regardes les chiffres exacts
Nintendo 8.4 %
Apple 7 %
Tes théories sont donc fausses et se basent sur ... rien.

et preuve encore que tu connais rien au secteur
Sony est dans le capital d'epic
https://www.numerama.com/pop-culture/636125...r-fortnite.html

Tes propos défendent Apple en écrivant n'importe quoi , je te source mes propos.
Nintendo et Apple en terme de part de marché pour fortnite c'est kifkif
et Sony est actionnaire de fortnite ,


Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Je n'ai pas dit que iOS était plus sûr en soi. j'affirme juste que lors de ce procès, il est apparu que iOS est attaqué dix fois moins que les autres plateforme. Je n'ai pas dit qu'il résistait mieux aux attaques, mais qu'il était moins la proie des attaques.

Ecrit de cette manière nous sommes d'accord , maisquand tu écrits "Androïd restant, dans sa version commerciale, moins sûr que iOs" je dois comprendre quoi ?

Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Quand à tes chefs d'état, la réponse est simple, iOs étant très fermé,moins de possibilité de le sécuriser de façon particulière.

Ben non , et je te remercie pour cette phrase car iapx va devoir confirmer qu'Android est plus sûr et je crains qu'il ne s'étoffe biggrin.gif biggrin.gif
Avec Android tu as accès à ses sources donc tu peux l'analyser et le modifier , pas Ios.
Iapx te confirmera que du moment que tu peux analyser et modifier un logiciel , il est par définition plus sûr qu'un logiciel ou un OS donc tu n’accèdes à rien ...

Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Androïd restant, dans sa version commerciale, moins sûr que iOs

En fait oui et non
Oui car le suivi d'ios sur les iphones durent plus longtemps , non car sur les téléphones android a part quelques RARES exceptions cela ne dépassent pas des années .
Pour le reste on en sait rien.
Apple fait de la pub pour sa sécurité , Google non
Google a des centres spécialisées sécurité , Apple je ne sais pas
On a connu des failles des deux cotés , après entre les échos de la presse et la réalité , il y a un delta ....
Soyons clair, je parle de sécurité pas de gestion de données personnelles.
De part le modèle économique liée à la vie privée , il vaut mieux prendre un iphone jusqu’à preuve du contraire tongue.gif

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iAPX
posté 8 May 2021, 14:23
Message #39


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Citation (zebigbug @ 8 May 2021, 08:06) *
...
Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Quand à tes chefs d'état, la réponse est simple, iOs étant très fermé,moins de possibilité de le sécuriser de façon particulière.

Ben non , et je te remercie pour cette phrase car iapx va devoir confirmer qu'Android est plus sûr et je crains qu'il ne s'étoffe biggrin.gif biggrin.gif
Avec Android tu as accès à ses sources donc tu peux l'analyser et le modifier , pas Ios.
Iapx te confirmera que du moment que tu peux analyser et modifier un logiciel , il est par définition plus sûr qu'un logiciel ou un OS donc tu n’accèdes à rien ...
...

Pas tout à fait: je ne m'inscrirais pas en faux car il y a une part de vérité là-dedans, mais la situation est bien plus complexe.

Et oui, Apple utilise de la sécurité par obscurantisme (mon opinion sur la sécurité par obscurité), ce qui a des effets pervers car permettant à des failles de sécurité de rester présentes sur des générations car non-analysables facilement.
D'un autre coté Apple utilise un modèle de sécurité matériel plus avancé.

Intrinsèquement, je ne saurais dire si iOS ou Android est, par essence et en dehors des options auxquelles ont accès les utilisateurs (side-laoding par exemple), plus ou moins sécurisé.
Au moins Android peut être vraiment audité, mais ça n'a pas empêché des "failles" de sécurité grossières d'apparaître, pour être "corrigées" avec d'autres "failles" de sécurité (s/failles/backdoors/).

En revanche le modèle d'usage avec le App Store de Apple, mais aussi d'ailleurs le Google Play Store, participent de la sécurisation de nos smartphone, ce qui est très loin d'êtrre le cas avec des boutiques alternatives (peu de le dire), et sur la durée Apple réalisant un meilleur travail bien qu'imparfait.
La sécurité c'est tout un ensemble, pas juste des briques indépendantes, et pour moi cet ensemble est meilleur chez Apple mais bon chez Google (Android pur, comme sur mon ancien Nexus 7 HD).

PS: si on ne parle pas de sécurité "classique" pour Mme Michu ou M. Toutlemonde, mais de prise de contrôle par des acteurs gouvernementaux, il y a un marché pour cela avec des prix créés par l'offre et la demande, et dans ce cas très spécifique, iOS est moins protégé, ses attaques valant beaucoup moins cher car existantes sur la durée et plus nombreuses...
Mais si on est ciblé par un acteur gouvernemental, comme Jeff Bezos l'a découvert à ses dépends, de toute façon on est cuit, vaut mieux pas se compliquer la vie avec cela, en tout cas pas avec un modèle de SecOps traditionnel.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 May 2021, 14:39.


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flan
posté 8 May 2021, 19:27
Message #40


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Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 10:19) *
Tu penses qu'ios est plus sûr , je t'explique que les chefs d'états utilisent Android ...
Donc tu crois que la sécurité de tels personnes est une choses prise à la légère ?

Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.
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iAPX
posté 8 May 2021, 21:44
Message #41


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Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 10:19) *
Tu penses qu'ios est plus sûr , je t'explique que les chefs d'états utilisent Android ...
Donc tu crois que la sécurité de tels personnes est une choses prise à la légère ?

Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.

Tiens j'avais pas suivi ça.

La sécurité des communications de nombreux chef d'état est effectivement pris à la légère par des incompétents.
Angela Merkel a été écoutée, Nicolas Kaposi (le syndrome censuré ici laugh.gif ) a été écouté, François Hollande a été écouté, l'Élysée aussi a été écouté.
Et ça c'est juste ce qui a été publiquement su et diffusé, vérifiable.

Leur SecOps n'est ou n'était pas d'un niveau suffisant par rapport au niveau des adversaires, notamment US et Chinois.

PS: pour clarifier quand j'écris "incompétent", ça n'est pas dans l'absolu mais pour la tâche et l'adversaire considéré, et moi même j'ai du une fois refuser de travailler sur un projet à cause du niveau de risque (des dizaines de millions de paiement mal sécurisés, pour être poli) et des adversaires potentiels (mafias internationales) car il faut savoir ce qu'on sait faire et garantir mais aussi qu'on ne sait pas faire, ses limites.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 May 2021, 00:22.


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zebigbug
posté 9 May 2021, 08:46
Message #42


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Citation (iAPX @ 8 May 2021, 22:44) *
Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 10:19) *
Tu penses qu'ios est plus sûr , je t'explique que les chefs d'états utilisent Android ...
Donc tu crois que la sécurité de tels personnes est une choses prise à la légère ?

Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.

Tiens j'avais pas suivi ça.

La sécurité des communications de nombreux chef d'état est effectivement pris à la légère par des incompétents.
Angela Merkel a été écoutée, Nicolas Kaposi (le syndrome censuré ici laugh.gif ) a été écouté, François Hollande a été écouté, l'Élysée aussi a été écouté.
Et ça c'est juste ce qui a été publiquement su et diffusé, vérifiable.

Leur SecOps n'est ou n'était pas d'un niveau suffisant par rapport au niveau des adversaires, notamment US et Chinois.

PS: pour clarifier quand j'écris "incompétent", ça n'est pas dans l'absolu mais pour la tâche et l'adversaire considéré, et moi même j'ai du une fois refuser de travailler sur un projet à cause du niveau de risque (des dizaines de millions de paiement mal sécurisés, pour être poli) et des adversaires potentiels (mafias internationales) car il faut savoir ce qu'on sait faire et garantir mais aussi qu'on ne sait pas faire, ses limites.

Ils ont été écoutés mais comment ?
A quel niveau, se trouve la faille ?

Dois je comprendre qu'avec un iphone le problème n'existerait pas ?
Jennifer Lauwrence, Rihanna, ... elles avaient quoi comme téléphone déja ? quand elles se sont faites photographiées et hacker sur leurs comptes icloud

Quand on regarde le niveau des israéliens au niveau de la technologie , je pense qu'en France nous sommes en retard , mais vraiment en retard et même en Europe ..

Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.


Sans blague ....
C'est pour cela alors que sur mon téléphone sécurisé , je ne peux pas installé angry bird. Merci de tes explications ...

Ce message a été modifié par zebigbug - 9 May 2021, 09:16.
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zebigbug
posté 9 May 2021, 09:12
Message #43


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Citation (iAPX @ 8 May 2021, 15:23) *
Citation (zebigbug @ 8 May 2021, 08:06) *
...
Citation (divama @ 7 May 2021, 11:39) *
Quand à tes chefs d'état, la réponse est simple, iOs étant très fermé,moins de possibilité de le sécuriser de façon particulière.

Ben non , et je te remercie pour cette phrase car iapx va devoir confirmer qu'Android est plus sûr et je crains qu'il ne s'étoffe biggrin.gif biggrin.gif
Avec Android tu as accès à ses sources donc tu peux l'analyser et le modifier , pas Ios.
Iapx te confirmera que du moment que tu peux analyser et modifier un logiciel , il est par définition plus sûr qu'un logiciel ou un OS donc tu n’accèdes à rien ...
...

Pas tout à fait: je ne m'inscrirais pas en faux car il y a une part de vérité là-dedans, mais la situation est bien plus complexe.

Et oui, Apple utilise de la sécurité par obscurantisme (mon opinion sur la sécurité par obscurité), ce qui a des effets pervers car permettant à des failles de sécurité de rester présentes sur des générations car non-analysables facilement.
D'un autre coté Apple utilise un modèle de sécurité matériel plus avancé.

Intrinsèquement, je ne saurais dire si iOS ou Android est, par essence et en dehors des options auxquelles ont accès les utilisateurs (side-laoding par exemple), plus ou moins sécurisé.
Au moins Android peut être vraiment audité, mais ça n'a pas empêché des "failles" de sécurité grossières d'apparaître, pour être "corrigées" avec d'autres "failles" de sécurité (s/failles/backdoors/).


En bref , tu es d'accord avec moi biggrin.gif biggrin.gif
Les mésaventures sur les patchs existent sur toutes les plateformes
Quand a l'intégration d'une sécurité matérielle , je ne suis pas convaincu à partir d'un certain niveau.
Maintenant , pour les téléphones vendus librement , je suis d'accord avec toi ...

Citation (iAPX @ 8 May 2021, 15:23) *
En revanche le modèle d'usage avec le App Store de Apple, mais aussi d'ailleurs le Google Play Store, participent de la sécurisation de nos smartphone, ce qui est très loin d'êtrre le cas avec des boutiques alternatives (peu de le dire), et sur la durée Apple réalisant un meilleur travail bien qu'imparfait.
La sécurité c'est tout un ensemble, pas juste des briques indépendantes, et pour moi cet ensemble est meilleur chez Apple mais bon chez Google (Android pur, comme sur mon ancien Nexus 7 HD).

PS: si on ne parle pas de sécurité "classique" pour Mme Michu ou M. Toutlemonde, mais de prise de contrôle par des acteurs gouvernementaux, il y a un marché pour cela avec des prix créés par l'offre et la demande, et dans ce cas très spécifique, iOS est moins protégé, ses attaques valant beaucoup moins cher car existantes sur la durée et plus nombreuses...
Mais si on est ciblé par un acteur gouvernemental, comme Jeff Bezos l'a découvert à ses dépends, de toute façon on est cuit, vaut mieux pas se compliquer la vie avec cela, en tout cas pas avec un modèle de SecOps traditionnel.


Tout à fait d'accord et c'était le sens de ma réponse ..
Beaucoup limite Android a un os pour des téléphones bas de gamme avec des durées de mise à jour de quelques heures.
Mais il existe android en dehors de google et dans ce cas la donne est différente et plus complexe...
..


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flan
posté 9 May 2021, 10:58
Message #44


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Citation (zebigbug @ 9 May 2021, 09:46) *
Ils ont été écoutés mais comment ?
A quel niveau, se trouve la faille ?

Dois je comprendre qu'avec un iphone le problème n'existerait pas ?

Ce n'est absolument pas ce qui est dit…

Citation
Jennifer Lauwrence, Rihanna, ... elles avaient quoi comme téléphone déja ? quand elles se sont faites photographiées et hacker sur leurs comptes iCloud

Rien à voir avec la sécurité du téléphone, elles avaient un mot de passe trop simple à deviner (ou il a été récupéré autrement).

Citation
Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.


Sans blague ....
C'est pour cela alors que sur mon téléphone sécurisé , je ne peux pas installé angry bird. Merci de tes explications ...

J'ai du mal à voir le rapport entre les deux (et qu'as-tu comme téléphone « sécurisé » ?)
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iAPX
posté 9 May 2021, 12:00
Message #45


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Citation (zebigbug @ 9 May 2021, 02:46) *
Citation (iAPX @ 8 May 2021, 22:44) *
Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
Citation (zebigbug @ 7 May 2021, 10:19) *
Tu penses qu'ios est plus sûr , je t'explique que les chefs d'états utilisent Android ...
Donc tu crois que la sécurité de tels personnes est une choses prise à la légère ?

Mais là, tu compares des choux et des carottes.
Les chefs d'État vont avoir des Android spécifiques (genre ça) et audités alors qu'il n'y a pas d'iOS spécifique.
Les particuliers vont avoir des Android classiques (souvent abandonnés à leur sort) ou des iOS à jour.

Tiens j'avais pas suivi ça.

La sécurité des communications de nombreux chef d'état est effectivement pris à la légère par des incompétents.
Angela Merkel a été écoutée, Nicolas Kaposi (le syndrome censuré ici laugh.gif ) a été écouté, François Hollande a été écouté, l'Élysée aussi a été écouté.
Et ça c'est juste ce qui a été publiquement su et diffusé, vérifiable.

Leur SecOps n'est ou n'était pas d'un niveau suffisant par rapport au niveau des adversaires, notamment US et Chinois.

PS: pour clarifier quand j'écris "incompétent", ça n'est pas dans l'absolu mais pour la tâche et l'adversaire considéré, et moi même j'ai du une fois refuser de travailler sur un projet à cause du niveau de risque (des dizaines de millions de paiement mal sécurisés, pour être poli) et des adversaires potentiels (mafias internationales) car il faut savoir ce qu'on sait faire et garantir mais aussi qu'on ne sait pas faire, ses limites.

Ils ont été écoutés mais comment ?
A quel niveau, se trouve la faille ?

Dois je comprendre qu'avec un iphone le problème n'existerait pas ?
Jennifer Lauwrence, Rihanna, ... elles avaient quoi comme téléphone déja ? quand elles se sont faites photographiées et hacker sur leurs comptes icloud

Quand on regarde le niveau des israéliens au niveau de la technologie , je pense qu'en France nous sommes en retard , mais vraiment en retard et même en Europe ..

L'éléphant dans le placard: Israël est pour moi le pays où on créé le plus de technologie appliquée par tête de pipe, ce qui n'est quasiment jamais abordé à son sujet.
Certains des sauts technologiques de Intel sont du à leurs équipes Israéliennes, idem pour les CPU Ax et maintenant M1 de Apple.

Plusieurs techniques ont été utilisées suivant les cas, au niveau réseau interne (L'Élysée par exemple), au niveau des terminaux, ainsi qu'au niveau réseau cellulaire via les protocoles pourris qu'on nous inflige et qu'on ne veut surtout pas fixer pour des mauvaises raisons de rétro-compatibilité, SS7 étant un exemple flagrant.
Mis à part les protocoles cellulaires déjà obligeamment affligés de failles béantes par conception, ça a été principalement des 0-day ressemblant étrangement à des backdoors.

Et la France est en retard, de plus en plus, après avoir été un phare de l'informatique mondial grâce au Plan Calcul puis aux opérations 10 000 micros et suivantes, faute maintenant de volonté politique, même si les coupes dans l'éducation n'aident évidemment pas, et se payent très cher!
Là aussi nombre de Français ont ou ont eu des carrières énormes dans le domaine, mais hors de France, ce qui est proprement ahurissant.

Ce message a été modifié par iAPX - 9 May 2021, 12:10.


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zebigbug
posté 18 May 2021, 16:25
Message #46


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Citation (flan @ 9 May 2021, 11:58) *
Citation (zebigbug @ 9 May 2021, 09:46) *
Ils ont été écoutés mais comment ?
A quel niveau, se trouve la faille ?
Dois je comprendre qu'avec un iphone le problème n'existerait pas ?

Ce n'est absolument pas ce qui est dit…

Mais c'est ce que je crois comprendre

Citation (flan @ 9 May 2021, 11:58) *
Citation (zebigbug @ 9 May 2021, 09:46) *

Jennifer Lauwrence, Rihanna, ... elles avaient quoi comme téléphone déja ? quand elles se sont faites photographiées et hacker sur leurs comptes iCloud

Rien à voir avec la sécurité du téléphone, elles avaient un mot de passe trop simple à deviner (ou il a été récupéré autrement).


Ce qui prouve que le système n'était pas sur ou du moins c'est l'explication que nous a donné
1 ere chose : j'ai des doutes sur cette explication
comment autant de personnes espionnées sans cesse , peuvent prendre un mot de passe aussi simple ?
Il y a peu je croyais que Bill Gates partait de MS pour se consacrer a sa fondation et avait de partir suite à ses problémes juridiques anti trust ..
La presse nous a apprit que cela était du à une histoire de fesse !
2 éme chose
en rendant un système trop facile d’accès , il y a deux fautifs l'utilisateur et le concepteur du système.
La double authentification , un mot de passe complexe rend le système plus sûr ...
Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
J'ai du mal à voir le rapport entre les deux (et qu'as-tu comme téléphone « sécurisé » ?)

Un téléphone sécurisé , tu ne peux rien faire sauf téléphoner biggrin.gif

pour te donner une idée
https://www.01net.com/actualites/les-smartp...ges-658776.html

l'article date de quelques années

Un téléphone très connu
https://actu.meilleurmobile.com/teorem-un-t...s-appels_188721
Ce type de téléphone évite que des informations ne fuitent..
Si un jour , tu deviens ministre , sache que si le téléphone est efficace , certains utilisent une méthode simple pour savoir ce que tu dis ... ils lisent sur tés lèvres ...

Ce message a été modifié par zebigbug - 18 May 2021, 16:26.
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flan
posté 18 May 2021, 21:40
Message #47


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Citation (zebigbug @ 18 May 2021, 17:25) *
Citation (flan @ 8 May 2021, 13:27) *
J'ai du mal à voir le rapport entre les deux (et qu'as-tu comme téléphone « sécurisé » ?)

Un téléphone sécurisé , tu ne peux rien faire sauf téléphoner biggrin.gif

pour te donner une idée
https://www.01net.com/actualites/les-smartp...ges-658776.html

l'article date de quelques années

Un téléphone très connu
https://actu.meilleurmobile.com/teorem-un-t...s-appels_188721
Ce type de téléphone évite que des informations ne fuitent..
Si un jour , tu deviens ministre , sache que si le téléphone est efficace , certains utilisent une méthode simple pour savoir ce que tu dis ... ils lisent sur tés lèvres ...

Nan mais en vrai, personne n'utilise de Teorem portable au quotidien, sans compter qu'il est clairement une exception dans le monde, très peu de chefs d'État ont ce genre de téléphone…
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