Quand Apple rejette une application qui ne facturait pas après la période d'essai, Réactions à la publication du 02/07/2020

[Lionel]

Il y a sur l'App Store nombre d'applications iOS qui au bout d'une période d'essai commencent à facturer leurs utilisateurs.
Ce comportement est agaçant et il faut souvent songer, parfois dès l'installation, à désactiver le paiement ou désactiver sa récurrence.
Ceci est devenu la généralité et un témoignage de développeur sur Twitter nous en révèle la raison (merci Lafa).

Il s'est vu refuser une mise à jour de son logiciel parce qu'il n'a pas automatisé le paiement de son application une fois la période d'essai terminée.

Pour avoir été victime de ce procédé à plusieurs reprises sur les iPhone de mes enfants liés à mon compte, je sais maintenant qu'il s'agit d'une politique d'Apple pour gonfler les factures des utilisateurs de l'App Store.

Lien vers le billet original

[shawnscott]

Pour avoir été victime de ce procédé à plusieurs reprises sur les iPhone de mes enfants liés à mon compte, je sais maintenant qu'il s'agit d'une politique d'Apple pour gonfler les factures des utilisateurs de l'App Store.

Apple n'est malheureusement pas la seule entreprise à proposer une période d'essai gratuite qui requiert de communiquer ses données bancaires dès le début. Amazon Prime en est un autre exemple. Il est évident que le but recherché par ces entreprises est que les utilisateurs oublient de mettre fin à cet essai et se voient facturés au moins une fois pour le service ou produit en question. Personnellement, si la période d'essai gratuite requiert mes données bancaires, je n'essaie même pas; je considère le procédé franchement malhonnête.

[lizuel]

Donc en résumé, si on télécharge l'application et que finalement on ne s'y intéresse plus sans pour autant la supprimer de son compte, alors on est automatiquement prélevé.
Il serait bien plus correct qu'une fois la période de test écoulée, le lancement de l'application affiche une alerte : "fin de la période d'essai. Valider le paiement pour poursuivre l'utilisation (avec identification)".

[SartMatt]

Il est évident que le but recherché par ces entreprises est que les utilisateurs oublient de mettre fin à cet essai et se voient facturés au moins une fois pour le service ou produit en question.

Il y a quand même aussi une autre raison : c'est un moyen d'identifier l'utilisateur de façon "relativement unique", pour éviter qu'une même personne enchaîne 15 périodes d'essai.

[johnstone]

Donc en résumé, si on télécharge l'application et que finalement on ne s'y intéresse plus sans pour autant la supprimer de son compte, alors on est automatiquement prélevé.
Il serait bien plus correct qu'une fois la période de test écoulée, le lancement de l'application affiche une alerte : "fin de la période d'essai. Valider le paiement pour poursuivre l'utilisation (avec identification)".

Pourtant, on reçoit un email précisant les modalités d'abonnement ainsi qu'un rappel avant le renouvellement. Franchement, je ne vois pas où est le problème. C'est une pratique largement répandue dans la téléphonie, l'ADSL...

[Jack the best]

Je suis d'accord avec shawnscott : quand on me demande trop de renseignements, je n'essaye pas !

[almux]

Donc en résumé, si on télécharge l'application et que finalement on ne s'y intéresse plus sans pour autant la supprimer de son compte, alors on est automatiquement prélevé.
Il serait bien plus correct qu'une fois la période de test écoulée, le lancement de l'application affiche une alerte : "fin de la période d'essai. Valider le paiement pour poursuivre l'utilisation (avec identification)".

Pourtant, on reçoit un email précisant les modalités d'abonnement ainsi qu'un rappel avant le renouvellement. Franchement, je ne vois pas où est le problème. C'est une pratique largement répandue* dans la téléphonie, l'ADSL...

* Fallacieux raisonnement! Il y a des milliers de "pratiques largement répandues" parfaitement inacceptables... et pourtant acceptées par une majorité écrasante de consommateurs.
Qu'il y ait des gens qui en ont marre est plutôt un bon signal (même si celui-ci ne changera sûrement rien aux habitudes "largement" ancrées).

[Papalou]

Le viol aussi est une pratique largement répandue.

[kenzo05000]

C'est simple.
Si demande de carte bleue a l'instalation, je ne vais pas plus loin.
Pas du tout confiance a ce genre de pratique.
Je suis peut être un vieux c@@, mais je regrette l'époque des sharewares avec période d'essai puis abonnement,si on est intéressé

[steph_run]

Je ne suis pas juriste mais il n'est pas exclu que cette pratique puisse en France (en Europe ?) s'apparenter à de la vente forcée (R635-2 du Code pénal et L122-3 du Code de la consommation.)
Ça vaudrait le coup d'interpeler la DGCCRF

[pacoul]

Que l'on me demande de payer pour ce que je consomme, je ne vois pas où est le problème. Personne en me force à consommer.

[g4hd]

Et comme par hasard, c'est très compliqué de trouver où a été cachée la procédure de désabonnement.
Quand il ne faut pas, en plus, un courrier séparé pour demander poliment la faveur de pouvoir renoncer à la merveilleuse application (vécu).

Récemment j'ai ainsi constaté la manœuvre frauduleuse d'un site basé en Angleterre (je le cite : songsrsuper.com, qui prétend distribuer de la musique) qui a utilisé mes données bancaires pour me pomper 38€ tous les 15 jours… ça a duré 3 mois avant que je m'en rende compte. Pour faire cesser l'arnaque j'ai dû faire opposition sur ma CB, porter plainte avec les éléments sur le site officiel Perceval de poursuite contre ces escroqueries, obtenir le remplacement de CB et enfin obtenir le remboursement de la fraude par l'assurance liée à la CB.


Ne prenons pas ces choses à la légère, le coût des arnaques est exorbitant pour nos collectivités.

[vlady]

Hallucinant.

Mais c'est logique, je suis au courant de l'ambiance et des règles à vomir qui règnent en App Store. Recours quasi systématique aux pratiques douteuses genre usines à clics et à des avis positifs qui faussent les classements, les sommes astronomique qu'il faut investir pour être vu (peu importe la qualité de ton appli), des espèces d'agences de pub qui ont totalement infesté tous les environs d'App Store. Des applis qui changent de comportement en détectant qu'on les teste. Des usines à copies (des Apps) qui pratiquent des abonnements à prix absurdes. Et quand on les demande : "Et Apple vous laisse faire ?". La réponse est : "Pas de souci, jamais inquiété, on lui ramème (via la taxe de 30%) un bon paquet de pognon"...

Ce message a été modifié par vlady - 2 Jul 2020, 10:43.

[Padbol38]

Pour une approche plus "moralement vertueuse" (ou en tout cas plus neutre), Apple devrait laisser le choix au développeur de l'App :
- Soit d'avoir un prélèvement tacite (après c'est le choix du développeur de communiquer via mail/notif ou non sur la fin de la période d'essai de l'app)
- Soit d'avoir une notif demandant la confirmation du prélèvement

Ce message a été modifié par Padbol38 - 2 Jul 2020, 10:27.

[aranaud]

Et comme par hasard, c'est très compliqué de trouver où a été cachée la procédure de désabonnement.
Quand il ne faut pas, en plus, un courrier séparé pour demander poliment la faveur de pouvoir renoncer à la merveilleuse application (vécu).

Récemment j'ai ainsi constaté la manœuvre frauduleuse d'un site basé en Angleterre (je le cite : songsrsuper.com, qui prétend distribuer de la musique) qui a utilisé mes données bancaires pour me pomper 38€ tous les 15 jours… ça a duré 3 mois avant que je m'en rende compte. Pour faire cesser l'arnaque j'ai dû faire opposition sur ma CB, porter plainte avec les éléments sur le site officiel Perceval de poursuite contre ces escroqueries, obtenir le remplacement de CB et enfin obtenir le remboursement de la fraude par l'assurance liée à la CB.

Utilisation d'une eCarte Bleu, sa aide avec limite à 1€. Une seul utilisation possible puisque numéro unique.

[g4hd]

Utilisation d'une eCarte Bleu, sa aide avec limite à 1€. Une seul utilisation possible puisque numéro unique.

C'est exact, cependant sans utilité (ou ça complique) quand la plupart du temps ce sont de vrais abonnements reconduits : exemple abonnement mensuel Adobe, abonnement mensuel à mes journaux, etc.
Par ailleurs je suis très content de PayPal que je considère comme un interface de confiance pour toutes sortes d'achats sur le net.
En revanche, les sites qui veulent tout savoir et réclament tous les codes de CB sans offrir l'alternative PayPal : désormais je renonce pour aller ailleurs.

[aranaud]

Il suffit de choisir un autre mode de payement pour les abonnements. Mais pour les essais, c'est parfait.

[danyaile]

Utilisation d'une eCarte Bleu, sa aide avec limite à 1€. Une seul utilisation possible puisque numéro unique.

C'est exact, cependant sans utilité (ou ça complique) quand la plupart du temps ce sont de vrais abonnements reconduits : exemple abonnement mensuel Adobe, abonnement mensuel à mes journaux, etc.

J'ai l'impression que g4hd ne pratique pas régulièrement la carte virtuelle.
Un paiement correspond à une carte (numéro+code) à usage unique. C'est donc bien une solution élégante, astucieuse et bien utile pour contourner le problème évoqué dans ce fil.
Malheureusement, selon les banques, l'édition de cartes virtuelles est :
- gratuite,
- limitée,
- onéreuse.
De plus, je ne fais pas plus confiance à Paypal qu'à d'autres intermédiaires qui détiendraient les codes de ma CB.

[aranaud]

De plus, je ne fais pas plus confiance à Paypal qu'à d'autres intermédiaires qui détiendraient les codes de ma CB.

C'est juste dommage que les banques n'offrent pas les mêmes possibilités que Paypal. C'est comme même pratique de couper l'autorisation d'un site internet en cas de problème sur un abonnement.

[Claude-1300]

Tant que vous n'avez pas de soucis avec payPal, tout ira bien.

Mais qu'un couac survienne (de leur faute, dans mon cas), et bonjour pour essayer de les contacter.
Il n'y a personne capable de répondre valablement.

J'ai finalement envoyé une LR à leur siège social de Luxembourg, leur seule réponse fut de m'envoyer un bureau de recouvrement ...

Et tout cela pour une dette de 180 Euros car EUX-MEME n'avaient pas présenté la domiciliation (acceptée) de manière correcte (dans une banque suédoise).

[g4hd]

J'ai l'impression que g4hd ne pratique pas régulièrement la carte virtuelle.
Un paiement correspond à une carte (numéro+code) à usage unique. C'est donc bien une solution élégante, astucieuse et bien utile pour contourner le problème évoqué dans ce fil.
Malheureusement, selon les banques, l'édition de cartes virtuelles est :
- gratuite,
- limitée,
- onéreuse.

En effet, mes 2 banques habituelles (b. Populaire et Cr. Mutuel) ne proposent pas d'eCB… mais d'autres systèmes de protection.
En pratique, je contourne cela avec PayPal dont je suis de plus en plus satisfait : notifications rigoureuses, relevés de dépenses bien conçus, échanges courtois en bon français… en un mot, j'apprécie !
Et je suis toujours surpris que ce soit sans frais, quand le compare avec la rudesse de ton de la BPop qui facture bien cher ses sévices.

[scoch]

Que l'on me demande de payer pour ce que je consomme, je ne vois pas où est le problème. Personne en me force à consommer.

Je te conseille de lire la brève avant de la commenter.

[SartMatt]

Et je suis toujours surpris que ce soit sans frais, quand le compare avec la rudesse de ton de la BPop qui facture bien cher ses sévices.

Ce n'est pas sans frais. PayPal est cher, très cher même. Les frais sur les transactions (sauf échange "entre proches") sont au bas mot 3-4 fois plus élevés que sur des transactions CB.

C'est juste que en tant que payeur, tu ne vois en général pas ces frais (certains vendeurs les refacturent tout de même au payeur, en augmentant le prix quand il paye via PayPal), qui sont intégralement à la charge du destinataire du paiement.

[maclinuxG4]

C'est pour cela que j'utilise un système de paiement proposé par ma banque.
seul la valeur de la transaction est disponible et je n'utilise en directe ma CB.

il est impossible de facturer sans accord...

[shawnscott]

Il y a quand même aussi une autre raison : c'est un moyen d'identifier l'utilisateur de façon "relativement unique", pour éviter qu'une même personne enchaîne 15 périodes d'essai.

Je n'y crois pas. J'ai déjà pu tester de nombreux logiciels sans donner mes infos bancaires. Il y a une protection qui empêche - à moins de reformater mon disque dur - d'enchaîner les périodes d'essai.

[martremblay]

Malheureusement, à cause des nombreux abus de ce genre, il va falloir légiférer.
Et sur 3 choses :
1. Action : Suppression du renouvellement automatique d'abonnement.
Remplacer par : A la fin de l'abonnement, une question est posée à l'abonné : "Votre abonnement prendra fin automatiquement le ../../.. Si vous souhaitez poursuivre votre abonnement pour une durée équivalente (.. mois), il vous suffit de nous retourner ce courriel, sans précision aucune.
2. Action : Imposer la possibilité d'annuler une commande ou de cesser un abonnement non renouvelable par le même média que celui qui a permis de le prendre.
Par exemple, vous vous abonnez chez Nespresso sur leur site internet. Il faut pouvoir de désabonner sur leur site internet, sans être obligé de téléphoner ou d'envoyer une lettre recommandée AR.
3. Visibilité de la possibilité de se rétracter ou de se désabonner : Très exactement au même endroit que celui qui vous permet de modifier votre adresse ou tout autre élément concernant votre qualité de client. Et avec la même présentation (police de caractères, taille, etc.)

Les méthodes limites employées par les firmes pour nous attacher et nous ponctionner m'ont rendues très méfiant et je vérifie désormais pas mal de choses avant de concrétiser.
Par exemple, si vous cherchez un opérateur de téléphonie ou si vous voulez acheter sur un site que vous ne connaissez pas, appelez le SAV ! Cela vous donnera un idée de la réalité…
Je pense entre autres à Orange, qui donne un numéro de téléphone 7/7 24/24. Quand on appelle on tombe sur un message qui vous renvoie sur le site. Et si votre problème concerne l'accès à votre compte client, vous faites comment ?

Un peu hors sujet, mais finalement pas tant que ça puisque c'est lié aux tromperies des fournisseurs : rayon nourriture, avez-vous remarqué que certaines plaquettes de beurre pesaient moins de 250g ? Que la taille de certains aliments diminuaient ? Et oui, comment augmenter un prix sans le monter ? En diminuant la quantité vendue pour ce prix ! Et le fameux Leclerc, soit disant moins cher-moins cher-moins cher, il trompe son monde de cette façon (exemple de pratique) : Pack de 2x1L vendu plus cher que 2 bidons d'un litre, ou Fromage 800g vendu au kilo plus cher que le 400g.

Existe-t-il une école spécialisée dans l'art de tromper le client ? Je ne dis pas manipuler, il y a les écoles de commerce pour ça, mais tromper…

[ekami]

Donc en résumé, si on télécharge l'application et que finalement on ne s'y intéresse plus sans pour autant la supprimer de son compte, alors on est automatiquement prélevé.
Il serait bien plus correct qu'une fois la période de test écoulée, le lancement de l'application affiche une alerte : "fin de la période d'essai. Valider le paiement pour poursuivre l'utilisation (avec identification)".

Pourtant, on reçoit un email précisant les modalités d'abonnement ainsi qu'un rappel avant le renouvellement. Franchement, je ne vois pas où est le problème. C'est une pratique largement répandue dans la téléphonie, l'ADSL...

Dans la téléphonie et l'ADSL il n'existe pas de période d'essai que je sache.
Et prélever automatiquement après la période d'essai est absolument inadmissible: c'est pour cette raison que je me suis désabonné de Disney+ (même si je connaissais la date de fin de période d'essai).
Quand au risque "d'enchaîner les périodes d'essai", ça se gère facilement côté serveur, mais ça impose que l'appli se connecte régulièrement à un serveur durant la période d'essai, ce qui n'est pas un pb de nos jours.

Il y a quand même aussi une autre raison : c'est un moyen d'identifier l'utilisateur de façon "relativement unique", pour éviter qu'une même personne enchaîne 15 périodes d'essai.

Je n'y crois pas. J'ai déjà pu tester de nombreux logiciels sans donner mes infos bancaires. Il y a une protection qui empêche - à moins de reformater mon disque dur - d'enchaîner les périodes d'essai.

D'accord avec SartMatt: si la gestion des périodes d'essai est correctement gérée côté serveur…

Ce message a été modifié par ekami - 2 Jul 2020, 13:19.

[g4hd]

C'est pour cela que j'utilise un système de paiement proposé par ma banque.
seul la valeur de la transaction est disponible et je n'utilise en directe ma CB.

il est impossible de facturer sans accord...

Oui, c'est une méthode sécurisée au max, un petit peu comme un "chèque certifié".
Reconnais cependant que c'est OK pour un achat de valeur, pas adapté aux mille dépenses qu'on faisait autrefois tout en liquide… désormais on dégaine la CB pour payer sa baguette de pain !

[teac68]

les codes de CB

On ne donne jamais "les" codes mais son numéro et le "code" (quoi ? je pinaille et alors) de sécurité inscrit à l'arrière (au passage, retenez le et grattez l'inscription jusqu'à effacement)
En dehors de notre propre signature et utilisation du code PIN (le vrai code secret), vous pouvez demander le remboursement des achats/paiements effectués avec votre CB ... aucun besoin d'assurance spécifique, tout est prévu dans le code des banques.

"L’article L133-18 du Code monétaire et financier prescrit qu’en cas d’opération de paiement non autorisée signalée par l’utilisateur, le prestataire de services de paiement du payeur (la banque) rembourse immédiatement au payeur le montant de l’opération non autorisée et, le cas échéant, rétablit le compte débité dans l’état où il se serait trouvé si l’opération de paiement non autorisée n’avait pas eu lieu.

L’article L133-20 du même Code poursuit qu’après avoir informé son prestataire aux fins de blocage de l’instrument de paiement, le payeur ne supporte aucune conséquence financière résultant de l’utilisation de cet instrument de paiement ou de l’utilisation détournée des données qui lui sont liées, sauf agissement frauduleux de sa part.
...

C’est l’idée que la banque doit fournir à ses clients un instrument de paiement sécure. A défaut, elle doit assumer les conséquences financières du préjudice qu’elle fait endurer à son client."

https://www.avocat-antebi.fr/la-fraude-a-la...e-de-la-banque/
(désolé c'est un lien vers un cabinet d'avocat qui vend son poisson, mais il reste pertinent)

Ce message a été modifié par teac68 - 2 Jul 2020, 13:59.

[STRyk]

Mais c'est du "gratuit" ou du "pas gratuit" alors ?
MdR !
Le principe même des programmes free mais pas free...

Ce message a été modifié par STRyk - 2 Jul 2020, 14:14.