Apple dépose la marque Rosetta au Japon, Réactions à la publication du 22/06/2020

[Lionel]

Asahi.com a rapporté en avril dernier qu'Apple a déposé au Japon la marque Apple Rosetta.
Pour rappel, ce nom était utilisé pour le système d'émulation PPC proposé sur les Mac Intel.

On peut donc espérer qu'avec ses Mac ARM, Apple proposera une émulation permettant de continuer à utiliser des logiciels développés pour les actuels Mac, avec certainement une dégradation conséquente des performances.

Au sujet des Mac ARM, Ming-Chi Kuo confirme l'arrivée imminente de Mac ARM qui sera annoncée ce soir. Les premières machines concernées seraient des MacBook Pro 13,3" et un iMac 24" qui seront disponibles entre le quatrième trimestre 2020 et le premier de 2021.
L'iMac qui sera basé sur le nouveau design et lancé ce soir sera l'un des derniers nouveaux modèles utilisant une puce Intel.

Lien vers le billet original

[bob II]

Wait and see.
En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.
Hors de question que j'aille m'enfermer avec comme seul "Geôlier" Apple.
Actuellement je n'utilise ni windows, ni Linux, mais je veux avoir le choix et la possibilité de le faire. Marre des prisons dorées.
Un des aspect intéressant des processeur Intel selon moi c'était cette liberté logiciel
à défaut d'avoir une liberté matériel.

Ce message a été modifié par bob II - 22 Jun 2020, 08:53.

[SartMatt]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Linux, ça devrait être jouable, ça tourne déjà sur ARM, faudra juste adapter aux caractéristiques de la puce Apple (mais faudra sans doute pas compter sur Apple pour aider en donnant un maximum d'infos...).

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

[DefKing]

Quelqu'un pourrait parler du programme Pegasus conçu par la société de cybersurveillance israélienne NSO et qui sert à espionner très discrètement les iPhones?

[bob II]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Linux, ça devrait être jouable, ça tourne déjà sur ARM, faudra juste adapter aux caractéristiques de la puce Apple (mais faudra sans doute pas compter sur Apple pour aider en donnant un maximum d'infos...).

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

A effectivement çà part mal.
Dans ce cas je me demande bien comment Apple compte nous vendre cette nouvelle transition.

[Lionel]

Dans ce cas je me demande bien comment Apple compte nous vendre cette nouvelle transition.

Avec des youtubeurs enthousiastes !

[MixUnix]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Linux, ça devrait être jouable, ça tourne déjà sur ARM, faudra juste adapter aux caractéristiques de la puce Apple (mais faudra sans doute pas compter sur Apple pour aider en donnant un maximum d'infos...).

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

Vu la rapidité et l'intérêt des devs sous linux pour les nouvelles avancées de l'informatique, on peut penser que cela sera assez rapide.
Debian, Arch & Manjaro existent déjà sous ARM et continuent de développer sur les nouveaux processeurs.
Bien sur, il faut avoir accès à des données (qu'Apple se fera un plaisir de ne pas divulguer) de conception pour l'instant inconnues

https://www.debian.org/ports/arm/index.fr.html
https://archlinuxarm.org/
https://forum.manjaro.org/t/manjaro-arm-20-...released/125823

Ce message a été modifié par MixUnix - 22 Jun 2020, 10:03.

[djdoxy]

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

Si on ne peut faire tourner windows (en virtualisé avec Fusion me concernant) alors bye bye Apple pour le boulot.
J'ai un iMac sur lequel je fais regulierement tourner 3 VM windows en simultané: controleur de domaine, serveur et poste client.
Déjà que ca rame pas mal (pas de "vrai" SSD, mais un fusion drive anemique) alors si les puces ARM ne sont pas capable de faire tourner ca (et de maniere rapide) alors ca sera niet.

Pour le perso c'est déjà fait, je suis passé au hackintosh il y a 10 ans refusant de payer une taxe Apple de 200% (2600€ le macpro, contre 850 pour un PC avec les mêmes composants) et l'evolution de Mac OS me laisser penser que mon prochain PC tournera sous Windows et pas Mac OS.

J'utilise Catalina au quotidien sur l'iMac, et cet OS est infernal.
Entre la fin du support 32bit qui m'a privé de quelques applications (dont iPhoto), et le controle à la windows vista (il faut autoriser les applis une par une pour avoir un acces complet au disque dur, ou pour avoir acces à l'ecran, etc... Et bien sur il faut relancer l'appli avoir donné les droits...)

[Ulf64]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Pas besoin d'utiliser du matériel Apple pour ça.
Du matériel PC bien moins cher fait tout à fait l'affaire.

[ekami]

Franchement, si Apple nous propose un nouveau Rosetta x86>ARM ça serait une belle surprise, car pour le moment n'y crois absolument pas.
Sous la forme d'une véritable puce ce serait bien, mais il faudrait qu'elle soit reprogrammable, donc si ça se confirme ça sera probablement logiciel (avec peut-être une partie du processeur ARM dédiée ou juste quelques instructions pré-cablées en hard). Si Apple réalise elle-même le design de ses puces, beaucoup de choses deviennent possibles.
--
Edit: la rumeur semble fausse.

Ce message a été modifié par ekami - 22 Jun 2020, 10:47.

[SartMatt]

Sous la forme d'une véritable puce ce serait bien, mais il faudrait qu'elle soit reprogrammable, donc si ça se confirme ça sera probablement logiciel (avec peut-être une partie du processeur ARM dédiée ou juste quelques instructions pré-cablées en hard). Si Apple réalise elle-même le design de ses puces, beaucoup de choses deviennent possibles.

Des instructions pré-cablées en hard dans le CPU, c'est impossible, même avec des puces conçues par Apple : c'est interdit par ARM dans ses licences. Les CPU ARM doivent gérer uniquement les instructions ARM, rien d'autre.

À l'époque où Intel faisait des CPU ARM et avait voulu leur ajouter le MMX, il avait dû "tricher" en faisant passer ces instructions par un co-processeur, ce qui fait perdre pas mal en performances (le co-processeur n'a pas accès direct à la mémoire, il doit demander les données au processeur principal).

[siméon]

Un Macbook "Pro" sous ARM ? C'est pas très "Pro" niveau puissance... Dans quelques années oui.

[Lionel]

Un Macbook "Pro" sous ARM ? C'est pas très "Pro" niveau puissance... Dans quelques années oui.

Et encore, si ARM arrive encore à progresser considérablement et que Intel se mette à ne plus rien améliorer. Intel joue son avenir maintenant. Ils sont très handicapés par leurs problèmes de fonderie de puces, mais ils perdent leur conservatisme. Je ne les tuerais pas aussi vite que ça.

[bob II]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Pas besoin d'utiliser du matériel Apple pour ça.
Du matériel PC bien moins cher fait tout à fait l'affaire.

Pour combien de temps si Apple passe tout ces ordinateurs en ARM dédié ?

https://www.phonandroid.com/windows-10-les-...ations-x64.html
https://www.slant.co/topics/5304/~linux-dis...rm-architecture

https://www.breakingnews.fr/technologie/int...urs-400548.html

Enfin pour une partie des questions on sera fixé dans quelques heures

Ce message a été modifié par bob II - 22 Jun 2020, 12:27.

[JayTouCon]

Un iMac 24 & un 30 puisqu’on en est aux supputations
Un iMac tactile avec des fonctions de base genre zoomer ce serait un plus

@defking, ce n’est pas l’objet de la news. C’est connu, c’est comme ‘télégram messagerie cryptée’ ça fait marrer tout le monde comme lorsque la pomme dit qu’elle ne veut pas aider le FBI dans une enquête.

[almux]

...
On peut donc espérer qu'avec ses Mac ARM, Apple proposera une émulation permettant de continuer à utiliser des logiciels développés pour les actuels Mac, avec certainement une dégradation conséquente des performances.
...
Lien vers le billet original

Oui... mais avec les progrès gigantesques des performances durant ces quelques petites dernières années, cette "dégradation" sera probablement tolérable.

[broitman]

Quelqu'un pourrait parler du programme Pegasus conçu par la société de cybersurveillance israélienne NSO et qui sert à espionner très discrètement les iPhones?

Il permet d'espionner TOUS les telephones portables, car il n'est pas base sur une plateforme. Il s'installe en racine de chaque appareil a l'insu des protections des logiciels IOS, ANDROID, etc, et n'est pas detectable ni soustraiable une fois installe; son fournisseur "loue" son usage, et l'utilisateur n'a pas acces a son processus. Je crois que le fournisseur peut le desactiver / rendre illisible a distance afin d'empecher son analyse et sa corruption. La victime ne peut pas se rendre compte de quoi que ce soit.Il n'est pas forcement en activite en "temps reel" pour cette raison
Beaucoup de fantasmes entourent ce logiciel

[lol71]

adios

[xerox]

C'est une très mauvaise nouvelle je pense. Je trouve qu'Apple se dirige doucement mais surement vers un dérivé du modèle économique que google a tenté de mettre en place avec ses chromebook.
Je ne serais pas surpris de voir d'ici peu la possibilité de mettre une puce 4G en natif sur un macbook (d'ailleurs si je me rappelle bien, ils militent pour la E sim ) avec la transformation de ces machines en simple terminal connecté à internet et tous les logiciels en cloud.
Je suis sur qu'à terme, on ne pourra plus installer sur nos machines les outils dont on a besoin, mais on sera dans l'obligation de passer par appstore pour louer ces softwares...

Mais peut être que je suis un peu parano.

Ce message a été modifié par xerox - 22 Jun 2020, 15:06.

[zoso2k1]

C'est une très mauvaise nouvelle je pense. Je trouve qu'Apple se dirige doucement mais surement vers un dérivé du modèle économique que google a tenté de mettre en place avec ses chromebook.
Je ne serais pas surpris de voir d'ici peu la possibilité de mettre une puce 4G en natif sur un macbook (d'ailleurs si je me rappelle bien, ils militent pour la E sim ) avec la transformation de ces machines en simple terminal connecté à internet et tous les logiciels en cloud.
Je suis sur qu'à terme, on ne pourra plus installer sur nos machines les outils dont on a besoin, mais on sera dans l'obligation de passer par appstore pour louer ces softwares...

Mais peut être que je suis un peu parano.

Même pas

[Fars]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Linux, ça devrait être jouable, ça tourne déjà sur ARM, faudra juste adapter aux caractéristiques de la puce Apple (mais faudra sans doute pas compter sur Apple pour aider en donnant un maximum d'infos...).

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

On la trouve, meme patchée pour s'adapter aux procs.
Il est possible d'installer Windows en version ARM sur Raspberry.
Le resultat est inexploitable mais ça reste faisable
Cependant il est vrai que la philosophie de Raspberry n'est pas du tout la meme que celle d'Apple.
On ne mettra pas la Pomme et la Framboise dans le meme panier

C'est une très mauvaise nouvelle je pense. Je trouve qu'Apple se dirige doucement mais surement vers un dérivé du modèle économique que google a tenté de mettre en place avec ses chromebook.
Je ne serais pas surpris de voir d'ici peu la possibilité de mettre une puce 4G en natif sur un macbook (d'ailleurs si je me rappelle bien, ils militent pour la E sim ) avec la transformation de ces machines en simple terminal connecté à internet et tous les logiciels en cloud.
Je suis sur qu'à terme, on ne pourra plus installer sur nos machines les outils dont on a besoin, mais on sera dans l'obligation de passer par appstore pour louer ces softwares...

Mais peut être que je suis un peu parano.

D’où la nécessité d'aller voir ailleurs.

Quelqu'un pourrait parler du programme Pegasus conçu par la société de cybersurveillance israélienne NSO et qui sert à espionner très discrètement les iPhones?

Il permet d'espionner TOUS les telephones portables, car il n'est pas base sur une plateforme. Il s'installe en racine de chaque appareil a l'insu des protections des logiciels IOS, ANDROID, etc, et n'est pas detectable ni soustraiable une fois installe; son fournisseur "loue" son usage, et l'utilisateur n'a pas acces a son processus. Je crois que le fournisseur peut le desactiver / rendre illisible a distance afin d'empecher son analyse et sa corruption. La victime ne peut pas se rendre compte de quoi que ce soit.Il n'est pas forcement en activite en "temps reel" pour cette raison
Beaucoup de fantasmes entourent ce logiciel

En meme temps, si ce que tu décrit est vrai, il est normal qu'il intrique, car comment tout ce qu tu decrit est possible?

[g4hd]

Rosetta pour enrichir l'emploi du iPad pro et ainsi utiliser les applis du Mac !
Pour le coup, je vote pour

[SartMatt]

En ce qui me concerne, il faudra aussi qu'on puisse faire tourner correctement windows et Linux.

Linux, ça devrait être jouable, ça tourne déjà sur ARM, faudra juste adapter aux caractéristiques de la puce Apple (mais faudra sans doute pas compter sur Apple pour aider en donnant un maximum d'infos...).

Windows par contre, c'est assez mal barré. Il ne tourne que sur une poignées de puces ARM, et surtout, la version ARM est uniquement distribuée aux fabricants d'ordinateurs et de tablettes, il n'y a pas de distribution aux utilisateurs.

On la trouve, meme patchée pour s'adapter aux procs.
Il est possible d'installer Windows en version ARM sur Raspberry.
Le resultat est inexploitable mais ça reste faisable

Oui, on trouve des bidouilles pour installer Windows ARM sur des appareils qui n'étaient pas livrés avec.
Mais ça n'est pas distribué officiellement par Microsoft pour ces appareils, donc aucun support, aucune garanti que ça marche, et surtout, ça reste fondamentalement du piratage.

Donc à moins d'un accord entre Apple et Microsoft pour que le second commercialise une version Mac ARM de Windows 10, le support de Windows 10 sur les Mac ARM ne pourra qu'être une bidouille dans un coin, sans rien d'officiel, sans Bootcamp pour faciliter la chose, etc...

Accessoirement, l'installation de Windows 10 ARM sur RPi, fondamentalement c'est quand même probablement possible grâce au fait que le RPi 3 est une des plateformes ARM supportée officiellement par Microsoft dans Windows 10 IOT. Même si le RPi4 n'utilise pas le même SoC que le RPi3, c'est un SoC du même constructeur, et il y a des chances que Broadcom et la fondation RPi aient fait en sorte d'avoir un maximum de compatibilité (donc notamment, avoir autant que possible le même device tree). On voit d'ailleurs que la compatibilité n'est pas complète, avec notamment l'absence de support du WiFi... qui manque déjà dans Window 10 IOT sur le RPi3B+ (le WiFi du 3B fonctionne, mais justement sur le 3B+ il a été upgradé, passant du n au ac...).

Avec un SoC que Microsoft ne gère officiellement pour aucune version de Windows, ça risque d'être une autre affaire...

Mais bon, on est jamais à l'abri d'un accord surprise entre Apple et Microsoft pour une version Mac ARM de Windows, mais je serai quand même assez étonné...

[Fars]

Apparement, Apple n'a pas pipé mot au sujet de Windows sur ses procs ARM, et a juste evoqué Ubuntu en virtualisation....