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> Apple Watch et ECG : Apple fait face à une nouvelle plainte pour concurrence déloyale, Réactions à la publication du 27/05/2021
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Lionel
posté 27 May 2021, 11:53
Message #1


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AliveCor est une société spécialisée dans le domaine médical et fut l'une des premières à proposer un système d'électrocardiogramme autonome permettant aux patients de surveiller leurs constantes cardiaques en permanence.
L'arrivée d'une fonction identique sur les Apple Watch a fait un tort considérable à la société, qui a d'abord déposé plainte contre Apple pour violation de brevet.
Elle réitère maintenant en déposant une plainte contre Apple pour abus de position dominante.
Voici ce qu'en dit Priya Abani, PDG d'AliveCor.

On verra si cette procédure conduit à un réel procès. Il est de toute façon évident que chaque fois qu'Apple décide d'investir sur un nouveau segment de marché, sa puissance de frappe a tendance à balayer les acteurs déjà en place. Les autres GAFA ont certes le même pouvoir, mais cela ne rend pas la chose moins problématique pour l'innovation en général.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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JayTouCon
posté 27 May 2021, 14:36
Message #2


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Concernant l’ECG de la pomme cela n’est utile que pour les personnes âgées puisque ne détecte qu’une eventuellle F.A. Au delà de 80 ans cela touche 12% d’entre eux. En dessous pratiquement personne ou alors des personnes qui sont déjà suivies et connaissent les symptômes.

C’est un gadget marketing qui joue sur la peur. Par contre le système anti chute est plus intéressant couplé à un appel de secours mais là encore, le véritable public ne se trouve pas dans les moins de 75 ans. C’est moins vendeur de faire la pub avec des vieux qui chutent qui ne font pas du skate ou un triathlon.

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DOMY
posté 27 May 2021, 15:00
Message #3


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Quand on regarde cette émission de Cash Investigation, on a plus du tout envie que toutes ces boîtes récupérent nos données médicales ....

Tôt ou tard, vous vous verrez refuser des crédits et des assurances, sans même comprendre pourquoi ....
Vous vous verrez même refuser des emplois ....

La véritable mine d'or, ce sont vos données personnelles, revendues aux " data brokers " sad.gif

Nos données personnelles valent de l'or !
https://www.france.tv/france-2/cash-investi...nt-de-l-or.html

Ce message a été modifié par DOMY - 27 May 2021, 15:07.


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C Brunel
posté 27 May 2021, 16:07
Message #4


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Cette plainte d'AliveCor, telle qu'elle est présentée, me semble un peu pathétique.
Si Apple a véritablement contourné un de leur brevet, OK, la plainte est justifiée.
Mais l'accusation de concurrence déloyale me semble totalement ubuesque. Pourquoi quand on s'appelle Apple (ou Microsoft ou Amazon ou Google) ne pourrait-on pas investir dans un domaine déjà occupé par d'autres acteurs, au prétexte qu'on pèse des millions ou des milliards de fois plus que les acteurs existants ?
Est-ce qu'Archos a attaqué Apple quand ils ont sorti l'iPod, alors qu'ils avaient un produit équivalent ?
Est-ce que les fabricants de PC (qui ont tous disparu depuis) ont attaqué IBM quand il a sorti son IBM PC, bien moins performant que ceux existants, mais en raflant le marché de l'époque ?
C'est le jeu normal de la concurrence me semble-t-il. Le pot de terre peut se plaindre du pot de fer, mais au contact il perdra forcément. Qui se souvient aujourd'hui d'Altavista, de Caramail, de VisiCalc et de tant d'autres précurseurs écrasés par la force de frappe de plus grosses firmes ?
Je souhaite à AliveCor de rebondir dans un autre domaine en consacrant son énergie dans une autre innovation, plutôt que dans une argutie juridique stérile.
Leur plainte est, à mes yeux, déjà un aveu d'échec.
C. Brunel
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iAPX
posté 27 May 2021, 16:17
Message #5


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il est très important de rapporter que outre avoir enlevé l'application de AliveCor et l'avoir obligé à la modifier, Apple dans une MàJ majeure a aussi empêché cette application (et les autres du même secteur) de pouvoir détecter des problèmes cardiaques (notamment arythmie trop impoortante), et donc changements effectués ou pas, effectivement tué toute efficacité et intérêt pour celle-ci.

Et coté santé, car c'est une véritable application médicale sérieuse, elle permettait de détecter de potentiels problèmes pour prévenir l'utilisateur d'utiliser le capteur thoracique pour -alors- analyser vraiment le problème avec un appareillage vendu qui avait été approuvé pour cet usage par la FDA.
Tout sauf un jouet ou une application donnant des informations pseudo-médicales voir dangereuses, un outil pour sauver des vies.

Apple a donc tout fait coté App pour Watch pour lourder un concurrent installé et médicalement agréé par la FDA avant lui, puis a changé les informations retournés par watchOS pour l'empêcher de fonctionner (ainsi que d'autres).
Il n'y a pas photos, il y a clairement concurrence déloyale.

PS: en bonus, il y a atteinte à la sécurité des personnes ayant besoin de cette App pour être prévenu et alors utiliser le capteur thoracique autrement plus sophistiqué que le capteur de la Watch. C'est criminel.

Ce message a été modifié par iAPX - 27 May 2021, 16:26.


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"Pouf pouf pouf..." - Pierre Desproges
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otto87
posté 27 May 2021, 18:20
Message #6


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Citation (DOMY @ 27 May 2021, 16:00) *
Quand on regarde cette émission de Cash Investigation, on a plus du tout envie que toutes ces boîtes récupérent nos données médicales ....

Tôt ou tard, vous vous verrez refuser des crédits et des assurances, sans même comprendre pourquoi ....
Vous vous verrez même refuser des emplois ....

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Je valide à 1000%.Il y a 2 ans, je discutais avec le type chargé de mettre en place les datas centers sur nos données de santé, la promesse étant que les boites privées pourrait faire du data mining et autre IA sur nos données en mode sanboxing sans pouvoir sortir les infos.J'avais prédit qu'à la première occasion tout ses verrous allaient sauter. C'est maintenant fait entre covid et disparition du secret médical!

Ce message a été modifié par otto87 - 27 May 2021, 18:20.


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
Mac Plus, SE 30,SI,CI,LC 1,2,3,4,imac G3, G4 Tour,imac intel, mac book 13",Dell Precision
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STRyk
posté 27 May 2021, 23:18
Message #7


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Bin, sans être parano non plus : il fallait s'en douter.
Et heureusement qu'il y a a ce genre de reportage que des personnes soient au courant, enfin si ils le veulent.
biggrin.gif

Vraiment tout ces "outils" d'assistance... Il faudrait surtout éduquer les personnes, écouter son corps, faire attention à ce que l'on fait jours après jours, mais... peine perdue !
Sans devenir un grand gourou manitou (et tout et tout), il y a un problème dans notre société "moderne" !

Bien sûr la technologie peut etre intéressante si un collège de VRAI professionel dans le domaine valide la chose, bien sûr sans qu'ils aient des liens avec des entreprises...
smile.gif

Je ne suis pas un ultraFANboy d'apple mais certains essaient souvent de jouer des coudes pour récuperer des pépettes !
Les pépettes, les paillettes, ça rime. laugh.gif
On est à la limite bien souvent. C'est fou !


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Apple MacPro 3.1 : 2x3ghz, RAM 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
Apple MacBookPro 8.1 : 2.7Ghz, RAM 8Go, 2x1To, OSX 10.6.8
Apple Mac G4 DA : 1.33Ghz, RAM 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9.22 & OSX 10.4
Hachintosh HP XW4600 : Intel C2D E8400, RAM 3x1Go, HD 250Go, 64Bits, NVidia Quadro FX 380, Mac OSX v10.6.8, Carte Reseau GB 4 Ports
Hachintosh HP Compaq Pro 6300 SFF : Intel i7-3770, RAM 2x4Go 1600, HD 160Go, 64Bits, nVidia Quadro K600, Mac OSX v10.11.6 & Windows 10

OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE !
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Fafnir
posté 27 May 2021, 23:46
Message #8


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Le passage de "je peux" à "je dois" notamment dans le domaine hygiènique (donc y compris sanitaire) comme le démontre la politique de la pandémie devient mince.

un article pour le montrer:
https://www.ladepeche.fr/2021/05/27/covid-1...uoi-9569040.php
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FRENCHDOCTOR
posté 28 May 2021, 03:14
Message #9


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Citation (DOMY @ 27 May 2021, 16:00) *
Quand on regarde cette émission de Cash Investigation, on a plus du tout envie que toutes ces boîtes récupérent nos données médicales ....

Tôt ou tard, vous vous verrez refuser des crédits et des assurances, sans même comprendre pourquoi ....
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Sérieux ! il y a des gens trop naifs en démocratie laugh.gif


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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
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g4hd
posté 28 May 2021, 11:11
Message #10


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Il y a 3 applis tests santé dans la watch (6)
La mesure du pouls… RAS
La mesure sur 30 secondes d'ECG… ça fonctionne, juste pour dire RAS.
La mesure d'oxygène sanguin : il faut être immobile parfaitement 15 secondes sinon message d'erreur. ça fonctionne péniblement.
Pour ce test, les bidules pas chers qu'on pince au bout du doigt (même en bougeant) semblent plus pratiques.

Y 'a aut'chose à dire ?
Ah oui ! la détection de chute : j'ai eu le cas de tomber de vélo pratiquement à l'arrêt en ripant sur un caillou… et l'échange vocal + message impliquant la montre et le iPhone, interroge si c'était une chute invalidante et s'il fallait prévenir des secours !!! Étonnant. ohmy.gif

Ce message a été modifié par g4hd - 28 May 2021, 13:54.


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MacPro Trashcan quad 32 Go 1To Big Sur 11.2.3 - Eizo 27" + Nec 21" - Promise R6 6To - OKI C711 - Canoscan 9000 - ScanSnap s1300i - Adobe CC -> suite Affinity.
iPad pro 2020 12"9 cellular 500 Go, iPhone 8plus 64 Go, iWatch 6.
♥️ Qobuz, du vrai bon son en streaming, c'est français, soyons fiers !
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iAPX
posté 28 May 2021, 21:05
Message #11


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Citation (g4hd @ 28 May 2021, 05:11) *
Il y a 3 applis tests santé dans la watch (6)
La mesure du pouls… RAS
La mesure sur 30 secondes d'ECG… ça fonctionne, juste pour dire RAS.
La mesure d'oxygène sanguin : il faut être immobile parfaitement 15 secondes sinon message d'erreur. ça fonctionne péniblement.
Pour ce test, les bidules pas chers qu'on pince au bout du doigt (même en bougeant) semblent plus pratiques.

Y 'a aut'chose à dire ?
Ah oui ! la détection de chute : j'ai eu le cas de tomber de vélo pratiquement à l'arrêt en ripant sur un caillou… et l'échange vocal + message impliquant la montre et le iPhone, interroge si c'était une chute invalidante et s'il fallait prévenir des secours !!! Étonnant. ohmy.gif

Le produit de AliveCor est d'un tout autre niveau que le "ECG" de l'watch, il y a "ECG" et ECG.

La mesure du pouls de l'watch est pas mauvais pour une montre connectée, mais en aucun cas précis comme justement un capteur thoracique même très simplet (produits Polar par exemple) car effectuant une mesure très indirecte, et n'a rien à voir là aussi avec le produit AliveCor.
Ça suffit pour faire de l'exercice gentiment, mais ça peut se révéler dangereux si utilisé vraiment sportivement.

C'est d'ailleurs pour cela que Apple a tout fait pour tuer le produit de AliveCor.

De la concurrence déloyale de la part de Apple, et un acte criminel pour les personnes utilisant les produits AliveCor, dont l'App qui alerte et le capteur thoracique agréé par la FDA qui mesure.

Ce message a été modifié par iAPX - 28 May 2021, 22:32.


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MixUnix
posté 28 May 2021, 21:28
Message #12


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Citation (DOMY @ 27 May 2021, 15:00) *
Quand on regarde cette émission de Cash Investigation, on a plus du tout envie que toutes ces boîtes récupérent nos données médicales ....

Tôt ou tard, vous vous verrez refuser des crédits et des assurances, sans même comprendre pourquoi ....
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OH...que c'est tellement vrai !!!

Bravo a Elise Lucet d'avoir décrypté ces magouilles, avec l'aide des états qui plus est, d'après ce qu'on a compris.


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HP Omen 17'- USB3,USB3.1,Thunderbolt3, DP, HDMI, RJ45, SD-Card XC - Win 10 - Linux Manjaro - Intéressé par les nouveaux Mac Silicon,
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« Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres. » La Boétie
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linus
posté 29 May 2021, 23:10
Message #13


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Je ne sais pas quand AliveCor a créé son bidule mais moi j'en ai vu un en 2008 lors du congrès ESOF2008 à Barcelone.
Ce dispositif d'enregistrement des électrocardiogrammes, portable et connecté, ne nécessitait aucune électrode et c'était une première à l'époque. On posait juste ses pouces sur 2 capteurs.
La boite était Zenicor <http://www.zenicor.se/> dont les pages était en suédois.
Anecdote : sur le stand des centaines de personnes se faisaient tester. Soudain le démonstrateur a dit à la personne qu'il venait de mesurer "Monsieur, il faut immédiatement aller à l'hôpital, vous êtes en danger de mort !"
Fichier joint  Zenicor_1.jpg ( 54.24 Ko ) Nombre de téléchargements : 19
Fichier joint  Zenicor_2.jpg ( 109.57 Ko ) Nombre de téléchargements : 12
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ceserac
posté 30 May 2021, 08:41
Message #14


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Admettons - mais en quoi cela » réduit-il le choix des consommateurs » ?
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iAPX
posté 30 May 2021, 11:23
Message #15


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Citation (ceserac @ 30 May 2021, 02:41) *
Admettons - mais en quoi cela » réduit-il le choix des consommateurs » ?

Je ne sais pas ce que tu admets...

AliveCor proposait un produit alertant l'utilisateur d'une watch en cas de problème cardiaque potentiel pour qu'il utilise alors un capteur thoracique agréé par la FDA afin d'effectuer alors une série de mesures.
Ça n'est plus possible.

Voilà en quoi cela réduit le choix du consommateur.

Et pour cela, Apple a même modifié le fonctionnement de watchOS pour empêcher cette App (et d'autres) de fonctionner.
Au passage mettant en danger ceux l'utilisant pour les prévenir de problèmes cardiaques potentiels.

Ce message a été modifié par iAPX - 30 May 2021, 13:22.


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roseau
posté 31 May 2021, 08:53
Message #16


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Mais pourquoi Alvicor veut absolument utiliser une Watch comme interface ? c'est bizarre il peut développer son propre produit ?


--------------------
Imac 2017 core I7 , 2*MBP2015 core I7, Macmini late 2014 core I5 16 go 10.11/maverick MBp , Mbp 15" late 2014 core i7 16 go 10.11; Macmini 2011 core i5 ( 10.9), , , Xserve/2008/ 1 2,8ghz quad-core xeon/osx server 10.9.4/mem 18 go/carte raid 3*1to raid 5,Antiquité fonctionelle :Imac debut 2010 10.5.8MBPRO 13" fin 2010 10.9, macbookpro 17" juin 2007 10.5.8, Macmini core 2 duo 1,8 /1024mo/10.5.8, Macmini 1,42/1024mo/10.4.11,G4 mono 1.25 (MDD 2003) /1500mo/10.4.11 server , 4400 200 upgrade g3/400,4400 240 , , 7100 80/,
antiquite 6320 lc 630, powerbook 180c,powerbook duo 210, Mac classic (panne vidéo) Mac SE...,os 10.4* , 10.3.9, os9.1/os8.1, os7.6,
NAS CS407 Synology 4*500go (raid 5),
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amike
posté 31 May 2021, 08:58
Message #17


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Citation (iAPX @ 30 May 2021, 11:23) *
Citation (ceserac @ 30 May 2021, 02:41) *
Admettons - mais en quoi cela » réduit-il le choix des consommateurs » ?

Je ne sais pas ce que tu admets...

AliveCor proposait un produit alertant l'utilisateur d'une watch en cas de problème cardiaque potentiel pour qu'il utilise alors un capteur thoracique agréé par la FDA afin d'effectuer alors une série de mesures.
Ça n'est plus possible.

Voilà en quoi cela réduit le choix du consommateur.

Et pour cela, Apple a même modifié le fonctionnement de watchOS pour empêcher cette App (et d'autres) de fonctionner.
Au passage mettant en danger ceux l'utilisant pour les prévenir de problèmes cardiaques potentiels.

Apple n'a jamais trop accepté que l'iphone et autres soit comme un PC, un socle de développement ouvert à tiers.

Cela pourrait être une énorme différentiation entre iOs et Android pour les consommateurs, mais on voit bien que les cas ne sont pas si nombreux et Apple arrive à combler les besoins car la mobilité représente une grosse difficulté pour leur mise au point. Exemple, le stylet.

Quant au danger, il est autant dans la restriction des app que dans leurs prétentions.

Le propriétaire décide. Après, il y a la loi qui peut imposer des fonctions ou même (horreur) des techniques d'implémentation. Mais si le client est prévenu, et que le marché d'Apple reste toujours marginale, ...
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iAPX
posté 31 May 2021, 11:34
Message #18


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Citation (roseau @ 31 May 2021, 02:53) *
Mais pourquoi Alvicor veut absolument utiliser une Watch comme interface ? c'est bizarre il peut développer son propre produit ?

Le problème n'est pas là, son application marchait parfaitement sur les watch équipé du capteur cardiaque (terme impropre en fait), la mesure étant faite avec un capteur thoracique agréé par la FDA quand nécessaire pour avoir de informations de qualité.

Donc pas besoin de développer son propre produit, ça simplifie et ça peut même faire vendre des watch pour cela, tout le monde aurait dû être content!

Sauf que Apple a changé les informations cardiaques remontées lors d'une MàJ majeure de watchOS, en enlevant une partie de celles-ci (là @JayTouCon peut râler à juste titre!), empêchant cette application ainsi que d'autres de fonctionner.

Et ni les développeurs ni les clients utilisateurs de ce produit agréé par la FDA n'ont évidemment été prévenus lorsque Apple a choisi de tuer ce type d'usage.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 May 2021, 12:19.


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roseau
posté 31 May 2021, 15:45
Message #19


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le problème est donc surtout dans l'évolution d'une spec que les utilisateurs n'ont pas lue ...


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iAPX
posté 31 May 2021, 17:45
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Citation (roseau @ 31 May 2021, 09:45) *
le problème est donc surtout dans l'évolution d'une spec que les utilisateurs n'ont pas lue ...

Non ça n'est pas une "évolution", mais un bridage destiné à nuire aux concurrents de Apple sur le marché médical, bridage évidemment absent des applications Apple.
Ça c'est la concurrence déloyale.

Les utilisateurs n'en ont pas été avertis, aucune information ne leur a été donné concernant ce point.
Une habitude de Apple, rappelons-nous le coup du bridage des performances à cause de batteries "âgées" ou "usées".

Le problème est dans la volonté délibérée de Apple d'utiliser sa maîtrise de sa plateforme pour distordre la concurrence, et ce-faisant en mettant en danger des personnes utilisant son watch associé au capteur thoracique agréé, l'application de AliveCor ne pouvant plus prévenir l'utilisateur de prendre une mesure.

Ce message a été modifié par iAPX - 31 May 2021, 17:46.


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"Pouf pouf pouf..." - Pierre Desproges
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linus
posté 1 Jun 2021, 10:23
Message #21


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (iAPX @ 31 May 2021, 18:45) *
Le problème est dans la volonté délibérée de Apple d'utiliser sa maîtrise de sa plateforme pour distordre la concurrence, et ce-faisant en mettant en danger des personnes utilisant son watch associé au capteur thoracique agréé, l'application de AliveCor ne pouvant plus prévenir l'utilisateur de prendre une mesure.

Si c'est bien le cas ils auront du mal à se défendre mais, sauf erreur, les condamnations son rarement au niveau du préjudice même lorsqu'elles paraissent lourdes.
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kabuka
posté 3 Jun 2021, 09:26
Message #22


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C´est fou cette histoire comme le raconte ipax. ça laisse un goût amère de pomme dans le bouche ce matin, je ne pensais pas qu´ils seraient capable d´aller aussi loin. Bonjour réalité.
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joe75
posté 3 Jun 2021, 16:11
Message #23


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Citation (kabuka @ 3 Jun 2021, 10:26) *
C´est fou cette histoire comme le raconte ipax. ça laisse un goût amère de pomme dans le bouche ce matin, je ne pensais pas qu´ils seraient capable d´aller aussi loin. Bonjour réalité.


Je plussoie, à vérifier plus en détail quand même, mais moi qui imaginait que l'Apple Watch était un produit presque révolutionnaire (au moins fiable, efficace et pertinent) pour la santé, je ne sais pas quoi penser...
on a plus l'impression qu'il s'agirait presque d'un gadget...et les méthodes de blocage de la pomme pour tuer la concurrence, ne lui font pas honneur une fois de plus...


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Albert Einstein
posté 7 Jun 2021, 11:21
Message #24


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Citation (amike @ 31 May 2021, 08:58) *
Apple n'a jamais trop accepté que l'iphone et autres soit comme un PC, un socle de développement ouvert à tiers.

Cela pourrait être une énorme différentiation entre iOs et Android pour les consommateurs, mais on voit bien que les cas ne sont pas si nombreux et Apple arrive à combler les besoins car la mobilité représente une grosse difficulté pour leur mise au point. Exemple, le stylet.


Et ?.. Quand j'achète un produit Apple, je sais qu'il aura certaines limites et moins d'offres que sur Androïd ou Windows, mais qu'il ne sera pas ouvert à tous les vents... et je reste maître d'accepter ou non ce qu'on fait de mes données...

C'est un choix.. Il est vrai que je serai prêt à sacrifier mes données personnelles pour pouvoir installer des chatons ou des licornes pour personnaliser mon bureau..

Sinon il y a des personnes sérieuses qui achètent des montres Apple ou autres pour l'ECG ?.. Comment faisaient-on avant ?... moi j'ai un médecin, il est fiable et il ne me coute pas 779 euros ...


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iAPX
posté 8 Jun 2021, 12:51
Message #25


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Citation (Albert Einstein @ 7 Jun 2021, 05:21) *
...
Sinon il y a des personnes sérieuses qui achètent des montres Apple ou autres pour l'ECG ?.. Comment faisaient-on avant ?... moi j'ai un médecin, il est fiable et il ne me coute pas 779 euros ...

Et ton médecin peut faire une mesure pile-poil au moment où ton cœur s'emballe, ou a une arythmie trop importante (voir pire une absence totale d'arythmie), par exemple?
Tu t'es installé dans son cabinet?!?

C'est pour ça qu'on a besoin de dispositifs portables, car il est des problèmes transitoires qui sont très difficiles à analyser sans avoir un suivi sur la durée, ou ad-minima une mesure sérieuse effectuée par un appareil agréé pour cela, au moment où le problème survient.

C'est cela l'intérêt du produit de AliveCor, détecter des conditions anormales via le capteur indirect de la watch (avant que Apple ne bride cet usage!), pour que le patient utilise alors un capteur thoracique de qualité et agréé pour effectuer une mesure propre.
Et ça coûte justement bien moins cher que le matériel utilisé avant en étant beaucoup moins invasif puisque porté uniquement lors des problèmes.

Ce message a été modifié par iAPX - 8 Jun 2021, 14:23.


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