Intel présente de nouveaux formats de mini PC compatibles aussi avec OS X, Réactions à la publication du 13/04/2015

[Lionel]

Intel a récemment présenté de nouveaux formats de mini appareils x86, déclinés sous de nombreuses formes et prêts à prendre place à de nombreux endroits, en particuliers certains qui étaient les terrains gardés de puces ARM. C'est en particulier le cas du stick HDMI ou des formes les plus petites proches de celles de l'Apple TV.




Si l'on regarde de près cette capture, on constate une chose qu'Intel n'avait jamais faite jusqu'à maintenant, annoncer une compatiblité OS X. Etant donné que les démonstrations de la société sont trop bien préparées pour contenir des erreurs, on peut se demander si cela signifie qu'Apple va proposer des produits de ce genre sous sa marque, ou qu'Intel fait un petit appel du pied à la communauté Hackintosh 
Après tout, si le hackintosh reste un marché très caché, il n'en est pas moins très vivace et n'est plus à ignorer.


Nous sommes d'ailleurs persuadés qu'Apple le surveille de très près et la société ne fait pas grand chose pour le contrarier. En fait, elle a décidé de se démarquer du monde PC surtout par le design de ses machines et leurs spécifications, ultra fines, ultra compactes et dotées de SSD très véloces.
Pour le reste, plus de camions chez Apple, les Hackintosh le font très bien. Toutefois, nous ne serions pas surpris qu'un jour Apple ne propose ses propres Hackintosh. Elle pourrait par exemple dans le futur proposer des ordinateurs Beats by Apple qui prendraient des formes plus classiques de PC et fonctionneraient sous OS X pour, par exemple, les joueurs.

Lien vers le billet original

[LordJohnWhorfin]

Faudrait faire du travail pour convaincre les joueurs, parce que jusqu'ici ils évitent les Macs pour deux raisons: 1) un prix élevé pour des cartes graphiques quasi-obsoletes et 2) un OS sur lequel les jeux arrivent très en retard... quand ils arrivent. Ce sont des clients exigeants qui ne se laissent pas séduire par du simple marketing.

[LDF]

Etant donné que les démonstrations de la société sont trop bien préparées pour contenir des erreurs, (…)

Ah oui ? Avec un logo Windows qui n'est pas l'original (un mélange du logo actuel de Windows et des couleurs de l'ancien, ou du logo Microsoft, au choix), des logos Linux, Android et Chrome dont le ratio n'est pas respecté ?
Le seul logo respecté ici (par sa couleur et son ratio) est paradoxalement celui d'Apple.

Ceci sans parler du "o", impossible ici de savoir si c'est la personne qui a produit l'image ou la capture d'écran qui a occasionné ce "pâté" bleu dessus.

Soit Intel cède (comme les autres) à l'amateurisme, soit cette image n'est pas crédible.
J'ai malheureusement mon idée sur la question, et elle ne me rassure pas vraiment…

[El Bacho]

Ça s'appelle une "slide préparée par un stagiaire", avec des trucs approximatifs et maladroits, et ça existe depuis que PowerPoint existe, au moins.
Si la direction d'Intel procédait à une annonce cachée par l'intermédiaire de ce document, ça serait quand même assez énorme.
En tout cas, je ne veux pas passer plus de temps à commenter ce truc que le stagiaire n'a mis à confectionner l'image...

[iAPX]

Très maladroit d'utiliser le logo d'Apple sans son autorisation, encore plus de l'associer à des PC. N'importe quelle compagnie qui ferait ça se taperait un procès dans l'heure!

[r@net54]

Ça s'appelle une "slide préparée par un stagiaire", avec des trucs approximatifs et maladroits, et ça existe depuis que PowerPoint existe, au moins.
Si la direction d'Intel procédait à une annonce cachée par l'intermédiaire de ce document, ça serait quand même assez énorme.
En tout cas, je ne veux pas passer plus de temps à commenter ce truc que le stagiaire n'a mis à confectionner l'image...

Autre hypothese Intel prepare le passage des Mac a ARM ce qui pourrait intervenir maintenant d'ici 2 mois lors de la WWDC... Ben oui, apres l'annonce des Mac ARM, il va se passer un delai pendant lequel il va se vendre des hackintosh sous x86 et Apple va bien maintenir OS X en version x86 et ARM pendant au moins 2 ou 3 generations...

On pourrait aussi voir une tentative de contre-feu aux net recul de ventes de PC: entre -7% et -5% du a la fin de l'effet "kill -9 XP"

Faudrait faire du travail pour convaincre les joueurs, parce que jusqu'ici ils évitent les Macs pour deux raisons: 1) un prix élevé pour des cartes graphiques quasi-obsoletes et 2) un OS sur lequel les jeux arrivent très en retard... quand ils arrivent. Ce sont des clients exigeants qui ne se laissent pas séduire par du simple marketing.

Pourquoi Apple s'enquiquinerait avec les hardcore gamers?
C'est un marche de niche ou les considerations esthetiques sont a l'exact oposé de celles d'Apple (Ive), ou l'ergonomie se compte en nombre de boutons sur une souris, ou l'on doit avoir une machine toujours au top , donc bidouillable et upgradable, et surtout le plus important ou un vrai gros GPU est l'element principal!

En plus lorsqu'Apple se penche sur le berceau du jeu, c'est pour mettre toutes les ressources sur ses devices, avec un succes indeniable... Bref. Si t'es un gamer, tu te poses meme pas la question: tour PC Windows 7 et GPU NVidia!

Ce message a été modifié par r@net54 - 13 Apr 2015, 10:25.

[Licorne31]

Elle pourrait par exemple dans le futur proposer des ordinateurs Beats by Apple qui prendraient des formes plus classiques de PC et fonctionneraient sous OS X pour, par exemple, les joueurs.

Et aussi pour tous ceux qui veulent une machine un minimum évolutive, et qui ne leur coûte pas les deux bras...

[pelu]

Toutefois, nous ne serions pas surpris qu'un jour Apple ne propose ses propres Hackintosh. Elle pourrait par exemple dans le futur proposer des ordinateurs Beats by Apple qui prendraient des formes plus classiques de PC et fonctionneraient sous OS X pour, par exemple, les joueurs.

Comme les labos pharmaceutiques qui rachètent les génériqueurs.

[SartMatt]

Ça s'appelle une "slide préparée par un stagiaire", avec des trucs approximatifs et maladroits, et ça existe depuis que PowerPoint existe, au moins.
Si la direction d'Intel procédait à une annonce cachée par l'intermédiaire de ce document, ça serait quand même assez énorme.

+1.

Perso je penche pour une image récupérée d'une autre présentation qui listait les OS compatibles avec le processeurs Intel, ou un truc du genre.

Je vois pas l'intérêt qu'aurait Intel a mettre en avant le hackintosh, non seulement ça risquerait de dégrader un peu ses relations avec Apple, mais en plus ça ne lui apporterait rien commercialement, le hackintosh est un tout petit marché qui est de toute façon déjà largement tourné vers les processeurs Intel, la réalisation d'un hackintosh sur base AMD étant généralement plus compliquées, puisqu'on s'éloigne alors bien plus des configurations Apple.

À la limite, Intel aurait même plutôt intérêt à ne pas faire la promotion du hackintosh. Un mec qui veut OS X, s'il prend un Mac, c'est sûr et certain que ça sera un CPU Intel, alors que s'il se monte un hackintosh, il y a un petit risque qu'il opte pour AMD.

Autre hypothese Intel prepare le passage des Mac a ARM ce qui pourrait intervenir maintenant d'ici 2 mois lors de la WWDC...

Tu crois vraiment qu'Apple va lancer des Mac ARM dans deux mois alors même qu'elle vient de lancer le Macbook Retina en x86 ?

S'il y a un format de Mac qui est adapté à de l'ARM dans la gamme Apple, c'est bien le Macbook Retina, avec l'accent mis sur la compacité et la basse consommation plus que sur les performances (mais passer à l'ARM sur cette machine reviendrait sans doute à sacrifier encore un peu plus les performances, sans forcément gagner beaucoup en consommation...). Ce serait donc vraiment étrange de passer à l'ARM quelque mois après avoir lancé cette machine.

[iVico]

Ça s'appelle une "slide préparée par un stagiaire", avec des trucs approximatifs et maladroits, et ça existe depuis que PowerPoint existe, au moins.
Si la direction d'Intel procédait à une annonce cachée par l'intermédiaire de ce document, ça serait quand même assez énorme.
En tout cas, je ne veux pas passer plus de temps à commenter ce truc que le stagiaire n'a mis à confectionner l'image...

Tu as probablement raison.

Mais stagiaire ou pas, celui qui l'a commenté en direct lors de l'IDF 2015 n'est autre que... le CEO d'intel himsel. Donc, il y a eu surement des lectures et relecture.

J'ai une autre théorie. L'IDF (pour Intel Developper Forum) s'est tenu en Chine à Shenzhen. La bas, les lois de protection du copyright sont disons, perfectibles. Et tout le monde sait que la Chine est le relais de croissance: aussi bien pour Intel qu'Apple ou tous les autres.

En affichant le logo Apple avec celui des autres OS (celui de Windows ne correspond à rien d'ailleurs: mélange de logo Microsoft et celui de Windows 8), Intel rase large et annonce "officiellement"(mais sans le dire) le support d'OSX pour ses produits. Et tant pis si ca doit froisser Apple: ca fera vendre de l'intel pc/ pocket pc là bas à qui veut et quelque soit votre os de prédilection.


Je suis persuadé que l'IDF aurait été ailleurs qu'en Chine, la slide aurait été différente: stagiaire ou pas. Et franchement, qui croit que c'est un stagiaire qui prérare les slides du boss? Un peu de sérieux svp.

[r@net54]

Ça s'appelle une "slide préparée par un stagiaire", avec des trucs approximatifs et maladroits, et ça existe depuis que PowerPoint existe, au moins.
Si la direction d'Intel procédait à une annonce cachée par l'intermédiaire de ce document, ça serait quand même assez énorme.

+1.

Perso je penche pour une image récupérée d'une autre présentation qui listait les OS compatibles avec le processeurs Intel, ou un truc du genre.

Je vois pas l'intérêt qu'aurait Intel a mettre en avant le hackintosh, non seulement ça risquerait de dégrader un peu ses relations avec Apple, mais en plus ça ne lui apporterait rien commercialement, le hackintosh est un tout petit marché qui est de toute façon déjà largement tourné vers les processeurs Intel, la réalisation d'un hackintosh sur base AMD étant généralement plus compliquées, puisqu'on s'éloigne alors bien plus des configurations Apple.

À la limite, Intel aurait même plutôt intérêt à ne pas faire la promotion du hackintosh. Un mec qui veut OS X, s'il prend un Mac, c'est sûr et certain que ça sera un CPU Intel, alors que s'il se monte un hackintosh, il y a un petit risque qu'il opte pour AMD.

Et comme l'a indiqué iAPX, apres le coup de Samsung de graver les GPU NVidia en 14nm, AMD est tres probablement mort, a moins d'avoir un lapin dopé aux amphet dans son chapeau.

Autre hypothese Intel prepare le passage des Mac a ARM ce qui pourrait intervenir maintenant d'ici 2 mois lors de la WWDC...

Tu crois vraiment qu'Apple va lancer des Mac ARM dans deux mois alors même qu'elle vient de lancer le Macbook Retina en x86 ?

S'il y a un format de Mac qui est adapté à de l'ARM dans la gamme Apple, c'est bien le Macbook Retina, avec l'accent mis sur la compacité et la basse consommation plus que sur les performances (mais passer à l'ARM sur cette machine reviendrait sans doute à sacrifier encore un peu plus les performances, sans forcément gagner beaucoup en consommation...). Ce serait donc vraiment étrange de passer à l'ARM quelque mois après avoir lancé cette machine.

Je t'accorde que ce serait légèrement pire que l'histoire du premier iPad retina, lui aussi ressemblant a un prototype lancé trop tot et remplacé tres vite. D'un autre coté, comment peut survivre cette machine face a un iPad 12" tournant avec un A9 qui sera plus puissant que son Core M et le MBA luis aussi plus puissant, plus ouvert et moins cher?
On peut se poser d'ailleurs la question pour toutes les machines mis a jour recemment, vu que d'ici la fin de l'annee, a part les MacPro, toute la gamme sera passee logiquement sur Skylake. La question qui reste c'est de savoir si Apple peut passer deja les Macbook Air et Mac Mini en ARM (A9 ou A10) et si la transition peut se faire de maniere etagée?

Ce message a été modifié par r@net54 - 13 Apr 2015, 11:11.

[bwaje]

La bonne question est "d'ou vient cette capture" ?, ça peut être une comm officielle d'intel - quoique j'en doute vu la piètre qualité - ou bien un revendeur qui met ça sur ses flyers rue Montgallet !

[iVico]

La bonne question est "d'ou vient cette capture" ?, ça peut être une comm officielle d'intel - quoique j'en doute vu la piètre qualité - ou bien un revendeur qui met ça sur ses flyers rue Montgallet !

cette capture reprend l'ensemble de la gamme mini-pc d'Intel dont le Sub-1L qui est l'un des mini-pc NUC-style présenté par Intel lors de l'IDF 15.

C'est donc super récent (5 jours) et cela vient des slides d'Intel.

Tu retrouves cette slide (et d'autres) sur le web un peu partout...


https://liliputing.com/2015/04/intel-mini-p...er-cheaper.html

http://www.cet.com.cn/itpd/itxw/1513278.shtml

http://www.hardware.fr/news/14170/intel-su...rmediaires.html

[Milhouse]

Après tout, si le hackintosh reste un marché très caché, il n'en est pas moins très vivace et n'est plus à ignorer.

Qu'en est-il des articles sur le Hackintosh que MacBidouille nous avait promis il y a quelques mois ?

[iVico]

Après tout, si le hackintosh reste un marché très caché, il n'en est pas moins très vivace et n'est plus à ignorer.

Qu'en est-il des articles sur le Hackintosh que MacBidouille nous avait promis il y a quelques mois ?

Pas trop le temps de la part du boss. Mais, en attendant, tu peux déjà aller voir le forum dédié et les témoignages

[El Bacho]

Mais stagiaire ou pas, celui qui l'a commenté en direct lors de l'IDF 2015 n'est autre que... le CEO d'intel himsel. Donc, il y a eu surement des lectures et relecture.

J'ai une autre théorie. L'IDF (pour Intel Developper Forum) s'est tenu en Chine à Shenzhen. La bas, les lois de protection du copyright sont disons, perfectibles. Et tout le monde sait que la Chine est le relais de croissance: aussi bien pour Intel qu'Apple ou tous les autres.

En affichant le logo Apple avec celui des autres OS (celui de Windows ne correspond à rien d'ailleurs: mélange de logo Microsoft et celui de Windows 8), Intel rase large et annonce "officiellement"(mais sans le dire) le support d'OSX pour ses produits. Et tant pis si ca doit froisser Apple: ca fera vendre de l'intel pc/ pocket pc là bas à qui veut et quelque soit votre os de prédilection.


Je suis persuadé que l'IDF aurait été ailleurs qu'en Chine, la slide aurait été différente: stagiaire ou pas. Et franchement, qui croit que c'est un stagiaire qui prérare les slides du boss? Un peu de sérieux svp.

Compare la qualité graphique des slides à un truc fait par exemple par Apple lors d'une keynote, il faut croire que ça n'est pas la priorité pour Intel d'avoir un truc calé au millimètre.

Stagiaire ou pas, vous êtes plusieurs à surinterpréter. On n'est pas dans LOST ou un autre truc où il faut que le spectateur soit très attentif à un petit détail qui est la clé du dénouement. Un logo laissé sur une diapo, ça ne veut pas dire grand chose en soi. Si le PDG d'Intel fait une petite remarque à ce moment pour dire, "Tiens, il y a le logo Apple, d'ailleurs, on peut parfaitement faire des hackintoshs avec nos processeurs, hi hi hi hi hi...", là ça aurait du sens.

Ici, non. Ou bien ça veut dire qu'Apple, entre autres, exploite déjà les formats de mini PC (avec le Mac mini, très proche d'un de leur designs actuels de référence), ou bien ça veut dire qu'Apple pourrait parfaitement faire tourner OS X sur des machines encore plus petites qui resteraient pourtant fonctionnelles, ou bien ça veut dire, comme le disait SartMatt, qu'il y a eu un copier-coller d'éléments visuels d'une autre slide, et qu'à aucun moment un dirigeant n'a pensé qu'OS X avait un statut à part.

En tout cas, le monde d'Intel ne tourne pas autour du nombril d'Apple. Et personne parmi les gens à l'IDF n'a posté de message comme quoi Intel appelait de ses vœux une déferlante d'hackintoshs. Simplement ceux qui regardent un peu trop cette diapo. Remarquez, en louchant, vous devriez finir par voir une image en 3D.

[PSYCHOMOTEL]

Qu'Apple arrête de fabriquer des ordinateurs merdiques cela devient de plus en plus désastreux avec ses ordinateurs tous collés et soudés, et là je prends tout de suite pour installer MAC OSX en licence sur un hackintosh .
Fabriquer des ordinateurs pour la pomme n'a plus aucun sens et intérêt absolu vu que celle-ci s'est tellement concentré sur les ipads et iphone au détriment qualitativement de ses macs qu'elle en a oublié son ADN le plus beau qui l'a caractérisé soit de fabriquer de bons ordinateurs ce qui n'est plus le cas de nos jours.
Vraiment le hackintosh qui devrait être légalisé à de baux jours devant lui les ventes de mac s'effondrant de plus quoi que dise Apple le contraire.

[iVico]

Fabriquer des ordinateurs pour la pomme n'a plus aucun sens et intérêt absolu vu que celle-ci s'est tellement concentré sur les ipads et iphone au détriment qualitativement de ses macs qu'elle en a oublié son ADN

C'était prévisible le jour où Apple Computer est devenue Apple Inc.

Vraiment le hackintosh qui devrait être légalisé ...

Vas lire la FAQ sur Le hackintosh (cf signature), tu auras un début de réponse.

[PSYCHOMOTEL]

Monsieur le roi de la Pomme Pomme De terre très bonne FAQ rédigée.
En gros Apple l'a dans le baba hors de ses frontières particulièrement en Europe puis la vente forcée ou liée et interdite et je dirai même que l'existence légale sur le sol européen d'Apple serait comprise au vu de ses pratiques.

N'empêche si Apple n'était pas sorti de son précarré Powerpc pour aller picorer du Intel, rien de tout cela ne serait arrivé et existerait mais la boîte de Pandore est ouverte et jamais plus Apple ne pourra la refermer vu la merde actuelle qu'elle produit avec ses ibouzes tous soudés et collés.

Comme on dit il est plus facile d'opérer sur un disque dur traditionnel et normal pour effectuer de la récupération-sauvegarde de données de la part d'un technicien chevronné que de s'attaquer à de la mémoire flash éphémère qui vous lâchera dans les premières secondes dans les mains.
DONC QUE VIVE LE HACKINTOSH pour bientôt avec un MAC OS X licencié ainsi on pourra bidouiller à loisir ses cartes graphiques et autres comme sur windows genre sur des bécanes du type LDLC par exemple:

http://www.ldlc.com/fiche/PB00133125.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00137659.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00126226.html

http://www.ldlc.com/fiche/PB00167673.html

Franchement je m'en branle du design à la Ipapa Apple tout ce qui m'intéresse c'est ce qu'il y a dans le moteur et cela est nettement plus important et productif que d'avoir une coque vide style design: l'essentiel c'est de pouvoir faire tourner l'OS et le reste on s'en tape. Apple marque de riche pour produit obsolète, nous n'en sommes pas loin. Non mais de qui se moque-t-on.

[r@net54]

Qu'Apple arrête de fabriquer des ordinateurs merdiques cela devient de plus en plus désastreux avec ses ordinateurs tous collés et soudés, et là je prends tout de suite pour installer MAC OSX en licence sur un hackintosh .

Pour realiser un ultrabook ultralight, pas de secret: faut appliquer la recette de l'ipad au machin!
Un iMac c'est une tablette collee dans un ecran, meme consequences.
Pour le reste Apple fait une c#$%^&rie en ne permettant pas de changer le disque et la memoire. Meme chose en suprimant le GPU.
Apres niveau qualite, faut constater qu'Apple fait toujours de la meilleure qualite que la moyenne de l'industrie PC, mais que l'industrie PC fait de plus en plus de la m#$%^: c'est le nivellement par le bas!

Fabriquer des ordinateurs pour la pomme n'a plus aucun sens et intérêt absolu vu que celle-ci s'est tellement concentré sur les ipads et iphone au détriment qualitativement de ses macs qu'elle en a oublié son ADN le plus beau qui l'a caractérisé soit de fabriquer de bons ordinateurs ce qui n'est plus le cas de nos jours.
Vraiment le hackintosh qui devrait être légalisé à de baux jours devant lui les ventes de mac s'effondrant de plus quoi que dise Apple le contraire.

Faut arrêter avec ce terme dévoyé par des marketeux sous substance psychoactive: l'ADN c'est un constituant de la biologie, ca veut rien dire pour une entreprise.

Ensuite, le marche du PC vient de reprendre sa chute (entre -5% et -7%) apres une stabilisation artificielle due a la mise a mort de XP. Mais le Mac lui est en croissance et ca dure depuis 2010 au moins.
Maintenant la question est de savoir si le Mac est en croissance par satisfaction du client ou parce que le PC Wintel frustre le client qui se retourne vers l'alternative Apple?

Si on prend le MBA 13", c'est une reussite incontestable et dont le tarif est raisonable comparativement a ce qui existe dans le PC. Meme chose pour l'iMac.
Par contre pour les autres c'est souvent le PC qui a l'avantage. Le pire etant le Mac Mini.
Le cas du Mac Pro est particulier: le probleme c'est pas son prix (bien positionne) mais l'impossibilite de le faire evoluer.

Faut reconnaître que la gabegie d'OS X Yosemite fait aussi lamentable que Windows avec Vista (ou Windows 8). Mais les causes ne sont pas materielles dans ce cas.

Un hackintosh est la reponse pour pas mal de critiqueurs, mais en realite qu'est ce que cela demontre:
- Apple ne satisfait pas toute sa clientele potentielle: Apple a toujours pris en compte 80% d'utilisateurs, c'est pas nouveau.
- Le Mac est un PC, un PC de tres bon niveau peut utiliser Mac OS X: rien d'etonnant.
- Pourquoi Apple n'utilise pas systématiquement de GPU NVidia alors que NVidia assure le support de ses GPU pour les Mac: la faut qu'Apple s'explique, il n'y a pas de reponse logique evidente
- Pourquoi Apple tue le Mac Mini et le Mac Pro et ne propose pas un Mac modulaire entre Mac Mini et Mac Pro? C'est indéfendable !

La question du GPU est cruciale puisque c'est une forte motivation pour le hackintosh.

Apres il faut poser la question de la stagnation de Linux en GP. Parce que celui qui a la motivation de s'installer un hackintosh aurait plus de facilite a passer sur Linux. Et Linux permet de repondre aux critiques de Windows et de MacOS X. De plus des distributions comme Ubuntu ont atteint un niveau d'ergonomie proche d'OS X et en tout cas tres superieurs a Windows.
Un PC sous Ubuntu, c'est legal, simple, ca a une assurance de stabilite (LTS), et c'est libre et majoritairement gratuit!

Ce message a été modifié par r@net54 - 13 Apr 2015, 18:12.

[SartMatt]

En gros Apple l'a dans le baba hors de ses frontières particulièrement en Europe puis la vente forcée ou liée et interdite et je dirai même que l'existence légale sur le sol européen d'Apple serait comprise au vu de ses pratiques.

La vente liée est interdite en France. Mais la loi française n'est sur ce point pas conforme aux règles de l'Union Européenne, et des décisions de justice condamnant une vente liée en France ont déjà été cassées devant la justice européenne.

C'était notamment le cas de la vente liée des chaînes de TV Orange avec les abonnements Internet Orange, comme me l'avait donné en exemple la DGCCRF quand je l'avais interrogée sur la légalité de l'obligation d'avoir un Mac pour utiliser OS X : http://share.lurl.eu/macb/dgccrf.jpg

[r@net54]

En gros Apple l'a dans le baba hors de ses frontières particulièrement en Europe puis la vente forcée ou liée et interdite et je dirai même que l'existence légale sur le sol européen d'Apple serait comprise au vu de ses pratiques.

La vente liée est interdite en France. Mais la loi française n'est sur ce point pas conforme aux règles de l'Union Européenne, et des décisions de justice condamnant une vente liée en France ont déjà été cassées devant la justice européenne.

C'était notamment le cas de la vente liée des chaînes de TV Orange avec les abonnements Internet Orange, comme me l'avait donné en exemple la DGCCRF quand je l'avais interrogée sur la légalité de l'obligation d'avoir un Mac pour utiliser OS X : http://share.lurl.eu/macb/dgccrf.jpg

Faut aussi comprendre que la production d'un materiel avec un logiciel, c'est pas de la vente liee.
Apple n'est pas un assembleur ou un editeur, Apple conçoit une machine avec son OS, c'est un seul produit.
Si Apple produisait du materiel et que la societe achetait le logiciel a Microsoft pour vendre le Mac, alors ce serait de la vente liee. Inverse vrai aussi, si Apple etait uniquement editeur d'OS X et vende du PC produit par HP avec OS X, ce serait de la vente liee.
La c'est pas le cas, ni sur Mac ni sur device.

[PSYCHOMOTEL]

En gros Apple l'a dans le baba hors de ses frontières particulièrement en Europe puis la vente forcée ou liée et interdite et je dirai même que l'existence légale sur le sol européen d'Apple serait comprise au vu de ses pratiques.

La vente liée est interdite en France. Mais la loi française n'est sur ce point pas conforme aux règles de l'Union Européenne, et des décisions de justice condamnant une vente liée en France ont déjà été cassées devant la justice européenne.

C'était notamment le cas de la vente liée des chaînes de TV Orange avec les abonnements Internet Orange, comme me l'avait donné en exemple la DGCCRF quand je l'avais interrogée sur la légalité de l'obligation d'avoir un Mac pour utiliser OS X : http://share.lurl.eu/macb/dgccrf.jpg

Faut aussi comprendre que la production d'un materiel avec un logiciel, c'est pas de la vente liee.
Apple n'est pas un assembleur ou un editeur, Apple conçoit une machine avec son OS, c'est un seul produit.
Si Apple produisait du materiel et que la societe achetait le logiciel a Microsoft pour vendre le Mac, alors ce serait de la vente liee. Inverse vrai aussi, si Apple etait uniquement editeur d'OS X et vende du PC produit par HP avec OS X, ce serait de la vente liee.
La c'est pas le cas, ni sur Mac ni sur device.

Là tu oublie une chose c'est que l'Union Européenne reproche à Apple son OS trop fermé et ses softwares et impossible à installer hors de porté d'une machine pommée et là l'Union Européene partisan des logiciels libres considère Apple en infraction.

Donc c'est pour cela que L'Union Européen considère que c'est de la vente forcée et liée et déclare Apple illégale sur la chose et le principe. et ce n'est pas bootcamp qui résoudra le schmilblik pour qu'Apple se dédouanne vis-à-vis de l'Union Européenne et l'amadoue en l'attendrissant.

[SartMatt]

Donc c'est pour cela que L'Union Européen considère que c'est de la vente forcée et liée et déclare Apple illégale sur la chose et le principe.

Et elle est où cette déclaration de l'UE ? Un lien s'il te plait ?

[PSYCHOMOTEL]

Donc c'est pour cela que L'Union Européen considère que c'est de la vente forcée et liée et déclare Apple illégale sur la chose et le principe.

Et elle est où cette déclaration de l'UE ? Un lien s'il te plait ?

Je me suis mal expliqué je voulais dire que suite à http://europa.eu/legislation_summaries/con...n/l32011_fr.htm et http://www.numerama.com/magazine/22238-la-...constances.html, cela pourrait s'appliquer à Apple.
Et aussi http://www.clubic.com/windows-os/actualite...e-deloyale.html et cela peut s'appliquer à Apple pour la personne qui ne veut que la machine apple et non l'OS puisque c'est un simple PC à même composant et la directive européenne directive 2005/29/CE s'applique autant à Microsoft qu'à Apple même si cette dernière n'est pas nommée mon cher SartMatt.
.

[SartMatt]

Je me suis mal expliqué je voulais dire que suite à http://europa.eu/legislation_summaries/con...n/l32011_fr.htm et http://www.numerama.com/magazine/22238-la-...constances.html, cela pourrait s'appliquer à Apple.

Oui, donc c'est ton avis, pas celui de l'UE. À ce stade là, c'est pas juste une mauvaise explication hein

Et aussi http://www.clubic.com/windows-os/actualite...e-deloyale.html et cela peut s'appliquer à Apple pour la personne qui ne veut que la machine apple et non l'OS puisque c'est un simple PC à même composant et la directive européenne directive 2005/29/CE s'applique autant à Microsoft qu'à Apple même si cette dernière n'est pas nommée mon cher SartMatt.

Rien à voir donc avec la question de la légalité ou non du hackintosh : cet article parle du cas d'un logiciel préinstallé sur un ordinateur, pas d'un contrat de licence restreignant l'installation à certains ordinateurs.

Donc oui, ça pourrait peut-être servir à se faire rembourser OS X sur l'achat d'un Mac. Mais rien n'est moins sûr car, comme le dit déjà r@net54 un peu plus haut, ce n'est pas parce que ça s'applique dans ce cas que ça s'applique nécessairement à Apple. Il faut lire la décision de justice pour comprendre la subtilité : "DÉCLARE 'DÉLOYALE EN TOUTES CIRCONSTANCES' à raison de son caractère agressif la pratique consistant pour Samsung à revendre un système d'exploitation en procédant à une préinstallation sans que le client en ait fait la demande". Cette décision ne vise donc pas Microsoft, mais Samsung, au motif qu'il achète un OS et le revend de force avec ses ordinateurs. La situation n'est donc pas la même que celle d'Apple, qui n'achète pas l'OS à un tiers, mais le développe pour ses machines. Une condamnation d'Apple sur la vente forcée d'OS X avec les Mac neufs ne pourrait donc pas s'appuyer sur cette jurisprudence (et idem contre Microsoft pour les Surface ou la Xbox One), il faudrait trouver d'autres arguments. Hé oui, la langue est subtile, "revendre" et "vendre", ce n'est pas pareil. Un exemple classique en droit français, c'est que la revente à perte est interdite, alors que la vente à perte ne l'est pas : tu peux vendre 50€ un produit qui t'a fabriqué avec 60€ de matière première et 40€ de main d’œuvre, tu ne peux pas revendre 50€ un produit que tu as acheté 100€. Et Apple ne revend pas OS X avec ses Mac, elle le vend. Tout comme Microsoft ne revend pas Windows avec ses Surface, elle le vend.


Et de toute façon, l'interdiction dans le cadre de la licence ne constitue pas une vente liée : la définition de vente liée en droit français c'est quand l'achat d'un bien ou d'un service t'oblige à acheter AU MÊME MOMENT (la loi dit "achat concomitant"). Or ce n'est pas le cas. Tu peux acheter OS X sans acheter un Mac en même temps. Tu auras besoin d'un Mac pour l'installer conformément au contrat de licence, mais aucune obligation d'acheter ce Mac au même moment.


On peut aussi parler du code de la propriété intellectuelle en France. J'en avais déjà parlé il y a quelques années sur ce forum, le CPI est très clair sur le cas des logiciels :
- dans le cas où l'utilisation du logiciel nécessite d'en réaliser une copie, cette copie ne peut se faire qu'avec l'autorisation de l'auteur.

Sous réserve des dispositions de l'article L. 122-6-1, le droit d'exploitation appartenant à l'auteur d'un logiciel comprend le droit d'effectuer et d'autoriser :

1° La reproduction permanente ou provisoire d'un logiciel en tout ou partie par tout moyen et sous toute forme. Dans la mesure où le chargement, l'affichage, l'exécution, la transmission ou le stockage de ce logiciel nécessitent une reproduction, ces actes ne sont possibles qu'avec l'autorisation de l'auteur

(article L122-6)
- si l'auteur t'as accordé le droit d'utiliser le logiciel, il t'accorde implicitement le droit de faire toute copie nécessaire à cette utilisation (bleu), mais il a aussi le droit de définir via un contrat les conditions dans lesquelles ces copies sont autorisées (gras) :

I. Les actes prévus aux 1° et 2° de l'article L.122-6 ne sont pas soumis à l'autorisation de l'auteur lorsqu'ils sont nécessaires pour permettre l'utilisation du logiciel, conformément à sa destination, par la personne ayant le droit de l'utiliser, y compris pour corriger des erreurs.

Toutefois, l'auteur est habilité à se réserver par contrat le droit de corriger les erreurs et de déterminer les modalités particulières auxquelles seront soumis les actes prévus aux 1° et 2° de l'article L. 122-6, nécessaires pour permettre l'utilisation du logiciel, conformément à sa destination, par la personne ayant le droit de l'utiliser.

(article L122-6-1)


Bref, la loi dit clairement qu'un contrat de licence peut restreindre les conditions dans lesquelles la réalisation de copies est autorisée, même quand la copie est nécessaire à l'utilisation. Et l'installation d'un logiciel, c'est la réalisation d'une copie. Donc le contrat de licence peut restreindre les conditions d'installation.


Or, en droit français, toutes les clauses d'un contrat sont présumées légales tant qu'une autorité compétente n'a pas dit le contraire. Donc tant que la loi ne dira pas qu'une clause restreignant l'installation à un certain matériel ou qu'un juge n'aura pas déclaré cette clause abusive, elle est présumée valide.

L'article L122-6-1 prévoit bien l'invalidation d'office de certaines clauses dans les contrats de licence : "Toute stipulation contraire aux dispositions prévues aux II, III et IV du présent article est nulle et non avenue.". Sauf que la copie du logiciel pour son installation, elle est au point I, pas au II, III ou IV...

Le II, c'est la copie de sauvegarde, le III c'est la rétro-ingénierie, le IV c'est l'interopérabilité avec d'autres logiciels. Donc une clause de contrat de licence qui t'interdirait par exemple la réalisation d'une copie de sauvegarde, elle est abusive, car contraire au point II du L122-6-1. Une clause interdisant l'installation sur un certain matériel, la loi n'en dit strictement rien pour l'instant.



Enfin, il faut noter que la loi parle d'utilisation du logiciel "conformément à sa destination" (en gros, à chaque fois qu'elle dit que t'as le droit de faire un truc sans autorisation de l'auteur, c'est si c'est pour une utilisation du logiciel "conformément à sa destination"). Or, la destination d'OS X, c'est clairement d'être utilisé comme système d'exploitation d'un Mac. Apple le développe et le distribue pour ça. Donc toute utilisation sur autre chose qu'un Mac pourrait bien être considérée par un juge comme non conforme à sa destination.

[bwaje]

N'empêche si Apple n'était pas sorti de son précarré Powerpc pour aller picorer du Intel, rien de tout cela ne serait arrivé et existerait mais la boîte de Pandore est ouverte et jamais plus Apple ne pourra la refermer vu la merde actuelle qu'elle produit avec ses ibouzes tous soudés et collés.

Si Apple en était resté au Power PC, il est fort probable que la société n'existe plus, point barre.

[SartMatt]

Si Apple en était resté au Power PC, il est fort probable que la société n'existe plus, point barre.

Bof. Le Mac c'est presque devenu un hobby pour Apple, elle pourrait tout a fait vivre sans lui :
https://static6.businessinsider.com/image/4...one-company.jpg

À l'époque du lancement du Mac Intel, il représentait déjà moins de 50% du CA d'Apple, aujourd'hui c'est autour de 15%. D'ailleurs, c'est peut-être aussi pour ça qu'Apple lutte aussi peu contre les hackintosh.

[r@net54]

Si Apple en était resté au Power PC, il est fort probable que la société n'existe plus, point barre.

Bof. Le Mac c'est presque devenu un hobby pour Apple, elle pourrait tout a fait vivre sans lui :
https://static6.businessinsider.com/image/4...one-company.jpg

À l'époque du lancement du Mac Intel, il représentait déjà moins de 50% du CA d'Apple, aujourd'hui c'est autour de 15%. D'ailleurs, c'est peut-être aussi pour ça qu'Apple lutte aussi peu contre les hackintosh.

Euh laisses tomber, on ne peut pas avoir raison face a ce qu'il dit.

[El Bacho]

Si Apple en était resté au Power PC, il est fort probable que la société n'existe plus, point barre.

Bof. Le Mac c'est presque devenu un hobby pour Apple, elle pourrait tout a fait vivre sans lui :
https://static6.businessinsider.com/image/4...one-company.jpg

À l'époque du lancement du Mac Intel, il représentait déjà moins de 50% du CA d'Apple, aujourd'hui c'est autour de 15%. D'ailleurs, c'est peut-être aussi pour ça qu'Apple lutte aussi peu contre les hackintosh.

Ton graphique montre une vue biaisée. Déjà le lancement des Mac Intel, c'est le premier trimestre 2006, soit avant la période couverte. Ensuite, l'iPod était autrement plus saisonnier que le Mac, avec des ventes concentrées au dernier trimestre. Alors, évidemment, quand on commence par le dernier trimestre 2006, on a l'impression que l'iPod était encore plus important que ce qu'il était en réalité.

Ce qui est sûr, c'est qu'Apple n'aurait pas pu entamer la transition vers les puces Intel sans les rentrées d'argent apportées par l'iPod et le coup de jeune qu'il a donné à l'image de la marque.

La raison pour laquelle Apple en fait aussi peu contre les Hackintosh, c'est plutôt que sa clientèle veut en général des machines avec un design agréable et une configuration simple, pas un bricolage plus ou moins complexe. Et que s'il y a des dispositifs anti-copie mis en place, avec un numéro de série ou d'autres raffinements dans ce genre, les utilisateurs "légitimes" d'OS X seraient les premiers à gueuler, vu qu'ils devraient subir la même chose que sous Windows.