Mac: Apple pourrait annoncer sa transition vers ARM lors de la WWDC, Réactions à la publication du 09/06/2020

[Macintox]

Tout à fait d’accord avec toi.
Idem pour 2 mac de 2009 et 2011 voir en signature, passage a Ubuntu et 2 machines pleinement fonctionnelles et productives.
Un vrai bonheur.
Et la joie de la bidouille retrouvée

je dois avoir loupé quelque chose sur un Macbook Air fin 2012-8-512 . Ubuntu marche bien quand je le démarre sur la clef USB mais une fois installé sur le DD bye bye le wifi, l'imprimante Hp laser l le scanner Canon etc..
Un Tuto quelque part ?

[zebigbug]

C'est vrai, mais ce n'est pas non plus si facilement décorrélable que ça... un design ASIC vise un noeud techno et un PDK donné.

Question :
peux m'expliquer en quelques mots ce tu appelles le pdk ..car pour moi c'est la boite auto de chez porsche

C'est vrai, mais ce n'est pas non plus si facilement décorrélable que ça... un design ASIC vise un noeud techno et un PDK donné.

Question :
peux m'expliquer en quelques mots ce tu appelles le pdk ..car pour moi c'est la boite auto de chez porsche

c'est bon , j'ai trouvé

process design kit

[MapDisto]

Tout à fait d’accord avec toi.
Idem pour 2 mac de 2009 et 2011 voir en signature, passage a Ubuntu et 2 machines pleinement fonctionnelles et productives.
Un vrai bonheur.
Et la joie de la bidouille retrouvée

je dois avoir loupé quelque chose sur un Macbook Air fin 2012-8-512 . Ubuntu marche bien quand je le démarre sur la clef USB mais une fois installé sur le DD bye bye le wifi, l'imprimante Hp laser l le scanner Canon etc..
Un Tuto quelque part ?

As-tu bien coché la case "Installer des logiciels tiers" (ou quelque chose qui y ressemble) au moment de l'installation d'Ubuntu?

[SartMatt]

C'est vrai, mais ce n'est pas non plus si facilement décorrélable que ça... un design ASIC vise un noeud techno et un PDK donné.

C'est bien pour ça que j'ai insisté sur la différence entre architecture et micro-architecture. La micro-architecture ne passe pas forcément facilement d'un process à l'autre (même si c'est quand même relativement faisable, la preuve avec les Atom passés d'Intel à TSMC), parce qu'elle peut avoir des dépendances au process. L'architecture par contre, elle est totalement indépendante.

[Fars]

Un Tuto quelque part ?

https://forum.ubuntu-fr.org/

Sinon dans Gestionnaire de mises à jour
Onglet Pilotes additionnel
Pour l’imprimante aller dans Paramètres Périphérique puis imprimante.
Tu as mis la 20.04 LTS j'imagine?

Ce message a été modifié par Fars - 11 Jun 2020, 17:22.

[Papalou]

Sinon, quel intérêt à part ne plus payer d'obole à Intel ?

La réponse est dans la question !

[Skwaloo]

Enfin, il n'y a pas que Apple qui s'oriente vers ARM pour développer des ordinateurs. Par exemple Amazon envisage de passer ses serveurs sous ARM, pour baisser ses couts, notamment dans la consommation énergétique. Intel est en perte de vitesse, c'est un fait.

Il y a aussi Windows qui fonctionne sur des pc ARM. Vu que c'est de très loin le + gros parc de pc installé au monde, il ne serait pas anormal pour Apple de suivre la même tendance.

Pour Amazon, le + gros cloud au monde, en est a ça 2eme version de puce ARM. Pour les coûts c'est le massacre des x86.
https://www.anandtech.com/show/15578/cloud-...intel-and-amd/9
Et il y a aussi :
https://www.anandtech.com/show/15253/80core...e-antigraviton2
https://www.anandtech.com/show/15621/marvel...erver-processor
https://www.lemondeinformatique.fr/actualit...gaku-79273.html

sartmatt a martelé pendant des années que c’était impossible de faire du pc avec de l'ARM avec des explications fleuves... Micro$oft l'a fait et il a même son propre processeur ARM. Malgré sa propagande anti-ARM, le monde informatique se tourne toujours de + en + vers ARM. C'est juste de + en + visible. Le modèle économique des ARM offre des prix/perfs qui met a mal les x86, et avec la monté en puissance de RISC-V ça va lui être encore + dur. En plus la Chine qui veut se débarrasser des technos amerloques, ça ne va pas arranger les x86. L’Europe en prend aussi le chemin avec SiPearl. Le marché x86 des pc est en contraction depuis 8 ans, c'est que le gros du marché n'est pas en recherche de super perfs en achetant souvent de nouvelles machines (ça c’était le monde d'avant).

[Xdave]

C'est du révisionnisme que tu nous fais là!

La promesse de Jobs dont tu parles, c'est au moment de la sortie du PowerPC G4. Et jobs avait promis 500Mhz sous quelques mois (et c'était la roadmap de Motorola). Apple avait dû se rétracter et passer de 400, 450, and 500 MHz prévus à 350, 400, and 450 MH.

Et pourtant, la vidéo ne trompe pas : https://youtu.be/ghdTqnYnFyg

En effet, mais là c'est au moment de la transition Intel, ça lui sert à justifier la transition en plus des Portables bloqués sur du G4 Freescale (Moto). Tout le monde "voulait" un G5 dans un portable. au passage il ne s'est pas gêné pour dire (2:29 de cette même vidéo) qu'il y avait encore de grande chose à venir pour le PowerPc cet enfoiré (paix à son âme), rien n'est sorti après PowerBookG4 et G5Quad.

La toute première fois, on a eu droit à ça sur le G4. Bref on est pas à une banane près avec les processeurs.

68K->PowerPC->Intel->???

[SartMatt]

sartmatt a martelé pendant des années que c’était impossible de faire du pc avec de l'ARM avec des explications fleuves...

Je n'ai jamais dit que c'était impossible à jamais. J'ai juste répété à de multiples reprises que ce n'était pas pour tout de suite, parce que les puces ARM n'avaient pas encore le niveau, quand, depuis dix ans, tu nous répètes à peu près dans chaque discussion où tu interviens (puisque tu n'interviens QUE dans des discussions parlant d'ARM...) que "l'année prochaine ça va être la déferlante de PC ARM". Le fait est que depuis, le futur m'a toujours donné raison : la déferlante de PC ARM, elle n'est toujours pas arrivée. Et les deux tentatives de Microsoft avec Windows sur ARM sont pour l'instant des échecs retentissants, tout comme la tentative de Google avec les Chromebooks (marché ultra dominé par des machines x86, à peine 3 modèles ARM sur les 25 actuellement proposés sur le site officiel... et pourtant là le x86 n'avait pas l'avantage de la compatibilité avec les logiciels, bien au contraire, depuis que Chrome OS exécute des applications Android, c'est plutôt l'ARM qui avait l'avantage sur ce point...).

Depuis dix ans, les choses ont évolué, et les puces ARM ont effectivement grandement progressé, et certaines viennent titiller le x86 (mais au prix d'une efficacité énergétique qui n'est plus du tout la même que celle des puces ARM pour smartphones... ça aussi je le dit depuis le début). Mais la déferlante que tu nous promet pour l'année prochaine depuis dix ans, on l'a toujours pas vu venir. Même si désormais, les conditions pour qu'elle arrive enfin sont effectivement favorables (ce qui n'était pas du tout, mais alors vraiment pas du tout le cas il y a dix ans). Mais le prévisionniste qui annonce qu'il pleuvera demain pendant dix jours de suite sans que la moindre goutte ne tombe, on peut pas dire que c'est un bon prévisionniste quand enfin le 11ème jour une averse survient...

Et je suis prêt à parier que dans 5 ans le x86 représentera encore plus de 90% du marché des PC où le choix de l'architecture CPU est possible indépendamment de l'OS.

Et c'est pas mieux dans le HPC... Là aussi, tu nous répètes régulièrement qu'ARM est en train de bouffer Intel (tu le met même dans ta signature), alors que je te disais que le x86 continuait à accroitre sa domination. Aux dernières nouvelles, dans le Top 500 il n'y a aujourd'hui que deux machines à CPU ARM contre 480 à CPU x86 (dont 5 AMD et 1 Hygon). Ce qui est quasiment un record pour le x86 (record de 481 sur la liste de juin 2019). Bon, c'est sûr que maintenant, je ne vais plus dire que le x86 va accroitre sa domination sur ce secteur, quand on a plus de 95%, le potentiel de croissance est quasi inexistant, et la concurrence est bien armée pour reprendre quelques points. Mais là encore, on est loin de la déferlante ARM que tu nous promet depuis des années...

[SartMatt]

En plus la Chine qui veut se débarrasser des technos amerloques, ça ne va pas arranger les x86.

Pas spur qu'elle préfère troquer une techno américaine contre une techno japonaise...

De toute façon, ce dont la Chine veut se débarasser, ce n'est pas des architectures américaines (aucun risque de dépendance ou d'espionnage), c'est des produits finis américains (là, risque de dépendance ou d'espionnage). Donc ils veulent des CPU fabriqués en Chine, et de préférence conçus en Chine (ou en tout cas, avec une maitrise de la Chine sur la micro-architecture, pour pouvoir la contrôler), quelque soit le jeu d'instructions, qui peut tout aussi bien être du ARM que du x86 (il y a déjà un CPU x86 chinois, utilisant une micro-architecture AMD EPYC sous licence, il y a fort à parier que ça va forker et que les futures versions utiliseront des évolutions maison de cette micro-architecture) ou tout autre chose.

[Skwaloo]

"l'année prochaine ça va être la déferlante de PC ARM".

MDR
Les ARM prennent encore et toujours + de place face aux x86, mais il n'y a pas de déferlante ni pour l’année prochaine ni pour l’année d’après ni pour l’année d'encore après... Même si Apple passait d'un coup d'un seul toutes sa gamme sur ARM en abandonnant totalement le x86, ça ne serait toujours pas une déferlante. Ça ne peut être que progressif, tout comme ça l'est pour la LED ou le pétrole.

[Skwaloo]

"l'année prochaine ça va être la déferlante de PC ARM"

https://www.boincstats.com/stats/14/host/br...down/cpu/0/10/0
De l'ARM est le + performant parmi les 2,141 CPU, ça ne veut pas dire qu'il y aura une déferlante de pc ARM l’année prochaine.

[SartMatt]

De l'ARM est le + performant parmi les 2,141 CPU

C'est bien de trouver des données. Encore faut-il réussir à les interpréter correctement... Le nombre de crédits obtenus sur BOINC, il dépend de la performance du CPU, mais aussi du temps passé... Un 486 tournant 1 an obtiendra plus de crédit que n'importe quel CPU moderne tournant 1s...

Si tu veux juger de quel CPU est le plus performant, il ne faut donc pas trier par le nombre de crédits obtenu par CPU, mais par le nombre de crédits obtenu par seconde de temps CPU (et à condition que la mesure du temps CPU soit faite vraiment en comptant le temps pendant lequel le processus BOINC avait la main sur le CPU, et pas simplement le temps pendant lequel le processus BOINC était lancé sur la machine...).

Ce classement là donc : https://www.boincstats.com/stats/14/host/br...down/cpu/0/12/0

Et vu l'ordre des CPU, on se rend compte qu'en plus ce classement est tout sauf fiable (qui peut croire sérieusement qu'un Celeron 1.6 GHz est dans le top 12 ?). Sans doute parce que les crédits BOINC ne sont pas directement proportionnels au volume de calcul réalisé, donc ne sont pas une mesure fiable de la performance des CPU (les crédits BOINC, c'est fait pour flatter l'ego des contributeurs et les pousser à donner plus de ressources pour être bien classés, ça n'a jamais eu vocation à être une mesure fiable de la performance !).

Une explication possible, c'est que chaque tâche vaut sans doute un certain nombre de crédits, qui n'est pas nécessairement proportionnels à la complexité réelle de la tâche, en particulier quand la tâche implique du bruteforce. Ce qui est typiquement le cas de Rosetta@home, qui consiste à calculer toutes les repliements d'une protéine pour voir lesquels sont possibles et peuvent éventuellement interagir avec une protéine médicamenteuse. Du coup, tu peux parfois avoir une unité de travail qui se termine très vite (coup de chance, le bruteforce est rapidement tombé sur une combinaison qui marche), parfois une qui va durer très longtemps...

Exemple chiffré : imaginons un problème dont la solution est 1021, mais le seul moyen de la trouver, c'est de tester toutes les valeurs jusqu'à tomber sur la bonne.
Pour résoudre le problème en calcul distribué, on fait des paquet de 10 chiffres consécutifs et on les confie au réseau de machines. On décide que chaque fois qu'une machine à terminé de traiter un paquet de dix chiffres, elle gagne 1 point. La machine qui recevra le paquet 1020-1029 aura un point en ayant eu à tester que 2 combinaisons, puisque dès la 2ème combinaison testée, elle a la bonne et peut ignorer les suivantes, alors que toutes les autres machines ont dû en tester 10 pour avoir un point. Si toutes les machines on le même CPU, la machine qui a eu le paquet 1020-1029 aura obtenu 5 fois plus de crédits/s sur le traitement de ce paquet. Pour peu qu'en plus le système de crédit attribue plus de points à un paquet avec résultat positif qu'à un paquet avec résultat négatif, et hop, la machine chanceuse augmentera encore un peu sa supériorité sur les crédits/s.

Ce message a été modifié par SartMatt - 12 Jun 2020, 00:39.

[fuby]

et pourquoi pas du bon vieux "fat binary" ou bien en françaisdu bon vieux "gros binaire" ;-) pour voir la definition, c'est ici https://en.wikipedia.org/wiki/Fat_binary

En fait, le plus rigolo, c'est que Apple l'a déjà fait, pendant plusieurs années et c'est encore mieux maintenant avec l'"universal binary" pendant la transition de PowerPC G4/G5 vers intel x86_64
En somme, c'est juste de la "cross compilation" lors de la phase de fabrication de l'application :

• une partie x86_64 pour les mac Intel et Hackintosh AMD ;-)
• une partie arm64 pour les mac ARM

et cela permet de facilement passer la transition sans gros probleme, de plus maintenant les mac on de plus en plus de stockage, donc pas de perte de place, et pourquoi pas un "binary trimming" lors du lancement : macOS ne garde que ce qu'il supporte.

maintenant, une partie personnel : j'utilise du ARM sur Linux, et a part avec des co processeur pour du ML et de l'inference, c'est un peu des brouette, en somme comme orchestrateur c'est le pied (reactif, solide sous linux), mais pour des station de travail, c'est un peu limite ... sauf que, avec son "after burner", Apple a montre que, meme avec 28 coeur, cela ne sert a rien avec le bon accelerateur !

Je verrai bien une migration par le bas, avec des portables, "bas de gamme", sur ARM, le temps de se faire un peu les dents, et fournir ce qui manque au portables maintenant :

• autonomies
• reduction du poids
• secure enclave (en somme du Tx inside, comme le T1 et T2 ...)

et ensuite s'attaquer au marche des stations en vendant des "add ons" la peau de c@@@lles une fois que le PCI-Express est directement disponibles sur ARM64 (pour le moment, c'est via des controleurs intermédiaires compatibles AMBA® AXI, ou bien c'est du fait maison, ce que fait/fera Apple pour sur !
Donc on peut imaginer plusieures ligne de produits Apple ARM pour offrir de la competition a intel :

• basse consommation pour iPad/iPhones/iPod touch
• mid range, pour les portables avec quelques variantes
• haut de gamme ensuite, pour se débarrasser des Xeons, avec du 10 coeurs, ou du 48 coeurs ;-) comme les ThunderX 2 de Cavium !

Ce qui me manquera le plus c'est vraiment la virtualization, car pour faire des test seveurs, VMware fusion, et hop, un petit upload sur EsXi, ou bien des containers, c'est trop facile sur macOS maintenant ... ce sera surement plus difficile ensuite !
enfin pour ceux qui sont focaliser sur leur THunderbolt 3 : l'USB 4.x incorpore nativement le Thunderbold 3 ... donc la transition est prevue, donc aucun blocage ...

Ce message a été modifié par fuby - 12 Jun 2020, 03:49.

[zebigbug]

"l'année prochaine ça va être la déferlante de PC ARM"

https://www.boincstats.com/stats/14/host/br...down/cpu/0/10/0
De l'ARM est le + performant parmi les 2,141 CPU, ça ne veut pas dire qu'il y aura une déferlante de pc ARM l’année prochaine.

je tiens le paris que dans 3 ans , il y aura + de portables ARm qu'Intel , si ce n'est pas déja fait pour les portables ...
pour plusieurs raisons

1) le monde Pc suit Apple
le chromebook c'est bien , un powerbook avec ARM sera mieux , et un portable windows avec Intel sera ringardisé !
le chromebook c'est un prix , une machine fiable , des performances honorables et une autonomie jusqu'a 14 h ( ce qui explique qu'elle a gagne 95 % de part de marché dans l'éducation aux usa)
Les plus que peut apporter Apple : un écran supérieur à une résolution supérieure aux années 2000, un OS plus travaillé , et une image plus sure sur la gestion des données ...
2) les processeurs ARM existent dans bons nombres de PC Portable , ils s'appellent des chromebook
3) Apple a critiqué les chromebook , mais va faire la même chose car elle a compris les avantages de ARM
4) Intel a une suprématie qui s'effrite face à AMD et autres processeurs
5) les tests qui vous citez ne sont pas représentatifs j'en veux pour preuve les comparaison Intel VS AMD selon les usages/logiciels l'un est meilleur que l'autre.
6) Intel est en retard dans la finesse de gravure
7) Intel n'existe pas dans le monde des tablettes et des téléphones portables ou le critére d'autonomie est primordial ..
8) les parts de marché augmente depuis 2016 et depasse les portables Apple
https://chromebooklive.com/chromebooks-la-p...gmente-aux-usa/
https://www.frandroid.com/marques/apple/359...-aux-etats-unis
https://www.itforbusiness.fr/les-chromebook...ntreprise-19615
On peut donc penser que les Pc portables a base de processeurs ARm sont plus nombreux que ceux d'intel ...

[Sethy]

1) le monde Pc suit Apple

Heu ... un peu de sérieux ! Je ne dis pas que les Mac Book n'ont pas été copié, mais il s'agit d'une et une seule gamme de machine. Le MBP a 14 ans aujourd'hui tandis que le MBA en a 12.

La base du PC n'est quand même ni l'iMac, ni le Mini. Quant au Mac Pro ...

Et que Microsoft, qui est un concepteur d'OS comme Apple sorte des Surfaces qui rappelle les Macs n'est pas (jusqu'ici en tout cas) la société qui fait la pluie et le beau temps dans le monde PC.

[SartMatt]

je tiens le paris que dans 3 ans , il y aura + de portables ARm qu'Intel , si ce n'est pas déja fait pour les portables

Euh non, clairement, ce n'est pas déjà fait... Aussi bien côté Windows 10 que côté Chrome OS, les versions ARM sont pour l'instant un flop.

1) le monde Pc suit Apple

Pour la transition ARM, je te rappelle que le monde PC a déjà des machines disponibles depuis plus d'un an, alors que côté Apple ce n'est qu'une rumeur. Ils suivent par anticipation, c'est ça ?

2) les processeurs ARM existent dans bons nombres de PC Portable , ils s'appellent des chromebook

Ce n'est qu'une toute petite minorité des Chromebooks. Sur les modèles actuellement listés sur le site officiel pour la France, 22 références en CPU x86, 3 références en CPU ARM, chez un seul constructeur.

De manière plus globale, le site Chromebookdb, qui essaye de référencer tous les modèles, il a dans sa base 76 modèles ARM contre 617 modèles x86 (574 Intel, 43 AMD). Et surtout, de moins en moins de modèles ARM qui sortent au fil des années, à peine 22 modèles de moins de 3 ans et un seul de moins d'un an (aucun en 2020) contre 285 x86 de moins de 3 ans et 64 de moins d'un an (12 en 2020)...

8) les parts de marché augmente depuis 2016 et depasse les portables Apple
https://chromebooklive.com/chromebooks-la-p...gmente-aux-usa/
https://www.frandroid.com/marques/apple/359...-aux-etats-unis
https://www.itforbusiness.fr/les-chromebook...ntreprise-19615
On peut donc penser que les Pc portables a base de processeurs ARm sont plus nombreux que ceux d'intel ...

Toujours la même erreur : les Chromebook ne sont pas tous ARM, très loin de là, c'est même en large majorité du x86.

Et quand bien même les modèles ARM domineraient le marché des Chromebooks, avec 20-25% du marché aux USA, pays où Chrome OS est le mieux implanté, ça fait toujours loin d'une majorité pour ARM...

[Herriep]

Début de la keynote:

bla-bla habituel sur les ventes, les résultats opérationnels.
On est les meilleurs, nos plateformes sont les meilleures pour coder, on est américains c'est pour ça qu'on est les meilleurs...
Merci aux créatifs de privilégier notre plateforme. bla bla on est les meilleurs,

Apple a vécu 2 transformations majeures
Bascules des antiques processeurs à ceux d'IBM
Bascule des "limités" processeurs IBM à ceux d'intel.

Nouvelle bascule aujourd'hui: et pour l'expliquer à tout le monde --> vidéo enregistrée de Steve (avant son décès): ARM c'est le top ma dernière grande vision c'était des macs sous ARM bla-bla bla, on est les meilleurs, arm c'est la vie bla-bla

L'audience est choquée, nous aussi. Quelques arrêts cardiaques, et switch massif des Mac users vers linux/ windows...

j'espère me tromper...

[iAPX]

Je prédis que Apple sortira nouveau MacBook Air et un Mac mini, avec des puces issues du A14 supportant le jeu d'instruction ARMv8, il s'appelera M1!

Je prédis que 2 ans plus tard, @DippSauce se moquera de mes prévision rétroactives pourtant absolument exactes

Ce message a été modifié par iAPX - 29 Jul 2022, 16:47.