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Écrit par : remydedez 2 Oct 2020, 10:32

Salut à tous,

je pense changer mon iMac late 2015 pour un iMac 2020 + egpu AMD et passer avec le moteur de redshift lorsqu'il sera dispo prochainement pour remplacer corona, tous ça dans le but de gagner en temps de rendu.
Seulement voilà l'idée de me faire monter un hackintosh sur base intel + C.G nvidia et venu toqué à la porte :-)

du coup j'aurais voulu avoir vos avis d'expert sur la question pour savoir si le gain perfo/budget/emmerdes d'un hackintosh en valait vraiment la chandelle ?

merci ;-)

Écrit par : Mac Arthur 2 Oct 2020, 10:48

Perf vs budget y'a pas photo :-)
emmerdes, aucun si on prend le temps de comprendre ce qu'on fait au début et qu'on choisit bien sûr des composants compatibles...
Ensuite ce n'est que du bonheur, et si tu n'es pas un "maniaque de l'update" dans les 20 secondes qui suivent la sortie d'une maj (y'en a ici :-) ) pas plus de problème qu'avec un vrai Mac.
Regarde dans ma signature celui que je viens de monter pour un newbee en suivant ce tuto.
https://www.tonymacx86.com/threads/gigabyte-z490-vision-d-thunderbolt-3-i5-10400-amd-rx-580.298642/
Il a remplacé la carte à base de RX580 par une Sapphire RX 5700 XT nitro, ça dépote!
Une vrai bête de course, à un prix très doux.
Les experts vont passer te donner leur avis
Mac

Écrit par : charcudoc 2 Oct 2020, 11:08

@ remy :
Déjà si tu veux une carte intel... tu commence mal
Ensuite, un iMac avec eGPU (ça existe encore cette connerie ?), alors la, tu vas payer très cher ta machine... pour au final quelque chose de plutôt sous-cadencé avec des composants premium.
Si tu veux une bonne machine avec peu de soucis de compatibilité et un bon suivi sur le forum, je te conseillerais leur z390 designare et un 9900K
Après si tu veux plus de puissance brute, y a d’autres solutions . (Et qui fonctionne aussi très bien, d’ailleurs la machine de mon camarade du dessus est un exemple type, la vision D est fantastique et tu peux aussi avoir la variante AMD avec un 3900 voire 3950X qui te laissera tranquille pour looooontemps)

Tout dépend de ce que tu veux absolument

@ MacArthur : par contre le 10400... c’est loin d’être un processeur wahoo..

Écrit par : Thohack 2 Oct 2020, 11:30

Impossible d'installer une carte graphique Nvidia récente dans ton hackintosh (ni en GPU externe sur un mac d'ailleurs), tu devras donc te contenter d'un materiel AMD pour la partie graphique.
Le hackintosh te donnera plus de stabilté dans les performances que l'iMac, qui, lors de surchauffe se sous-cadence automatiquement.
Avec un bon ventirad, ton processeur sera exploité au maximum, tout comme la carte graphique.
Une RX5700XT sera très bien pour tes besoins.

Écrit par : remydedez 2 Oct 2020, 12:48

je sous traite la partie montage/instal à un pro qui va me préconniser le materiel à choisir, il m'a dit qu'il preferait travailler avec les processeur intel plus stable et aussi performent sous OSX... Pour les C.G Nvidia il m'a dit que je pouurais les utiliser sous condition de l'utiliser sous sierra ou high sierra

Écrit par : maclinuxG4 2 Oct 2020, 13:04

oui , mais c'est limiter à une gamme. tu ne disposera pas des dernières cartes de NVIDIA.

Apple maintient les cartes imac et jusqu'à pascal, mais à partir de pas, ce n'est pas supporté

Écrit par : charcudoc 2 Oct 2020, 14:16

Oula ... vu ce qu’il dit je suis plutôt inquiet ...
Alors non, tu ne pourras utiliser de GPU intel en dehors des GTX 1080 et antérieures, vu la puissance, autant prendre une RX5700 XT et tu seras bloqué sur HS, c’est un choix, mais bon... Mojave est mieux quand même.

Et tout dépend de ce que tu appelle plus performant, il y a moins de soucis de compatibilité par exemple avec adobe, tu peux faire de la virtualisation sur intel. Mais j’espère qu’il ne va pas te proposer un 8700K... ou alors il faut que tu fuis ce genre de proposition
Mais en terme de puissance brute, c’est un autre débat, mais c’est plutôt faux.
Si tu veux avoir toutes les fonctionnalités d’un mac, il faut que tu partes sur un mac intel, mais ça te coûtera plus cher .

Écrit par : remydedez 2 Oct 2020, 19:15

Ok merci pour les infos charcudoc, sinon vous auriez vous les coordonées d'un monteur d'hackintosh serieu idéalement prés de Lyon ou d'ailleurs ? merci ;-)

Écrit par : elbacho 2 Oct 2020, 21:55

REDSHIFT va bientôt proposer une version "Metal" qui prendra en charge les GPU AMD "Vega" et "Navi" mais avec MacOS BigSur actuellement en bêta.
Les Hackintosh sous Big Sur sont aussi en "bêta", à voir ou cela en sera quand la version Metal de REDSHIFT sortira.

le eGPU c'est intéressant sur un portable, moins sur une machine fixe, dans un Hackintosh ou un iMac tu peux avoir une AMD RX5700XT interne.

Le problème, si tu ne montes pas, toi même, ton Hackintosh , c'est de trouver quelqu'un pour te le monter et ensuite la maintenance.
Si je devais utiliser un Hackintosh en "Pro" je fonctionnerais sous Catalina qui gère bien la RX5700XT, c'est plutôt stable et il ne devrait plus y avoir de mise à jour importante, donc peu de maintenance et de risque.

Si tu prends une carte mère Gigabyte Z390 Designare + processeur Intel i9900k + SAPPHIRE Nitro+ RX5700XT et quelques autres éléments .... tu trouveras sur ce forum, et ailleurs, beaucoup de personnes pour t'aider, si tu ne t'en sens pas capable, l'iMac sera surement un meilleur choix.

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2020, 02:33

Tu peux demander à Yellowcab, mais il facture une blinde
Si tu enlèves le W ça devient très raisonnable et il est très sympa pour donner des conseils. :-)
Plus sérieusement, si tu as une configuration déjà existante sur le net, tu trouveras forcément un tuto qui te guidera pas à pas
Mac

Écrit par : Yellocab 3 Oct 2020, 07:44

Oh oui je suis très cher!
Non mais plus sérieusement il faut le monter et surtout le configurer soi-même. Tu risques sinon d’être complètement perdu le jour où tu dois mettre les mains dedans et ce serait te mentir de te dire que ça n’arrive jamais dans le monde merveilleux du Hackintosh.

Le montage si vraiment tu a la phobie du câble et de la pâte thermique je peux te le faire.

Écrit par : remydedez 3 Oct 2020, 08:46

ok le but de changer de machine et aussi surtout de changer de moteur de rendu car redshift est apparement vraiment plus rapide que corona que jutilise actuellement,
seulement impossible de le faire fonctionner sans C.G nvidia pour le moment... Comme le dit elbacho une version compatible metal est en developpement et ne devrait pas tarder mais obligera certainement à passer sur bigsur à moins qu'ils developpent egalement pour les version antérieur mais celà m'étonnerais...
Pour le prestataire je l'ai trouvé sur le boncoin il à un forfait montage + instal à 350€ ce qui me semble correct. Il à l'air de savoir de quoi il parle il sort de l'IUT de bordeau et monte des hackintosh depuis '95...
Bon aprés c'est facile de m'impressionné j'y pige quedal en technique donc monté et installer moi même oubliez :-)

aprés il m'a dit u'il pouvait assurer les MAJ ou petit SAV à distance ou bien en cas de gros pépin retour à l'envoyeur...

Écrit par : charcudoc 3 Oct 2020, 10:09

Non mais sérieux ce yello ! Tu vas rire jaune fait gaffe Rémy
Je te conseillerai comme les autres de monter toi même ta machine en effet, Big Sur arrive à grand pas. Mais bon, s’il en fait déjà depuis longtemps .
C’est con que je ne sois pas sur Lyon, je t’aurais filé un coup de patte pour t’expliquer !

En fait, tu nous as pas dit, mais quel est ton budget ?
Et qu’est-ce que tu appelle une machine performante ?
Tu cherche quoi comme puissance ?

Écrit par : Neutral_ch 3 Oct 2020, 10:44

Hello, si tu ne veux ou ne peux pas monter toi même ton hackintosh, alors oublie le hackintosh. C'est pas du plug and play. Plus tu iras vers la facilité et les outils automatique, plus ce sera une mauvaise expérience.

Le meilleur moyen de se foutre dans la M c'est compter sur une aide externe (sauf post-install ici sur le forum of course). Résultat tu ne saura pas ce qu'il aura fait, donc en cas de pépin tu sera toujours dépendant de lui, pour le moindre petit truc et tu n'auras rien appris de plus qu'aujourd'hui. Donc utilisation Pro exclu. Au pire, un ami très proche, qui te regardera le monter en te donnant des conseils, mais surtout en t'expliquant chaque étape.

Garde tes 350€, paies toi un truc qui te fait décompresser (chacun son truc ) pour te relaxer pendant le montage et les problèmes classique, que nous avons tous rencontrez un jour et qui à mis à mal notre patience.

Sinon tu restes au même stade de compréhension en informatique et go Applestore..

Écrit par : remydedez 3 Oct 2020, 11:14

Honnetement mettre les mains dedans, passer du temps à apprendre comment tout fonctionne etc n'est pas une chose qui me fait rever j'aime autant acheter un iMac sur l'apple store quitte à ce qu'il soit moins performant.

à la base je compter acheter un nouvel imac pour faire toute mes modélisations etc et me monter une machine sous windows à base d'amd ryzen et C.G nvidia qui serait dédiée aux lancement de rendus le même principe qu'avec une ferme de rendu mais je ne sais pas si la passerelle est possible entre mac et PC pour faire ce genre de choses.

pour le budget je penser à 3-4000€ le but étant de raccourcir le maximum ces temps de rendus.

Écrit par : charcudoc 3 Oct 2020, 11:17

Entièrement d’accord avec toi neutral, tu soulève un point important qui est qu’il se retrouvera dans la même dualité mac et Apple store.
En fait le risque Rémy, c’est qu’autre moindre pépin (et ça peut vite arriver si tu ne sais pas ce que tu fais ou si tu ne connais pas ta machine avec un hackintosh), tu devras le contacter et il te feras payer une prestation comme un réparateur (ce qui est normal attention !) mais ce ne sera pas confortable.

As-tu déjà monter un ordinateur ?
Je te conseillerais déjà de lire a minima les tutos sur le sujet dans la catégorie correspondante, juste pour te donner une idée .

Édit : ah ouiiiiiii !
Franchement, prend un iMac pas trop violent, te prend pas la tête. Tu vas au casse-pipe la !
Et attend les Ryzen 5000 qui vont décoiffer et prend un RTX 3080 ou un big Navi .

Écrit par : Mac Arthur 3 Oct 2020, 11:18

4000€ pour un Hack
La config "en cours de construction" dans la signature a coûté moins de 2200€ (sans l'écran) et c'est une bête de course.
Yello, tu peux déjà calculer tes honoraires
Mac

Écrit par : charcudoc 3 Oct 2020, 11:24

La vache c’est clair, je vais changer de métier

Écrit par : Neutral_ch 3 Oct 2020, 11:31

Honnêtement je te comprends, si j'avais eu un travail au moment de me dire je créer un hackintosh... pas de temps pour cela faut que ça marche direct et sois stable, le temps c'est de l'argent! (je pense qu'il aurait passé par la fenêtre à un moment donné..). Après coup quand on a compris "les bases" on en rit. Mais perso, je n'utiliserais pas de hack pour un usage pro.


Je suis très loin avec mes configs de faire des rendus 3D.. Dernièrement j'ai divisé pour mieux régner, une tour ATX Windows (pour test W10 un moment pas besoin d'une machine de guerre) et mon hack de 2014 qui respire encore. Si tu n'as pas besoin obligatoirement de OSX, rien ne t'empêche pour 3-4000€ d'avoir un imac et une tour Windwos 10, voir le planifié sur quelques mois, histoire de repartir les frais.

Écrit par : blackhole 3 Oct 2020, 11:37

Et pour 350€ il te fourni la vaseline...??? Par que là c'est de l'arnaque pure et dure!!!

En plus ça sent à plein nez le montage (software/Hack) avec du UniBeast/MultiBeast...

Et faire payer pour de l'installation de "softs open-source" (Clover/OpenCore, kexts, Patchs et tout le reste) qui sont gratuits, ça va à l'encontre de la mentalité de la communauté Hackintosh.

Je suis d'accord que tout "travail" mérite salaire mais là c'est limite du foutage de gueule pour assembler/câbler une dizaine de composants...

En Plus ce qui me fait dire que ton "prestataire est un guignol/arnaquer, c'est les "25 ans d'expériences" (1995-2020) dans le Hack, car le projet "initial" (les début du Hack) date de ~2005 avec le "Osx86 Project" et la sortie des CPU Intel Core2Duo et la transition vers ces derniers opérée par Apple (Archi PowerPC --> Archi x86), donc je veux bien savoir comment il à pu faire durant les 10 années précédentes à 2005...???


+1 mon Neutral!!!

Ou il paye un bon resto à Yello...?!!!

@Remidedez, Si tu es prêt à prendre un peu de ton temps pour accueillir Yello chez toi quelques heures (en plusieurs fois si nécessaires) pour te guider, à lui poser des questions et à prendre des notes, et ce, en échange de quelques "litres de divers liquides comestibles" (Faut dire qu'un "YellowCab" ça pompe... ), je suis sûr que tu en retireras une immense satisfaction et une très grande fierté!!!



À ce prix là, il va pouvoir l'inviter chez Bocuse avec le différentiel...???

Écrit par : remydedez 3 Oct 2020, 15:33

le but est que ce ne soit pas une prise tête donc je pense partir sur in iMac 2020 avec i7 8 coeurs et C.G 5700XT qui score à 32435 sur GeekBench 4 ou 4685 sur CineBench 20, devrait me couté dans les 3800€ en mettant 128GO de ram moi même.

L'idée de me faire monter un hackintosh me semblé un bon compromis et sa presta de 350€ me semblait honnete car entre le montage, la configu' software, l'aller/retour pour envoyer le bazar c'est à mon avis 1 journée de taf... et se prix inclué 12 mois de SAV... j'aurais certainement pu avoir une machine 2 fois plus performante pour le même prix mais faut savoir ce qu'on veux

Le monter moi même j'ai regarder divers videos sur youtube apparement rien d'insurmontable mais il faut s'armer de patience et je pense qu'il faut etre passioné par celà et ce n'est pas mon cas

j'ai déjà monter des HTPC ou hacker des xbox y'a 10ans de ça aujourd'hui c'est plus mon délire j'ai vraiment pas envie d'investir du temps la dessus donc je vais suivre vos conseils et passé mon chemin je pense

en esperant que Redshift ce magne le c** pour rendre leur moteur de rendu compatible metal rapidement et qu'apple se décide peut etre un jour de remettre Nvidia dans le game des mac

L'ideal serait de repasser sur P.C ce que font ou envisage de faire la majorité des utilisateur pro de cinema 4D au vu des restrictions qu'impose Apple mais je ne me vois vraiment pas faire machine arriere du coup il faut trouver des compromis

Écrit par : Neutral_ch 3 Oct 2020, 15:54

Dans tous les cas si un jour tu es motivé, par pitié, n'utilise pas les outils automatique et refuse de payer des prestations créer avec ces outils.

Écrit par : charcudoc 3 Oct 2020, 17:14

alors ... franchement, vu ce que tu veux et ton budget, prend un iMac mais ne fait pas l'erreur de prendre une machine avec un corei9 et RX5700 XT, tu vas te retrouver avec un mac qui va throttler sévèrement dès que tu vas le solliciter et du coup, tu vas devoir te rabattre sur une machine un 10700 qui ne monteras pas très haut en fréquence à cause du form factor et du coup, tu vas mettre 4000 euros dans une config qui ne les vaut pas du tout.

Il faut aussi que tu comprennes ce que tu achète, et c'est malheureusement le problème lorsqu'on prend un mac, les acheteurs ne comprennent pas ce qu'ils achètent ... et ils pensent prendre une machine hyper puissante qui roxx sa maman ours.
Geekbench est tout sauf représentatif de la réalité, c'est de la puissance brute sur un instantané et c'est tout...

A mon avis, vu ce que tu veux faire, prend un iMac 2020 avec un SSD de 1To voir 512 si tu as un disque dure externe. Tu lui colle un core i7 pas plus et la carte graphique tu peux éventuellement partir sur une RX5700XT mais je trouve que mettre 675 euros pour une carte qui en vaudra 300 euros bientôt, c'est un peu se moquer du monde .. à la rigueur prend un 5700 sauf si payer 675 en plus ne te dérange pas.
Concernant la RAM, t'embête pas, reste à 8 pour gonfler ensuite toi-même, surtout que le prix de la rame est au plus bas encore ce mois-ci.

Et monte toi une machine furieuse à coté en plus.
Sauf que tu seras déjà à 4000 euros ...

L'autre possibilité, c'est de prendre un MBP 16 mais c'est pareil...

Mais je peux comprendre que tu ne veuille pas te mettre la dedans. Pour cette personne, je ne sais pas quoi te dire... il y a surement des gens sérieux comme des voleurs... mais s'il te propose ça, je dirais que c'est une installation vanilla et donc tu peux faire des MAJ, sauf qu'avant de faire des MAJ, il faut mettre à jour le boot loader (clover ou OpenCore) et c'est ça le moment critique

Écrit par : remydedez 6 Oct 2020, 12:30

Sinon question béte mais à votre avis est-ce possible de garder un mac pour le montage du projet (modélisation + textures etc) et se monter une bête de course à base de amd ryzen et c.g nvidia qui serait dédiée aux rendu ? un peu comme on le ferait avec des fermes de rendus externe, le top serait qu'il y ai une passerelle entre mac et pc sous forme de plugin ou autre et que les rendus se lances directement sur le P.C... Mais je suis peut etre trop utopiste :-)

Écrit par : Neutral_ch 6 Oct 2020, 13:26

Pourquoi ne pas utiliser la bête de course comme tour principale?

Je suis sous OSX autant que Windows 10 Pro ces temps et je n'ai pas attrapé le Covid ni aucune contamination néfaste du à l'utilisation de Windows. Je le préfère entre autres pour la suite adobe, mais pas pour la musique qui reste sous OSX. La plupart des gens n'aimant pas à tord ou à raison un des 2 aujourd'hui se limitent eux même au niveau du choix qui s'offre à eux, rien de plus.

Écrit par : remydedez 6 Oct 2020, 14:55

Pour avoir une machine de travail quotidien qui fonctionnera sous OSX sans que j'ai à me poser de question pour les mises à jour, eventuel panne etc qu'un hackintosh pourrais eventuellement engendré et qui ne sont pas dans mon domaine de compétence en cas de pépins ;-)
et pour pouvoir profiter du materiel derniere generation en terne de processeur amd + C.G nvidia

Écrit par : Neutral_ch 6 Oct 2020, 15:00

Ok, dsl je pensais à une tour 100% W10.

Un portable + une tour hack serait le top. Tu es Home Boy et Voyager par la même occasion. Et avec un hack mieux vaut toujours avoir un mac officiel, pour les éventuels problèmes que tu as soulevé, en plus d'avoir une vérification à la question: ce problème est dû au hack ou cela est aussi de mise sur les Apple officiel.

Écrit par : charcudoc 7 Oct 2020, 09:00

toutafé !

Je dirais plutot comme toi, le problème étant que le portable risque de throttler mais ce sera plus confortable pour toi et l'avantage c'est que tu gagne en mobilité, et le portable sera moins cher pour toi qu'un imac qui n'a pas trop de sens avec une autre tour.
Mais c'est mon avis

Écrit par : remydedez 7 Oct 2020, 09:12

honnétement je n'ai aucune utilité d'un portable je n'utilise jamais d'ordi à l'exterieur et le probléme dun mbp et qu'il est limité en RAM 64g max our la version 16" et c'est justement ce qui est solicité pour les prévisualisation sur cinema 4D, actuellement j'ai 32GB de ram sur mon imac et il est completement à la ramasse.

Écrit par : Zeorymer 7 Oct 2020, 11:57

Si c'est le boulout et que tu souhaites avoir performance, tranquilité d'esprit des mise à jours pourquoi risque d'utiliser un hackintosh ? Surtout pour tenter un combo CPU AMD/GPU Nvidia ? Seul Windows permet d'avoir tous tes critères. Si tu veux faire un hackintosh et l'utiliser pour ton gagne pain, mon seul conseil serait de rester sur une stricte copie de Mac à savoir CPU Intel et GPU AMD. C'est le seul combo qui permet à un hackintosh d'être à jour en même temps qu'un vrai mac sans avoir à bidouiller. Avec des CPU AMD cela fonctionne de mieux en mieux mais il y aura toujours le risque qu'une mise à jour nécessite des patchs pour faire fonctionner tel ou tel logiciel correctement.

Écrit par : charcudoc 7 Oct 2020, 14:24

Tu as tellement raison zeorymer !

C’est trop contraignant ton projet mon pauvre ...
Franchement c’est trop bancal.
Je crois que tu dois à un moment donné faire un choix et des sacrifices.
Je serais tenté de te dire de faire une workstation windows vu ce que tu cherche, mais bon... c’est compliqué comme ça.
Tu as pensé à une machine virtuelle macOS sinon ? Ça te permettrait de faire un dual boot sur la même machine.
Peut-être que dans ce cas tu devrais même prendre un iMac Pro / Mac Pro j’ai envie de te dire ...

Écrit par : Mac Arthur 7 Oct 2020, 14:28

J'avais ouvert le bal des commentaires, mais à la lecture de ce que je viens de lire je vais rajouter mon grain de sel.
Je réfléchis pour écrire correctement (mon péché mignon).
Compte tenu du décalage horaire vous aurez ma prose demain au petit déjeuner...

Écrit par : remydedez 11 Oct 2020, 15:44

Bon au final je pense changer mon imac par un imac 2020 et me monter une autre machine dediée au gain de temps de calcul à coté qui sera un hackintosh ou un pc pour profiter du materiel le plus performent (proc amd ryzen + cg nvidia) j'ai vu que cinema 4D à un outil (team render) dédier pour faire des noeuds de rendus facilement il suffit d'avoir la même version de c4d sur les machines et le même moteur de rendu donc c'est top.

Écrit par : charcudoc 11 Oct 2020, 16:23

Euh... ok.
C’est toi qui voit après . C’est un peu doublon et brouillon si je peux me permettre mais, du moment que tu t’y retrouves

Écrit par : remydedez 11 Oct 2020, 20:14

doublon oui et non car il utilise la puissance des 2 machines cumulé ;-)

Écrit par : Neutral_ch 11 Oct 2020, 21:02

La puissance n'est pas "cumulé", mais divisé, sur 2 machines, alors qu'une seule pourrait suffire. Sur tes 2 futures tours une ne servira qu'à manger le budget de l'autre. En plus de devoir passer tes fichiers de l'un à l'autre. C'est n'est dans tous les cas pas optimale.

Écrit par : charcudoc 12 Oct 2020, 18:08

voilaaaaa exactement.
Pour moi c'est de l'argent jeté par les fenêtres et ce n'est pas un achat vraiment intelligent dans le sens où tu (remy) aurais du prendre uniquement un mac.
à moins que tu prenne un iMac de base

la question reste toujours la même ?
pour ne pas avoir pris un imac pro dans ce cas là ? ou un iMac plus puissant.

parce que j'ai peur que tu augmente ton budget par 1,5 avec tout ça ! tu comprends où je veux en venir ?

Écrit par : Zeorymer 13 Oct 2020, 11:27

Je vois où remydedez veut en venir. Mais ne connaissant pas Cinema 4D je ne me prononcerait pas sur le réel gain mais si je lis ce qu'il y a écrit sur la page https://www.maxon.net/en-us/products/cinema-4d/features/rendering/overview/
La fonction Team Render envoie les tâches de rendu par P2P.
Donc si je comprend bien, il fait la modélisation sur iMac et envoie la modélisation sur sa machine windows qui procède au calcul du rendu. Il y a une perte de temps dans le transfert entre les 2 machines mais le gain de temps sur le rendu doit permettre au final un gain de temps par rapport à si tout avait été fait sur l'iMac.
La vrai question étant pourquoi ne pas tout faire sous Windows ?

Écrit par : charcudoc 13 Oct 2020, 22:07

c'est ça en fait, mais je pense qu'il est comme nous et qu'il aime bosser sur mac avant tout.
Mais il est vrai que ça implique beaucoup de contraintes

Écrit par : Neutral_ch 13 Oct 2020, 23:17

Je fais avec les 2, c'est n'est pas comparable à l’adhésion d'un partie politique quand même ^.^'

Écrit par : jeandemi 1 Nov 2020, 12:53

pourquoi ne pas se tourner vers du matos d'occasion?
on trouve des choses très intéressantes sur AliExpress:
350€ pour une CM SuperMicro X9DAi
180€ pour une paire de Xeon E5-2696v2 (12c/24th à 2,5GHz, 30MB cache)
40€ la paire de ventirads Snow Man 12cm à 6 caloducs
220€ pour 8x16GB DDR3-1866 ECC

pour la carte graphique, il vaut mieux s'orienter vers du neuf acheté ici
pour la tour, une Fractal Design Fractal Design Define XL R2 E-ATX à 150€
une alim 1000W sera recommandée si tu monte 2 cartes graphiques

ça devrait pouvoir se configurer comme MacPro 6,1 sans trop de soucis, j'ai un dual E5-2630L (6x2,4GHz) sur une carte mère chinoise Kllisre Dual X79 qui fonctionne pas mal (je n'ai pas de mise en veille, la carte mère est trop basique) avec Mojave

ça te feras une bête pour un prix raisonnable

Écrit par : Zeorymer 1 Nov 2020, 13:03

Son problème n'est pas d'ordre financier semble mais de l'ordre de la performance d'où son questionnement de passer sous Windows pour la partie rendu pour profiter des dernières cartes nvidia (mais bon l'annonce des dernières amd vont peut être le faire réfléchir à deux fois). Reste que pour utiliser les même logiciels, mac ou windows ça ne change rien (hormis les raccourcis clavier).

Écrit par : remydedez 1 Nov 2020, 14:19

hello, yes pour les moment je mets en stand by avec les nouvelles annonce AMD celà redistribue les cartes ;-) j'attends surtout les annonce de la prochaine keynote d'apple concernant les prochaines sorte et surtout des nouvelles de redshift pour savoir ou il en sont de leur sortie de moteur pour mac bref l'heure n'est pas encore à la prise de decision :-)

Écrit par : jeandemi 1 Nov 2020, 14:54

une paire de Xeon d'occasion serait aussi performante (si pas plus) qu'un gros AMD neuf et la différence de prix permet d'acheter une plus grosse carte graphique ou une seconde carte (pour une paire de RTX2070 Super en SLI par exemple, ou de 5700XT)
il sera aussi plus facile de faire un Hackintosh avec des Xeon Ivy Bridge qu'avec un AMD, surtout s'il n'est pas trop calé sur le sujet

Écrit par : charcudoc 1 Nov 2020, 15:32

je pensais à toi justement avec la conf AMD

Écrit par : jeandemi 2 Nov 2020, 06:11

Voilà la config dual Xeon dont je parlais, avec une paire de Xeon 6 Cœurs et une paire de RX580/8GB
Avec des E5-2696 v2, il aurait 24c/48th à 2,5GHz... La DDR3 est nettement moins chère que la 4, et en Quad Channel ça va bien

Écrit par : charcudoc 2 Nov 2020, 08:19

oui enfin ... Attention jeandemi, ça ne veut pas frocément dire que c'est bien à l'heure actuelle.
Quand je vois qu'un simple ryzen 3900X (le 10900K était entre le 3800 et le 3900X) est en dessous du meilleur Xeon de l'imac pro en terme de puissance brute et de performances sur les tests, c'est forcément en faveur des xeon. Et je ne te parle pas du 3950X qui chatouille le 10980XE (je sais ce n'est pas un Xeon mais c'est pour te donner une idée)

Et ton xeon, c'est un processeur de serveur, c'est pas vraiment ce qu'il cherche je crois, non ?

De plus, je te rappelle que les processeurs actuels ont des fréquences beaucoup plus élévées avec des fréquences de base à presque 4Ghz.

Quand à la RAM, elle n'a jamais été aussi basse qu'actellement et surtout on a accès à des fréquences beaucoup plus élevées (jusque 4000 Mhz) avec une DDR4 nettement meilleure que la 3

Écrit par : jeandemi 2 Nov 2020, 11:46

Les programmes d'images de synthèse (Cinéma 4D, 3D Studio Max...) sont massivement multi-threadés et pour la puissance globale, tu peux multiplier fréquence par nombre de cœurs. À technologie égale, 4 cœurs à 3 GHz = 6 cœurs à 2GHz... Sauf que le processeur qui a plus de cœurs a également plus de mémoire cache, ce qui est un plus quand il faut gérer de grandes quantités de RAM.

Photoshop par contre, n'utilise qu'un seul cœur, donc on pourrait penser qu'il vaut mieux un processeur 4 cœurs à 4GHz plutôt qu'un 8 cœurs à 3,3 GHz... Et pourtant non, pour deux raisons : le 8 cœurs a le double de mémoire cache (le E5-2667 v2 en a 25MB !), et quand on ne sollicite qu'un ou deux cœurs, le turbo boost le fait grimper à 4GHz!
Donc au final le 8 cœurs de mon exemple est plus performant...

Pour cela, les processeurs de serveur ou de station de travail, même combat (ce sont les mêmes). Les E5-26xx v2 ont été utilisés dans des serveurs et stations de travail, ainsi que dans les MacPro 6,1.

Par rapport aux Core i "grand public", c'est vrai qu'ils tournent généralement moins vite, mais ont plus de cœurs, plus de mémoire cache, et la gestion de la RAM en Quad Channel (plutôt qu'en Dual Channel) pour une plus grosse quantité.

Il est clair qu'au plus il y a de cœurs dans un processeur, au plus le débit de la RAM doit être élevé.
Mais une paire de Xeon aura une paire de contrôleurs mémoire, donc peut utiliser la RAM à un équivalent d'un Octo Channel !
Si tu veux être optimum à ce niveau, tu peux te tourner vers les v3 ou v4 avec cartes mères en chipset X99 et DDR4. Mais là, je ne sais pas comment se passera la configuration de Mac OS.
Pour Windows évidemment, ça ne posera pas de problème

Pour ce qui est de la RAM, si on achète ici de la REG-ECC, ça coûte la peau des fesses, mais en Chine ils s'en débarrassent à pas cher, tu peux en trouver à pratiquement la moitié du prix de la "normale", qui y est vendue également la moitié du prix d'ici. 55€ les 32GB de DDR3-ECC 1866 (chips Samsung), avoue que c'est intéressant !

Et il ne faut pas oublier que chaque fois qu'on saute une génération dans la RAM (DDR -> DDR2, DDR2 -> DDR3 etc.) on double certes les débits, mais on double aussi les temps de latence. Donc la DDR3-1600 en Quad Channel est plus rapide que la DDR4-3200 en Dual Channel (mais moins que la DDR4 en Quad Channel bien sûr)

Donc, au final et à prix égal, une paire de Xeon E5-2696 v2 ne sera pas beaucoup moins performante qu'un seul AMD 3950X, mais aura une paire de Radeon 5700XT (par exemple) au lieu d'une seule !

Écrit par : charcudoc 2 Nov 2020, 13:07

d'accord très intéressant

après ce n'est pas pour moi hein
Personnellement je ne partirais pas malgré tout ce genre de machine car trop gourmande pour être au niveau de ce que je te disais, et 2 RX5700XT avec ce qui va arriver ce mois et qui pourrait être potentiellement compatible avec macOS, je ne sais pas ce qui ets préférable.

Mais je peux me tromper hein, tu as l'air d'être plus pointu que moi sur le sujet !

Écrit par : remydedez 2 Nov 2020, 13:17

perso j'ai besoin d'une machine plus performant de suite et j'ai trouver un imac 2020 avec un core i5 3,3ghz 900€ moins chére que le prix catalogue que je boosterais au max de sa ram. Celà me laissera du temps pour monter une tour sur base d'i9 et amd 6800 ou 6900 qui pourra tourner sur win ou macos et sera un renderslave pour mon imac avec teamrender dans un 1er temps et passera peut etre en ordi principal dans un second temps si je decide de revendre mon imac...

Écrit par : jeandemi 2 Nov 2020, 14:27

C'était un exemple, la différence de prix d'une machine complète sans carte graphique serait d'environ 4-500€, soit plus ou moins le prix d'une 5700XT ou d'une RTX 2070

Pour la consommation électrique, c'est clair que dans l'un ou l'autre cas, ça bouffe pas mal... Mais on peut faire des économies de chauffage à côté

Écrit par : charcudoc 2 Nov 2020, 21:18

Ahah, si on peut faire du le repas du midi en même temps, ça peut devenir intéressant

@ remy :
minute mon cher ami .
Attend un peu avant de te jeter sur ces cartes pour savoir si elles seront compatibles avec big sur
En plus elles seront peu disponibles apparemment, donc attend juste en début d'année, nous y verrons plus clair, au pire dès que j'en sais plus, je te redis ça dès que je le saurai d'accord ?

Écrit par : remydedez 4 Nov 2020, 15:42

ok merci ;-)

Écrit par : Zeorymer 5 Nov 2020, 12:12

Oui alors dans l'absolu un système double Xeon est performant mais en v2, je doute que ça soit aussi performant qu'un 3950X, il faudrait voir les bench. Avoir 2 processeurs ne veut pas dire doubler les performances hein. Qui plus est, acheter d'occasion des processeurs serveurs, faut aimer jouer à pile ou face. On parle de processeurs qui datent de 2013 et qui ont donc tourné en continue combien d'années ? Pour une machine destinée à être un outil de travail je doute de la pertinence d'un tel choix. Est-ce qu'un chauffeur Uber irait acheter une Prius d'occasion à 200 000km pour bosser ?

Écrit par : charcudoc 5 Nov 2020, 21:54

je ressors de la lecture de l'article sur les 5900X et 5950X...

Je suis encore sous le choc.
Il talonne et dépasse (le 5950X)... le 10980XE !!!
quand au 5800X ... il équivaut presque au 10900K !

j'ai fait mon choix perso

Écrit par : jeandemi 6 Nov 2020, 05:02

Hé bien, pour les programmes d'images de synthèse, si (quand c'est le CPU qui bosse)
Tu me diras qu'il n'y a pas que le CPU, justement, et tu auras raison. Mais la config que je propose aurait deux cartes graphiques au lieu d'une (ou une plus puissante) pour le même prix...

Les processeurs de serveur sont justement très fiables (en cas de surchauffe, c'est plutôt la carte mère qui lâchera d'abord) et très surveillés par le monitoring. De plus, il n'y a pas de risque qu'ils aient été overclockés, contrairement aux CPUs grand-public.
Ton chauffeur Uber n'achèterait pas une Prius de 200.000km, mais peut-être bien une BMW série 5 e39 qui a 20 ans et qui est hyper-robuste

Écrit par : remydedez 24 Nov 2020, 13:27

j'ai vu les test des MAC M1 dommage que tout ne soit pas encore compatible et que la RAM soit limitée à 16G sinon je me serait bien laissé tenter par un mac mini en attendant les nouveau iMac M1...

Écrit par : charcudoc 24 Nov 2020, 23:34

coucou
oui les nouveaux macM1 sont dingo, je suis partagé entre prendre un macbook air et attendre un M2 pour remplacer mon vieux MBP de 2015 qui rame ...

Honnêtement, pour toi, je te conseillerais d'attendre, déja pour la compatibilité des applications et puis pour avoir quelque chose de mieux que le macmini

Mais attention, les nouveaux mac M1 sont vraiment dingo

Écrit par : Mac Arthur 24 Nov 2020, 23:50

A investiguer....
https://blog.gete.net/2020/11/21/mac-m1-le-miracle-premier-dapple/

Pour lui les 8GO de RAM ne sont pas un réel handicap, sauf sans doute pour les gros travaux
https://www.macg.co/mac/2020/11/la-ram-des-apple-m1-est-si-rapide-que-loption-16-go-est-rarement-utile-118017

A suivre !

Écrit par : charcudoc 25 Nov 2020, 09:34

Exact Macarthur, apparemment les 8go sont largement suffisant car la RAM est liée au CPU, c'est vraiment impressionnant leur travail, j'étais plus circonspet, mais pour la première fois depuis 4 ans, j'envisage sérieusement l'achat d'un portable.

voire un macmini ou un iMac si le hack est voué à disparaitre (c'est très sérieux)

Écrit par : maclinuxG4 28 Nov 2020, 09:09

En cas de charge, 16 gi sont mieux d'après les tests mais aussi si tu ouvre plusieurs applications (web etc..)

Écrit par : Zeorymer 1 Dec 2020, 00:06

Plus que la RAM ce qui pose soucis c'est l'absence de prise en charge des gpu externes. Les tests le soulignent sur plus les tâches sont lourdes et complexes plus la différence se creuse avec un mac équipé d'un gros gpu. Il est probable que d'ici un ou 2 générations cela soit réglé mais en attendant, les vendeurs des Apple Store on pour consigne de continuer à orienter la clientèle vers les modèles équipés de gros GPU. Tout comme pour les gens ayant absolument besoin de beaucoup de RAM, ils continuent d'orienter vers les MBP Intel. Perso 16go me suffirait pour mon activité mais bon actuellement aucun des outils que j'utilise ne fonctionnent sous M1 donc c'est vite vu

Écrit par : remydedez 2 Jan 2021, 16:28

Salut à tous, il faut je j'investisse dans du materiel en attendant les nouveaux iMac sur bas de puce M2 car 4h pour un rendu en 1920x1080 pour 60 pass ça commence à me prendre le citron :-)
J'aimerais savoir ce que vous me conseillerais entre monter un PC avec proc intel et C.G AMD genre RX5700XT pour épaulé mon iMac via team render ou simplement un e-gpu genre razer-x avec une RX5700XT ?

je serais bien passer sur les derniéres generation de C.G AMD 6800 voir 6900 mais pour l'instant incompatible avec redshift...

Merci ;-)

Écrit par : charcudoc 6 Jan 2021, 09:21

Salut remy,
Je te conseille tout simple un 5900X qui est juste une furie (ce sont des bench hein mais il est juste derrière ... un 10980XE en applicatif et le 5950X est devant !)

Les egpu je te le déconseille c’est vraiment la fausse bonne idée après tout dépend de ce que tu vas faire encore mais si tu as besoin d’une vraie puissance GPU ou d’une puissance CPU en plus, oublie

Écrit par : remydedez 6 Jan 2021, 09:32

Non pour les rendu 3D avec moteur redshift je crois que c'est du 100% GPU

Écrit par : maclinuxG4 6 Jan 2021, 14:18

J'ignore quel politique apple va conduire sur eGPU. (pour M1, c'est pas possible.....)

Après sur un autre site, tu as un test qui as été réalisé, il y a une baisse de performance, du à la gestion data pour le lien (flux envoyé / retour après traitement), entre processeur et eGPU.