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> Mot de passe non reconnu, A l'allumage Mac Mini M1 2020
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Marguerite Paris
posté 30 Nov 2022, 10:45
Message #1


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Bonjour ma mère vient de s'acheter un Mac Mini M1 avec Monterey.Nous lui avons acheté un clavier filaire Novodio numérique (Evo).L'installation s'est faite sans problème mais hier lorsqu'elle a allumé le Mac Mini, au moment de taper le mot de passe, celui-ci n'est pas reconnue :
Ce que nous avons fait :0°/ On a vérifié le mot de passe
1°/ On a tenté de faire le mot de passe en Querty (à partir de ABC querty)
2°/ On a remis sur clavier Français-numérique : toujours non reconnu3°/ On a fait un reset de la pram CMD+Alt+P+R : rien
4°/ On a fait un démarrage en mode sans échec
— avec SOS utilitaire de disque.
— A ce moment lors du démarrage, le mac mini tournait en boucle et il a fallu forcer l'extinction en appuyant sur le bouton "Power".On a redémarré mais le "mot de passe" de la page d'accueil est toujours non reconnu.
Que faire ?
Merci d'avance.



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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 11:10
Message #2


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Il s'agit d'un Mac neuf?
Le mot de passe comporte t-il des chiffres ou/et majuscules?


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hellomorld
posté 30 Nov 2022, 12:46
Message #3


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Utilise-t-elle des chiffres dans son mot de passe, le pavé numérique est peut être désactivé au démarrage.


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Marguerite Paris
posté 30 Nov 2022, 13:08
Message #4


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Citation (Mac Arthur @ 30 Nov 2022, 11:10) *
Il s'agit d'un Mac neuf?
Le mot de passe comporte t-il des chiffres ou/et majuscules?



Citation (hellomorld @ 30 Nov 2022, 12:46) *
Utilise-t-elle des chiffres dans son mot de passe, le pavé numérique est peut être désactivé au démarrage.


oui il y a des chiffres dans le mot de passe. Elle a fait avec la partie numérique du clavier et la partie non numérique (la seconde rangée en partant du haut du clavier)…



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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 13:18
Message #5


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Donc déjà vérifier que le clavier choisi est bien français numérique, pour que le pavé soit actif


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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 13:39
Message #6


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En fait ça peut même être plus compliqué si je comprends bien tout...

Hypothèse 1: Le clavier français numérique n'était pas le clavier par défaut et donc les chiffres entrés via le pavé numérique n'ont pas été pris en compte lors de la création du mot de passe.
Comme elle l'a refait 2 fois sans rien changer il était identique et donc validé.
Dans ce cas désactiver le pavé numérique si il l'est actuellement et retaper la même séquence, ET DONC les mêmes chiffres via le pavé (qui ne seront pas pris en compte) et les autres chiffres via la rangée supérieure du clavier.

Hypothèse 2: Le clavier français numérique était le clavier par défaut et là... je sèche biggrin.gif


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Marguerite Paris
posté 30 Nov 2022, 14:53
Message #7


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Citation (Mac Arthur @ 30 Nov 2022, 13:39) *
En fait ça peut même être plus compliqué si je comprends bien tout...

Hypothèse 1: Le clavier français numérique n'était pas le clavier par défaut et donc les chiffres entrés via le pavé numérique n'ont pas été pris en compte lors de la création du mot de passe.
Comme elle l'a refait 2 fois sans rien changer il était identique et donc validé.
Dans ce cas désactiver le pavé numérique si il l'est actuellement et retaper la même séquence, ET DONC les mêmes chiffres via le pavé (qui ne seront pas pris en compte) et les autres chiffres via la rangée supérieure du clavier.

Hypothèse 2: Le clavier français numérique était le clavier par défaut et là... je sèche biggrin.gif


1/ mise en route :En effet, on a d'abord fait les mises à jour Monterey (chez nous) avec un clavier Novodio numérique (proche de celui qu'elle a en ce moment).2/Ensuite, on a installéle clavier Bluetooth Apple qui venait de son ancien iMac.

3/N'ayant pas été reconnu, on est passé par un clavier Windows pour rentrer la séquence du mot de passe et cela a fonctionné.Le mot de passe a par la suite été reconnu (par le mot de passe tapé) avec le clavier Apple Bluetooth (sans pavé numérique).
4/Quand, pour éviter les problèmes de pile, on a acheté un clavier numérique Novodio, le clavier a bien été reconnu et notre fils a réussi à démarrer ce Mac Mini avec mot de passe avec ce nouveau clavier.
5/ C'est hier qu'elle n'est pas arrivée à faire le mot de passe. C'est ce matin que nous avons fait toutes les combinaisons (cf.plus haut#1),en vain on ne peut débloquer l'ouverture du Mac Mini. Pourtant en haut à gauche, il y a bien marqué "Français-Numérique"...Evidemment, on lui a demandé de reprendre le clavier Bluetooth Apple pour tenter de rentrer la mot de passe... Mais cette solution ne marche pas non plus...Que faire ?
Merci

Ce message a été modifié par Marguerite Paris - 30 Nov 2022, 14:56.


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Tomeno
posté 30 Nov 2022, 15:12
Message #8


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Dans les interventions qu'il a fait ci-dessus MacArthur n'a pas encore sorti son arme absolue ! rolleyes.gif
C'est dans le sujet suivant qu'il avait montré sa toute-puissance en cas de mot de passe récalcitrant :
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...18822&st=10
merci de me corriger si je donne un renseignement stupide !


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Marguerite Paris
posté 30 Nov 2022, 15:45
Message #9


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Citation (Tomeno @ 30 Nov 2022, 15:12) *
Dans les interventions qu'il a fait ci-dessus MacArthur n'a pas encore sorti son arme absolue ! rolleyes.gif
C'est dans le sujet suivant qu'il avait montré sa toute-puissance en cas de mot de passe récalcitrant :
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...18822&st=10
merci de me corriger si je donne un renseignement stupide !


Merci beaucoup, je ne connaissais pas du tout l'existence de ce lien…Le problème est qu'elle a plus de 80 ans — et, déjà, différencier le Mac Mini de l'écran est toute une affaire —, et à distance, je ne vais pas lui faire taper des lignes de code dans Terminal… J'espère que l'équipe Apple va résoudre le pb par téléphone ou prise en main du mac à distance mais je n'en suis pas certaine…

EDIT : L'Apple Care, au téléphone, l'a renvoyé chez un revendeur de sa ville…
J'espère que cela sera gratuit car elle l'a acheté il y a moins de 2 mois et manifestement elle n'y est pour rien…
D'autres idées ?
Merci encore



Ce message a été modifié par Marguerite Paris - 30 Nov 2022, 16:58.


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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 20:33
Message #10


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Je n'avais effectivement pas parlé de l'ultime solution parce que je subodorais que la technique "Applesetupdone" risquait d'être un peu cortex au vu du contexte du post.

Le revendeur fera surement cette manipulation sur place, elle fonctionne parfaitement même avec un M1.

Dernier conseil que je mets systématiquement en place sur des machines pour lesquelles l'utilisateur ne se sent pas en pleine confiance: Créer un 2ème compte administrateur qui permet de se connecter en cas de gag sur celui de l'utilisateur principal.
Et comme à plus de 80 ans je doute que la personne ait encore une activité soutenue auprès du FBI ou de la CIA, un mot de passe simple avec 4 caractères devrait suffire.
Sur toutes les machines qui me passent entre les mains je crée systématiquement avant toute intervention un compte avec "dodo" comme mot de passe. Gros avantage, il marche quelque soit la configuration clavier. (Merci à Jeanjd63, sans doute le conseil (parmi tant d'autres...) que j'utilise le plus souvent au quotidien !).


Et bien qu'un peu Hors Sujet, le hasard faisant parfois bien les choses, un excellent papier publié aujourd'hui (en anglais) qui traite (entre autre) de ce problème de mot de passe qui peut devenir cornélien...
https://eclecticlight.co/2022/11/30/an-a-to...rtup-and-login/


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Marguerite Paris
posté 30 Nov 2022, 22:24
Message #11


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Citation (Mac Arthur @ 30 Nov 2022, 20:33) *
Je n'avais effectivement pas parlé de l'ultime solution parce que je subodorais que la technique "Applesetupdone" risquait d'être un peu cortex au vu du contexte du post.

Le revendeur fera surement cette manipulation sur place, elle fonctionne parfaitement même avec un M1.

Dernier conseil que je mets systématiquement en place sur des machines pour lesquelles l'utilisateur ne se sent pas en pleine confiance: Créer un 2ème compte administrateur qui permet de se connecter en cas de gag sur celui de l'utilisateur principal.
Et comme à plus de 80 ans je doute que la personne ait encore une activité soutenue auprès du FBI ou de la CIA, un mot de passe simple avec 4 caractères devrait suffire.
Sur toutes les machines qui me passent entre les mains je crée systématiquement avant toute intervention un compte avec "dodo" comme mot de passe. Gros avantage, il marche quelque soit la configuration clavier. (Merci à Jeanjd63, sans doute le conseil (parmi tant d'autres...) que j'utilise le plus souvent au quotidien !).


Et bien qu'un peu Hors Sujet, le hasard faisant parfois bien les choses, un excellent papier publié aujourd'hui (en anglais) qui traite (entre autre) de ce problème de mot de passe qui peut devenir cornélien...
https://eclecticlight.co/2022/11/30/an-a-to...rtup-and-login/


Grand merci Mac Arthur pour ce conseil…

Oui je n'ai pas pensé qu'un second compte serait nécessaire… Mais tout se passait parfaitement bien et on est arrivé à ouvrir ce Mac Mini (donc à faire le mot de passe) avec 3 claviers différents…
Aussi j'ai refait avec elle au téléphone le mot de passe et c'est bien celui choisi selon les diverses méthodes clavier (avec pavé numérique) sans utiliser le pavé numérique, Querty etc.Je n'ai rien compris au lien de Apple pour essayer de générer une reprise du mot de passe à partir de l'identifiant Apple comme : ici
Dommage... en tout cas, le système des 3 essais de faux mots de passe qui permettent d'ouvrir une autre boite de dialogue n'a pas fonctionné. Le clavier comme la souris qui y est branchée (clavier Novodio Evo) fonctionnent bien, pourtant.


En attendant, je me demande si effectivement les Apple intervenants vont utiliser la méthode mise en lien … ?





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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 22:37
Message #12


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Peut-être, à condition qu'elle ait un identifiant apple...
Sinon en magasin (ça ne peut pas se faire à distance via TeamViewver ou anyDesk par exemple) la méthode Terminal marche à tous les coups et va surtout plus vite. Parfois un pied de biche est plus pratique qu'un trousseau ce clefs... surtout quand il n'abime pas la porte.


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Anibé
posté 30 Nov 2022, 23:32
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Question innocente (et subsidiaire) : Mais est-ce que la création d'un 2e compte administrateur permet néanmoins d'accéder à l'ensemble du compte du 1er ? (histoire de ne pas se retrouver avec la dispo d'un ordinateur dont les documents resteraient obstinément inaccessibles) nana2.gif

PS : c'est au cas où, à nos âges, n'est-ce pas… laugh.gif
PPS : un pied de biche qui n'abîme pas la porte… euh… t'as un fournisseur ? rotfl.gif


Ce message a été modifié par Anibé - 30 Nov 2022, 23:35.


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Souvenir, souvenir : https://leboisdeshetres.zeblog.com/ ;-)
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Mac Arthur
posté 30 Nov 2022, 23:37
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Ce deuxième compte administrateur permet surtout de réinitialiser le mot de passe du premier et donc de reprendre la main sur celui-ci.
En se connectant ensuite au compte réinitialisé on a accès à l'ensemble des documents.

https://www.youtube.com/watch?v=skJr2fQtnNc
unsure.gif

Ce message a été modifié par Mac Arthur - 30 Nov 2022, 23:38.


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Anibé
posté 1 Dec 2022, 10:39
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Citation (Mac Arthur @ 30 Nov 2022, 23:37) *
Ce deuxième compte administrateur permet surtout de réinitialiser le mot de passe du premier et donc de reprendre la main sur celui-ci.
En se connectant ensuite au compte réinitialisé on a accès à l'ensemble des documents.

Merci pour cette information précise. Toutefois :
Citation

Frank Alamo "Biche, oh ma biche" | Archive INAblink.gif Y'a un message ou c'est juste une erreur de copié-collé ? rotfl.gif

Ce message a été modifié par Anibé - 1 Dec 2022, 10:40.


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Mac Arthur
posté 1 Dec 2022, 10:50
Message #16


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C'est pour que tu puisses prendre ton pied, de biche tongue.gif


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Anibé
posté 1 Dec 2022, 20:10
Message #17


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Pfff… rolleyes.gif


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Marguerite Paris
posté 1 Dec 2022, 21:27
Message #18


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Citation (Mac Arthur @ 30 Nov 2022, 22:37) *
Peut-être, à condition qu'elle ait un identifiant apple...
Sinon en magasin (ça ne peut pas se faire à distance via TeamViewver ou anyDesk par exemple) la méthode Terminal marche à tous les coups et va surtout plus vite. Parfois un pied de biche est plus pratique qu'un trousseau ce clefs... surtout quand il n'abime pas la porte.


Elle a en effet un identifiant Apple. Elle a eu Apple au téléphone qui l'a renvoyé vers un magasin dans sa ville (Versailles) et ça va lui couter 60,00€ !Pour une machine qui vient d'être achetée, je trouve cela un peu fort... Ils ont dit que comme elle n'avait pas de téléphone (iPhone ?) pour filmer l'écran, il ne pouvait rien faire par téléphone… Je suppose qu'au stade de l'ouverture d'une session, on ne peut en effet pas faire grand chose à distance mais ils n'ont pas tenté du tout avec l'identifiant Apple, me semble-t-il…Cela étant, elle n'a pas la vélocité informatique de Anibé…



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Anibé
posté 1 Dec 2022, 23:18
Message #19


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Citation (Marguerite Paris @ 1 Dec 2022, 21:27) *
Cela étant, elle n'a pas la vélocité informatique de Anibé…

Bouuuuh… chuis pas véloce informatiquement, je rame tant que je peux, mais comme ça fait près d'une quarantaine d'années, on finit par s'habituer. rolleyes.gif
La vélocité, c'est surtout ici, où on trouve une communauté incroyablement réactive. Même que par moments, je ne comprends même pas de quoi on parle (genre "diskutil"…) wacko.gif
J'ai pas d'identifiant Apple, je n'utilise pas iCloud, je ne comprends pas à quoi servent les 3/4 des logiciels géniaux de mon nouveau MiniM1, je râle contre les "améliorations" de mes anciens logiciels, et sur les autres sites je bloque la plupart du temps toutes les ficelles qui permettent de me filer et de m'envoyer des pubs dont les robots sont persuadés que ça me passionnerait… Après quoi, chaque fois que je quitte, je vide toutes les traces qui se sont installées sur ma bécane, ça implique une certaine routine, mais quelle tranquillité tongue.gif
Je suis une vieille bique, quoi, et j'aime pas qu'on m'embête rotfl.gif
Mais : merci pour ton appréciation flatteuse quoique non méritée ! wink.gif


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Ulf64
posté 2 Dec 2022, 13:54
Message #20


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Citation (Anibé @ 30 Nov 2022, 23:32) *
Question innocente (et subsidiaire) : Mais est-ce que la création d'un 2e compte administrateur permet néanmoins d'accéder à l'ensemble du compte du 1er ? (histoire de ne pas se retrouver avec la dispo d'un ordinateur dont les documents resteraient obstinément inaccessibles) nana2.gif

Bonjour,
La réponse est clairement NON.
Le pseudo administrateur MacOS ne permet pas de fouiller dans les petites maisons des autres utilisateurs.
Il n'y a que le vrai administrateur (ROOT) d'UNIX qui le peut.
Un compte ROOT donne accès à tout. Enfin pas tout à fait, Un SIP activé bloque certaines commandes en droit ROOT

Depuis toujours mes Mac ont 3 pastilles sur l'écran de démarrage:
- Un compte MacOS Admin pour l'utilisation normale
- Un 2me compte admin pour déterminer lors de problèmes si ces derniers sont liés au compte utilisateur ou liés ou système.
- Un compte ROOT qui me donne accès à tout. Mon SIP n'étant que partiellement activé.

Citation (Anibé @ 1 Dec 2022, 23:18) *
J'ai pas d'identifiant Apple, je n'utilise pas iCloud.

Méfie toi, c'est devenu obligatoire depuis Catalina.
Si tu avais un compte sur le Mac App Store, lors du passage sur ton nouveau Mini M1 Monterey, Apple a utilisé ton identification et mot de passe du Store pour créer ton Apple ID et a activé iCloud avec les options par défaut sur ta machine.

Je sais, ça m'est arrivé lors du passage sur Catalina.


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Anibé
posté 2 Dec 2022, 20:22
Message #21


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Citation (Ulf64 @ 2 Dec 2022, 13:54) *
Citation (Anibé @ 1 Dec 2022, 23:18) *
J'ai pas d'identifiant Apple, je n'utilise pas iCloud.

Méfie toi, c'est devenu obligatoire depuis Catalina.
Si tu avais un compte sur le Mac App Store, lors du passage sur ton nouveau Mini M1 Monterey, Apple a utilisé ton identification et mot de passe du Store pour créer ton Apple ID et a activé iCloud avec les options par défaut sur ta machine.
Je sais, ça m'est arrivé lors du passage sur Ctalina.

Hmmm… je ne suis pas passée par Catalina. Mon 1er Mini est toujours sur SnowLéopard, et j'ai ouvert le MiniM1 avec son système Monterey, passé maintenant à Ventura.
En fait, on peut considérer qu'avec mon M1 je suis une nouvelle MacUser, puisque je n'avais pas de compte sur le Mac App Store… Et je ne suis donc toujours pas officiellement enregistrée… rolleyes.gif
Tu vas me dire que bien sûr j'ai des données enregistrées quelque part sur la base d'Apple, mais si je ne confirme rien, pour l'instant peut m'en chaut wink.gif Et Apple ne va pas me poser un flingue sur la tempe pour m'obliger à cliquer sur un bouton… laugh.gif
J'imagine que l'identifiant Apple représente des choses intéressantes pour un tas de gens, mais comme je l'ai dit j'ai une utilisation des ordinateurs relativement limitée à certaines fonctions, et je n'aime pas laisser des traces partout… unsure.gif (Oui, c'est le côté parano des vieux MacUsers) tongue.gif
Quant à iCloud, je préfère stocker mes données sur un DD externe, j'ai trop vu des données qui se baladent même avec des systèmes de sécurité prétendument inviolables, sans parler des désastres genre OVH et autres.


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jeanjd63
posté 2 Dec 2022, 20:35
Message #22


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Citation (Ulf64 @ 2 Dec 2022, 13:54) *
Citation (Anibé @ 30 Nov 2022, 23:32) *
Question innocente (et subsidiaire) : Mais est-ce que la création d'un 2e compte administrateur permet néanmoins d'accéder à l'ensemble du compte du 1er ? (histoire de ne pas se retrouver avec la dispo d'un ordinateur dont les documents resteraient obstinément inaccessibles) nana2.gif

Bonjour,
La réponse est clairement NON.
...........

Salut.

Pas tout à fait.
Un administrateur peut tout à fait modifier le mot de passe de n'importe quel compte utilisateur de la machine, qu'il soit ou pas administrateur.
Donc il peut très bien se substituer à n'importe quel utilisateur après avoir modifié son mot de passe smile.gif
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Anibé
posté 2 Dec 2022, 23:30
Message #23


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Merci Mac Arthur et jeanjd63 pour vos réponses réconfortantes jap.gif
Je note au cas où, mais surtout je suis sûre que ça peut remonter le moral à beaucoup d'innocent-e-s utilisateurs de ces machines diaboliques…! evil2.gif


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g4hd
posté 3 Dec 2022, 13:18
Message #24


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Faut-il rappeler une configuration simple pour se protéger ?
- créer un 2ème compte admin simplifié (nom et MdP) à côté de son compte principal doté des pouvoirs d'administrateur,
- tester que ce compte fonctionne bien,
- redémarrer sur le 2ème compte et accéder aux réglages des comptes utilisateurs pour basculer le compte principal en mode standard, en désactivant les pouvoirs d'administrateur.
- redémarrer sur le compte principal standard… ça fonctionne sans souci.

Les avantages du compte standard sont nombreux (par rapport aux admins), en vrac :
- moins de risques sur le net car les sites visités ont encore moins accès au Système (surtout avec les verrous fixés par Apple avec les derniers OS).
- installations d'extensions ou d'applis rendues difficiles par le processus d'appel à l'accord systématique d'un administrateur, en tout cas jamais par inadvertance ou à son insu de son plein gré (!).
- moindres "traces" un peu n'importe où.

Les inconvénients du compte standard :
- un peu fastidieux pour les installations d'extensions ou d'applis qui réclament l'accord d'un admin, justement !
- rien d'autre.

Ce message a été modifié par g4hd - 3 Dec 2022, 13:20.


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Ulf64
posté 3 Dec 2022, 13:22
Message #25


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Citation (Anibé @ 2 Dec 2022, 20:22) *
Citation (Ulf64 @ 2 Dec 2022, 13:54) *
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Hmmm… je ne suis pas passée par Catalina. Mon 1er Mini est toujours sur SnowLéopard, et j'ai ouvert le MiniM1 avec son système Monterey, passé maintenant à Ventura.
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Quant à iCloud, je préfère stocker mes données sur un DD externe, j'ai trop vu des données qui se baladent même avec des systèmes de sécurité prétendument inviolables, sans parler des désastres genre OVH et autres.

Pour avoir le coeur net, ouvre les préférences système. -> "Comptes Internet" si tu y voit iCloud c'est qu'il est activé.
Puis en haut à droite tu devrais avoir l'icône "identifiant Apple". En cliquant dessus, tu devrais voir tout ce qui est activé par défaut. En particulier iCoud et ce qu'y est copié.


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