A propos du P2P

[Pattt]

Un article dans le Nouvel Observateur
http://www.nouvelobs.com/articles/p2005/a191183.html

Qu'en pensez-vous ?

On y parle aussi de la filiale musique de VU

Du coup, c’est «courage fuyons» du côté des actionnaires. Jean-René Fourtou, le PDG de Vivendi-Universal, se demande depuis l’été comment il va vendre sa filiale musicale Universal Music. Cette société est le numéro un mondial du secteur grâce à ses vedettes (Eminem, U2 et Johnny Hallyday): elle pèse à elle seule 29% des ventes mondiales de CD (et 36% en France). Pourtant, personne n’en veut...

[Muggsy]

Prenons Sony : ils vendent des cds, des cds vierges et des graveurs de cd… qui est responsable de quoi ? (ils ont perdu un procès contre un "piratate" je rapelle)
Quand on pense qu'un DVD coute 0,8 € de fabrication et qu'on le retrouve à plus de 30 € sur le marché ou est le problème ?

C'est de l'hypocrisie de la part de grosses boites, les seuls que je soutienne, c'est les artistes qui n'onrt sur un cd à 20 € que 3 € pour eux, le voilà le vrai problème !

C'est comme l'Etat qui dit "arrêtez de fumer" et qui pompe plus des 3/4 de recettes de ventes des clopes pour en faire je ne sais quoi !
(mais bon là on s'éloigne)

[mac loulou]

mais si apple rachete Vivendi musique, cela ne stopera pas le phenomene P2P,

DONC, pourquoi investir dans un marche qui n'es pas sûr ?? car cela pour aller a une perte d'argent a long terme...


??

[Muggsy]

DONC, pourquoi investir dans un marche qui n'es pas sûr ??  car cela pour aller a une perte d'argent a long terme...

Tout dépend des mesures qu'ils comptent prendre quand à la copie privée et au piratage de cds audio… c'est des malins…

[mac loulou]

mais j'espere pour eux que cela va etre rentable, car ca va couter cher a Apple...

[Muggsy]

mais j'espere pour eux que cela va etre rentable, car ca va couter cher a Apple...

C'est clair Moi je serais Steve je dirais non

[mac loulou]

Moi je serais Steve je dirais non

moi aussi, car imaginez vous si ce rachat fait perde de l'argent ou gagner, et qu'ils delaissent les ordinateurs au profit du cote vivendi musique !

[overmac]

moi aussi, car imaginez vous si ce rachat fait perde de l'argent ou gagner, et qu'ils delaissent les ordinateurs au profit du cote vivendi musique !

Lorsquer Apple a racheté 3 sociétés spécialisées dans la vidéo et le montage numériques, on ne sait pas dit : "
Et si Apple laisse tombé ses ordinateurs ?" car on savait très bien que cela aurait des répercutions sur les futurs soft de vidéos de la pomme. Je pense que là, c'est pareil, si Apple ( et donc Steve Jobs qui est loin d'être bête ) achète VU, il y aura des répercussions au niveaux des futures versions de iTunes ( et peut-être même des iPods, ce qui pourrait expliquer qu'on attends ).

[Muggsy]

il y aura des répercussions au niveaux des futures versions de iTunes ( et peut-être même des iPods, ce qui pourrait expliquer qu'on attends ).

Oui comme une authentification pour ne lire que des cds originaux, des protections anti "mp3" téléchargés" par exemple :-?
J'espère pas

[bubble-tom]

C'est fou cette diabolisation des internautes et du haut-débit ! :-?

Ils disent que la pemière motivation de souscrire un abonnement adsl est le téléchargement l'échange de donnés (mp3, divx)
Et bien c'est la vérité ! Le jour où je ne peux plus librement faire cela je fout mon abonnement adsl à la poubelle.

franchement je me fout d'avoir l'adsl si c'est seulement pour les mails et pour surfer... (même si cela est plus rapide)

En tout cas ce que je trouve le plus fou :fou: c'est le partit pris de la sacem alors qu'il se font complétement entuber par les majors :evil: :evil:

grrrrr ca m'énerve :oops:
[/list]

[gasy]

En quelques clics de souris, l’utilisateur de base copie le CD d’un copain, ou télécharge n’importe quel album sur son ordinateur personnel. Deux clics de plus et la musique est gravée sur un CD vierge, acheté pour moins d’un demi-euro. A moins que le «voleur» ne préfère empiler la chanson sur son disque dur, transformé en juke-box de salon, ou la transférer sur un baladeur au format MP3, successeur ultraléger du Walkman à cassettes des générations précédentes.

N'est-ce pas là de la copie à usage privé ? La loi ne nous autorise-t-elle pas à faire une copie à usage privée ? Ne paie-t-on pas déjà des taxes sur les CD vierges (même si ce n'est que pour graver nos données) dans le but de soutenir les "artistes" ? Attention, je ne suis pas contre l'idée de soutenir les vrais artistes, ceux qui se plient en quatre pour composer la zik, des pièces de théâtre etc., non; je suis contre l'utilisation qui est faite de ces artistes (devrais-je dire l'exploitation ?). En effet, sous ce prétexte les majors inventent les protections de CD, on nous fout des taxes sur les supports informatiques etc.

Par delà même de l'hypocrisie qui règne dans la mesure où on taxe le "pirate" et on vend quand même les outils permettant de "pirater", je dirai qu'il y a une sorte de propagande qui se greffe dans le discours : on essaye d'inculquer que mp3 == piratage. Mais depuis quand le mec qui achète son cd et qui le rippe en mp3 pour le mettre sur son iPod est-il un pirate?

Et puis quand même, le raccourci "apparition mp3 implique chute des ventes de CD" est un peu facile. Ne se sont-ils pas posés la question de savoir si les pseudo artistes genre p*p st*rs ou je ne sais quelle autre dénomination, qui sortent des CD à grands coups de pub, intéressent encore les gens ? Se sont-ils rendu compte qu'ils essaient de nous refourguer des daubes ? et que si cela ne marche pas ce n'est pas à cause d'un format de fichier mais d'un format de valeurs sociologiques ?

[Muggsy]

Entièrement d'accord Gasy
Le pire c'est qu'à terme, la copie privée ne sera plus permise , et ça c'est inadmissible ! Si j'ai envie de copier mes cds pour les mettre dans l'autoradio de ma caisse pour ne pas abimer mes originaux, (j'en connais plein qui le font), ça me regarde !

[mac loulou]

je pense que tant que les gens (les majors entre autres) ne distingueront pas correctement et de maniere efficace LES PIRATES & l'utilisateur normal, alors dans tous les cas, il y aura des inconvenient pour l'utilisateur normal et des avantages pour le pirate...

mais la distinction n'est pas evidente, car tout le monde a deja achete un CD (donc suppose etre l'utilisateur normal) et tout le monde a deja telecharge au moins une chanson sur le net (suppose etre le pirate)

a eux de trouver un system efficace pour faire cette distinction qui emmerde tant l'utilisateur normal

ex: taxer le media, ne genera pas le pirate, mais cela l'incitera a ne pas achete et cela genera l'utilisateur normal !

[bubble-tom]

Entièrement d'accord Gasy  :jap:

En effet tout est dit...
Deplus tu manies bien le verbe et tes arguments (cf signatures ) sont précis et indémontable BRAVO

Si j'ai envie de copier mes cds pour les mettre dans l'autoradio de ma caisse pour ne pas abimer mes originaux

Mon cousin c'est fait piqué pour 150 euros de cd originaux dans sa caisse il y a 1 ans ben tu es sur que maintenant il a que des "gravés" dedands...

En tout cas cette politiques des majors de vouloir toujours et toujours satisfaires leurs actionnaires va rendre le travail des musiciens de plus en plus dur...

[halodysse]

Il y a 2 ans sur le site ou je travaille nous avons remarqué(40 personnes) que des camions venaient deposer des milliers de cartons vers une broyeuse/concasseurs de pierre.Ces cartons contenaient:CD,K7 video,K7 audio et meme des minidisc.C'etaient ceux que vous pouviez acheter partout avec des titres d'albums,chanteurs "de renommé".Il y avait sur le site un huissier qui restait jusqu'a la fin du broyage.A la fin nous allions recolter les CD/K7 qui ont echappé au massacre . Ca a duré presque 1 an.Il y avait de plus en plus de personnes qui venaient à la rammasse;on trouvait des CD neufs qui avaient echappeé au broyage parcque c'etait de plus en plus baclée:il y avait trop a broyer ce qu'il fait qu'il restait des cartons entier non broyés.
Aujourd'hui ils ne reviennent plus sur notre site:mais on retrouve sur la route des morceaux de jackettes et de CD sur la route.Ils doivent le faire dans un endroit clos et ils envoient les reste broyés vers une société de recyclage d'ordure.
Que penser ?

[Muggsy]

Il y a 2 ans sur le site ou je travaille nous avons remarqué(40 personnes) que des camions venaient deposer des milliers de cartons vers une  broyeuse/concasseurs de pierre.Ces cartons contenaient:CD,K7 video,K7 audio et meme des minidisc.C'etaient  ceux que vous pouviez acheter partout avec des titres d'albums,chanteurs "de renommé".Il y avait sur le site un huissier qui restait jusqu'a la fin du broyage.A la fin nous allions recolter les CD/K7 qui ont echappé au massacre . Ca a duré presque 1 an.Il y avait de plus en plus de personnes qui venaient à la rammasse;on trouvait des CD neufs qui avaient echappeé au broyage parcque c'etait de plus en plus baclée:il y avait trop a broyer ce qu'il fait qu'il restait des cartons entier non broyés.
Aujourd'hui ils ne reviennent plus sur notre site:mais on retrouve sur la route des morceaux de jackettes et de CD sur la route.Ils doivent le faire dans un endroit clos et ils envoient les reste broyés vers une société de recyclage d'ordure.
Que penser ?

1) que c'est du gachis
2) que ça leur coute certainement moins cher de faire ça que toute autre solution
3) qu'ils pourraient les offrir aux enfants qui n'ont pas de noel, ou à des associations par exemple, je pense pas que ça casserait le "marché", haaaa salo***** de "marché" :diable2:

[barjo]

En quelques clics de souris, l’utilisateur de base copie le CD d’un copain, ou télécharge n’importe quel album sur son ordinateur personnel. Deux clics de plus et la musique est gravée sur un CD vierge, acheté pour moins d’un demi-euro. A moins que le «voleur» ne préfère empiler la chanson sur son disque dur, transformé en juke-box de salon, ou la transférer sur un baladeur au format MP3, successeur ultraléger du Walkman à cassettes des générations précédentes.

N'est-ce pas là de la copie à usage privé ? La loi ne nous autorise-t-elle pas à faire une copie à usage privée ? Ne paie-t-on pas déjà des taxes sur les CD vierges (même si ce n'est que pour graver nos données) dans le but de soutenir les "artistes" ? Attention, je ne suis pas contre l'idée de soutenir les vrais artistes, ceux qui se plient en quatre pour composer la zik, des pièces de théâtre etc., non; je suis contre l'utilisation qui est faite de ces artistes (devrais-je dire l'exploitation ?). En effet, sous ce prétexte les majors inventent les protections de CD, on nous fout des taxes sur les supports informatiques etc.

Par delà même de l'hypocrisie qui règne dans la mesure où on taxe le "pirate" et on vend quand même les outils permettant de "pirater", je dirai qu'il y a une sorte de propagande qui se greffe dans le discours : on essaye d'inculquer que mp3 == piratage. Mais depuis quand le mec qui achète son cd et qui le rippe en mp3 pour le mettre sur son iPod est-il un pirate?

Et puis quand même, le raccourci "apparition mp3 implique chute des ventes de CD" est un peu facile. Ne se sont-ils pas posés la question de savoir si les pseudo artistes genre p*p st*rs ou je ne sais quelle autre dénomination, qui sortent des CD à grands coups de pub, intéressent encore les gens ? Se sont-ils rendu compte qu'ils essaient de nous refourguer des daubes ? et que si cela ne marche pas ce n'est pas à cause d'un format de fichier mais d'un format de valeurs sociologiques ?

attention.... petite mise a jour au niveau du droit...
le cas decrit en citation est tout sauf un cas de copie privee...;
d abord mettez vous en tete que la copie privee N'EXISTE PAS pour les logiciels...seul est toleree une copie de sauvegarde...et encore pas tout le temps....ce qui veut dire:le logiciel est installe UNE seule fois sur un ordi.
par exemple,sauf exeption dans les contrats de licence (qu il est parfois utile de lire,croyez moi...), il est interdit de graver son CD de son FPS prefere pour pouvoir faire un reseau avec son frere,ou autre, a la maison.
En fait, a part les logiciels multipostes, il faut (theoriquement) partir dans le sens :1 license pour une install

Ensuite,pour tout ce qui est musical,IL FAUT POSSEDER les droits pour pouvoir faire une copie privee (qui est legale).C est a dire qu il faut avoir achete un exemplaire original de l'oeuvre, et cette copie ne doit pas sortir du cadre familial...donc ici,quand on dit graver le CD d un copain ou le telecharger,c est tout sauf de la copie privee.

Pour poursuivre,sachez que (ca va vous paraitre aberant) convertir un CD en MP3 est theoriquement (mais il ne se passe rien dans la pratique) reprehensible par la loi pour deli de contrefacon...vive les joies de la propriete intellectuelle et le droit au respect de l'oeuvre....

Pour finir, le coup de la musique tout mp3...j y crois pas trop...parceque vous pourrez dire ce que vous voudrez,mais sur une bonne chaine avec de bon amplis, la perte de qualite due a l'echantillonage, elle se sent.

Pour (re)finir, a propos des CD "proteges", apres verification, ils n ont rien d illegal.
Dans le cadre de la loi,on est sense pouvoir faire une copie de l'oeuvre...mais rien ne dit que elle doit se faire obligatoirement grace a un ordi....la copie cassette existe
Ou,pour ceux qui sont accros a l'ordi...un cable en fibre optique entre la sortie de la chaine et l'entree de la carte son, et c est bon...

desole d avoir ete aussi long

[psone]

Le problème avec les CD protégés est d'un autre ordre. Il existe une norme Compact Disc Audio avec un joli logo. Employer l'appellation CD Audio et le logo en ne respectant pas ces normes et standards est illégal. Philips me semble-t'il avait réagi en ce sens après la sortie de ces "CD" protégés.

[bubble-tom]

Le problème avec les CD protégés est d'un autre ordre. Il existe une norme Compact Disc Audio avec un joli logo. Employer l'appellation CD Audio et le logo en ne respectant pas ces normes et standards est illégal. Philips me semble-t'il avait réagi en ce sens après la sortie de ces "CD" protégés.

Deplus, les cd protégés ne posent-tils pas de sérieux problèmes au platine d'un certain âge ? Qui accepter bien les CD™ jusque là...

[psone]

Certes. Mais nous sommes en train de nous éloigner du pire tout pire (et c'est aussi de ma faute)

[bubble-tom]

Certes. Mais nous sommes en train de nous éloigner du pire tout pire (et c'est aussi de ma faute)

c'est vrai... mais les deux sujet sont tellement liés qu'il est difficile de ne parler que d'un seul. Surtout que la législation qui va surement être mise en place pour internet est largement sponsorisée par l'industrie du disque et donc ... .... ......


...c'est difficile surtout que je ne suis juriste alors on parle encore plus dans le vide :pleur2: