Changer de format d'impression, Argggg ....22x31,1 au lieu de 21x29,7 ?!

[Furby]

Salut,

Je fais appel aux spécialistes ... mais ne rigolez pas s'il vous plaît, hein ?

Nous sortons notre première bd très bientôt et ma femme tiens absolument à ce que le format fini soit de 23 cm x 32 cm (intérieur 22 cm x 31 cm).

Le format des planches initiales est de 21 cm x 29,7 et les bord sont déjà assez larges, ce qui fait que si nous imprimons sur du 22 cm x 31 cm ... les bord seront encore plus importants, bref pas top.

Sachant que nous travaillons exclusivement sur fichier électronique depuis la fin de l'encrage, est-il envisageable d'agrandir légèrement la page pour obtenir ce format sans craindre une trop grande perte de qualité ?

Nous avons prévu de faire un cromalin avec l'imprimeur sur la base de la couverture ainsi que 2 ou 3 planches. Je pourrais en profiter pour tester le changement de taille d'une planche mais le tout étant étroitement lié car si je change la taille des planches, la couverture changera également.

Donc pour résumer, voici mes questions à la queue leu leu .... :

1) Est-il envisageable, sans perte de qualité notable de passer mes fichiers colorisés et lettrés de 21 x 29,7 à 22 x 31 ?
2) Quelle est la taille de police couramment utilisée dans les bd ? (j'hésite entre 2 tailles ..)
3) La police Sandiego2002 est-elle couramment utilisée ?
4) Je vais faire mon montage global avec Indesign et générer du PDF/X, est-ce une bonne pratique ou existe-t-il une autre bonne pratique ? Ca ne semble pas géner l'imprimeur en tout cas.

Merci pour vos conseils !!

Furby

[baron]

Nous sortons notre première bd très bientôt et ma femme tiens absolument à ce que le format fini soit de 23 cm x 32 cm (intérieur 22 cm x 31 cm).
Le format des planches initiales est de 21 cm x 29,7 et les bord sont déjà assez larges, ce qui fait que si nous imprimons sur du 22 cm x 31 cm ... les bord seront encore plus importants, bref pas top.

Sachant que nous travaillons exclusivement sur fichier électronique depuis la fin de l'encrage, est-il envisageable d'agrandir légèrement la page pour obtenir ce format sans craindre une trop grande perte de qualité ?

1) Est-il envisageable, sans perte de qualité notable de passer mes fichiers colorisés et lettrés de 21 x 29,7 à 22 x 31 ?
[right][snapback]1084041[/snapback][/right]

Pour éviter une déformation de ton image, tu dois rester dans une proportion de page identique (largeur x Racine carrée de 2 = Hauteur). Donc, par exemple, 22 x 31,1 ou 21,9 x 31.

Sinon, puisque tu parles d'encrage, ça veut dire que ce sont des images scannées, donc bitmap. Il y aura une mini perte mais ton agrandissement étant de quelques pourcents, on ne verra rien.

À part ça,je trouve que l'encrage des lettres donne beaucoup de sa personnalité à une BD.
À l'inverse, une typo mécanique est une sérieuse contrainte : elle ne s'adapte pas heureusement à la place disponible…

[SuperVespa]

1) Si les fichiers sont «vectoriels» (donc des points mathématiques, avec des vecteurs et courbes de bézier), il n'y a aucun problème. Si les fichiers sont «bitmap» (donc une trame de pixels, liée à une résolution), cela dépend de la résolution des images scannées. Normalement, cette résolution doit être au minimum de 300 dpi (soit 300 pixels par inch, un inch = 2.54 cm). Si tu peux agrandir la mise en page sans descendre en dessous, la qualité sera ok. En fait, cela dépend aussi de la finesse de la trame d'impression:

Trame 60 = 150 lpi = 300 dpi
Trame 80 = 200 lpi = 400 dpi
Trame 120 = 300 lpi = 600 dpi

2) N'étant pas spécialiste de la BD, je ne peux pas trop t'aider. Tout dépend en fait de ton public cible (enfants, adultes, ados?). En général, on recommande:

7 à 9 pts = adultes
10 à 12 pts = enfants de 9 ans et plus
14 à 16 pts = enfants de 7 à 8 ans
16 à 18 pts = enfants de 5 à 6 ans

3) Je ne connais pas cette police ... sorry. Ce qui est important, c'est que la police soit bien lisible, que son dessin ne perturbe pas la lecture.

4) Ton choix me paraît très bon. En fait, je pense que tu disposes uniquement de 2 logiciels «pro»: Adobe InDesign et Quark XPress. Le reste, c'est pour les amateurs ...



Bonne chance pour ton travail ...

Ce message a été modifié par SuperVespa - 31 Mar 2005, 22:48.

[Furby]

Merci pour ta réponse Baron,

Effectivement la proportion sera identique, j'y veillerais.

Les dessins encrés ont été scannés, montés, quelques retouches.
Ensuite les planches ont été colorisées et nous en sommes au lettrage + bulles.

Il s'agit d'un lettrage informatisé et j'ai cru comprendre que le lettreur utilisait des outils automatiques car ses bulles s'agrandissent selon la taille de la police ...

Le résultat est plutôt sympathique.

Je veux bien d'autres avis sur mes 4 questions ... même si j'aurais un cromalin, c'est toujours plus rassurant, surtout avant un tirage en 3000 ex ....

Donc pour résumer, voici mes questions à la queue leu leu .... :

1) Est-il envisageable, sans perte de qualité notable de passer mes fichiers colorisés et lettrés de 21 x 29,7 à 22 x 31 ?
2) Quelle est la taille de police couramment utilisée dans les bd ? (j'hésite entre 2 tailles ..)
3) La police Sandiego2002 est-elle couramment utilisée ?
4) Je vais faire mon montage global avec Indesign et générer du PDF/X, est-ce une bonne pratique ou existe-t-il une autre bonne pratique ? Ca ne semble pas géner l'imprimeur en tout cas.


Merci encore

[Furby]

1) Si les fichiers sont «vectoriels» (donc des points mathématiques, avec des vecteurs et courbes de bézier), il n'y a aucun problème. Si les fichiers sont «bitmap» (donc une trame de pixels, liée à une résolution), cela dépend de la résolution des images scannées. Normalement, cette résolution doit être au minimum de 300 dpi (soit 300 pixels par inch, un inch = 2.54 cm). Si tu peux agrandir la mise en page sans descendre en dessous, la qualité sera ok. En fait, cela dépend aussi de la finesse de la trame d'impression:

Trame 60 = 150 lpi = 300 dpi
Trame 80 = 200 lpi = 400 dpi
Trame 120 = 300 lpi = 600 dpi

Les fichiers sont des bitmaps, cependant je vais maintenir le 300 dpi actuel en agrandissant légèrement l'image et en l'intégrant dans une "image vierge" correspondant au format qui m'interesse. De ce fait, le fichier résultant sera identique à celui que j'aurais eu si j'avais prévu initialement de travailler dans le format 22x31,1. C'est juste la planche qui sera légèrement zoomée avec un traitement (rééchantillonage) adhoc ... bicubic ? ou autre ... tiens, le quel choisir justement ? traitement par défaut bicubic ? au plus proche ? bilineaire ? bicubic lisse ???

Merci pour tes autres remarques

[SuperVespa]

... maintenir le 300 dpi actuel en agrandissant légèrement l'image et en l'intégrant dans une "image vierge" correspondant au format (...). C'est juste la planche qui sera légèrement zoomée avec un traitement (rééchantillonage) adhoc ... bicubic ?

Je pense que, pour une si petite différence de format, il vaut mieux conserver la qualité du scan en baissant proportionnellement la résolution (environ 286 dpi dans ton cas) plutôt que de créer des nouveaux pixels avec un rééchantillonnage (-> obligatoirement, cela ajouterait un «flou»). Sinon, c'est avec la méthode «bicubique» qu'on obtient la meilleure qualité.

[Guest_claude72_*]

Trame 60 = 150 lpi = 300 dpi
Trame 80 = 200 lpi = 400 dpi
Trame 120 = 300 lpi = 600 dpi

Même si en France l'unité de mesure de longueur est le centimètre, dans l'imprimerie on utilise (à ma connaissance) le pouce pour les linéatures... (si ce n'est pas par tradition, c'est au minimum parceque les systèmes de flashage sont en lpi). Donc une trame 60, c'est 60 lpi (pas très utilisée comme linéature).

D'autre part, il existe une règle de correspondance entre la linéature et la résolution des images et ce n'est pas de multiplier simplement par 2… :
- en-dessous de 133 lpi et à 133 lpi : résolution = linéature X 2
- au-dessus de 133 lpi : résolution = linéature X 1,5
- trame stochastique : 300 dpi

Ce qui donne :
Trame 120 = 120 lpi images contones à 240 dpi
Trame 133 = 133 lpi images contones à 266 dpi
Trame 150 = 150 lpi images contones à 225 dpi
Trame 175 = 175 lpi images contones à 262,5 dpi
Trame 200 = 200 lpi images contones à 300 dpi
et ça ne sert à rien d'avoir des résolutions supérieures, les points en plus seront tout simplement ignorés lors de la rastérisation : ça ne fait qu'alourdir inutilement les fichiers et augmenter les temps de traitements (dans le cas de résolutions très supérieures, la rastérisation détruit en plus les détails).
Dans tous les cas, les images "au trait" (n'étant pas affectées par la trame) sont à 1200 dpi.


Puisque tu as scanné tes images à 300 dpi, laisse-les en 300 dpi. Pour une impression en trame 150 tu peux sans aucune perte de qualité les agrandir à 133 % dans InDesign ou dans XPress (ce qui les amènera à une résolution finale de 225 dpi), et si tu imprimes en trame 175, il ne faut pas que tu dépasses 114 %.

Les fichiers sont des bitmaps, cependant je vais maintenir le 300 dpi actuel en agrandissant légèrement l'image et en l'intégrant dans une "image vierge" correspondant au format qui m'interesse.

Surtout pas, tu ferais à ce moment-là un suréchantillonnage artificiel aussi inutile (puisque tu as déjà une résolution trop élevée pour une impression standard en trame 150 et même pour une impression de qualité en trame 175) que néfaste (puisque le suréchantillonage ajoute artificiellement des points qui n'éxistaient pas, et aussi performants que soient les algorithmes utilisés par Photoshop, ils ne peuvent pas ré-inventer exactement l'image).
Il vaut mieux simplement agrandir tes images originales dans les blocs InDesign (sans dépasser 133 ou 114 % en fonction de la trame : ça aurait été bien que tu puisses nous donner la trame qui sera utilisée à l'impression... et ça aurait surtout été encore mieux que tu te préoccupes de ce paramètre avant de commencer ton travail).


Et pour la BD, c'est loin d'être aussi simple que ça... : il faut, pour un travail de qualité, séparer les éléments "au trait" (lettrage et dessins à l'encre de base) qui doivent être traité en mode "trait" à 1200 dpi (mode "Bitmap" de Photoshop) et la colorisation qui doit être faite en mode CMJN à 225 ou 262,5 dpi..., le tout étant ensuite réuni dans 3 blocs InDesign (ou XPress) différents : colorisation en-dessous, ensuite dessin à l'encre parfaitement superposé sur la colorisation, et le lettrage pour finir.

[SuperVespa]

Trame 60 = 150 lpi = 300 dpi
Trame 80 = 200 lpi = 400 dpi
Trame 120 = 300 lpi = 600 dpi

Même si en France l'unité de mesure de longueur est le centimètre, dans l'imprimerie on utilise (à ma connaissance) le pouce pour les linéatures... (si ce n'est pas par tradition, c'est au minimum parceque les systèmes de flashage sont en lpi). Donc une trame 60, c'est 60 lpi (pas très utilisée comme linéature).

En Suisse, les imprimeurs parlent souvent (toujours?) en «cm» pour une trame. En fait, je ne sais pas vraiment pourquoi, d'où ma petite tabelle de conversion :

Trame 60 cm = 150 lpi = 300 dpi
Trame 80 cm = 200 lpi = 400 dpi
Trame 120 cm = 300 lpi = 600 dpi

[Guest_claude72_*]

"lignes par cm" ou "lignes par pouce", ça n'a en fait pas grande importance : au final la trame est la même, du moment que chacun sait quelle unité il utilise. Mais au flashage, ça doit être un peu délicat, puisque XPress et InDesign ne connaissent que les "lpi" ?

Par contre, pour les 3 linéatures que tu cites en exemple, comme elles sont supérieures à 133 lpi (52 lignes par cm), un facteur de qualité de 1,5 suffit pour la rastérisation :
Trame 60 cm = 150 lpi = 225 dpi
Trame 80 cm = 200 lpi = 300 dpi
Trame 120 cm = 300 lpi = 450 dpi

[Furby]

Suite à la demande de Baron dans le CTC, je complète ce post pour vous donner les résultats de cette technique.

Mon objectif était d'augmenter la taille de l'image et de faire un montage en PDF/X-3 que mon imprimeur puisse utiliser sans soucis.

Tout d'abord, je dois préciser que les planches encrées sont scannées, toute la suite du travail est réalisée sur ordinateur (oui, je sais, y'en a qui n'aiment pas ... mais nous si ).

On me fourni donc les .PSD et la même chose en JPG.

Pour agrandir les images, je les prend une par une et j'applique un changement de Taille de l'image en modifiant le paramètre résolution à 286 pixels/pouce en ayant pris soin au préalable de décocher Conserver les proportions et Rééchantillonnage.
Je sauvegardes ces images.

Ensuite je vais dans où je fais mes imports d'image JPG directement.
Je génère mon PDF/X-3. Pour l'intérieur de la BD, le PDF fait 250 mo environ.

Le résultat est vraiment sympathique (à notre goût) et est en vente partout depuis le 15 septembre.

En ce moment on termine le tome 2. Le montage est évidemment plus facile car c'est non seulement le même format et le même nombre de pages.
J'ai repris mes anciens fichiers, nettoyés et réutilisés pour l'occasion.

Merci encore pour votre précieuse aide.

ps: J'ai proposé une news à l'équipe de MacBidouille à ce sujet parlant notamment du fait que ce projet a bien fonctionné bien qu'utilisant des machines Windows, Linux et Mac. Comme quoi, elles peuvent être complémentaires.