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> Il est bien possible de remplacer le processeur d'un Mac Pro 2019, Réactions à la publication du 30/12/2019
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Lionel
posté 30 Dec 2019, 09:47
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Après un test infructueux d'une personne à redémarrer un Mac Pro 2019 après en avoir changé le processeur, on pouvait penser qu'Apple avait bloqué ses machines par un moyen non défini.
Il n'en est rien et un membre des forums Macrumors a réussi à remplacer le processeur d'origine de sa machine par un modèle à 28 cœurs.

La machine a redémarré sans problème même s'il s'est fait une frayeur. En effet, il n'avait pas replacé convenablement le radiateur sur le processeur, vis pas assez serrées, ce qui provoquait des plantages liés à la surchauffe de la machine.
Le processeur lui a coûté 4000$, soit une économie de 3000$ par rapport à l'option proposée par Apple sur le modèle de base.

Attention toutefois, pour tirer le meilleur parti de ce CPU, il faut de la RAM DDR4 à 2933 MHz. Or, le modèle à 8 cœurs a de la mémoire à 2666MHz. Le surcoût est donc à prendre en compte même si la revente des anciens composants permettra de récupérer un peu d'argent.

Notez pour finir que l'on arrive souvent à trouver au bout de quelques temps des processeurs Intel haut de gamme (de l'époque) à des tarifs très inférieurs à ceux du moment de leur sortie.

Lien vers le billet original



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linus
posté 30 Dec 2019, 10:04
Message #2


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Ce n'est pas tout le monde qui peut faire ce genre de bidouille. J'imagine que cela annule la garantie, sauf à ne pas revendre l'ancien processseur pour le remettre en place le cas échéant... si toutefois cela ne se voit pas. Bref un risque qui relativise beaucoup l'économie réalisée.

Cette machine commençant à être dispo, est ce qu'on a eu des comparatifs sérieux avec la concurrence, c'est-à-dire des comparatifs en situation réelle de travail, si possible dans des conditions variées (montage vidéo, simulations, manipulation de données 3D, ... , mais aussi calcul numérique pur genre dynamique moléculaire) ?
Je pose cette question car, dans le milieu scientifique, il n'est pas rare que la mesure de volumes indécents de données soit bien plus rapide que la capacité d'analyse qui vient derrière. Cela pose un gros problème d'engorgement et/ou oblige à mesurer à l'aveugle, on découvre après coup qu'on n'a pas mesuré au bon endroit. Du coup, les machines les puissantes du moment sont encore très en retrait des besoins et ce problème apparu lors de la bascule de l'analogique vers de numérique, il y presque 40 ans, est loin d'être résolu.

Ce message a été modifié par linus - 30 Dec 2019, 10:20.
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shalkys
posté 30 Dec 2019, 10:19
Message #3


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Cette machine n'a aucun intérêt vu le prix, si c'est pour faire du traitement autant partir sur un concurrent moins onéreux, à part attendre un sablier devant une machine à la pomme quel intérêt ?
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broitman
posté 30 Dec 2019, 10:22
Message #4


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Citation (shalkys @ 30 Dec 2019, 11:19) *
Cette machine n'a aucun intérêt vu le prix, si c'est pour faire du traitement autant partir sur un concurrent moins onéreux, à part attendre un sablier devant une machine à la pomme quel intérêt ?



effectivement
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dandu
posté 30 Dec 2019, 10:53
Message #5


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Dans le thread MacRumors, y a quand même deux choses à dire :

le CPU à 40000$, c'est sur TaoBao, donc d'occasion avec une origine au mieux douteuse (possiblement un ES ou un truc comme ça).

Ensuite, les autres retours indiquent bien que seuls les variantes "M" (qui gèrent plus de mémoire) fonctionnent. Avec les autres, un simple reset NVRAM rend la machine inutilisable.
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vlady
posté 30 Dec 2019, 11:21
Message #6


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Citation (linus @ 30 Dec 2019, 10:04) *
Ce n'est pas tout le monde qui peut faire ce genre de bidouille. J'imagine que cela annule la garantie, sauf à ne pas revendre l'ancien processseur pour le remettre en place le cas échéant... si toutefois cela ne se voit pas. Bref un risque qui relativise beaucoup l'économie réalisée.

Cette machine commençant à être dispo, est ce qu'on a eu des comparatifs sérieux avec la concurrence, c'est-à-dire des comparatifs en situation réelle de travail, si possible dans des conditions variées (montage vidéo, simulations, manipulation de données 3D, ... , mais aussi calcul numérique pur genre dynamique moléculaire) ?
Je pose cette question car, dans le milieu scientifique, il n'est pas rare que la mesure de volumes indécents de données soit bien plus rapide que la capacité d'analyse qui vient derrière. Cela pose un gros problème d'engorgement et/ou oblige à mesurer à l'aveugle, on découvre après coup qu'on n'a pas mesuré au bon endroit. Du coup, les machines les puissantes du moment sont encore très en retrait des besoins et ce problème apparu lors de la bascule de l'analogique vers de numérique, il y presque 40 ans, est loin d'être résolu.


Cette machine n'a rien exceptionnel (par rapport au monde PC). Elle est mono-socket et on peut aisément trouver des bécanes mutli-socket chez la concurrence. Donc ce mac pro n'est pas le roi de la puissance. Tout est question de préférence personnelle et disponibilité des logiciels. macOS n'est pas spécialement plus efficace par rapport à Windows ou Linux. Si tu veux assembler une grosse bécane et le soft pour ton travail est dispo sur Windows ou Linux, la nouvelle plateforme AMD (Ryzen et surtout Threadreaper) peut être plus intéressante et plus pérenne.


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fxn
posté 30 Dec 2019, 12:37
Message #7


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Attention c'est du concret de professionnel au travail sur des projets d'envergure

" from the point of view of a business owner who produces, directs, edits, and grades stunning music videos, high-end commercials and long-form concert documentaries ".
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falcon1
posté 30 Dec 2019, 12:39
Message #8


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sauf que... le CPU chez intel embarque 38.5Mo de cache... (le 28 coeurs) https://www.intel.com/content/www/us/en/pro...rs/w-3275m.html

alors que celui "fourni" par apple embarque... 66.5 Mo de cache.... et vu le prix de la mémoire cache, l'option via apple n'est ptetre pas "si chère" que cela....

une fois de plus apple s'est fait faire des cpu... sur mesure par intel..


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PierreH
posté 30 Dec 2019, 12:54
Message #9


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Citation (Lionel @ 30 Dec 2019, 10:47) *
Notez pour finir que l'on arrive souvent à trouver au bout de quelques temps des processeurs Intel haut de gamme (de l'époque) à des tarifs très inférieurs à ceux du moment de leur sortie.


Ca fait partie des choses qui ont donné au Mac Pro 2009/2012 la possibilité de continuer si longtemps. Vendu à la base avec un double 2.26 de quatre coeurs, il est devenu possible de mettre deux 6 coeurs en 3.46Ghz par la suite. C'est pas rien comme différence.

Citation (fxn @ 30 Dec 2019, 13:37) *
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Attention c'est du concret de professionnel au travail sur des projets d'envergure

" from the point of view of a business owner who produces, directs, edits, and grades stunning music videos, high-end commercials and long-form concert documentaries ".


C'est bien ce qu'on voit tous : ils ont fait un Mac Pro pour une niche de la niche : les utilisateurs de FCPX. Je vais m'attirer les foudres, mais à l'heure actuelle, ceux qui montent du long format sur ce logiciel sont une petite poignée à l'échelle de la planète. On dirait que Apple a mis la charrue devant les boeufs pour faire revenir les utilisateurs partis chez Premiere ou Avid. C'est le logiciel qui a fait partir les gens, pas le hardware...


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Lionel
posté 30 Dec 2019, 13:06
Message #10


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Citation (PierreH @ 30 Dec 2019, 12:54) *
pas le hardware...

Le Mac Pro corbeille a quand même pas mal aidé.


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solex46
posté 30 Dec 2019, 13:33
Message #11


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Citation (PierreH @ 30 Dec 2019, 12:54) *
C'est bien ce qu'on voit tous : ils ont fait un Mac Pro pour une niche de la niche : les utilisateurs de FCPX. Je vais m'attirer les foudres, mais à l'heure actuelle, ceux qui montent du long format sur ce logiciel sont une petite poignée à l'échelle de la planète. On dirait que Apple a mis la charrue devant les boeufs pour faire revenir les utilisateurs partis chez Premiere ou Avid. C'est le logiciel qui a fait partir les gens, pas le hardware...


Ouais, si je voulais faire du mauvais esprit, je dirais qu'Apple est dans une telle décadence logicielle en ce moment (FCPx et XCode en tête) qu'il faut bien sortir des machines surpuissantes pour éviter qu'on ne voie trop que ça rame gravement parce que c'est écrit avec les pieds et pas optimisé du tout.

Mais comme je suis un gentil garçon, bien entendu je n'en pense pas un mot. biggrin.gif


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charcudoc
posté 30 Dec 2019, 15:04
Message #12


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Citation
Citation (fxn @ 30 Dec 2019, 13:37) *
http://www.fcp.co/final-cut-pro/articles/2...nkin-at-hangman

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C'est bien ce qu'on voit tous : ils ont fait un Mac Pro pour une niche de la niche : les utilisateurs de FCPX. Je vais m'attirer les foudres, mais à l'heure actuelle, ceux qui montent du long format sur ce logiciel sont une petite poignée à l'échelle de la planète. On dirait que Apple a mis la charrue devant les boeufs pour faire revenir les utilisateurs partis chez Premiere ou Avid. C'est le logiciel qui a fait partir les gens, pas le hardware...


totalement d'accord...
A croire que pour certains tout le monde travaille sur mac, alors qu'en réalité hein...

Moi ce qui me fait rire, c'est de voir le prix de la RAM chez Apple avec des fréquences aussi basses là où tous ceux qui font du hack prennent du 3200-3600 ou plus en fréquences pour moins cher biggrin.gif


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fxn
posté 30 Dec 2019, 15:20
Message #13


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Citation (solex46 @ 30 Dec 2019, 14:33) *
Citation (PierreH @ 30 Dec 2019, 12:54) *
C'est bien ce qu'on voit tous : ils ont fait un Mac Pro pour une niche de la niche : les utilisateurs de FCPX. Je vais m'attirer les foudres, mais à l'heure actuelle, ceux qui montent du long format sur ce logiciel sont une petite poignée à l'échelle de la planète. On dirait que Apple a mis la charrue devant les boeufs pour faire revenir les utilisateurs partis chez Premiere ou Avid. C'est le logiciel qui a fait partir les gens, pas le hardware...


Ouais, si je voulais faire du mauvais esprit, je dirais qu'Apple est dans une telle décadence logicielle en ce moment (FCPx et XCode en tête) qu'il faut bien sortir des machines surpuissantes pour éviter qu'on ne voie trop que ça rame gravement parce que c'est écrit avec les pieds et pas optimisé du tout.

Mais comme je suis un gentil garçon, bien entendu je n'en pense pas un mot. biggrin.gif

effectivement quand on pense par petits clichés d'ignorants bêtement ramassés et ânonnés il vaut mieux éviter de penser ! smile.gif

(à ce niveau d'incompétence (sur FcpX) tu ferais mieux de te taire. on voit bien que tu n'y connais rien. Instruis toi, regarde donc le bas de page de fcp.co tu verras ce qui se fait avec : "grosses séries" , long métrages, documentaires d'envergure, "suivi de compétitions sportives" au quotidien pendant des semaines (et des tonnes de rushes)... etc etc

heuheu tu as fait quoi toi "Solex 46" ? smile.gif


par ailleurs il est vrai qu'Hollywood n'est pas actuellement le souci d'Apple avec FcpX. Si on regarde le présent en tout cas. En tout cas on ne voit pas venir d'écosystème pour le long métrage. Le métier actuel a le cul dans le baquet de Media Composer et je ne vois pas pourquoi il changerait. En plus pour du cut et du trim (la fiction) Avid, c'est encore très bien. De la bonne bécane conçue au siècle dernier, du moment que ça marche... pourquoi changer ? Ce qu'apporte FcpX pour plein de types de boulots (gestion des medias) n'est pas crucial en fiction. Il peut toujours redéfinir le métier là dessus, dans ce domaine cela ne change pas la vie. (Donc même si on pouvait faire des aller-retours avec le mix,(entre autre) , c'est pas mûr)

Pour le travail lui même, la timeline, il faudra de toute façon un changement de génération, parce qu'évidemment on pourrait se demander, pour l'avenir, si le fait que l'Oscar du court métrage ait été attribué deux ans de suite à un film monté sur FcpX n'aurait pas, pas hasard du sens. Mais peu importe.

Ce message a été modifié par fxn - 30 Dec 2019, 15:23.
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DonaldKwak
posté 30 Dec 2019, 16:13
Message #14


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Citation (falcon1 @ 30 Dec 2019, 13:39) *
sauf que... le CPU chez intel embarque 38.5Mo de cache... (le 28 coeurs) https://www.intel.com/content/www/us/en/pro...rs/w-3275m.html

alors que celui "fourni" par apple embarque... 66.5 Mo de cache.... et vu le prix de la mémoire cache, l'option via apple n'est ptetre pas "si chère" que cela....

une fois de plus apple s'est fait faire des cpu... sur mesure par intel..


Apple m'a pas les moyens de se faire faire des CPUs sur mesure par Intel. Il n'y a qu'une société au monde qui demande à Intel des processeurs sur mesure : c'est Amazon pour AWS. Je n'ai pas regardé les références processeurs, mais il y a "plusieurs" manières de calculer la taille "commerciale" du cache L3 sur les Skylake : certains donnent uniquement la taille du L3, et d'autres donnent la taille du L3 et du L2. Le différence est surement là.


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Lionel
posté 30 Dec 2019, 16:30
Message #15


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Citation (DonaldKwak @ 30 Dec 2019, 16:13) *
Citation (falcon1 @ 30 Dec 2019, 13:39) *
sauf que... le CPU chez intel embarque 38.5Mo de cache... (le 28 coeurs) https://www.intel.com/content/www/us/en/pro...rs/w-3275m.html

alors que celui "fourni" par apple embarque... 66.5 Mo de cache.... et vu le prix de la mémoire cache, l'option via apple n'est ptetre pas "si chère" que cela....

une fois de plus apple s'est fait faire des cpu... sur mesure par intel..


Apple m'a pas les moyens de se faire faire des CPUs sur mesure par Intel. Il n'y a qu'une société au monde qui demande à Intel des processeurs sur mesure : c'est Amazon pour AWS. Je n'ai pas regardé les références processeurs, mais il y a "plusieurs" manières de calculer la taille "commerciale" du cache L3 sur les Skylake : certains donnent uniquement la taille du L3, et d'autres donnent la taille du L3 et du L2. Le différence est surement là.

Tout à fait, Apple a pris en compte dans son calcul les 1 Mo de cache L2 par coeur. S'il y en a 28 cela fait 28 Mo à ajouter au 38,5, soit..... tadammmmm, 66,5 Mo !
Trop forts, les gars.
Les Skylake X ont 64 Ko de cache L1, 1 Mo de cache L2 et 1,375 Mo de cache L3.

Citation (falcon1 @ 30 Dec 2019, 12:39) *
sauf que... le CPU chez intel embarque 38.5Mo de cache... (le 28 coeurs) https://www.intel.com/content/www/us/en/pro...rs/w-3275m.html

alors que celui "fourni" par apple embarque... 66.5 Mo de cache.... et vu le prix de la mémoire cache, l'option via apple n'est ptetre pas "si chère" que cela....

une fois de plus apple s'est fait faire des cpu... sur mesure par intel..

Voir, ce qui est écrit au dessus.


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Papalou
posté 30 Dec 2019, 16:33
Message #16


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fxn, on peut avoir ton pedigree en terme de projets ? Parce que c'est gentil de dire que les autres sont des blaireaux et toi un pro de la profession, mais on ne sait pas sur quoi tu bosses. Alors que PierreH, par exemple, je l'ai déjà croisé dans le métier et je connais les projets TV et ciné sur lesquels il a bossé.


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charcudoc
posté 30 Dec 2019, 16:47
Message #17


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Citation (Papalou @ 30 Dec 2019, 17:33) *
fxn, on peut avoir ton pedigree en terme de projets ? Parce que c'est gentil de dire que les autres sont des blaireaux et toi un pro de la profession, mais on ne sait pas sur quoi tu bosses. Alors que PierreH, par exemple, je l'ai déjà croisé dans le métier et je connais les projets TV et ciné sur lesquels il a bossé.


Boarf, personnellement avec une telle arrogance, ça m'en bouge une sans toucher l'autre.
D'ailleurs, tout le monde s'en fout plus ou moins visiblement.
A ce stade, il doit être un sacré vieux aigri qui bosse seul tellement il est chiant ce type laugh.gif laugh.gif laugh.gif



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radamanthys
posté 30 Dec 2019, 17:47
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Citation (dandu @ 30 Dec 2019, 11:53) *
Dans le thread MacRumors, y a quand même deux choses à dire :

le CPU à 40000$, c'est sur TaoBao, donc d'occasion avec une origine au mieux douteuse (possiblement un ES ou un truc comme ça).

Ensuite, les autres retours indiquent bien que seuls les variantes "M" (qui gèrent plus de mémoire) fonctionnent. Avec les autres, un simple reset NVRAM rend la machine inutilisable.


Apple ferait bien de permettre les modèles non M, et déjà de les ajouter a son catalogue, ca allègerait la facture de 3000$, car la seule différence est la gestion de 1 To de RAM d’un coté et 2 To de RAM de l’autre,
4500$ d’un coté et 7500$ de l’autre, les acheteurs de modèle 28 coeurs qui ne mettront pas plus de 1 To de RAM claquent donc 3000$ pour absolument rien sad.gif

Ce message a été modifié par radamanthys - 30 Dec 2019, 17:49.


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DonaldKwak
posté 30 Dec 2019, 18:01
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Citation (Lionel @ 30 Dec 2019, 17:30) *
Tout à fait, Apple a pris en compte dans son calcul les 1 Mo de cache L2 par coeur. S'il y en a 28 cela fait 28 Mo à ajouter au 38,5, soit..... tadammmmm, 66,5 Mo ! Trop forts, les gars. Les Skylake X ont 64 Ko de cache L1, 1 Mo de cache L2 et 1,375 Mo de cache L3


Sur les processeurs Intel Xeon Skylake :
- 2 caches L1 par coeur : un cache pour les instructions de 32 ko et un cache pour les données de 32ko
- 1 cache L2 par coeur : il fait 1 Mo
- 1 cache L3 partagé par tous les coeurs : Sa taille peut être variable, mais effectivement avoir autour de 1,5 Mo fois le nombre de coeurs est une bonne idée.

Ces processeurs sont différents de tous les autres qui ont 2x32ko de cache L1 par coeur et 256 ko de cache L2 par coeur. Contrairement aux autres processeurs, les caches L2 ne sont pas inclusifs. Autrement dit, contrairement à ce qui se passe pour les autres processeurs, les données qui sont dans le cache L2 ne sont pas dans le cache L3. Cela a permis de faire des caches L3 plus petits que dans les générations précédentes. Par contre, cela devient absurde de comparer la taille du cache L3 d'un Xeon Skylake avec la taille du L3 des générations précédentes. Le truc le plus proche pour faire une comparaison est de comparer la taille du L3 d'une génération précédente avec la taille du L3 + L2 d'un processeur Xeon Skylake. C'est ce que fait Apple en disant pas "abus de langage" que ses Xeons ont 66.5 Mo de cache L3, alors que c'est bien la taille L3 + L2 qu'ils prennent en compte.


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dandu
posté 30 Dec 2019, 20:24
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Citation (DonaldKwak @ 30 Dec 2019, 19:01) *
Citation (Lionel @ 30 Dec 2019, 17:30) *
Tout à fait, Apple a pris en compte dans son calcul les 1 Mo de cache L2 par coeur. S'il y en a 28 cela fait 28 Mo à ajouter au 38,5, soit..... tadammmmm, 66,5 Mo ! Trop forts, les gars. Les Skylake X ont 64 Ko de cache L1, 1 Mo de cache L2 et 1,375 Mo de cache L3


Sur les processeurs Intel Xeon Skylake :
- 2 caches L1 par coeur : un cache pour les instructions de 32 ko et un cache pour les données de 32ko
- 1 cache L2 par coeur : il fait 1 Mo
- 1 cache L3 partagé par tous les coeurs : Sa taille peut être variable, mais effectivement avoir autour de 1,5 Mo fois le nombre de coeurs est une bonne idée.

Ces processeurs sont différents de tous les autres qui ont 2x32ko de cache L1 par coeur et 256 ko de cache L2 par coeur. Contrairement aux autres processeurs, les caches L2 ne sont pas inclusifs. Autrement dit, contrairement à ce qui se passe pour les autres processeurs, les données qui sont dans le cache L2 ne sont pas dans le cache L3. Cela a permis de faire des caches L3 plus petits que dans les générations précédentes. Par contre, cela devient absurde de comparer la taille du cache L3 d'un Xeon Skylake avec la taille du L3 des générations précédentes. Le truc le plus proche pour faire une comparaison est de comparer la taille du L3 d'une génération précédente avec la taille du L3 + L2 d'un processeur Xeon Skylake. C'est ce que fait Apple en disant pas "abus de langage" que ses Xeons ont 66.5 Mo de cache L3, alors que c'est bien la taille L3 + L2 qu'ils prennent en compte.


La taille du L3 est pas "variable". Y a 1,375 Mo par coeur. Par contre, de fait, y a des CPU qui ont un die de 12 coeurs (par exemple) et seulement 8 coeurs actifs, mais tout le cache. Y a même des huit coeurs basés sur du 16 ou 24 coeurs au départ. Le côté variable est plus lié aux contraintes commerciales
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DonaldKwak
posté 31 Dec 2019, 01:22
Message #21


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@dandu

Effectivement, tu as raison. Mais comme tu le dis fort bien, il y a quand mëme des 8 coeurs qui n'ont pas la même taille de cache L3 que d'autres 8 coeurs car certains CPUs ont des coeurs désactivés.

Ce message a été modifié par DonaldKwak - 31 Dec 2019, 01:24.


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zebigbug
posté 1 Jan 2020, 16:30
Message #22


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Citation (linus @ 30 Dec 2019, 11:04) *
Ce n'est pas tout le monde qui peut faire ce genre de bidouille. J'imagine que cela annule la garantie, sauf à ne pas revendre l'ancien processseur pour le remettre en place le cas échéant... si toutefois cela ne se voit pas. Bref un risque qui relativise beaucoup l'économie réalisée.

Cette machine commençant à être dispo, est ce qu'on a eu des comparatifs sérieux avec la concurrence, c'est-à-dire des comparatifs en situation réelle de travail, si possible dans des conditions variées (montage vidéo, simulations, manipulation de données 3D, ... , mais aussi calcul numérique pur genre dynamique moléculaire) ?
Je pose cette question car, dans le milieu scientifique, il n'est pas rare que la mesure de volumes indécents de données soit bien plus rapide que la capacité d'analyse qui vient derrière. Cela pose un gros problème d'engorgement et/ou oblige à mesurer à l'aveugle, on découvre après coup qu'on n'a pas mesuré au bon endroit. Du coup, les machines les puissantes du moment sont encore très en retrait des besoins et ce problème apparu lors de la bascule de l'analogique vers de numérique, il y presque 40 ans, est loin d'être résolu.



Pas sûr

https://www.youtube.com/watch?v=wlSJtDEvxxE

Mac4ever te prouve le contraire ...

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enka
posté 7 Jan 2020, 17:38
Message #23


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Citation (Papalou @ 30 Dec 2019, 16:33) *
fxn, on peut avoir ton pedigree en terme de projets ? Parce que c'est gentil de dire que les autres sont des blaireaux et toi un pro de la profession, mais on ne sait pas sur quoi tu bosses. Alors que PierreH, par exemple, je l'ai déjà croisé dans le métier et je connais les projets TV et ciné sur lesquels il a bossé.

Oui mais il a assez raison : ceux qui montent du long sont une niche de chez niche qui n'intéresse visiblement plus Apple (ce qui peu se comprendre financièrement parlant). L'immense majorité du boulot en vidéo est sur tout le reste. Et là FCPX est au top.


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