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> Migrer sauvegarde Time Machine d'un DD à un SSD APFS, Quelle est la recette magique ?
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TERRY
posté 28 Nov 2021, 19:58
Message #1


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Hello,
Grâce aux judicieuses suggestions de Macbidouille pour le Black Friday (merci! smile.gif ), j'ai fait l'acquisition d'un SSD SanDisk Extreme pour remplacer le vieux disque dur (DD) à plateaux qui sert de sauvegarde permanente Time Machine. L'idée est donc de migrer tel quel le contenu de l'ancien DD vers le SSD. En un mot, faire un clonage.
Et c'est là que l'aventure commence...
1, 1ère tentative, pourquoi ne pas commencer par le plus simple, c'est-à-dire par la copie tout simplement du dossier de sauvegarde Backups.backupdb depuis le DD vers le SSD: échec. Message d'erreur:

Bon, oui, en effet, le DD est au format Mac Os Etendu Journalisé (qui était la norme), et le SSD au format APFS. Mais le format APFS n'est-il pas celui que recommande Apple ?
2, 2ème tentative, non plus de copie (ça paraissait trop beau!) mais de clonage, avec SuperDuper: échec au bout de 6h et quelques, voir message d'erreur plus bas.
3, 3ème tentative avec Carbon Copy Cloner.... qui fait un refus d'obstacle immédiat, avec le message suivant:

En gros, CCC dit : "pas compétent, ou pas habilité pour ce type de tâche", et préconise d'utiliser Utilitaire de Disques.
4, même avec des explications, je ne pige pas trop la manip de clonage avec Utilitaires de Disque, je cherche de l'info, et j'en trouve ici ou encore ici. En résumé, ça dit "qu'il suffit" de décocher la case "Ignorer les autorisations de ce volume" sur le disque-cible, le SSD, pour que ça passe crème; 4ème tentative, et... échec, avec le message d'erreur suivant:

Détail du message:

5, l'Assistant Migration, comme son nom ne l'indique pas, n'est d'aucune utilité.

Quelqu'un connaît la recette pour résoudre cette question qui a dû se poser des milliers de fois ? Ou bien l'adresse d'un tutoriel qui soit récent ? (pas un qui date de Mac OS 10.6...)
Merci ! smile.gif

Ce message a été modifié par TERRY - 28 Nov 2021, 20:11.
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jeanjd63
posté 28 Nov 2021, 20:08
Message #2


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Salut.

Si ton HDD TM était au format JHFS+, il faut formater ton SSD en JHFS+ puis recommencer ta procédure n°1
Depuis le Finder tu copies le répertoire Backups.backupdb depuis la partition TM du HDD vers la partition TM du SSD.

C'est à ma connaissance la seule méthode.

Il faudra être patient, mais ça devrait le faire.
Ensuite quelle version Mac OS X est installée sur le Mac qui est sauvegardé?
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TERRY
posté 28 Nov 2021, 20:13
Message #3


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Bonjour jeanjd63,

Et merci! L'iMac tourne sous Monterey. Pour le support cible, Apple préconise fortement APFS. Pas possible de passer de l'un (HSF+) à l'autre (APFS) par une copie ou un clonage? unsure.gif

Ce message a été modifié par TERRY - 28 Nov 2021, 20:13.
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jeanjd63
posté 28 Nov 2021, 20:22
Message #4


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Time machine APFS n'a plus du tout les mêmes structures que Time Machine JHFS+.

Donc tu as 2 solutions :

1) transférer tes données vers du JHFS+ mais tu risques rapidement d'avoir des soucis.

2) ce que je te conseille : laisse ta sauvegarde TM sur HDD en cas de besoin et recommence les sauvegardes à zéro sur ton SSD TM APFS.
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TERRY
posté 28 Nov 2021, 20:36
Message #5


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Oui oui, j'y ai bien sûr pensé. Mais bon. Les gens qui changent de support Time Machine pour prendre un volume supérieur, ils font comment ?? Et cette feignasse d'Assistant Migration, il ne pourrait pas prendre en charge ce besoin de manip sans doute répandue ? Avec Apple, tout est devenu "l'aventure" wacko.gif ... Grosse nostalgie de l'ère (révolue) du fameux "plug and play"...

Ce message a été modifié par TERRY - 28 Nov 2021, 20:36.
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jeanjd63
posté 28 Nov 2021, 20:59
Message #6


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Hé oui, c'est bien connu, c'était mieux avant. laugh.gif
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baron
posté 29 Nov 2021, 01:35
Message #7


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Citation (jeanjd63 @ 28 Nov 2021, 20:22) *
Time machine APFS n'a plus du tout les mêmes structures que Time Machine JHFS+.

Donc tu as 2 solutions :

1) transférer tes données vers du JHFS+ mais tu risques rapidement d'avoir des soucis.

2) ce que je te conseille : laisse ta sauvegarde TM sur HDD en cas de besoin et recommence les sauvegardes à zéro sur ton SSD TM APFS.

La 2e solution est la seule vraiment valable.

Il est actuellement impossible de transférer une sauvegarde Time Machine APFS vers un autre volume, celle-ci étant constituée de snapshots, un pour chaque sauvegarde enregistrée, et ceux-ci ne sont pas transférables.
Citation
[…] an insoluble problem is effectively confined to APFS volumes used to store Time Machine backups. There, each backup is a snapshot, complete with all the linked data for its contents. There’s currently no method available to copy snapshots between their APFS volumes and any other volume. As Time Machine backups to APFS storage consist entirely of snapshots, that means that there’s no way to copy a backup to another volume, regardless of its file system.
Source : https://eclecticlight.co/2021/11/25/copying...ystem-and-back/

Citation
Snapshots are complete copies of the file system metadata within a single APFS file system, which cannot cross volume boundaries, even in a volume group. Clones can’t do that either – they must refer to an original within the same APFS file system, i.e. volume.
Source : https://eclecticlight.co/2021/11/21/last-we...pshot-hostages/


Et dans un article plus ancien, le même auteur — tout en reconnaissant les très grands progrès réalisés par Time Machine depuis Big Sur — s'indignait déjà de cette situation  :
Citation
Currently, the only practical solution here is to set aside your existing backups as an archive, and start a new backup set on the replacement backup store. This is a major disadvantage to TMA [=Time Machine on APFS], as TM backups to HFS+ can be copied to a fresh disk, allowing you to increase the size of the store and continue to back up to the same set.
[…]
Attention now needs to be devoted to addressing the problems identified here with changing source and destination volumes. It isn’t acceptable to have to start completely fresh backups whenever a disk needs to be changed, and Apple needs to document the processes required to inherit source and destination disks, without driving users to experiment with tmutil.
Source : https://eclecticlight.co/2021/04/01/time-ma...changing-disks/


Quant à une sauvegarde Time Machine HFS+, elle repose sur une multitude de directory hard links, qui ne sont pas utilisables dans un volume APFS — ce qui explique les erreurs que tu as rencontrées.
Citation
There are many advantages with Time Machine backing up to APFS. The new structure of the backup volume is far more reliable, and doesn’t need routine maintenance in the way that HFS+ does. APFS backups are stored in individual snapshots, each with their own file system, whereas HFS+ backups are all pooled together in a single file system which is inherently prone to error, a tendency which only grows the more backups are made to that volume. APFS backups are faster, and because they can copy changed blocks rather than having to copy whole files, they are more economical in terms of space too.
[…]
The problem when upgrading is that Time Machine can’t convert your old HFS+ backups to new-style APFS backups, as that would involve not just changing file system but completely rewriting every backup in the store. So the only way to switch to APFS, whether you do it now or in the future, is to archive your existing HFS+ backups and start a new backup series on an APFS volume.
Source : https://eclecticlight.co/2021/10/07/upgradi...achine-backups/


P.S. Dans ce blog très bien documenté, il y a encore plein d'autres articles sur le sujet.
Entre autres, ces explications de base :
https://eclecticlight.co/2021/03/11/time-ma...anding-backups/


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TERRY
posté 29 Nov 2021, 10:26
Message #8


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Ah ben ça, c'est de l'explication !!! Merci, baron ! smile.gif
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baron
posté 29 Nov 2021, 12:21
Message #9


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Disons que ça tombait bien que tu aies montré par les liens que tu avais postés que tu n'avais pas peur de lire un peu l'anglais… wink.gif


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TERRY
posté 10 Dec 2021, 09:01
Message #10


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Tout cela pose quand même une question bien étrange : il serait impossible de migrer des données depuis un support formaté HFS+ vers un support APFS ? unsure.gif Pourtant Apple y arrive bien, lorsque pour l'installation d'un OS à partir de Mojave, elle force le formatage en APFS.... blink.gif

Ou l'impossibilité de migration ne concernerait QUE les sauvegardes Time Machine ??

Ce message a été modifié par TERRY - 10 Dec 2021, 09:12.
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jeanjd63
posté 10 Dec 2021, 09:54
Message #11


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Il faut savoir que les sauvegardes TM ont complètement changé de forme depuis l'utilisation de l'APFS et sont désormais basées sur la technique des Snapshots.
Il n'y a, à ma connaissance aucun outil pour transformer une sauvegarde TM JHFS en APFS.
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baron
posté 10 Dec 2021, 12:19
Message #12


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C'est exactement cela. jap.gif


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TERRY
posté 10 Dec 2021, 13:58
Message #13


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Citation (jeanjd63 @ 10 Dec 2021, 09:54) *
Il faut savoir que les sauvegardes TM ont complètement changé de forme depuis l'utilisation de l'APFS et sont désormais basées sur la technique des Snapshots.
Il n'y a, à ma connaissance aucun outil pour transformer une sauvegarde TM JHFS en APFS.

Ah. oui, d'accord, compris. Merci. smile.gif
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Anibé
posté 23 Aug 2022, 09:59
Message #14


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Salut tout le Monde !
J'ai pas tout compris laugh.gif mais comme je suis en train de renouveler le matériel (passage du Mini au MiniM1) et que j'ai déjà eu quelques surprises… rolleyes.gif je vais juste faire une petite demande sur ce passage qui semble un peu compliqué en ce qui concerne TM :
Si je copicolle des documents de TM sur une clé pour les recopier sur le M1 ??? Possibilité que ça passe ? unsure.gif
Merci d'avance si vous avez une idée (pas encore installé la bécane pour cause d'écran incompatible, sinon j'aurais déjà fait l'expérience) wink.gif
Les clés USB (2 ou 3 ?) sont-elles compatibles avec le nouveau matériel ? ("USB-A" ???) unsure.gif

Ce message a été modifié par Anibé - 23 Aug 2022, 10:02.


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Pourquoi MacIntosh ? Parce que !!! (depuis 1984)
Actuel : Mac Mini M1 2020 - Ventura 13.5.2 - Puce Apple M1 - Mémoire 8 Go
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Benzebut
posté 23 Aug 2022, 12:23
Message #15


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Citation (Anibé @ 23 Aug 2022, 10:59) *
Si je copicolle des documents de TM sur une clé pour les recopier sur le M1 ??? Possibilité que ça passe ? unsure.gif
Merci d'avance si vous avez une idée (pas encore installé la bécane pour cause d'écran incompatible, sinon j'aurais déjà fait l'expérience) wink.gif
Les clés USB (2 ou 3 ?) sont-elles compatibles avec le nouveau matériel ? ("USB-A" ???) unsure.gif

Comme expliqué dans l'autre forum, il ne faut pas toucher à l'arborescence de TimeMachine. Par contre, vous pouvez parfaitement copier des éléments de la base de données TimeMachine vers une clé USB pour les mettre sur une nouvelle machine. Par exemple, votre dossier "recettes de cuisine" de l'archive TimeMachine sur la clé USB pour le mettre au bon endroit sur la nouvelle machine.

Sur les formats USB et les caractéristiques, le point avait été discuté déjà sur https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry4411118
Le nouveau Mac au format M1 n'a plus de port USB de type A, mais uniquement au format USB de type C. Par abus de langage, "USB" signifie aussi bien le connecteur que la vitesse de transfert, il est dit USB 3 pour un connecteur USB C, alors que le connecteur USB C peut faire des transferts aux standards USB 3, 2 ou 1 au final...

EDIT: correction du lien sur le forum sur la partie USB

Ce message a été modifié par Benzebut - 24 Aug 2022, 11:21.


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Anibé
posté 23 Aug 2022, 19:06
Message #16


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Citation (Benzebut @ 23 Aug 2022, 13:23) *
Sur les formats USB et les caractéristiques, le point avait été discuté déjà sur https://forum.macbidouille.com/index.php?ac...mp;qpid=4413938.

Euh, le lien mène vers ce topic-ci… ?
Citation
Le nouveau Mac au format M1 n'a plus de port USB de type A, mais uniquement au format USB de type C. Par abus de langage, "USB" signifie aussi bien le connecteur que la vitesse de transfert, il est dit USB 3 pour un connecteur USB C, alors que le connecteur USB C peut faire des transferts aux standards USB 3, 2 ou 1 au final...

Sur la doc (extrêmement réduite : un mini-feuillet double avec 3 photos de l'appareil) livrée dans la boîte du M1, le petit feuillet indique bien "USB-A" désignant les deux ports qui sont en effet des ports USB.
(Apparté) Le problème est que quand on branche l'appareil, une voix en anglais américain dit des trucs qui me sont incompréhensibles et comme je n'ai pas encore l'écran, j'en ai éprouvé une immense perplexité : j'imagine que la connexion à un écran va me donner les clés de l'affaire. (fin de l'apparté)

Ce message a été modifié par Anibé - 23 Aug 2022, 19:07.


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Benzebut
posté 24 Aug 2022, 11:22
Message #17


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Citation (Anibé @ 23 Aug 2022, 20:06) *
Euh, le lien mène vers ce topic-ci… ?
Sur la doc (extrêmement réduite : un mini-feuillet double avec 3 photos de l'appareil) livrée dans la boîte du M1, le petit feuillet indique bien "USB-A" désignant les deux ports qui sont en effet des ports USB.

Mauvais copier-coller de ma part dans les liens: le bon sur la question des formats USB est https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry4411118

Et il s'agit d'un Mac mini M1 tout neuf, donc celui-ci possède encore les 2 interface avec de l'USB A de dernière génération. Donc avec 2 ports USB 3.1 Gen 2 (jusqu’à 10 Gbit/s) pour vos clés...

Ce message a été modifié par Benzebut - 24 Aug 2022, 11:28.


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Anibé
posté 24 Aug 2022, 21:04
Message #18


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