GUÉZY : disposition clavier française, anglaise, +4 langues, layout bépo |
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GUÉZY : disposition clavier française, anglaise, +4 langues, layout bépo |
11 Sep 2021, 17:03
Message
#1
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Guézy est une disposition de clavier héritière du Bépo conçue pour saisir efficacement et confortablement un texte en français, anglais, allemand, espagnol, portugais, et italien.
Guézy corrige les faiblesses connues du Bépo pour la saisie du français, notamment les positions relatives du A et du B, du E avec le point et la virgule, du O et du U, du C et du H, du M et du N, de l’apostrophe, etc. Pour la saisie de l’anglais, Guézy est notablement plus efficace que Bépo et les autres dispositions françaises. Elle est comparable au Dvorak en efficacité, et mieux encore pour les mots d’origine française. Guézy possède 4 variantes pour l’allemand, l’espagnol, le portugais, et l’italien. Ces variantes remplacent les lettres accentuées du français par d’autres plus adaptées à la langue. Des lettres inutilisées ou très rares sont parfois permutées avec d’autres plus fréquentes, comme le Z et le Y pour l’allemand. Héritière du Bépo, Guézy conserve l’accès à une très large collection de caractères exotiques, lettres ou symboles, par l’intermédiaire des nombreuses touches mortes accessibles par AltGr (⌥ Option sur Mac). La disposition Guézy : (Le réagencement des touches modificatrices n’est pas prise en compte par le pilote, mais par Karabiner) Plus d’infos et téléchargement sur le forum Bépo. Note de la modération : Lien modifié. Voir ci-dessous : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4393169 -------------------- |
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11 Sep 2021, 18:31
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 198 Inscrit : 1 Jan 2008 Lieu : Toulouse.cong Membre no 103 942 |
Et tout ça n'écrit qu'en lettres capitales (accentuées, certes, c'est au moins ça) ?
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12 Sep 2021, 07:11
Message
#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Hélas ! Vu le temps que j'ai mis à apprendre le clavier "AZERTY" de mes Mac successifs, il n'y a aucune chance que je me mette à ce genre de clavier !
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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12 Sep 2021, 08:11
Message
#4
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Faut voir. Parfois l’apparition de douleurs aux doigts et surtout aux poignets crée une puissante motivation pour apprendre une nouvelle disposition plus confortable. On regrette alors de ne pas l’avoir apprise plus jeune.
Faut voir la distance parcourue par les doigts sur mon corpus : 110 km pour l’Azerty, 67 km pour une disposition ergonomique. Ça devrait parler aux gens qui ont mal à la fin de la journée. -------------------- |
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13 Oct 2021, 05:30
Message
#5
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
NOUVEAU LIEN ET TÉLÉCHARGEMENT :
Plus d’infos et téléchargement sur le forum Bépo. -------------------- |
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13 Oct 2021, 09:39
Message
#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 351 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Merci pour la mise à jour.
Comme Aliboron, je ne comprends pas bien les captures d'écran : Sur les 2e et 3e, on voit les touches Alt (et Maj) en orange, laissant supposer que ces touches sont enfoncées. Dès lors, dans la première je m'attendrais à voir aussi la touche Maj en orange. D'autre part, c'est bien sympa d'avoir une touche pour la ligature QU mais où est le Q simple (pour taper COQ ou QWERTY p.ex.) ? -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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13 Oct 2021, 12:21
Message
#7
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
C’est surement par convention mais sur la vue générale qui présente les caractères en accès direct, les lettres sont toujours représentées en capitales. Sur tous les claviers physiques que je vois, les lettres sont toujours en capitales. Les claviers d’Apple ne font pas exception. Aussi, je n’ai pas compris la remarque d’Aliboron.
Il n’y a que pour les touches non-lettres qu’on montre le caractère + le caractère en Maj. En Verrouillage Maj, les chiffres passent aussi en accès direct, mais les ponctuations ne changent pas. En vert, ce sont les touches mortes − comme [^]. En Guézy, comme en Bépo, il y a un grand nombre de touches mortes pour produire des centaines de caractères. Voir : http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes Pour faire [q], on fait [qu] et [Effacement]. Ce qui est rarement nécessaire. Les utilisateurs sont satisfaits de ce choix. Jusqu’à présent, je n’ai pas eu de plainte, au contraire. Mais si ça venait à se généraliser, il est possible que je change. S’il n’y a pas de commentaire sur le forum Bépo c’est parce que désormais toutes les discussions se passent sur le Discord. J’avais mis le lien mais récemment des trolls ont débarqué. S’il y a des curieux, ça se passe ici : https://discord.gg/n4mRPkt28m Sur ce Discord Bépo, ça parle essentiellement de claviers ergonomiques, à vrai dire. Mais aussi de Bépo, et de ses alternatives, occasionnellement quand des nouveaux débarquent. Ce message a été modifié par Floppy - 13 Oct 2021, 12:24. -------------------- |
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13 Oct 2021, 13:33
Message
#8
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 351 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Merci pour ces éclaircissements.
J'aurais encore deux questions : — Existe-t-il des caches pour le clavier (protection silicone) avec cette disposition ? — Pourquoi Guézy ? -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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14 Oct 2021, 15:52
Message
#9
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Sourire… C’est bien trop confidentiel pour qu’il existe des peaux ou même des autocollants.
J’ai utilisé une combinaison de ces autocollants pour les chiffres et les ponctuations : https://www.amazon.fr/gp/product/B006A850ZQ/ Et de ceux-ci pour les lettres : https://www.amazon.fr/gp/product/B014RNZDTI/ (parce que le résultat est visuellement plus propre) Ma recommandation c’est d’utiliser les autocollants pour les chiffres uniquement (et éventuellement pour les 4 touches de ponctuations, pour servir de repères visuels). C’est surtout pour les caractères qui accompagnent les chiffres. Pour les lettres, il faut de toutes façons apprendre à taper en aveugle. Mais c’est pratique d’avoir les lettres en Azerty pour mieux s’y retrouver avec les raccourcis clavier. Car on peut continuer à utiliser les raccourcis clavier Azerty (ou pas, c’est au choix), et souvent c’est préférable parce qu’ils sont mieux situés et que les habitudes sont tenaces. Avec les 2 jeux d’autocollants, le résultat obtenu est le suivant : Désolé pour le délai. Je ne reçois pas toujours les notifications. -------------------- |
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14 Oct 2021, 15:57
Message
#10
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canoéiste trrrès imp(r)udent Groupe : Membres Messages : 6 101 Inscrit : 5 May 2003 Lieu : LA ROCHELLE (17) Membre no 7 431 |
Vu le temps que j'ai mis à apprendre le clavier "AZERTY" de mes Mac successifs, il n'y a aucune chance que je me mette à ce genre de clavier ! Pourtant un homme " AZERTY " en vaut 2 , non ? Ce message a été modifié par DOMY - 14 Oct 2021, 16:02. -------------------- Mas OS Sierra 10.12.6
iMac (21,5 pouces, fin 2012) |
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14 Oct 2021, 16:24
Message
#11
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Faut croire que non. Le comparateur de dispositions trouve qu’on peut taper en Guézy aussi vite qu’en Azerty avec deux fois moins d’effort. 😉
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14 Oct 2021, 16:40
Message
#12
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
D’ailleurs, je me suis aussi amusé à créer une disposition suivant l’ordre alphabétique qui est un peu moins naze qu’Azerty.
Ça ressemble à ça : En 9ᵉ position, abc devant azerty 🤣 : -------------------- |
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14 Oct 2021, 19:12
Message
#13
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 351 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Désolé pour le délai. Je ne reçois pas toujours les notifications. Il n'y a pas de mal. Ça ne marche pas toujours aussi bien qu'on le voudrait. Pour un suivi des sujets auxquels on a participé, une solution de contournement est exposée dans la FAQ en cas de consultation épisodique des forums (au moins une fois par an) : • https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=139022 — En deux mots, il suffit de mettre dans tes signets ta page d'abonnements : • https://forum.macbidouille.com/index.php?ac...rCP&CODE=26 ++++++++++++ Puisque tu t'intéresses aux configurations de clavier exotiques, connais-tu le clavier belge utilisé anciennement dans nos administrations ? Tu peux en trouver une illustration dans ce sujet : • https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry2312479 +++++++++++++ (Et pourquoi Guézy ?) -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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14 Oct 2021, 20:09
Message
#14
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Je ne connais pas le « clavier belge ». Voici ce que ça vaut :
C’est moins mauvais que les dispositions standards. L’alternance des mains est excellente mais la distance parcourue par les doigts reste très mauvaise. Distance parcourue par les doigts en mètre : Guézy est le nom du quartier où j’habite. Optimot est une autre disposition que j’ai inventée. J’ai créé un pilote uniquement pour clavier ortho (tel que celui mentionné dans ma signature). Ce message a été modifié par Floppy - 14 Oct 2021, 20:13. -------------------- |
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14 Oct 2021, 20:32
Message
#15
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
On obtient un résultat bien meilleur et très décent en permutant ([é a e u] avec [^ o i y]) et ([q] avec [n]).
Et distance parcourue par les doigts : 12 476 m. -------------------- |
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14 Oct 2021, 23:34
Message
#16
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Modérateurs Messages : 19 351 Inscrit : 22 Jul 2004 Lieu : Louvain-la-Neuve (Gaule Gelbique) Membre no 21 291 |
Un grand merci pour la comparaison — que je n'osais espérer .
J'imagine que lors de la conception de cette disposition de clavier, ils ont dû tenir compte du ralentissement nécessaire pour éviter les collisions de marteaux. Par ailleurs, ils ne disposaient certainement pas d'outils de simulation sophistiqués comme celui que tu utilises. -------------------- ¶ MacBook Pro 14’’ 2021, M1 Pro, 16 Go/1 To – macOS 12.6 “Monterey” ¶ MacBook Pro 15’’ mi-2010 Core i5 2,53 GHz, 8 Go/SSD Samsung 860EVO 1 To – Mac OSX 10.6.8 ¶ Power Macintosh G3 beige de bureau, rev.1 @ 233MHz, 288 Mo/4Go – MacOS 9.1 + carte PCI IDE/ATA Tempo 66 Acard 6260 avec HD interne Maxtor 80 Go + graveur interne CDRW/DVD LG GCC-4520B + tablette A4 Wacom UD-0608-A + LaCie ElectronBlueIV 19" + HP ScanJet 6100C ¶ B-Box 3 + HP LaserJet 4000 N
¶ La recherche dans MacBidouille vous paraît obscure ? J'ai rédigé une proposition de FAQ. Le moteur logiciel a un peu changé depuis mais ça peut aider quand même. … Les corsaires mettent en berne… |
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15 Oct 2021, 02:01
Message
#17
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Je ne crois pas qu’ils ont essayé de ralentir mais plutôt d’accélérer.
Ils n’ont placé que des voyelles à gauche et que des consonnes à droite pour forcer l’alternance des mains afin de réduire la fatigue et augmenter la vitesse de frappe. Ils ont essayé de disposer les consonnes de manière à éviter les digrammes à un doigt (“same finger” dans les résultats du comparateur). On voit par exemple qu’ils ont placé [l], [r], et [h] sur le même doigt pour cette raison. On retrouve la même disposition en Bépo. Mais ils ont trop de consonnes à droite pour vraiment réussir leur coup. Pour faire une bonne disposition, il faut trouver le bon équilibre entre différents paramètres parfois contradictoires. Eux, ils ont une excellente alternance des mains, mais une répartition du travail des doigts qui est désastreuses : les index qui sont des doigts forts et agiles ne travaillent vraiment pas assez, alors que le petit doigt droit accomplit presque un quart du travail à lui tout seul ! Il doit être douloureux à la fin de la journée. Le truc bizarre c’est que visiblement ce clavier est conçu pour qu’on place la main gauche sur la 2ᵉ rangée [é a e u] et la main droite sur la 3ᵉ rangée [q t r s]. Mais pour mieux optimiser le tout, il faut permuter [q] avec [n] − et ensuite [q] avec [p] pour faire encore mieux. Ce message a été modifié par Floppy - 15 Oct 2021, 02:19. -------------------- |
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15 Oct 2021, 09:26
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 5 674 Inscrit : 3 Nov 2003 Lieu : CUL (Communauté Urbaine de Lille !) Bon Appartement Chaud Membre no 11 246 |
Bonjour les spécialistes du toucher !
-------------------- iMac 27" Retina 5K 1To Fusion drive 8 Go RAM Intel Core I5 quadricœur à 3,5 GHz Mojave 10.14.6 , iMac Intel Core I5 3,1 GHz 1To (El Capitan 10.11.6 depuis le 13/9/2016) en rade carte mère !, MacBook Pro 17" 500 Go Snow Leopard, iMac G5 20" PPC Tiger 250 Go Rev A, iPhone 14 128Go OS 16.1.1 et SONY pour la photo numérique Minolta pour l'argentique Pink #FD3F92 Breton MB Attention aux huîtres, SURTOUT celles qui mangent des oiseaux ! How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ? |
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16 Oct 2021, 11:48
Message
#19
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Un grand merci pour la comparaison — que je n'osais espérer . J'imagine que lors de la conception de cette disposition de clavier, ils ont dû tenir compte du ralentissement nécessaire pour éviter les collisions de marteaux. Par ailleurs, ils ne disposaient certainement pas d'outils de simulation sophistiqués comme celui que tu utilises. Je me suis amusé à optimiser en partant de la configuration « belge ». Je ne me suis intéressé qu’aux lettres et aux ponctuations principales. Voici le résultat : Avant optimisation : Après optimisation : Le travail des doigts est maintenant beaucoup mieux réparti. Les index travaillent beaucoup plus et le petit doigt droit beaucoup moins. Il y a considérablement moins d’utilisations successives petit doigt droit. Et donc, beaucoup moins de fatigue. -------------------- |
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Guest_Neutral_ch_* |
16 Oct 2021, 12:01
Message
#20
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Guests |
Le fait d’être en ISO n'est pas déjà un désavantage en sois? ANSI possède une touche de moins, mais la disposition horizontale de la touche enter, par apport à ISO est un gros plus niveau ergonomie.
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16 Oct 2021, 14:18
Message
#21
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 247 Inscrit : 21 Aug 2003 Lieu : Paris Membre no 9 138 |
Le fait d’être en ISO n'est pas déjà un désavantage en sois? ANSI possède une touche de moins, mais la disposition horizontale de la touche enter, par apport à ISO est un gros plus niveau ergonomie. En théorie oui, mais on gagne quasiment rien. Le problème vraiment majeur des claviers c’est la place de Shift, Entrée, et Effacement arrière (Backspace). Surtout de Shift, et de sa position par rapport à Entrée. Parce qu’après Entrée, on tape une majuscule, et donc on fait Shift en utilisant souvent le même petit doigt. La solution est simple : Avec Karabiner, placez Shift à la place du Cmd de droite, et placez BackSpace à la place de CapsLock. On obtient la configuration “azerty-shift” dans la comparaison donnée plus bas. Si en plus, on déplace A, Z, Q, et W pour les placer comme en Qwerty, on obtient la configuration “qwerty-shift”, et on gagne encore 11 %. Ça montre à quel point Azerty est consternant. D’une manière générale, les claviers sont épouvantablement mal conçus, avec un décalage des rangées que rien ne justifie, et quantité d’autres tares, comme… Une seule touche pour les deux pouces… 22 touches pour les petits doigts !… Les petits doigts sont soumis à l’esclavage pendant que les pouces se la coulent douce. Si vous voulez arrêter de vous torturer les doigts sur des claviers débiles, il vous faut un vrai clavier ergonomique comme un Cleave ou un Moonlander et une disposition moderne. À titre de comparaison, voici ce que donne ma disposition Optimot sur ce genre de clavier par rapport à un clavier ISO. -------------------- |
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