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> Free lance une nouvelle Freebox, la Pop, Réactions à la publication du 07/07/2020
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zero
posté 25 Jul 2020, 04:00
Message #91


Macbidouilleur d'Or !
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Le fait que ça chauffe au point qu'il y a besoin d'un ventilateur dans un appareil qui doit fonctionner en permanence 24h/24 montre que c'est conçu pour ne pas durer. Les FAI font des appareils bourrés de fonctions (inutiles) pour justifier un prix de l'abonnement assez conséquent et les gens tombent dans le panneau. Ça devient difficile de trouver juste une connexion rapide avec modem qui ne fait rien d'autre que de pouvoir connecter nos appareils à Internet.
Pas besoin de grosse et bruyante boite qui chauffe et consomme l'électricité à gogo en permanence.

Ce message a été modifié par zero - 25 Jul 2020, 04:11.
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aranaud
posté 25 Jul 2020, 10:20
Message #92


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Citation (SartMatt @ 24 Jul 2020, 20:39) *
Citation (marcmame @ 24 Jul 2020, 19:03) *
Citation (SartMatt @ 22 Jul 2020, 23:28) *
Bah à partir du moment où il y a deux boîtiers séparés, autant pouvoir choisir de les séparer vraiment, ça peut être plus pratique pour l'intégration... Notamment pour éviter de devoir les poser l'un au-dessus de l'autre, ce qui au début m'a posé des problèmes de stabilité de l'ONT parce qu'il chauffait trop...
Je comprend mais dès lors qu'on dépasse le Gpbs, la transmission électrique/ethernet devient problématique et couteuse avec la distance.
D'où l'intérêt dans ce cas de mettre l'ONT directement dans la box, plutôt que sous forme d'un boîtier externe qu'on ne pourra de toute façon pas déporter : on a tous les inconvénients d'un boîtier externe, sans les avantages...

Sa permet de présenter une jolie box dans les pubs ou lors de la présentation. Mais une fois installer avec des câbles de partout... Tu as juste envie de la cacher derrière le placard.

En tout cas, j'ai apprit une chose sur le raccordement de la box avec la fibre. Je pensais que c'était directement relier à la box.

@zero,

Je ne suis pas sur que les fonctions supplémentaire dans la box change beaucoup la consommation électrique. Et j'ai déjà cramer deux alimentations de box depuis 2004 sans que les box en souffre. Enfait, j'ai plus de problème avec les alimentations externes branchées 24h/24 que les appareils eux même pourtant protéger par un parafoudre. Je pense que les alimentations prévus au plus juste sont aussi un gros problème. Car en général, en prenant une alimentation plus gros en remplacement, je n'ai jamais plus de problème.

Ce message a été modifié par aranaud - 25 Jul 2020, 10:27.


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Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan (mort)
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SartMatt
posté 25 Jul 2020, 12:14
Message #93


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Citation (zero @ 25 Jul 2020, 05:00) *
Le fait que ça chauffe au point qu'il y a besoin d'un ventilateur dans un appareil qui doit fonctionner en permanence 24h/24 montre que c'est conçu pour ne pas durer.
On trouve sans problème des ventilateurs ayant des MTBF de plus de 100 000h, donc si, un appareil doté de ventilateur peut tout a fait fonctionner 24h/24 et durer... Ma Freebox Revolution a duré 8 ans et demi, et dans un endroit très chaud. Et je ne l'ai pas remplacée parce qu'elle ne marchait plus, mais parce que je suis passé à la Mini 4K pour réduire le prix de mon abonnement. Et c'est sans doute loin d'être une exception.

C'est d'ailleurs le cas d'énormément d'équipements industriels et, en particulier de bon nombre d'équipements réseau, bien au delà des box.

Et comme le dit aranaud, ce ne sont pas forcément les fonctionnalités supplémentaires qui sont responsables de la consommation, surtout quand on ne les utilise pas... J'ai eu à une époque un modem ADSL tiers, il consommait plus qu'une Freebox Mini 4K Server. Et mon routeur actuel, qui ne fait pourtant ni NAS, ni téléphonie analogique, ni modem, il consomme autant également...

C'est juste qu'un refroidissement actif est plus simple à concevoir et plus sûr (plus de marge de manoeuvre, en augmentant la vitesse du ventilo) qu'un refroidissement passif.


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maclinuxG4
posté 28 Jul 2020, 13:14
Message #94


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Citation (SartMatt @ 25 Jul 2020, 13:14) *
Citation (zero @ 25 Jul 2020, 05:00) *
Le fait que ça chauffe au point qu'il y a besoin d'un ventilateur dans un appareil qui doit fonctionner en permanence 24h/24 montre que c'est conçu pour ne pas durer.
On trouve sans problème des ventilateurs ayant des MTBF de plus de 100 000h, donc si, un appareil doté de ventilateur peut tout a fait fonctionner 24h/24 et durer... Ma Freebox Revolution a duré 8 ans et demi, et dans un endroit très chaud. Et je ne l'ai pas remplacée parce qu'elle ne marchait plus, mais parce que je suis passé à la Mini 4K pour réduire le prix de mon abonnement. Et c'est sans doute loin d'être une exception.

C'est d'ailleurs le cas d'énormément d'équipements industriels et, en particulier de bon nombre d'équipements réseau, bien au delà des box.

Et comme le dit aranaud, ce ne sont pas forcément les fonctionnalités supplémentaires qui sont responsables de la consommation, surtout quand on ne les utilise pas... J'ai eu à une époque un modem ADSL tiers, il consommait plus qu'une Freebox Mini 4K Server. Et mon routeur actuel, qui ne fait pourtant ni NAS, ni téléphonie analogique, ni modem, il consomme autant également...

C'est juste qu'un refroidissement actif est plus simple à concevoir et plus sûr (plus de marge de manoeuvre, en augmentant la vitesse du ventilo) qu'un refroidissement passif.


MTBf pour moi divise par 8, j ai pratiquement changé chaque année...
celui-ci cela fait 2 ans, mais je crois que le wifi pose problèm.

je vais faire un diagnostique.


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hack Z170-UD5 TH + i7 6700k + 16 Go dimm + radeon 580 pulse 8192 mo + SSD 1 T / 2 T + acer XF240H+ macOS Mac OS + Mac OS 10.12.6 /10.14.6 + imprimante HP5520 + (port DP / carte HDMI ) + H75 v2 +r5138
 macpro1,1 Dual core 2,66 GHz, 4 Go FB-dimm+ radeon HD 5770 + ST 500 Go + LCD Samsung 710T + Mac OS 10.6.8 + plantronics DSP 500 + Canon S50 + imprimante HP5520 +  ipad mini
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marcmame
posté 30 Jul 2020, 20:05
Message #95


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Citation (SartMatt @ 24 Jul 2020, 20:39) *
Citation (marcmame @ 24 Jul 2020, 19:03) *
Je comprend mais dès lors qu'on dépasse le Gpbs, la transmission électrique/ethernet devient problématique et couteuse avec la distance.
D'où l'intérêt dans ce cas de mettre l'ONT directement dans la box, plutôt que sous forme d'un boîtier externe qu'on ne pourra de toute façon pas déporter : on a tous les inconvénients d'un boîtier externe, sans les avantages...

Bah oui mais ce n'est pas vraiment possible car selon ta ligne fibre et ses caractéristiques tu auras besoin d'un modèle plutôt qu'un autre, d'un module SFP+ plutôt qu'un ONT.
Ils ne vont pas s'amuser à produire des box intégrés incompatibles entres elles.
La conversion fibre/électrique doit absolument être externe. C'est le cas dans tous les appareils qui traitent de la fibre, switchs inclus.


Citation (zero @ 25 Jul 2020, 05:00) *
Les FAI font des appareils bourrés de fonctions (inutiles) pour justifier un prix de l'abonnement assez conséquent et les gens tombent dans le panneau. Ça devient difficile de trouver juste une connexion rapide avec modem qui ne fait rien d'autre que de pouvoir connecter nos appareils à Internet.
Pas besoin de grosse et bruyante boite qui chauffe et consomme l'électricité à gogo en permanence.

Permet moi d'en douter.
Qu'est ce que tu vas faire avec ton modem ?
Tu vas y connecter un routeur, un switch, du WiFi, un AppleTV ou équivalent, peut-être même un NAS ?
Bref, tu vas y (re)connecter tout ce que proposent déjà les FAI pour le même prix sauf que tu paieras pour tout ça.
Et question consommation, pardon mais le bilan risque fort d'être négatif de ton coté.

Citation (aranaud @ 25 Jul 2020, 11:20) *
En tout cas, j'ai apprit une chose sur le raccordement de la box avec la fibre. Je pensais que c'était directement relier à la box.

C'est bien (presque) le cas quand on a une fibre P2P dédiée.
Fibre sur le module SFP+ lui même enfichée dans la box.
En GPON tu as besoin d'un ONT externe car la fibre est partagée.
Avec le temps et les progrès effectués, les ONT vont tendre à disparaitre au profit du module SFP+.
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SartMatt
posté 30 Jul 2020, 23:52
Message #96


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Citation (marcmame @ 30 Jul 2020, 21:05) *
La conversion fibre/électrique doit absolument être externe.
Et pourtant, sur la Livebox 5, elle est bien interne...

Ce que fait le boîtier externe, techniquement absolument rien n'interdit de le mettre en interne dans la box (et en bypassant la partie spécifique GPON quand on est en P2P : qui peut le plus peut le moins, ce qui est spécifique GPON c'est une couche de crypto + multiplexage, qui pourrait tout a fait être activée ou non en fonction de la ligne).

Ou alors, faudrait au moins que Free fasse un ONT au format SFP+ pour le GPON. C'est techniquement plus compliqué que le gros boîtier externe, mais c'est faisable, Orange l'a fait sur la Livebox 4, et depuis 4 ans se sont écoulés...

Là c'est juste une usine à gaz (une fibre qui se branche dans un SFP+ qui se branche sur un boîtier, d'où part un câble avec un SFP+ au bout, qui se met dans la box !), pas pratique à installer et qui consomme beaucoup pour pas grand chose (5W à lui tout seul, alors que la Livebox 5 complète est à 7W... c'est aussi ça l'intérêt de l'intégration...).


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marcmame
posté 31 Jul 2020, 19:36
Message #97


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Citation (SartMatt @ 31 Jul 2020, 00:52) *
Citation (marcmame @ 30 Jul 2020, 21:05) *
La conversion fibre/électrique doit absolument être externe.
Et pourtant, sur la Livebox 5, elle est bien interne...

Certes mais d'un point de vue technique ça me semble idiot puisque cela fige définitivement les caractéristiques. (y compris celle de la porteuse)
Les récentes montés en débit up et down des divers FAI ne sont pas possible avec cette LiveBox.


Citation (SartMatt @ 31 Jul 2020, 00:52) *
Ou alors, faudrait au moins que Free fasse un ONT au format SFP+ pour le GPON. C'est techniquement plus compliqué que le gros boîtier externe, mais c'est faisable, Orange l'a fait sur la Livebox 4, et depuis 4 ans se sont écoulés...

A ma connaissance on est toujours pas capable d'integrer de manière FIABLE un ONT au format SFP+. Trop de problèmes.
Mais ça viendra.
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SartMatt
posté 31 Jul 2020, 20:37
Message #98


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Citation (marcmame @ 31 Jul 2020, 20:36) *
Citation (SartMatt @ 31 Jul 2020, 00:52) *
Citation (marcmame @ 30 Jul 2020, 21:05) *
La conversion fibre/électrique doit absolument être externe.
Et pourtant, sur la Livebox 5, elle est bien interne...
Certes mais d'un point de vue technique ça me semble idiot puisque cela fige définitivement les caractéristiques. (y compris celle de la porteuse)
Les récentes montés en débit up et down des divers FAI ne sont pas possible avec cette LiveBox.
Pourquoi est ce que ça serait forcément figé ? Cette Livebox sait gérer différents débits, pourquoi ne pourrait-elle pas déjà être prête pour des débits supérieurs ? (bon après ça servirait pas à grand chose, vu que son switch reste du GbE...)

Et pourquoi la Livebox ne serait pas capable de le faire alors que l'ONT externe a été capable de suivre ces montés en débit ? Quand j'ai souscrit ma première offre fibre chez Orange, j'ai eu un ONT externe, à l'époque Orange ne proposait que du 100/10 avec en option du 100/50. Avec le même ONT, je suis ensuite passé à 500M puis 1G en down et 200M puis 300M en up, au fil de la commercialisation de ces débits par Orange... Et quand j'ai souscrit à la Livebox 5, qui me faisait passer à 2G/600M, j'ai bien eu immédiatement le passage à 600M en upload, avec mon ancien ONT (le 2G, forcément, ça il n'en était pas capable... limité par l'interface GbE entre lui et la box...).

EDIT : non, le 600M c'était plus avec l'ancien ONT, j'avais oublié que j'ai changé d'ONT entre temps : lors de mon déménagement (sans changement d'offre ni de Livebox...), le technicien qui est venu poser la fibre était venu avec un ONT neuf, et du coup il a mis celui là à la place de celui que j'avais déjà. Mais en tout cas l'ONT que j'avais au début a au moins été capable de monter du 100/50 commercialisé à l'époque jusqu'à 1000/300. Mais je ne pense pas que le nouvel ONT soit plus performant que l'ancien. Sur la boîte de l'ancien, il était marqué 2.4G/1.2G (bien que derrière il soit forcément limité en pratique à 1G/1G du fait de sont interface GbE). Le nouveau, c'est un Huawei HG8010a, en cherchant ses specs c'est aussi du 2.4G/1.2G.

Ce message a été modifié par SartMatt - 31 Jul 2020, 20:48.


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