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> Apple échoue à faire réduire la somme à payer à VirnetX, Réactions à la publication du 18/01/2021
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Lionel
posté 18 Jan 2021, 09:20
Message #1


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Depuis 2012, Apple lutte devant la justice contre la société VirnetX, que nous nous permettons de qualifier de Patent Troll.
Depuis 2012, Apple a perdu toutes les procédures en première intention et en appel et n'a pas réussi il y a un an à obtenir un nouveau procès.
Elle vient de subir son ultime défaite visant à réduire l'argent qu'elle doit verser, 503 millions de dollars.
A moins d'aller à la Cour Suprême et d'y gagner, la société n'aura plus d'autre choix que de faire une croix sur cette somme impressionnante.

Lien vers le billet original



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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Applecherry
posté 18 Jan 2021, 09:49
Message #2


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C'est le jeu ma pauvre lucette cool.gif


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g4hd
posté 18 Jan 2021, 11:05
Message #3


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Apple va finir par raquer dans 1 an, on dirait.
Quelle sera la répercussion sur le prix de mon futur iPhone 14 ?

En fait, le souci pour Apple c'est que malgré ses escouades d'avocats éminents… bah ils n'ont pas réussi à étouffer les agressions.
Donc ça va créer un précédent et c'est un signe encourageant pour tous les patent trolls !!!

Ce message a été modifié par g4hd - 18 Jan 2021, 11:23.


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♥️ Qobuz, du vrai bon son en streaming, c'est français, soyons fiers !

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CorbeilleNews
posté 18 Jan 2021, 11:34
Message #4


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Je ne vois pas pourquoi Apple serait la seule à jouer avec la loi !

Exil fiscal a outrance, tromperie des clients pour les inciter à prendre Apple Care, la liste est longue ...

Si c'est légal ...

La justice locale tranchera

Mais on/elle ne peut pas toujours gagner dry.gif

Ce message a été modifié par CorbeilleNews - 18 Jan 2021, 11:35.
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JayTouCon
posté 18 Jan 2021, 12:27
Message #5


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Citation (g4hd @ 18 Jan 2021, 11:05) *
Apple va finir par raquer dans 1 an, on dirait.
Quelle sera la répercussion sur le prix de mon futur iPhone 14 ?

En fait, le souci pour Apple c'est que malgré ses escouades d'avocats éminents… bah ils n'ont pas réussi à étouffer les agressions.
Donc ça va créer un précédent et c'est un signe encourageant pour tous les patent trolls !!!

Agression ?? WTF

Répercussion sur le prix du 14 ??

Si tu les plains tu peux envoyer un chèque à cupertino en soutien. C’est une ONG ? Ils sont condamnés ce n’est pas par hasard.

C’est @lionel qui parle de patient troll pour faire réagir. 500 Millions c’est tout sauf un patient troll. La pomme n’a pas attendue d’etre condamnée pour vendre des téléphones à 1.500. Elle est régulièrement condamnée pour ‘emprunt’ de brevets. Elle s’en fiche, elle paie. Là ça doit piquer.

Mais’c’est quoi plus généralement ta réflexion ? Elle est condamnée à payer une forte somme donc ses téléphones seront plus chers. Donc si vous voulez que les prix baissent ne déposer pas plainte contre elle.

C’est quel niveau de fanboyisme ? Que ce soit la pomme Microsoft Samsung ou autre, tu verrouilles. Quand saint Jobs a piqué l’idee de l’iPod (baladeur musical avec boutique de musique dédiée) c’etait moins scandaleux..





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broitman
posté 18 Jan 2021, 12:35
Message #6


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Il faut comparer avec les milliards de Dollars que Apple a pu gagner en copiant/imitant les brevets appartenant legalement a VirnetX, et qui ont evite a Mac des soucis de contournement et de solutions disgracieuses

Le grand gagnant c'est APPLE, car il a evite de payer des milliards de dollars de licence
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raoulito
posté 18 Jan 2021, 13:19
Message #7


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et VirnetX ils auront réussi à battre Apple sur quel(s) brevet(s) ?


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

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DiarOne
posté 18 Jan 2021, 15:03
Message #8


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Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 14:19) *
et VirnetX ils auront réussi à battre Apple sur quel(s) brevet(s) ?



Des fois poser la question prend plus de temps que de trouver la réponse.
En l'occurence elle était dans l'article puisque Lionel avait mis le lien vers les articles de 2012...

"Dans la guerre des brevets, Apple vient de subir une lourde défaite au Texas contre VirnetX, une société dont le seul but semble être de valoriser un portefeuille d'une vingtaine de brevets (qui a dit patent-troll ?).

VirnetX accusait Apple de violer trois de ses brevets dans Facetime. Le premier, datant de 2000, concerne un protocole réseau pour des communications sécurisées avec disponibilité garantie, le second, de 2002, porte sur l'établissement d'une communication sécurisée basée sur une requête DNS, et enfin, le dernier, de 2003, décrit un protocole réseau pour des communications sécurisées en utilisant des noms de domaines sécurisés (ce dernier est en fait présent deux fois dans la procédure, avec une seconde version quasiment identique déposée en 2007).

Le tribunal a donné raison au plaignant, et a condamné Apple à lui verser la coquette somme de 368 millions de dollars (sur 900 millions réclamés par VirnetX). Apple devra en plus conclure un accord de licence avec VirnetX si elle souhaite continuer à exploiter ces brevets aux USA."

Citation (JayTouCon @ 18 Jan 2021, 13:27) *
Citation (g4hd @ 18 Jan 2021, 11:05) *
Apple va finir par raquer dans 1 an, on dirait.
Quelle sera la répercussion sur le prix de mon futur iPhone 14 ?

En fait, le souci pour Apple c'est que malgré ses escouades d'avocats éminents… bah ils n'ont pas réussi à étouffer les agressions.
Donc ça va créer un précédent et c'est un signe encourageant pour tous les patent trolls !!!


C’est @lionel qui parle de patient troll pour faire réagir.


VirnetX, une société dont le seul but semble être de valoriser un portefeuille d'une vingtaine de brevets, ça porte quel nom ?


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iAPX
posté 18 Jan 2021, 15:11
Message #9


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Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 07:19) *
et VirnetX ils auront réussi à battre Apple sur quel(s) brevet(s) ?

Sur ces brevets déposés aux USA:
6,502,135 : Agile network protocol for secure communications with assured system availability;
7,418,504 : Agile network protocol for secure communications using secure domain names
7,490,151 : Establishment of a secure communication link based on a domain name service (DNS) request
7,921,211 : Agile network protocol for secure communications using secure domain names

Il est à noter que VirnetX est une société de gestion de brevets créée par ceux les ayant inventés, notamment SAIC (25 500 salariés et dans l'industrie de l'espace) et que certains de ces brevets ont été créés lors de la réalisation de projets pour la CIA, en liaison avec la sécurité de ses communications.
VirnetX défend les droits de la même façon que la RIAA (par exemple) ou un cabinet d'avocat pour d'autres types de droits.

Il n'y a ni Patent-Troll ni brevets tenant sur du vent dans cette affaire, mais au contraire des brevets décrivant de nouvelles manières de faire pour sécuriser des communications de manière originale, défendus par une société spécialisée.
C'est pour ça que d'autres ont réutilisé les technologies présentées car extrêmement utiles et novatrices, Microsoft et Apple notamment.


PS: les arguments du nombre de brevets détenu pour juger de leur validité et valeur est effrayante, signifiant que les multinationales ont toujours raison dans les histoires de brevets car en déposant bien plus que les autres (essentiellement pour bloquer la concurrence et limiter ainsi l'innovation!).
L'argument de se défendre soi-même au lieu de faire appel à une société spécialisée est tout aussi effrayant, quasi personne ne pouvant se battre contre des multinationales pour faire valoir ses droits à ce niveau.
L'argument des petites société ayant par défaut tort face aux multinationales est là aussi effrayant.

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jan 2021, 15:42.


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DiarOne
posté 18 Jan 2021, 15:41
Message #10


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Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 16:11) *
Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 07:19) *
et VirnetX ils auront réussi à battre Apple sur quel(s) brevet(s) ?

Sur ces brevets déposés aux USA:
6,502,135 : Agile network protocol for secure communications with assured system availability;
7,418,504 : Agile network protocol for secure communications using secure domain names
7,490,151 : Establishment of a secure communication link based on a domain name service (DNS) request
7,921,211 : Agile network protocol for secure communications using secure domain names

Il est à noter que VirnetX est une société de gestion de brevets, qui défend ses clients les ayant créés et déposés, notamment SAIC (25 500 salariés et dans l'industrie de l'espace) et que certains de ces brevets ont été créés lors de la réalisation de projets pour la CIA, en liaison avec la sécurité de ses communications.
VirnetX défend les droits de ses clients de la même façon que la RIAA (par exemple) ou un cabinet d'avocat pour d'autres types de droits.

Il n'y a ni Patent-Troll ni brevets tenant sur du vent dans cette affaire, mais au contraire des brevets décrivant de nouvelles manières de faire pour sécuriser des communications de manière originale, défendus par une société spécialisée.
C'est pour ça que d'autres ont réutilisé les technologies présentées car extrêmement utiles et novatrices, Microsoft et Apple notamment.


PS: les arguments du nombre de brevets détenu pour juger de leur validité et valeur est effrayante, signifiant que les multinationales ont toujours raison dans les histoires de brevets car en déposant bien plus que les autres (essentiellement pour bloquer la concurrence et limiter ainsi l'innovation!).
L'argument de se défendre soi-même au lieu de faire appel à une société spécialisée est tout aussi effrayant, quasi personne ne pouvant se battre contre des multinationales pour faire valoir ses droits à ce niveau.
L'argument des petites société ayant par défaut tort face aux multinationales est là aussi effrayant.


Wow, merci pour ces explications !


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kenzo05000
posté 18 Jan 2021, 15:52
Message #11


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Si Hedy Lamarr revenait, elle les mettrait tous a genoux


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* Mac Pro 2009 bi processeur flashé 5.1 Cinema Display 30 pouces 20 giga de ram sous 10.14
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* Macbook Pro Fin 2011 sous High Sierra
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raoulito
posté 18 Jan 2021, 16:36
Message #12


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@iAPX
@DiarOne


merci ! donc c’est loin d'etre un patent troll finalement.

Ce message a été modifié par raoulito - 18 Jan 2021, 16:36.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Et pour beaucoup de monde ici et ailleurs…

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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Lionel
posté 18 Jan 2021, 16:50
Message #13


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Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 16:36) *
@iAPX
@DiarOne


merci ! donc c’est loin d'etre un patent troll finalement.

Ce qui est évidemment la chose à retenir de l'info, les 502 millions à payer c'est peanuts. Je rappelle que suite à cela Apple a aussi eu une class action à cause de l'abandon de la compatibilité FaceTime qui lui a aussi couté cher.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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iAPX
posté 18 Jan 2021, 19:52
Message #14


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Citation (Lionel @ 18 Jan 2021, 10:50) *
Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 16:36) *
@iAPX
@DiarOne


merci ! donc c’est loin d'etre un patent troll finalement.

Ce qui est évidemment la chose à retenir de l'info, les 502 millions à payer c'est peanuts. Je rappelle que suite à cela Apple a aussi eu une class action à cause de l'abandon de la compatibilité FaceTime qui lui a aussi couté cher.

Effectivement, moins de 1$/appareil pour utiliser des technologies de sécurisation des communications très avancées, certaines conçues pour des contrats gouvernementaux États-Uniens pour sécuriser les communication de la CIA. Donc ils ont repompé du vraiment très bon.

On se souviendra aussi de l'épisode "iPhone" où sans licence ni accord avec CISCO propriétaire de la marque, Steve Jobs avait quand-même décidé d'appeler comme cela le smartphone d'Apple, le présenter sous ce nom, puis après foutu une pression énorme pour récupérer l'usage du nom: pirate!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Jan 2021, 19:58.


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champi
posté 18 Jan 2021, 21:24
Message #15


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Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 19:52) *
On se souviendra aussi de l'épisode "iPhone" où sans licence ni accord avec CISCO propriétaire de la marque, Steve Jobs avait quand-même décidé d'appeler comme cela le smartphone d'Apple, le présenter sous ce nom, puis après foutu une pression énorme pour récupérer l'usage du nom: pirate!

Euh... C'est plutôt iOS / IOS, non ?
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iAPX
posté 18 Jan 2021, 21:45
Message #16


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Citation (champi @ 18 Jan 2021, 15:24) *
Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 19:52) *
On se souviendra aussi de l'épisode "iPhone" où sans licence ni accord avec CISCO propriétaire de la marque, Steve Jobs avait quand-même décidé d'appeler comme cela le smartphone d'Apple, le présenter sous ce nom, puis après foutu une pression énorme pour récupérer l'usage du nom: pirate!

Euh... C'est plutôt iOS / IOS, non ?

Ouaip il y a eu iOS aussi, tant qu'à faire, mais oui CISCO vendait des iPhone.


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teac68
posté 19 Jan 2021, 09:30
Message #17


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Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 19:52) *
On se souviendra aussi de l'épisode "iPhone" où sans licence ni accord avec CISCO propriétaire de la marque, Steve Jobs avait quand-même décidé d'appeler comme cela le smartphone d'Apple, le présenter sous ce nom, puis après foutu une pression énorme pour récupérer l'usage du nom: pirate!

Et Apple qui fait chier de petites boites qui utilisent une pomme comme logo rolleyes.gif


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downanotch
posté 19 Jan 2021, 11:32
Message #18


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Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 21:45) *
Ouaip il y a eu iOS aussi, tant qu'à faire, mais oui CISCO vendait des iPhone.

Précisons que ça faisait plusieurs années que Cisco n'utilisait plus ce nom et qu'Apple était en négociation avec Cisco pour pouvoir l'utiliser bien avant l'annonce publique de l'iPhone.
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Lionel
posté 19 Jan 2021, 11:42
Message #19


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Citation (downanotch @ 19 Jan 2021, 11:32) *
Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 21:45) *
Ouaip il y a eu iOS aussi, tant qu'à faire, mais oui CISCO vendait des iPhone.

Précisons que ça faisait plusieurs années que Cisco n'utilisait plus ce nom et qu'Apple était en négociation avec Cisco pour pouvoir l'utiliser bien avant l'annonce publique de l'iPhone.

Et ? Cela ne change rien au caractère illégal.


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downanotch
posté 19 Jan 2021, 12:25
Message #20


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Citation (Lionel @ 19 Jan 2021, 11:42) *
Citation (downanotch @ 19 Jan 2021, 11:32) *
Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 21:45) *
Ouaip il y a eu iOS aussi, tant qu'à faire, mais oui CISCO vendait des iPhone.

Précisons que ça faisait plusieurs années que Cisco n'utilisait plus ce nom et qu'Apple était en négociation avec Cisco pour pouvoir l'utiliser bien avant l'annonce publique de l'iPhone.

Et ? Cela ne change rien au caractère illégal.

Il n'y rien eu d'illégal, Apple était propriétaire de la marque iPhone quand la commercialisation a démarré.
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Tom25
posté 19 Jan 2021, 12:32
Message #21


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Citation (teac68 @ 19 Jan 2021, 09:30) *
Et Apple qui fait chier de petites boites qui utilisent une pomme comme logo rolleyes.gif

Ohla, c'est simple, j'ai tellement peur qu'Apple m'attaque que quand je mange une pomme je m'enferme dans ma cave lumière éteinte. ohmy.gif


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iAPX
posté 19 Jan 2021, 13:38
Message #22


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Citation (downanotch @ 19 Jan 2021, 06:25) *
Citation (Lionel @ 19 Jan 2021, 11:42) *
Citation (downanotch @ 19 Jan 2021, 11:32) *
Citation (iAPX @ 18 Jan 2021, 21:45) *
Ouaip il y a eu iOS aussi, tant qu'à faire, mais oui CISCO vendait des iPhone.

Précisons que ça faisait plusieurs années que Cisco n'utilisait plus ce nom et qu'Apple était en négociation avec Cisco pour pouvoir l'utiliser bien avant l'annonce publique de l'iPhone.

Et ? Cela ne change rien au caractère illégal.

Il n'y rien eu d'illégal, Apple était propriétaire de la marque iPhone quand la commercialisation a démarré.

Relis l'article Wikipedia dont je donne le lien, Steve Jobs a forcé la chose sans l'accord de CISCO et sans être propriétaire de la marque à l'annonce, CISCO a immédiatement déposé plainte, ça c'est résolu plus tard.

Mais c'est la manière de faire: on fait même si le propriétaire ne veut pas, et quand ça coûte trop cher on refuse de payer (l'Américain Qualcomm) et ça se termine en guerre en tribunal comme dans ce cas-là, ils voulaient la technologie évidemment pleinement explicitée dans les brevets, mais ils n'avaient pas de licence.

C'est un schéma répétitif, et qui sur le long-terme doit être gagnant: la plupart ne peuvent pas se payer un procès contre Apple, ceux qui le peuvent sont nombreux à se dire qu'ils risquent de sortir à poil 10 ans plus tard, car on parle bien d'une décennie de combat et au bas minimum d'une dizaine de millions de dollars pour faire valoir ses droits.
C'est un immense problème, un déni de Justice.

Alors que Apple est extrêmement prédateur, ce sont pourtant des PME comme P.A. Semi qui amènent de l'innovation et de la technologie dans celui-ci, il ne faut pas oublier la valeur réelle de ces sociétés pour Apple, et pour le monde en général.

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Jan 2021, 14:17.


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downanotch
posté 19 Jan 2021, 14:46
Message #23


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Citation (iAPX @ 19 Jan 2021, 13:38) *
Relis l'article Wikipedia dont je donne le lien, Steve Jobs a forcé la chose sans l'accord de CISCO et sans être propriétaire de la marque à l'annonce, CISCO a immédiatement déposé plainte, ça c'est résolu plus tard.

Avant de déposer plainte "immédiatement", Cisco a pourtant pris le temps de confirmer être depuis longtemps en négociation avec Apple au sujet du nom iPhone.
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teac68
posté 19 Jan 2021, 14:48
Message #24


Macbidouilleur d'argent !
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Citation (Tom25 @ 19 Jan 2021, 12:32) *
Citation (teac68 @ 19 Jan 2021, 09:30) *
Et Apple qui fait chier de petites boites qui utilisent une pomme comme logo rolleyes.gif

Ohla, c'est simple, j'ai tellement peur qu'Apple m'attaque que quand je mange une pomme je m'enferme dans ma cave lumière éteinte. ohmy.gif

Ferme mieux la porte, c'est entretaillé


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Moyen Tour AMD Ryzen 7, RX 5700 TX, 32 Go, 512 Go m2, Win 10 (le Hackintosh attendra, Win 10 fonctionne très bien)
Macbook Pro 13" - écran échangé une fois à cause du revêtement anti reflet
MacBook Pro Unibody 2.2 Ghz Core i7 - 8Go - SSD 128Go - HDD 750 Go in Caddie - carte vidéo remplacée (opération remboursée par Apple)
MacBook Pro Core2Duo 15" 2.4Ghz -- Kapoute à cause de la 8600
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broitman
posté 19 Jan 2021, 17:59
Message #25


Macbidouilleur de vermeil !
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Citation (raoulito @ 18 Jan 2021, 13:19) *
et VirnetX ils auront réussi à battre Apple sur quel(s) brevet(s) ?


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