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> Twitter part en guerre contre Donald Trump, Réactions à la publication du 29/05/2020
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Lionel
posté 29 May 2020, 10:00
Message #1


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Comme vous le savez certainement, Donald Trump, président américain, fait passer nombre de ses messages politiques via Twitter ou encore Facebook.
Cette méthode peu orthodoxe lui a valu nombre de critiques qui ne l'empêchent pas de continuer alors même qu'il accuse les médias sociaux américains de s'être ligués contre lui.

Twitter a pris ces derniers temps une décision qui va exacerber la confrontation avec le président. Le site a étiqueté deux de ses récents tweets sous le coup d'un "avis d'intérêt public". Dans ce cas, les tweets ne sont pas censurés mais masqués à moins que l'utilisateur ne décide volontairement de l'afficher.
Facebook de son côté n'a pas pris une telle décision.
Donald Trump, devant la décision de Twitter, a signé un décret présidentiel à ce sujet.

Bien entendu, tout est compliqué dans ce genre de cas. Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ?
Voilà une question que l'on aurait pu poser au bac.



Lien vers le billet original



--------------------
C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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scoch
posté 29 May 2020, 10:40
Message #2


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Trump vient d'avoir son bac, à sable smile.gif


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L'homme n'est que poussière... c'est dire l'importance du plumeau ! Alexandre Vialatte
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tedeka
posté 29 May 2020, 10:58
Message #3


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Mode complotiste ON

Mais quelle organisation contrôle réellement les réseaux sociaux ?


Mode complotiste /OFF


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Mac Pro 2009 flashé 5.1, 2 Xeon 6-core X5690 3.46 GHz, 48Go 1333MHz
SSD Crucial M500 960 Go + SSD Crucial Mx300 2050 Go (10.13.6 & Windows 10 )
EVGA GeForce GTX 1080 Ti SC2 GAMING ICX
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VoronoV
posté 29 May 2020, 11:17
Message #4


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Citation (tedeka @ 29 May 2020, 11:58) *
Mode complotiste ON

Mais quelle organisation contrôle réellement les réseaux sociaux ?


Mode complotiste /OFF

-> le capitalisme.


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SE/30 Power !!
MBP Mid-2012 15" - [email protected],3GHz / RAM 16Go / SSD Samsung 840 Pro 512 Go / Mojave / W10 avec Parallels Desktop. iPad 2 wifi 16Go
... Grand amateur des argentiques Pentax ;-)
... TV Panasonic TX-L42E6 / Ampli Yamaha R-N500 / Enceintes Triangle Comete 202 ... Casque Sennheiser HD598 / intras IE80 et Yamaha EPH-100 / DAC USB Aune X1 / baladeurs SanDisk Sansa Clip+ {Rockbox) et Fiio M6 ...
Et aussi sur le forum
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fudo
posté 29 May 2020, 11:31
Message #5


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La réponse est NON
Twitter n'est ni un service public ni un organe de communication du gouvernement, donc Trump doit etre traité comme n'importe qui.
Y a des CGU pour le service Twitter donc suffit de s'y conformer.
Et si Trump envisage de faire de l'ingérance à l'intérieur de Twitter... je pense qu'il va se faire massacrer.. deja que ces point presses ne sont plus retransmis en direct tellement il dit de conneries... les journalistes jusqu'à présent laissaient faire et cautionnaient passivement ses mensonges et sa propagande... là je pense qu'il va franchir le rubicon si il continue.
Ce serait trop bon que Twitter lui coupe le sifflet...


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amike
posté 29 May 2020, 11:43
Message #6


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"Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ?"

Un juge avait déjà estimé qu'il en avait moins, en décidant qu'aucun commentaire suivant ses tweets ne devait être bloqué, parce qu'il s'agissait d'une communication à caractère officielle.
http://www.leparisien.fr/international/en-...019-8113425.php

Pouvez vous me citer un media français qui refuserait une communication du Président Macron, alors qu'ils filtrent et sélectionnent allègrement le citoyen lambda ?

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bigmechantmou
posté 29 May 2020, 12:53
Message #7


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Twitter signale à nouveau un tweet de Donald Trump, cette fois pour « apologie de la violence »

https://www.20minutes.fr/monde/2788775-2020...ologie-violence

MDR Donald qui veut fermer Twitter = Donald qui veut fermer sa gueule se clouer le bec en fait… rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif

S'il le faisait, il serait bien malheureux sans son joujou préféré. biggrin.gif

Ce message a été modifié par bigmechantmou - 29 May 2020, 12:56.


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"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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Mac mini early 2009 2GHz, SSD Crucial MX500 250Go, 8Go ram (El Capitan) + iiyama 27".
Macbook Pro mid 2009 13" 2,53Ghz, SSD intel 40Go, 4Go ram (El Capitan).
Macbook Pro mid 2009 15" 2,53Ghz, SSD Crucial MX500 1To, 8Go ram (El Capitan).
Powermac G4 Quicksilver 800Mhz, 1.5Go ram, carte ATI Radeon 9200, carte 2x sata, carte 5x USB (Tiger).
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otto87
posté 29 May 2020, 14:22
Message #8


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Citation (fudo @ 29 May 2020, 12:31) *
La réponse est NON
Twitter n'est ni un service public ni un organe de communication du gouvernement, donc Trump doit etre traité comme n'importe qui.
Y a des CGU pour le service Twitter donc suffit de s'y conformer.
Et si Trump envisage de faire de l'ingérance à l'intérieur de Twitter... je pense qu'il va se faire massacrer.. deja que ces point presses ne sont plus retransmis en direct tellement il dit de conneries... les journalistes jusqu'à présent laissaient faire et cautionnaient passivement ses mensonges et sa propagande... là je pense qu'il va franchir le rubicon si il continue.
Ce serait trop bon que Twitter lui coupe le sifflet...


Quand je vois le nombre d’abomination visible sur tweeter (premier jour sur tweeter, une lapidation dry.gif ), il n'y a aucun doute que ce ne soit que pure politique.


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Ne vous plaignez pas, pour une fois notre gouvernement nous écoute SYSTEMATIQUEMENT!!!!!!
Niveau GPGPU je bosse sur un des 500 plus gros calculateur du monde....
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g4hd
posté 29 May 2020, 14:45
Message #9


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Je me suis désabonné de Twitter il y a longtemps et jamais sur Facebook… la pub magique de Trump sur ces porte voix ne m'incite pas à y retourner de si tôt… pas plus que l'esbroufe stop-covid !

… comment ça je mélange tout ?


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MacPro Trashcan - quad 3,7 - 32 Go - SSD 1To OWC - Catalina
iPad pro 12,9 2020 - cellular - 500 Go - iPadOS 13.5

♥️ Qobuz, du vrai bon son en streaming, ça existe et c'est français !
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minounet
posté 29 May 2020, 15:04
Message #10


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Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations.
Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole.
ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... )
essayé une minute de critiquer un journaliste et hop, liberté de la presse et ensuite ..........
Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil.
Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé.
On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil
Ils disaient quoi Jobs déjà ?



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que la pomme soit avec toi
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bigmechantmou
posté 29 May 2020, 15:18
Message #11


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Jamal Khashoggi n'a pas eu le temps…

Liberté de la presse France 34e place :


Ce message a été modifié par bigmechantmou - 29 May 2020, 15:20.


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"Les virus sur mac c'est comme les extra-terrestres, certains en ont vu..."

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JayTouCon
posté 29 May 2020, 15:25
Message #12


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Mark a été beaucoup plus mesuré concernant la position de Twitter et de Donald
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DefKing
posté 29 May 2020, 15:47
Message #13


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Il y a des sujets plus graves dans le monde. Poutine n'attendra pas la fin de la pandémie de Covid-18 pour envahir l'Est de l'Ukraine.


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Performa 6400, G4 AGP, iMac G5 20", iMac 21,5 core i3 et iBook G4 14".
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minounet
posté 29 May 2020, 16:00
Message #14


Adepte de Macbidouille
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Citation (bigmechantmou @ 29 May 2020, 16:18) *
Jamal Khashoggi n'a pas eu le temps…

Liberté de la presse France 34e place :


Pour savoir pourquoi la france est 34eme, faut lire le texte

L’année 2019 a été marquée par une hausse très inquiétante d’attaques et de pressions contre les journalistes. Nombre d’entre eux ont été blessés par les tirs de LBD (lanceurs de balles de défense) ou de gaz lacrymogène des forces de l’ordre, et agressés par des manifestants en colère pendant le mouvement des Gilets jaunes puis lors des manifestations contre la réforme des retraites. Ils ont souvent été entravés dans leur couverture, empêchés de filmer ou ont vu leur matériel confisqués. Autre forme de pression inquiétante, le nombre croissant de cas d’intimidations judiciaires visant les journalistes d’investigation afin d’identifier leurs sources. Plusieurs d’entre eux enquêtant sur des sujets sensibles comme la vente d’armes par la France à l’Arabie saoudite ou des protagonistes en lien avec l’affaire Benalla ont été convoqués par les services de renseignement. Si le procureur de Paris a classé sans suite l’enquête pénale qui visait certains journalistes,[b] il a néanmoins estimé que l’infraction de violation du secret défense était caractérisée et enjoint aux reporters de se conformer à la loi à l’avenir. [/b]L’indépendance éditoriale des médias n’est pas assez assurée pour des raisons de détention capitalistique, de conflits d’intérêts qui sont plus grands qu’ailleurs, les groupes de médias étant de plus en plus détenus par des gens qui ont des intérêts extérieurs et peuvent, le cas échéant, utiliser ces médias dans une logique d'influence. En plus du climat extrêmement violent entretenu à l’égard des journalistes par des responsables politiques qui tiennent des propos extrêmement durs, les journalistes sont aussi victimes de harcèlement en ligne et deviennent une cible privilégiée des trolls en tout genre dissimulés derrière leurs écrans et leurs pseudos.

A vôtre avis, écrit par qui ?


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ABACA
posté 29 May 2020, 16:43
Message #15


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Ce genre d'attaque contre Trump ne fait que le renforcer auprès des Américains, en France, ça nous indiffère, on a pour l'instant d'autres chats à fouetter.
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karyboue
posté 29 May 2020, 16:48
Message #16


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Encore mieux, Trump tout à l'heure a fait retweeter sa merde par la maison blanche est hop Tag de Tweeter et impossibilité de commenter !!!

EDIT : à 17h15 nouveau tweet "REVOKE 230!!!"

Quel pauvre type tout de même.

Ce message a été modifié par karyboue - 29 May 2020, 16:57.


--------------------
"depuis qu'j'ai parlé avec Dieu, j'me prends plus jamais au sérieux"
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bigmechantmou
posté 29 May 2020, 17:33
Message #17


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Il va griller sa moumoute !!! rotfl.gif


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JayTouCon
posté 29 May 2020, 17:48
Message #18


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Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.

Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain.
Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman.

Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire .

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VoronoV
posté 29 May 2020, 18:17
Message #19


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Citation (karyboue @ 29 May 2020, 17:48) *
Encore mieux, Trump tout à l'heure a fait retweeter sa merde par la maison blanche est hop Tag de Tweeter et impossibilité de commenter !!!

EDIT : à 17h15 nouveau tweet "REVOKE 230!!!"

Quel pauvre type tout de même.

Fichier joint  Capture_d___e__cran_2020_05_29_a___19.17.55.jpg ( 18 Ko ) Nombre de téléchargements : 68


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Xuros
posté 29 May 2020, 18:50
Message #20


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Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 08:48) *
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.

Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain.
Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman.

Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire .

Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là.
Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots.
Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait):
Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien.


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Oliv333
posté 29 May 2020, 19:18
Message #21


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Citation (minounet @ 29 May 2020, 15:04) *
Je sais pas trop comment l'expliquer clairement, mais ce sont les journaliste qui ont le pouvoir complet car c'est eux qui détiennent l'informations.
Ils veulent que quelqu'un soit visible, ils lui donnent la parole.
ils veulent détruire quelqu'un, ils le peuvent ( fillon, hollande, Raoult, benzema etc......... )
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Pour les réseaux sociaux ou forum de discussion c'est pareil.
Je visite régulièrement d'autre site mac et même sur un site concurrent de celui-ci, des + et des moins sont mis pour " noter " les avis des gens donc plusieurs avis sont régulièrement devenu illisible, une sorte de pensé unique c'est installé.
On vit une époque formidable ou on devraient tous penser pareil
Ils disaient quoi Jobs déjà ?

Les journalistes n'ont aucun pouvoir.
Les propriétaires de médias, qui recrutent (ou virent) les journalistes ont tout pouvoir.
Qui sont les propriétaires de médias ?

Sinon pour les forums, il reste heureusement des espaces de liberté, comme ici smile.gif

PS : mon premier post depuis un PC, mais c'est une autre histoire ...


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"If you just sit and observe, you will see how restless your mind is. If you try to calm it, it only make it worse, but over time it does calm, and when it does, there's room to hear more subtel things - that's when your intuition start to blossom and you start to see things more clearly and be in the present more ... It's a discipline, you have to practise it."
Steve Jobs
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JayTouCon
posté 29 May 2020, 19:31
Message #22


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Citation (Xuros @ 29 May 2020, 18:50) *
Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 08:48) *
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.

Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain.
Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman.

Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire .

Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là.
Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots.
Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait):
Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien.

Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs.

Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration.

Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ?

Le souci c’est le chômage. Il peut allumer des contre feux, un jour la Chine, un autre jour ceux qui veulent imposer le port du masque etc.
En tout cas ça va être long jusqu’en novembre

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Xuros
posté 29 May 2020, 19:44
Message #23


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Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 10:31) *
Citation (Xuros @ 29 May 2020, 18:50) *
Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 08:48) *
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.

Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain.
Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman.

Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire .

Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là.
Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots.
Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait):
Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien.

Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs.

Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration.

Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ?

Le souci c’est le chômage. Il peut allumer des contre feux, un jour la Chine, un autre jour ceux qui veulent imposer le port du masque etc.
En tout cas ça va être long jusqu’en novembre

Ca ne marche pas... la preuve il vient à demi mot de reculer dans un nouveau tweet. Le fait d'avoir été 'masqué' par Twitter comme Tweet incitant à la violence semble avoir eu son effet. Son executive order n'a aucune consequence (il ne détient pas le pouvoir législatif, seul le congres peut révoquer section 230)
Twitter a gagné cette manche.
Pareil pour Obamagate - c'est du vent total - meme Barr l'a laché la dessus et plus personne n'en parle.

Ce message a été modifié par Xuros - 29 May 2020, 19:46.


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kenzo05000
posté 29 May 2020, 19:53
Message #24


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"Est-ce qu'un président doit avoir plus de droits sur les réseaux sociaux qu'un citoyen lambda ? "

Non, clairement .......

Sinon, on arrive a ce genre de choses

« Celui qui a le contrôle du passé, disait le slogan du Parti, a le contrôle du futur. Celui qui a le contrôle du présent a le contrôle du passé. »



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JayTouCon
posté 29 May 2020, 20:25
Message #25


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Bam il décide que les USA quittent l’OMS.

Une news chasse l’autre
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PierreH
posté 29 May 2020, 22:03
Message #26


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Dommage pour les générations futures que Lionel n'ai pas mis que Twitter a mis des warnings sur des messages qui étaient clairement des fake-news.


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iSpeed
posté 29 May 2020, 22:56
Message #27


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Citation (Xuros @ 30 May 2020, 05:44) *
Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 10:31) *
Citation (Xuros @ 29 May 2020, 18:50) *
Citation (JayTouCon @ 29 May 2020, 08:48) *
Il est bien plus malin qu’il n’y parait. C’est un joueur. Au coup, à l’intox avec de très solides relais. Il arrive à être le candidat anti système quand il est en difficulté comme sur le chômage.

Il a quand même le culot d’affirmer que les émeutes doivent cesser, envoie la garde nationale (ça c’est normal) mais en disant qu’ainsi G.Floyd Ne sera pas mort en vain.
Le jour même ou un journaliste de CNN (noir) qui couvrait les événements s’est fait arrêté en direct avec le cameraman.

Il est prêt à tout pour sa réélection et se contrefiche de savoir ce qui se passe à l’etranger où il se retire .

Il n'est pas malin - il est désespéré tellement sa re-election est mal partie (la Georgie est un swing state !). Alors il souffle sur les braises en espérant que ca finira par lui bénéficier. C'est pas gagné, loin de là.
Note: George Bush à perdu sa reelection face a Clinton en 92 quelques mois après les LA riots.
Il n'a pas envoyé la garde nationale - elle est sous la responsabilité du gouverneur du Minnesota (meme si Trump a le pouvoir de la fédéraliser, ce qu'il n'a pas fait):
Comme d'habitude Trump brasse du vent, raconte n'importe quoi, ne prend aucune decision, n'assume rien.

Oui mais ça marche. Et là où je ne suis pas ok avec toi c’est que s’en prendre à Twitter est malin, puisqu’il sait que sa réélection passera encore plus que son élection par les RS. Il prend les devant. A chaque fois qu’il s’en prend « au système » (NYT) cela renforce son électorat qui le voit comme l’un des leurs.

Ce qui s’est passé avec le covid et ses troupes refusant le port du masque en est l’illustration.

Peu importe les conséquences, il s’en est pris à Obama la semaine dernière, il est prêt à tout. Bien sur qu’il brasse du vent et raconte n’importe quoi mais ce qui compte c’est qu’il soit devant J.B en novembre. Il laisse la place libre à la Russie à peu près partout et les conséquences sont désastreuses mais quel américain en est préoccupé à part « l’élite » ?

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Pareil pour Obamagate - c'est du vent total - meme Barr l'a laché la dessus et plus personne n'en parle.

On verra bien. En attendant avec J. Biden les démocrates sont mal barrés il devrait plutôt postuler pour l'Ephad laugh.gif

Ce message a été modifié par iSpeed - 29 May 2020, 22:56.


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Cyril
posté 30 May 2020, 02:25
Message #28


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CE SUJET N'A AUCUNE RELATION AVEC MACBIDOUILLE, SUPPRIMEZ LE


On est dans ce forum pour discuter de Mac pas des frasques de D Trump

Merci
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Fafnir
posté 30 May 2020, 04:03
Message #29


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Le sujet est les réseaux sociaux avec un Donald Trump qui à la fois est un utilisateur intensif et aux Etats Unis d'Amérique, centre de l'Occident.

Pour prendre l'exemple de la France il y a la loi Avia qui fait suite à d'autres du même tonneau qui sont une insulte à Homo Sapiens puisqu'il existe déjà celle dite de 1881.
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JayTouCon
posté 30 May 2020, 07:57
Message #30


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L’attitude de mark avec son réseau est d’un cynisme ...

En chine il serait très à l’aise
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