Foxconn va fabriquer des voitures électriques en Amérique du Nord, Réactions à la publication du 16/03/2021

[Lionel]

Tout le monde connaît Foxconn, le principal sous-traitant d'Apple, même si la société a fait de gros efforts pour diversifier ses sources.
Le PDG de la société a officiellement confirmé que son groupe cherche à implanter un site de production de voitures électriques aux Etats-Unis ou au Mexique.
Officiellement il s'agit seulement de diversifier ses activités alors que le marché du smartphone rend difficile une forte croissance.
L'opération devrait coûter à la société près de 1 milliard de dollars sur 3 ans, et le choix du pays de production n'est pas encore arrêté.

Pour le moment rien ne dit que son client sera Apple. Foxconn a d'ailleurs signé un contrat avec la jeune société automobile Fisker pour lui fabriquer des voitures électriques.

Il reste maintenant à Foxconn à acquérir le savoir-faire indispensable dans la production de voitures. C'est un business fort différent de la fabrication de smartphones ou d'ordinateurs.

Lien vers le billet original

[linus]

Je n'avais jamais entendu parler de Fisker. J'ai consulté leur site (très vide) et après cela Safari faisait n'importe quoi.
Ça ne donne pas envie.

[KOENIG Yvan]

Et si Fisker était un "faux nez" d'Apple

[kenzo05000]

Je n'avais jamais entendu parler de Fisker. J'ai consulté leur site (très vide) et après cela Safari faisait n'importe quoi.
Ça ne donne pas envie.

Fisker n'existe plus.
Maintenant c'est Karma Automotive.

Pour moi, même confiance qu'en Elon Musk, proche du zéro........

[lizuel]

Et si Fisker était un "faux nez" d'Apple

Je ne pense pas.
Ils ont déjà des propositions de modèles "de papier" à réserver, mais qui sont finalement très conventionnels.

Foxconn serait donc une usine pour un constructeur (terme pour le coup abusif) fabless. Cette approche n'est pas nouvelle dans l'automobile ; d'ailleurs les constructeurs historiques y ont régulièrement eu recours (deux exemples français : Renault faisait fabriquer ses cabriolets chez Karmann et Peugeot la 406 coupé chez Pininfarina). Mais à chaque fois le partenaire avait déjà une vraie expérience et valeur ajoutée au modèle produit et cela concernait uniquement de petites séries et/ou requérant des compétences spéciales. Donc, quand bien même ce serait de la diversification, le potentiel de chiffre d'affaires est plutôt limité.

[iAPX]

Qui va fabriquer les batteries, où et avec quelles matières premières?!?

Quand on voit la Renault/Dacia Spring fabriquée en Chine, par une entreprise Chinoise contrôlée par une Entreprise appartenant au PCC...
J'ai un doute sur leur volonté de fabriquer dans des pays étrangers, même pour leur marché intérieur...

[Fafnir]

Pourquoi Foxconn irait dans la construction automobile alors que la nomenklatura a décidé que le produit en demande est le lit de réanimation?

[almux]

Foxconn produit des téléphones avec une main-d'œuvre, et surtout par des ingénieurs, spécialisés dans ce domaine. Le jour où Foxconn produirait des voitures, ça serait (bien évidemment) avec des équipes qui n'auraient rien (ou très peu) à voir avec des téléphones...

[iSpeed]

Qui va fabriquer les batteries, où et avec quelles matières premières?!?

Quand on voit la Renault/Dacia Spring fabriquée en Chine, par une entreprise Chinoise contrôlée par une Entreprise appartenant au PCC...
J'ai un doute sur leur volonté de fabriquer dans des pays étrangers, même pour leur marché intérieur...

Tout est contrôlé par le PCC en Chine, demande à Jack Ma il va te l'expliquer

[johnstone]

Pourquoi Foxconn irait dans la construction automobile alors que la nomenklatura a décidé que le produit en demande est le lit de réanimation?

Excellent

[zebigbug]

Je n'avais jamais entendu parler de Fisker. J'ai consulté leur site (très vide) et après cela Safari faisait n'importe quoi.
Ça ne donne pas envie.

Fisker n'existe plus.
Maintenant c'est Karma Automotive.

Pour moi, même confiance qu'en Elon Musk, proche du zéro........

Il faut que Elon Musk a une presse qui le monte aux cieux.
D'ailleurs en France , on ne critique pas les modèles de Tesla, bien au contraire.
A ma connaissance , un youtubeur l'a critiqué , et un article sur Autoplus sur l'accueil en concession.
Quand on regarde des émissions canadiennes , les reproches existent : mauvaises finitions , écart dans les ajustements , peinture trés trés fines , etc ...

Ce message a été modifié par zebigbug - 17 Mar 2021, 08:53.

[kenzo05000]

Je n'avais jamais entendu parler de Fisker. J'ai consulté leur site (très vide) et après cela Safari faisait n'importe quoi.
Ça ne donne pas envie.

Fisker n'existe plus.
Maintenant c'est Karma Automotive.

Pour moi, même confiance qu'en Elon Musk, proche du zéro........

Il faut que Elon Musk a une presse qui le monte aux cieux.
D'ailleurs en France , on ne critique pas les modèles de Tesla, bien au contraire.
A ma connaissance , un youtubeur l'a critiqué , et un article sur Autoplus sur l'accueil en concession.
Quand on regarde des émissions canadiennes , les reproches existent : mauvaises finitions , écart dans les ajustements , peinture trés trés fines , etc ...

Quant on reçoit une Tesla, la première chose qu'on fait, c'est regarder les défaut.
J'ai lu un article sur Frandroid
"Tesla Model 3 : le bilan après 2 ans d’utilisation et 70 000 km parcourus"

Première photo, le bouclier vraiment très bien rayé dessous.
Ils "n'avaient pas vu" .....
Pour une voiture vendue 36 000 euros, ça fait très petit joueur ......
Quant on se targue de vendre du "premium", il faut que ça suive derrière.
Et pour l'instant, ils en sont encore très loin.

Pour Elon Musk lui même, je dirait que c'est un "psychopathe qui se maitrise", avec quelques dérapages ....

[lizuel]

J'ai aussi vu des vidéo d'entre-soi de Youtubeur qui se complimentaient d'avoir rajouté eux-même sur leur Model 3 des joints de coffre pour gommer des vibrations et/ou réduire les bruits aéro (apparemment des kits sont vendus expressément pour ça).
Ça en dit bien beaucoup en effet sur la qualité de finition du bouzin. Et comme la qualité, surtout dans le vrai haut-de-gamme, est non seulement le résultat d'une bonne conception, mais surtout de l'implication des opérateurs qui fabriquent (par exemple, les moteurs des sportives HdG sont souvent signés de leur unique assembleur), pour en revenir au sujet je vois mal comment déléguer à une usine anonyme la fabrication de voitures prétendument HdG.

[ades]

moi aussi, mais personne n'est au courant (220v…) mais je peux faire une video…
vfc

[iaka]

J'ai aussi vu des vidéo d'entre-soi de Youtubeur qui se complimentaient d'avoir rajouté eux-même sur leur Model 3 des joints de coffre pour gommer des vibrations et/ou réduire les bruits aéro (apparemment des kits sont vendus expressément pour ça).
Ça en dit bien beaucoup en effet sur la qualité de finition du bouzin. Et comme la qualité, surtout dans le vrai haut-de-gamme, est non seulement le résultat d'une bonne conception, mais surtout de l'implication des opérateurs qui fabriquent (par exemple, les moteurs des sportives HdG sont souvent signés de leur unique assembleur), pour en revenir au sujet je vois mal comment déléguer à une usine anonyme la fabrication de voitures prétendument HdG.

Des voitures HdG sont pourtant fabriquées par un assembleur/metteur au point spécialisé en Autriche (notamment). MagnaSteyr.
C’est je pense exactement ce que veut faire Foxconn.
Maintenant on atteint sans doute pas l’expertise et le savoir-faire de MagnaSteyr en 3sec.
Pour infos ils produisent la Jaguar électrique, la BMW série 5 et Z4, etc... ou le très exclusif Mercedes G.

Concernant les batteries de toute façon ça viendra d’un ou plusieurs fournisseurs spécialisé comme pour les smartphones ou les Tesla actuelles. Rien de compliqué. Faut juste trouver la bonne techno.

[lizuel]

@iaka,

C'est exactement ce que j'ai dit dans mes deux posts ici avec des exemples : ces assembleurs sont sollicités et recherchés pour leur expertise et historique. Par exemple pour qu'une Peugeot puisse avoir le prestigieux logo "Pininfarina" sur son flanc, il ne suffisait pas que sa ligne soit issue de ce bureau de design, mais il fallait aussi que la voiture soit (au moins en partie) assemblée par eux.

C'est juste l'équation globale qui me semble difficile à résoudre. La diversification de Foxconn, ce n'est pas juste pour faire plus de CA, mais plus de bénéfices. Hors dans l'automobile, pour atteindre cet objectif c'est soit du généraliste à faible marge et fort volume, soit du HdG. Pour info, Aston Martin perd de l'argent malgré ses tarifs et le support technologique de Mercedes ; Bugatti n'en a pas gagné en vendant ses Veyron (minimum 2 millions pièce quand même !) malgré la puissance du groupe VAG. Et concernant le niveau de qualité, il y a quelques années, alors que Renault et Mercedes avaient des partenariat, le premier a littéralement pris des cours de qualité chez le second, et pourtant il reste encore beaucoup de chemin à parcourir pour le losange.

Enfin, je ne pense pas que l’approvisionnement des batteries soit à ce point facile. Car autant les constructeurs historiques avaient à cœur de créer leurs moteurs (forte valeur ajoutée), autant aujourd'hui cette volonté se tourne vers les batteries : chacun veut maîtriser le processus et la fabrication, car non seulement ça coûte cher (dont autant qu'il s conservent les marges), mais c'est aussi un facteur de différenciation déterminant : celui qui gagne la course au Wh/kg remporte la partie. Ici encore deux exemples :
(1) Le groupe d'aspirateur Dyson promettait lui aussi de tout casser avec un véhicule révolutionnaire, et malgré les investissements colossaux dont il a été capable, il a jeté l'éponge. La raison : leur concept était basé sur une techno de batterie solide à forte densité qui n'est pas au point pour une production industrielle.
(2) les conférences technologiques de Tesla s'appellent "battery day" avec toujours des promesses d'amélioration du ratio Wh/kg. Sur ce point là, Tesla a tout compris. Cependant lorsqu'il a présenté en 2016 son nouveau roadster avec des perfos démentielles, elle devait sortir 2 ans après. Mais il repousse d'année en année sa mise en production. La raison officielle est que ce sont d'autres projets qui ont la priorité ; mais en fait, à la vue des prétentions de performance et d'autonomie, il est beaucoup plus probable que la fiche technique annoncée fut basée sur une capacité de Wh/kg qui n'existe pas encore. Et Elon Musk a beau faire des promesses, la réalité est parfois sévère avec lui.

Bref, Foxconn est probablement le candidat idéal pour fabriquer la voiture Apple. D'une tous les constructeurs historiques ont déjà fermé la porte à Apple. De deux Foxconn et Apple travaillent déjà ensemble (enfin l'un pour l'autre, faut pas déconner non plus).

[iAPX]

@iaka,

C'est exactement ce que j'ai dit dans mes deux posts ici avec des exemples : ces assembleurs sont sollicités et recherchés pour leur expertise et historique. Par exemple pour qu'une Peugeot puisse avoir le prestigieux logo "Pininfarina" sur son flanc, il ne suffisait pas que sa ligne soit issue de ce bureau de design, mais il fallait aussi que la voiture soit (au moins en partie) assemblée par eux.
...

Je pense que tu devrais t'intéresser à la qualité d'assemblage de Mercedes et BMW en Amérique du Nord, tu verrais que le "savoir-faire" est resté en Europe!!!

Il faut bien plus que des procédures, il faut aussi des personnels très formés et à l'esprit rigoureux, la qualité Allemande c'est aussi celle des ouvriers et de leur formation.

[chartz]

Laissons les Chinois et les Américains faire leur tambouille.
On a ce qu’il faut en France, et franchement, celui qui me fera acheter autre chose qu’un véhicule français n’est pas encore né. Acheter une voiture allemande est un certain état d’esprit, même si je reconnais leurs qualités. Pas le mien.
Quant aux hybrides je passe mon tour.

Ce message a été modifié par chartz - 17 Mar 2021, 22:49.

[zebigbug]

J'ai aussi vu des vidéo d'entre-soi de Youtubeur qui se complimentaient d'avoir rajouté eux-même sur leur Model 3 des joints de coffre pour gommer des vibrations et/ou réduire les bruits aéro (apparemment des kits sont vendus expressément pour ça).
Ça en dit bien beaucoup en effet sur la qualité de finition du bouzin. Et comme la qualité, surtout dans le vrai haut-de-gamme, est non seulement le résultat d'une bonne conception, mais surtout de l'implication des opérateurs qui fabriquent (par exemple, les moteurs des sportives HdG sont souvent signés de leur unique assembleur), pour en revenir au sujet je vois mal comment déléguer à une usine anonyme la fabrication de voitures prétendument HdG.

Garage, Bagnoles et Rock'n Roll ???

Laissons les Chinois et les Américains faire leur tambouille.
On a ce qu’il faut en France, et franchement, celui qui me fera acheter autre chose qu’un véhicule français n’est pas encore né. Acheter une voiture allemande est un certain état d’esprit, même si je reconnais leurs qualités. Pas le mien.
Quant aux hybrides je passe mon tour.

Les françaises ont été longtemps critiqués pour leurs fiabilités mais dans les faits il ya quelques années , elles étaient assez bonnes ( vi, vi ...)
Aujourd'hui, j'ai des collégues qui ont changés pour des marques de meilleures qualités et ils ont eux des surprises.
Exemple, sur des modèles skoda , le câblage est trop cours et avec le temps ont a des surprises ...
Récemment encore la prise en charge est un sinécure , sur un Kamiq neuf Skoda a affirmé que l'eau dans les phares ... c'était normal !
Maintenant peugeot , renault ont eux beaucoup de problémes avec leurs moteurs et leurs systèmes sur tablette ( rlink , au hasard ..)

Maintenant Hdg n'a JAMAIS été le signe de qualité ..
Ferrari avant le rachat par fiat , en terme de fiabilité c'était une catastrophe
Porsche a eu aussi des soucis ex 996 et son prb de roulement , la 944 avec le temps à son tableau de bord qui se déforme ...
La nissan GTR a eu des problèmes de boites
Les anglaises de vrai catastrophes , d'ailleurs les anglais plaisantent en disant si cela ne fuient pas ce n'est pas une voiture anglaise ...

[brenda]

Laissons les Chinois et les Américains faire leur tambouille.
On a ce qu’il faut en France, et franchement, celui qui me fera acheter autre chose qu’un véhicule français n’est pas encore né. Acheter une voiture allemande est un certain état d’esprit, même si je reconnais leurs qualités. Pas le mien.
Quant aux hybrides je passe mon tour.

C'est sympa de vouloir acheter une voiture fabriquée en France. Mais ça devient de plus en plus difficile ... sauf si c'est un utilitaire

les prévisions des fabrications 2021 : source : autoplus
j'ai mis en italique les véhicules en fin de vie,
Alpine A110 / Dieppe / 2.034
Citroën C5 / Mulhouse / 16.382 ?? -> Citroen a annoncé que la nouvelle version sera produite en Chine
Citroën C5 Aircross / Rennes / 69.383
DS 3 Crossback / Poissy / 28.240
DS 7 Crossback / Mulhouse / 27.376
Mercedes Classe T / Maubeuge / 15.074
Nissan Micra / Flins / 51.811 -> en fin de vie
Opel Mokka / Poissy / 95.211
Peugeot 308 / Mulhouse / 136.706
Peugeot 3008 / Poissy / 189.130
Peugeot 508 / Mulhouse / 39.378
Peugeot 5008 / Rennes et Sochaux / 58.748
Renault Espace / Douai / NC -> pas de remplaçant
Renault Kangoo / Maubeuge / 101.848
Renault Scénic / Douai / 60.934 -> pas de remplaçant prévu pour l'instant
Renault Talisman / Douai / 8.731 -> pas de remplaçant
Renault Zoe / Flins / 93.661
Smart Fortwo / Hambach / 20.332 -> part en Chine, usine transformée pour produire le Grenadier, 4x4 inspiré du LR Defender historique
Toyota Yaris / Valenciennes / 96.950
Toyota Yaris Cross / Valenciennes / 96.950

Il est facile de remarquer que les véhicules neufs les plus vendus en France : Clio, 208 et Sandero, pourtant "français" ne sont pas produits chez nous.
et l'absence de véhicules électriques modernes (c'est prévu, plus tard) m'interroge aussi.

Les anglaises de vrai catastrophes , d'ailleurs les anglais plaisantent en disant si cela ne fuient pas ce n'est pas une voiture anglaise ...

ce qui ce disait des Land Rover : le plus difficile c'est de garder l'huile à l'intérieur et l'eau à l'extérieur
et possédant une Serie 3, je confirme, l'eau à l'intérieur, et l'huile au sol !
Mais j'ai circulé pendant 3 ans en audi A3 tdi, elle consommait environ 0.5L d'huile pour parcourir 1000 km !
La réponse, écrite, de VW France avait été : "la consommation d'huile devient anormale quand elle dépasse 1L/1000 km"

Concernant Tesla, en particulier la TM3 proposée moins de 45000€ (soit 36000 bonus déduit), je ne pense pas qu'une majorité de clients l'achète pour son coté haut de gamme. Mais plutôt pour la satisfaction de circuler avec un VE efficient et qui fonctionne, capable d'utiliser un réseau fonctionnel de bornes de charge.

En tout c'est ce qui revient souvent quant aux raisons du choix de ce véhicule.

Ce message a été modifié par brenda - 18 Mar 2021, 09:04.

[Lionel]

J'ai vu une vidéo d'un comparatif entre une Tesla produite aux Etats-Unis et l'autre en Chine. La version chinoise était bien mieux assemblée avec des joints réguliers alors que la versions US...

[iaka]

J'ai vu une vidéo d'un comparatif entre une Tesla produite aux Etats-Unis et l'autre en Chine. La version chinoise était bien mieux assemblée avec des joints réguliers alors que la versions US...

Oui la finition est améliorée sur la version chinoise (par contre la batterie de la SR+ chinoise est une vraie régression). Ils ont probablement corrigés des erreurs sur la nouvelle usine d'assemblage. Mais on reste très loin d'un premium allemand niveau qualité. C'est ce qui me gêne un peu avec Tesla. J'ai du mal à les classer par rapport aux constructeurs historiques. Niveau prestation dynamique ils sont clairement très haut. Niveau prix aussi (mais c'est sans doute parce que ce sont des VE). Mais niveau finition/assemblage/matériaux c'est franchement cheap (une Peugeot est bien plus quali').

[iAPX]

Hâte de voir ces véhicules servir à nous espionner, comme planifié.

IoT, où le S signifie Sécurité et P vie Privée.

PS: ça a commencé, les Chinois ont bien compris -eux- les dangers des véhicules modernes

Ce message a été modifié par iAPX - 19 Mar 2021, 17:51.