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> GUÉZY : disposition clavier française, anglaise, +4 langues, layout bépo
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Floppy
posté 11 Sep 2021, 17:03
Message #1


Adepte de Macbidouille
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Guézy est une disposition de clavier héritière du Bépo conçue pour saisir efficacement et confortablement un texte en français, anglais, allemand, espagnol, portugais, et italien.

Guézy corrige les faiblesses connues du Bépo pour la saisie du français, notamment les positions relatives du A et du B, du E avec le point et la virgule, du O et du U, du C et du H, du M et du N, de l’apostrophe, etc.

Pour la saisie de l’anglais, Guézy est notablement plus efficace que Bépo et les autres dispositions françaises. Elle est comparable au Dvorak en efficacité, et mieux encore pour les mots d’origine française.

Guézy possède 4 variantes pour l’allemand, l’espagnol, le portugais, et l’italien. Ces variantes remplacent les lettres accentuées du français par d’autres plus adaptées à la langue. Des lettres inutilisées ou très rares sont parfois permutées avec d’autres plus fréquentes, comme le Z et le Y pour l’allemand.

Héritière du Bépo, Guézy conserve l’accès à une très large collection de caractères exotiques, lettres ou symboles, par l’intermédiaire des nombreuses touches mortes accessibles par AltGr (⌥ Option sur Mac).

La disposition Guézy :

(Le réagencement des touches modificatrices n’est pas prise en compte par le pilote, mais par Karabiner)

Plus d’infos et téléchargement sur le forum Bépo.

Note de la modération : Lien modifié.
Voir ci-dessous : https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...t&p=4393169


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Aliboron
posté 11 Sep 2021, 18:31
Message #2


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Et tout ça n'écrit qu'en lettres capitales (accentuées, certes, c'est au moins ça) ? ohmy.gif


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Bernard

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Jack the best
posté 12 Sep 2021, 07:11
Message #3


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Hélas ! Vu le temps que j'ai mis à apprendre le clavier "AZERTY" de mes Mac successifs, il n'y a aucune chance que je me mette à ce genre de clavier ! ohmy.gif


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Floppy
posté 12 Sep 2021, 08:11
Message #4


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Faut voir. Parfois l’apparition de douleurs aux doigts et surtout aux poignets crée une puissante motivation pour apprendre une nouvelle disposition plus confortable. On regrette alors de ne pas l’avoir apprise plus jeune.

Faut voir la distance parcourue par les doigts sur mon corpus : 110 km pour l’Azerty, 67 km pour une disposition ergonomique.
Ça devrait parler aux gens qui ont mal à la fin de la journée.



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Floppy
posté 13 Oct 2021, 05:30
Message #5


Adepte de Macbidouille
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NOUVEAU LIEN ET TÉLÉCHARGEMENT :
Plus d’infos et téléchargement sur le forum Bépo.


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baron
posté 13 Oct 2021, 09:39
Message #6


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Merci pour la mise à jour.

Comme Aliboron, je ne comprends pas bien les captures d'écran :
Sur les 2e et 3e, on voit les touches Alt (et Maj) en orange, laissant supposer que ces touches sont enfoncées. Dès lors, dans la première je m'attendrais à voir aussi la touche Maj en orange.
D'autre part, c'est bien sympa d'avoir une touche pour la ligature QU mais où est le Q simple (pour taper COQ ou QWERTY p.ex.) ?


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Floppy
posté 13 Oct 2021, 12:21
Message #7


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C’est surement par convention mais sur la vue générale qui présente les caractères en accès direct, les lettres sont toujours représentées en capitales. Sur tous les claviers physiques que je vois, les lettres sont toujours en capitales. Les claviers d’Apple ne font pas exception. Aussi, je n’ai pas compris la remarque d’Aliboron.
Il n’y a que pour les touches non-lettres qu’on montre le caractère + le caractère en Maj.
En Verrouillage Maj, les chiffres passent aussi en accès direct, mais les ponctuations ne changent pas.

En vert, ce sont les touches mortes − comme [^]. En Guézy, comme en Bépo, il y a un grand nombre de touches mortes pour produire des centaines de caractères.
Voir : http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes

Pour faire [q], on fait [qu] et [Effacement]. Ce qui est rarement nécessaire.
Les utilisateurs sont satisfaits de ce choix. Jusqu’à présent, je n’ai pas eu de plainte, au contraire. Mais si ça venait à se généraliser, il est possible que je change.

S’il n’y a pas de commentaire sur le forum Bépo c’est parce que désormais toutes les discussions se passent sur le Discord.
J’avais mis le lien mais récemment des trolls ont débarqué.
S’il y a des curieux, ça se passe ici :
https://discord.gg/n4mRPkt28m
Sur ce Discord Bépo, ça parle essentiellement de claviers ergonomiques, à vrai dire. Mais aussi de Bépo, et de ses alternatives, occasionnellement quand des nouveaux débarquent.

Ce message a été modifié par Floppy - 13 Oct 2021, 12:24.


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baron
posté 13 Oct 2021, 13:33
Message #8


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Merci pour ces éclaircissements. jap.gif

J'aurais encore deux questions :
— Existe-t-il des caches pour le clavier (protection silicone) avec cette disposition ?
— Pourquoi Guézy ?


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Floppy
posté 14 Oct 2021, 15:52
Message #9


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Sourire… C’est bien trop confidentiel pour qu’il existe des peaux ou même des autocollants.

J’ai utilisé une combinaison de ces autocollants pour les chiffres et les ponctuations :
https://www.amazon.fr/gp/product/B006A850ZQ/

Et de ceux-ci pour les lettres :
https://www.amazon.fr/gp/product/B014RNZDTI/
(parce que le résultat est visuellement plus propre)

Ma recommandation c’est d’utiliser les autocollants pour les chiffres uniquement (et éventuellement pour les 4 touches de ponctuations, pour servir de repères visuels). C’est surtout pour les caractères qui accompagnent les chiffres.

Pour les lettres, il faut de toutes façons apprendre à taper en aveugle.
Mais c’est pratique d’avoir les lettres en Azerty pour mieux s’y retrouver avec les raccourcis clavier. Car on peut continuer à utiliser les raccourcis clavier Azerty (ou pas, c’est au choix), et souvent c’est préférable parce qu’ils sont mieux situés et que les habitudes sont tenaces.

Avec les 2 jeux d’autocollants, le résultat obtenu est le suivant :



Désolé pour le délai. Je ne reçois pas toujours les notifications.


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DOMY
posté 14 Oct 2021, 15:57
Message #10


canoéiste trrrès imp(r)udent
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Citation (Jack the best @ 12 Sep 2021, 08:11) *
Vu le temps que j'ai mis à apprendre le clavier "AZERTY" de mes Mac successifs, il n'y a aucune chance que je me mette à ce genre de clavier ! ohmy.gif

Pourtant un homme " AZERTY " en vaut 2 , non ? tongue.gif

Ce message a été modifié par DOMY - 14 Oct 2021, 16:02.


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Floppy
posté 14 Oct 2021, 16:24
Message #11


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Faut croire que non. Le comparateur de dispositions trouve qu’on peut taper en Guézy aussi vite qu’en Azerty avec deux fois moins d’effort. 😉


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Floppy
posté 14 Oct 2021, 16:40
Message #12


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D’ailleurs, je me suis aussi amusé à créer une disposition suivant l’ordre alphabétique qui est un peu moins naze qu’Azerty.
Ça ressemble à ça :


En 9ᵉ position, abc devant azerty 🤣 :


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baron
posté 14 Oct 2021, 19:12
Message #13


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Citation (Floppy @ 14 Oct 2021, 16:52) *
Désolé pour le délai. Je ne reçois pas toujours les notifications.

Il n'y a pas de mal. wink.gif Ça ne marche pas toujours aussi bien qu'on le voudrait. rolleyes.gif

Pour un suivi des sujets auxquels on a participé, une solution de contournement est exposée dans la FAQ en cas de consultation épisodique des forums (au moins une fois par an) :
https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=139022

— En deux mots, il suffit de mettre dans tes signets ta page d'abonnements :
https://forum.macbidouille.com/index.php?ac...rCP&CODE=26

++++++++++++

Puisque tu t'intéresses aux configurations de clavier exotiques, connais-tu le clavier belge utilisé anciennement dans nos administrations ? Tu peux en trouver une illustration dans ce sujet :
https://forum.macbidouille.com/index.php?sh...p;#entry2312479

+++++++++++++

(Et pourquoi Guézy ?)


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Floppy
posté 14 Oct 2021, 20:09
Message #14


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Je ne connais pas le « clavier belge ». Voici ce que ça vaut :



C’est moins mauvais que les dispositions standards. L’alternance des mains est excellente mais la distance parcourue par les doigts reste très mauvaise.

Distance parcourue par les doigts en mètre :



Guézy est le nom du quartier où j’habite.
Optimot est une autre disposition que j’ai inventée. J’ai créé un pilote uniquement pour clavier ortho (tel que celui mentionné dans ma signature).

Ce message a été modifié par Floppy - 14 Oct 2021, 20:13.


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Floppy
posté 14 Oct 2021, 20:32
Message #15


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On obtient un résultat bien meilleur et très décent en permutant ([é a e u] avec [^ o i y]) et ([q] avec [n]).



Et distance parcourue par les doigts : 12 476 m.


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baron
posté 14 Oct 2021, 23:34
Message #16


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Un grand merci pour la comparaison — que je n'osais espérer wink.gif .

J'imagine que lors de la conception de cette disposition de clavier, ils ont dû tenir compte du ralentissement nécessaire pour éviter les collisions de marteaux. Par ailleurs, ils ne disposaient certainement pas d'outils de simulation sophistiqués comme celui que tu utilises.


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Floppy
posté 15 Oct 2021, 02:01
Message #17


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Je ne crois pas qu’ils ont essayé de ralentir mais plutôt d’accélérer.

Ils n’ont placé que des voyelles à gauche et que des consonnes à droite pour forcer l’alternance des mains afin de réduire la fatigue et augmenter la vitesse de frappe.

Ils ont essayé de disposer les consonnes de manière à éviter les digrammes à un doigt (“same finger” dans les résultats du comparateur). On voit par exemple qu’ils ont placé [l], [r], et [h] sur le même doigt pour cette raison. On retrouve la même disposition en Bépo.

Mais ils ont trop de consonnes à droite pour vraiment réussir leur coup. Pour faire une bonne disposition, il faut trouver le bon équilibre entre différents paramètres parfois contradictoires. Eux, ils ont une excellente alternance des mains, mais une répartition du travail des doigts qui est désastreuses : les index qui sont des doigts forts et agiles ne travaillent vraiment pas assez, alors que le petit doigt droit accomplit presque un quart du travail à lui tout seul ! Il doit être douloureux à la fin de la journée.

Le truc bizarre c’est que visiblement ce clavier est conçu pour qu’on place la main gauche sur la 2ᵉ rangée [é a e u] et la main droite sur la 3ᵉ rangée [q t r s]. Mais pour mieux optimiser le tout, il faut permuter [q] avec [n] − et ensuite [q] avec [p] pour faire encore mieux.



Ce message a été modifié par Floppy - 15 Oct 2021, 02:19.


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Jack the best
posté 15 Oct 2021, 09:26
Message #18


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Bonjour les spécialistes du toucher ! ohmy.gif


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Floppy
posté 16 Oct 2021, 11:48
Message #19


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Citation (baron @ 15 Oct 2021, 00:34) *
Un grand merci pour la comparaison — que je n'osais espérer wink.gif .

J'imagine que lors de la conception de cette disposition de clavier, ils ont dû tenir compte du ralentissement nécessaire pour éviter les collisions de marteaux. Par ailleurs, ils ne disposaient certainement pas d'outils de simulation sophistiqués comme celui que tu utilises.

Je me suis amusé à optimiser en partant de la configuration « belge ».
Je ne me suis intéressé qu’aux lettres et aux ponctuations principales.
Voici le résultat :


Avant optimisation :


Après optimisation :


Le travail des doigts est maintenant beaucoup mieux réparti.
Les index travaillent beau­coup plus et le petit doigt droit beau­coup moins.


Il y a considérablement moins d’utilisations successives petit doigt droit.
Et donc, beau­coup moins de fatigue.


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Guest_Neutral_ch_*
posté 16 Oct 2021, 12:01
Message #20





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Le fait d’être en ISO n'est pas déjà un désavantage en sois? ANSI possède une touche de moins, mais la disposition horizontale de la touche enter, par apport à ISO est un gros plus niveau ergonomie.
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Floppy
posté 16 Oct 2021, 14:18
Message #21


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Citation (Neutral_ch @ 16 Oct 2021, 13:01) *
Le fait d’être en ISO n'est pas déjà un désavantage en sois? ANSI possède une touche de moins, mais la disposition horizontale de la touche enter, par apport à ISO est un gros plus niveau ergonomie.

En théorie oui, mais on gagne quasiment rien.

Le problème vraiment majeur des claviers c’est la place de Shift, Entrée, et Effacement arrière (Backspace).
Surtout de Shift, et de sa position par rapport à Entrée. Parce qu’après Entrée, on tape une majuscule, et donc on fait Shift en utilisant souvent le même petit doigt.

La solution est simple :
Avec Karabiner, placez Shift à la place du Cmd de droite, et placez BackSpace à la place de CapsLock.
On obtient la configuration “azerty-shift” dans la comparaison donnée plus bas.
Si en plus, on déplace A, Z, Q, et W pour les placer comme en Qwerty, on obtient la configuration “qwerty-shift”, et on gagne encore 11 %.
Ça montre à quel point Azerty est consternant.

D’une manière générale, les claviers sont épouvantablement mal conçus, avec un décalage des rangées que rien ne justifie, et quantité d’autres tares, comme…
Une seule touche pour les deux pouces…
22 touches pour les petits doigts !… rolleyes.gif
Les petits doigts sont soumis à l’esclavage pendant que les pouces se la coulent douce.

Si vous voulez arrêter de vous torturer les doigts sur des claviers débiles, il vous faut un vrai clavier ergonomique comme un Cleave ou un Moonlander et une disposition moderne. À titre de comparaison, voici ce que donne ma disposition Optimot sur ce genre de clavier par rapport à un clavier ISO.



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