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Écrit par : Lionel 6 Apr 2020, 05:34

Apple a racheté la startup Voysis spécialisée dans la reconnaissance du langage naturel et permettant des recherches complexes.
Jusqu'à maintenant, Voysis licenciait ses technologies à des tiers qui les intégraient dans leurs appareils. Apple va pouvoir les garder pour enrichir Siri et utiliser les équipes pour rejoindre les siennes.

On avait déjà appris la semaine dernière qu'Apple avait racheté Dark Sky, une application permettant d'accéder à la météo d'un lieu très précis. Sa version Android va d'ailleurs être supprimée du téléchargement.

Pour une société comme Apple, avoir tant de cash pendant une crise majeure lui permet de profiter de très bonnes affaires.

http://macbidouille.com/news/2020/04/06/apple-rachete-des-societes

Écrit par : VSD 6 Apr 2020, 05:50

Pas la même conception de faire des "affaires" !
J'appelle ça des vautours !

Écrit par : mobydivingdick 6 Apr 2020, 05:53

" Sa version Android va d'ailleurs être supprimée du téléchargement. "

Très astucieux .... ou comment l'idéologie tue

Écrit par : castor74 6 Apr 2020, 07:12

Ces derniers jours, les vautours se sont très largement multipliés. Il n'y a qu'à voir comment les tarifs des avions ont augmenté. Et je ne parle pas du reste…

Écrit par : JayTouCon 6 Apr 2020, 07:44

C’est sûrement pour améliorer le HomePod

Écrit par : Robes 6 Apr 2020, 07:47

Sauf que les vautours attendent que la bête soit morte, pas comme Apple

Écrit par : Pat94 6 Apr 2020, 08:34

Pour les vautours standard, oui ils attendent que leurs proies soient mortes, mais là nous nous trouvons devant une espèce très spéciale les vautours boursiers qui sont cousins des vampires.

Écrit par : fxn 6 Apr 2020, 08:51

Pour certains sites une crise majeure permets de profiter de petites commentaires pervers (et assez ignobles en fait quand on ne sait rien de l'échelle de temps de telles opérations pour une boîte qui en conclut de nombreuses par an)

Là ça va très loin dans l'acharnement et je dirais... dans le vice Lionel Tu dois vraiment aller très mal pour tomber aussi bas

Écrit par : Lionel 6 Apr 2020, 08:58

bachi-bouzouk (me suis censuré au dernier moment) ! C'est un fait, c'est tout. Il n'y a rien de pervers dans mes propos, sauf peut-être pour un adorateur d'Apple. La société a racheté deux startup et serait sur les rangs pour se payer next VR pour une somme autour des 100 millions de dollars. Next VR est aux abois, car elle faisait e la VR d'évènements sportifs. Il n'y en a plus et elle n'a pas les fonds pour tenir ayant raté une levée de fonds fin 2019.
Maintenant je n'ai pas critiqué sa position, seulement souligné. Et je persiste, avoir du cash à foison pendant que des gens ne peuvent boucler leurs fins de mois est un avantage indéniable, énorme dont elle fait bien de profiter.
Apple a distribué 10 millions de masques. Je pense à mon échelle avoir fait mieux en donnant mes stocks (quelques centaines).

Écrit par : shawnscott 6 Apr 2020, 09:17

Je n'utiliserais pas le mot astucieux, plutôt quelque chose de moins édulcoré et qui décrit comment la concurrence peut être éliminée, ce qui ne profitera pas aux utilisateurs mais à Apple dans ce cas-ci qui en acquiert la technologie.

Si on se place du point de vue d'Apple, ils font peut-être bien d'en profiter. Personnellement, je ne trouve pas ça très glorieux.

Écrit par : codeX 6 Apr 2020, 09:52

Pourquoi ? Ce serait presque un https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/bachi-bouzouk/7349. Des fois on utilise des mots sans trop savoir ce qu'ils signifient


Sur les rangs pour une canonisation ? Ça aurait de la gueule de se faire arracher une dent par saint Lionel

Écrit par : g4hd 6 Apr 2020, 09:53

C’est peut-être vrai aussi que ces entreprises sont ravies d’être rachetées…

Écrit par : Lionel 6 Apr 2020, 09:55

Pfff, si tu savais à quel point je n'en ai rien à faire. J'essaye seulement d'aider au mieux de mes capacités, dans une période inédite de crise. Je ne veux pas être récompensé, seulement ne pas me sentir coupable de ne pas avoir aider si je le pouvais.

Écrit par : DefKing 6 Apr 2020, 09:55

C'est ainsi depuis le début de la crise. Qui va être le nouveau propriétaire d'Air France, par exemple. Il y aura beaucoup de surprises. Nos dirigeants français sont trop naïfs. A moins qu'ils n'en fassent partie eux aussi, de ces vautours.

Écrit par : scoch 6 Apr 2020, 10:48

Laisse tomber Lionel, ce n’est qu’une vieille chouette…

Écrit par : Glain 6 Apr 2020, 11:21

Ya pire, apparemment Facebook a essayé d'acheter une société qui fait des spywares parce qu'il fonctionne mieux que le leur

Écrit par : VSD 6 Apr 2020, 11:36

[/quote]
1) Qui va être le nouveau propriétaire d'Air France, par exemple. Il y aura beaucoup de surprises.
2) Nos dirigeants français sont trop naïfs. A moins qu'ils n'en fassent partie eux aussi, de ces vautours.
[/quote]

1) Les chinois peut être !!!
2) Depuis la nuit des temps ils le sont. Les rois pour faire avaler des couleuvres !!!
Quand on apprend que l'un ou l'autre passe en jugement pour trafic d'influence ou autres délits ce n'est
que la face cachée, le reste doit être bien pire !!! Ils peuvent faire ce qu'ils veulent tant qu'ils ne sont pas pris !
Puis des années plus tard on en apprend de belles !

Facebook c'est qui ça ?
Ne pas avoir tout simplement de compte chez eux !

Écrit par : reversi 6 Apr 2020, 11:44

Est-ce que ce sont des bonnes affaires vu la situation à court-moyen terme ?

Globalement, actuellement, une majeure partie de la clientèle Apple :
- se tape du temps qu'il fera dans la demi-heure.
- a sans doute encore plus tendance à vouloir baffer les gens qui font des requêtes Siri ou OK Google autour d'eux.
- se tape d'avoir un smartphone avec des applis pour noter des rendez-vous, réserver des restaurants, des places de cinés, etc.
- se tape d'avoir une montre qui donne l'heure mais pas que.

Le rapport financier du second trimestre fiscal 2020 (fin avril si je ne me goure pas) va être très intéressant à suivre pour savoir si la réserve de cash a commencé à fondre anormalement (en dehors de ces emplettes).

Écrit par : Pat94 6 Apr 2020, 11:47

Bachi-bouzouks corps d'élite de l'armée Ottoman qui ont permis prise de Constantinople, leur force était une obéissance absolue aux ordres du Sultan quitte à en mourir (celui-ci fut le cas pour un grand nombre), donc en résumé des fanatiques avec rien dans le chou, Ils me semblent retrouver sur ce forum leurs équivalents au service de la pomme.

Écrit par : marc_os 6 Apr 2020, 11:47

Mais oui, bien sûr.
Car en effet, Apple n'aurait jamais fait ça en temps normal.
Et bien sûr, Apple en aurait profité pour acheter cette boîte une misère ?

Sûr ? En fait non, le seul argument qui aurait été valable pour accuser Apple de vautourisme n'est même pas évoqué, ni dans l'article, ni dans les commentaires qui se contentent comme toujours de faire de l'Apple bashing.

Alors, combien ce rachat ?
Au rabais, ou à un prix normal ?
Les proprios (actionnaires) de Dark Sky sont-ils gagnants ou perdants ?
Et les dirigeants de Dark Sky, Apple leur aurait mis le couteau sous la gorge pour qu'ils vendent ?
Ils seraient juridiquement irresponsables de leurs actes ? Si c'était le cas, il faudrait les mettre sous tutelle, comme la vieille tante qui n'a plus toute sa tête.

Et je me permetrais de rappeler aux naïfs que l'objectif premier de toute entreprise capitaliste est de maximiser les bénéfices de ses actionnaires, et tous les moyens sont bon pour ça, jusqu'à ce qu'une instance externe ou une mauvaise gestion ou la concurrence dans cette guerre économique permanente dise stop. Ou pas.

Écrit par : divoli 6 Apr 2020, 11:59

Beaucoup de compagnies aériennes sont en (grande) difficulté, certaines d'entre-elles vont droit à la faillite. Dans un contexte de baisse très nette de voyageurs, continuer à proposer des vols aux tarifs habituels n'aurait probablement pas été viable financièrement.

Écrit par : JayTouCon 6 Apr 2020, 12:09

la pomme doit 13 milliards d'euros à l'Irlande.

il suffit de payer ses impôts.

Écrit par : Hebus 6 Apr 2020, 12:12

Apple est une société capitaliste ... et elle se comporte comme telle, qu’attendre d’autre ?

Elle en est à 20 millions de masques et fait produire aussi des ‘casques’ transparents de protection. Ils vont en livrer 1 million
Ils continuent sans doute à faire fonctionner leur chaîne d’approvisionnement dans ce sens

On pourrait dire aussi qu’ils font ça par intérêt ... pour vendre il faut une économie qui fonctionne et des acheteurs

Le pays des bisounours n’existe pas.

Écrit par : castor74 6 Apr 2020, 12:36

Oui, et les augmentations sont arrivées pile-poil au moment où 130 000 français cherchaient à revenir en France, comme par hasard...

Écrit par : WipeOut 6 Apr 2020, 13:54

les rachats de sociétés se négocie plusieurs mois d'avance, non ?

Écrit par : JayTouCon 6 Apr 2020, 14:15

c'était pas la peine d'enfoncer la porte elle était ouverte, te connaissant tu as pris de l'élan

elle produit des masques et ? en payant classiquement ses impôts plutôt que par tout moyen tenter d'y échapper, nombre d'hôpitaux existeraient et de lits. dans l'exemple donné 13 milliards d'impôts, cela représentait le manque qu'aurait dû verser la pomme sur ses bénéfices réalisés en Europe. elle n'avait été taxée par l'Irlande qu'à 1% en 2003 voire encore moins jusqu'en 2014 : 0,005 %. N'importe quelle société ou chef d'entreprise rêverait de ne payer que 0,005% d'impôt sur les sociétés pour un produit qu'il vendrait sur le sol européen.

alors aujourd'hui si elle veut fabriquer des masques ou faire des dons à qui mieux mieux très bien. elle communique dessus, le fait savoir et agite ce drapeau devant ses aficionados qui vont l'acclamer. en parallèle elle rachète certaines sociétés, en parallèle elle freine des quatre fers quand elle sort un produit défectueux notamment le MBP de ta signature à 3000 euros, en parallèle elle fait de l'optimisation fiscale un moyen politique de pression sur un pays membre de l'U.E.

de la com reste de la com, ca se voit. quand on fait un don ce n'est pas pour le crier sur tous les toits et communiquer dessus puisque par nature un don est philanthropique d'ou le terme. ici c'est de la com et tant mieux pour ceux qui en bénéficieront mais il y a plus simple pour que ce ne soit pas à la pomme de décider quand, ou et à qui elle donne et se substituer à des Etats tout en ayant diminuer les moyens financiers de celui çi

accessoirement tu confonds le terme de capitalisme avec d'autres ou alors tu en as une vision très floue. le capitalisme à existé sans optimisation fiscale et/ou à continué son développement alors que des prélèvements fiscaux n'ont pas pour autant disparu. C'est à partir d'une justification a posteriori d'une pratique (l'optimisation F.) que tu convoques le terme générique de capitalisme.

Écrit par : papy-michel 6 Apr 2020, 15:28

Bonjour à tous.
Wikipédia est notre ami :
Un bachi-bouzouk ou bachibouzouk (du turc başıbozuk, littéralement « sa tête ne fonctionne pas » ) est un cavalier mercenaire de l'armée de l'Empire ottoman.
Bonne continuation de confinement. Courage !

Écrit par : daffyb 6 Apr 2020, 15:34

Pas exactement. L'Europe a décidé qu'Apple devait 13 milliards à l'Irlande. Et ça, ça n'a rien à voir.
Si l'Europe avait uniformisé sa fiscalité on n'en serait pas là.

Écrit par : iAPX 6 Apr 2020, 16:32

Ça a pas mal dérapé et je n'y ai même pas participé, je me fais vieux

On a une économie de marché, des vendeurs et des acheteurs, et actuellement hors secteur médical c'est un marché d'acheteurs...
Le marché agro-alimentaire devrait devenir rapidement un marché de vendeur, avec les effets attendus, et puis on aura pas le choix.

Si il y en a qui ont impérativement besoin de vendre, même largement en-dessous des anciens cours du marché, et d'autres ayant envie ou besoin d'acheter, en faisant une bonne affaire du même coup, c'est le fonctionnement totalement normal et attendu.
Je n'ai pas vu personne encenser Apple quand payant bien plus cher hier pour des achats de compagnies qu'elle le paierait aujourd'hui, alors qu'on était en pleine bulle boursière.

Vu autrement, les entreprises en vente car en train de couler, si elles ne sont pas rachetées c'est bien sûr des actionnaires perdant tout mais aussi des employés et contractants perdant tout aussi.
Il y a bien pire pour une entreprise en banqueroute que d'être rachetée par Apple, incluant les possibilités pour certains de ses employés.

Je vois ça pour une de mes collections où des gens ont besoin d'argent et vendent les bijoux de famille si je puis dire.
Las, ils ont du mal à vendre même en offrant des prix extrêmement attractifs, la plupart des acheteurs faisant comme moi et sachant qu'on en a probablement encore pour 2 mois ou 3 et gardant leurs réserves.
Les vendeurs sont non seulement dans la merde, mais ce qu'ils revendent et que certains leur ont présenté comme étant une monnaie d'échange ne l'est plus, pas de liquidité pour cette partie de leur patrimoine (comme pour l'immobilier). Il n'y a pas de marché sans échanges...

Écrit par : divoli 6 Apr 2020, 16:32

Ils ont cherché à rentrer au moment où les frontières ont commencé à se fermer, qu'il y a eu une restriction des vols et que le nombre de voyageurs a drastiquement baissé. Les tarifs sont fixés en fonction du volume, si le volume baisse les tarifs augmentent mécaniquement. Je ne comprends pas comment on pourrait accuser les compagnies aériennes de vouloir profiter de la situation, alors que cette situation les a mises dans une merde noire.

Écrit par : castor74 6 Apr 2020, 17:07

Je crois que nier une évidence n'est pas tellement raisonnable. Il suffit de se rappeler les tarifs que les hôtels avaient pratiqués dans je ne sais plus quel pays du Nord, quand un volcan était rentré en éruption. Ça a mis évidemment ces hôtels dans une merde noire, et c'est justement ce qui a incité certains autres à profiter de la situation. C'est pourtant hyper clair!

Écrit par : reversi 6 Apr 2020, 17:44

Si c'était avant le 10 mars, c'est une tentative de profiter de la situation. Si c'était après le 10 mars, c'est effectivement plus une question de coût/offre/demande.

https://www.thetimes.co.uk/article/airlines-are-flying-empty-planes-to-keep-slots-during-the-coronavirus-crisis-c8w33vzqg

Écrit par : Fafnir 6 Apr 2020, 17:49

..."once the AI is trained, the software uses as little as 25 megabytes of memory -- about the same size as four Apple Music songs. That made it much easier to run on smartphones without an internet connection."..
L'app utilise dans le gizmo son réseau neuronal ce qui réduit le trafic.

La société acheté est basé en Irlande. Ce qui augmente l'activité créatrice dans ce pays de la Pomme et légitime son affirmation d'être un résident authentique donc ayant droit à une taxation favorable.

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Pour ceux qui parlent fiscalité de la France Pierre Cassen sur le site Riposte laïque argumente ce jour:
https://www.youtube.com/watch?v=3djwObW4oNo

Écrit par : raoulito 6 Apr 2020, 20:57

Mais non, lionel l’a parfaitement expliqué et les autres sont empresséS de suivre le messie
il n’y a absolument aucune chance que Apple ait pu acheter ces sociétés en temps normal, la société a forcément profité de ses réseaux maléfiques et de son ambition hégémonique dans une situation dramatique pour les pauvres gens que nous sommes.
Merci à MArcOs qui a démontré le truc assez clairement

Entre les anti Apple et les paranoïaque du néolibéralisme on a quand même ici une belle brochette

Écrit par : scoch 6 Apr 2020, 22:15

Pour être certain que tu comprends ce que tu écris, peux-tu préciser ce qu’est le néolibéralisme ?

Écrit par : iAPX 6 Apr 2020, 23:07

Moi je veux bien être taxé de paranoïa par rapport au néo-libéralisme, et même mieux, je me vanterais d'en avoir peur au vu de ce que ça a créé de misère et d'abus.

Écrit par : scoch 7 Apr 2020, 00:16

Avec ces disciples des Donald ou Jair, le changement n'est pas pour demain…
« Mieux vaut régner en enfer que servir au paradis. »

Écrit par : malloc 7 Apr 2020, 07:58

Toute ma sympathie pour le déversement de bave que ce post va déclencher!

Écrit par : raoulito 7 Apr 2020, 08:42

je ne dis pas que c'est faux, je dis que partir d'une société qui en achète une autre, et sortir cela comme la preuve de la rapacité sans fin ni vergogne du capitalisme moderne, il y a un grand pas que je refute. (et surtout en partant de la new originale à la conclusion totalement déjantée pour le coup)

Écrit par : SartMatt 7 Apr 2020, 08:56

Rappelons que ce qui est reproché à l'Irlande, c'est surtout d'avoir taxé Apple beaucoup moins (beaucoup beaucoup beaucoup) moins que ne le sont normalement les sociétés irlandaises.

Donc si ce rachat permettait à Apple d'être taxée en Irlande comme un résident authentique, ça serait déjà un gros pas en avant

Le monsieur il a un peu forcé sur ce qu'il expose en arrière-plan

Écrit par : Glain 7 Apr 2020, 10:09

Exactement mon cas, même si là encore, sans le vouloir je suis tombé dans leur giron avec le rachat de whatsapp que je suis obligé d'utiliser pour le boulot

Écrit par : iAPX 7 Apr 2020, 11:21

Ce choix n'est pas de ton ressort ou du mien (quoique!), tu es suivi tout le temps par facebook.
Par exemple sur chaque site te proposant un login facebook, de "partager" ou de mettre un "like", même si tu ne fais rien de tout ça.

Écrit par : reversi 7 Apr 2020, 13:36

Quand même quelques doutes sur la nécessité de plusieurs mois pour acheter une société comme Dark Sky. Les rachats, en général, c'est long pour la boîte qui cherche à se faire racheter et si le prix est important. Pour l'acheteur, ça peut être assez rapide s'il dispose des fonds.

Pour Apple, trouver une boite qui fait un soft de prévision météo, c'est aussi simple que de regarder le catalogue d'application dans une catégorie et de regarder les analytics/CA de cette boite sur l'App Store pour avoir un début d'idée de la réussite/valeur de la boite.

Même si Dark Sky est présentée un peu partout comme une application très appréciée et qui est dans le top de sa catégorie, cela ne signifie pas que la société est une réussite du point de vue financier.

En 2014, c'était 2 développeurs qui n'envisageait pas de faire une version Android. En 2018, ils ont une version Android et une API. Cette dernière semble être la priorité vu qu'il est dit que "As the API is updated with more functionality, those will come to the app in the form of new features". Ce qui peut se comprendre quand on lit que de grosses boites ont pris une licence annuelle.

Donc en gros, il est tout à fait possible que la principale source de revenu soit devenue l'API et que la version iOS ne suffisait pas/plus à faire vivre la société. Après le rachat, la version Android est mise à la poubelle et la licence de l'API va suivre en 2021 probablement le même chemin. Comme il est de coutume.

Il serait surprenant que la boite ait été rachetée plus que quelques millions de dollars, ce qui reste de l'argent de poche pour Apple et le board n'a sans doute même pas du être consulté au préalable vu la taille de l'opération.

On attendra plus d'infos sur TechCrunch ou une autre source pour connaître un jour le montant et les raisons du rachat.

Écrit par : malloc 7 Apr 2020, 13:41

Ah bon. Tu crois que c'est quoi l'ordre de grandeur? Quelques semaines? Quelques jours?

Les intervenants ici semblent oublier qu'Apple n'est plus une start-up mais un paquebot. Evidemment qu'il faut des mois, voire des années pour qu'un rachat se fasse.

Ma boite vient de signer un deal avec l'ESA. Cela fait SIX MOIS que nous sommes d'accord sur la chose et le prix. Les discussions techniques ont pris à tout casser 3 jours ETP étalés sur 2 semaines. Depuis, ça taille le bout de gras entre juristes. Et je te parle là d'une prestation one-shot qui n'est vitale pour aucune des deux entreprises.

Imagine un peu ce qui doit en être pour des rachats.

Écrit par : iAPX 7 Apr 2020, 14:09

Hum je ne suis pas sûr que toutes les entreprises fonctionnent de la même façon, notablement Apple.

Ils font beaucoup de travail de prospective, de préparation, en amont, ils ont étudié la proie sous toutes les coutures de l'extérieur et savent déjà ce qu'ils veulent y prendre et pour quoi faire, ce qui est extrêmement différent des schémas habituels des très grosses entreprises.
Quand ils font une offre ça n'est pas une négociation, comme l'ont découvert certains à leurs dépends, et ça ne s'étale pas sur 6 mois ou même 3 mois, ça va très vite ou ça ne se fait pas (et Apple passe alors à son plan B ). Apple a des objectifs, et il vaut mieux ne pas être sur son chemin (cf. Ripley) !
Dès le rachat fait, et on compte en jours, ils arrêtent tout ce qu'ils peuvent, site web, services, Apps, intègrent les gens et les technologies immédiatement. Là aussi c'est très rapide, façon startup.

C'est souvent découvert avec l'arrêt inattendu d'une société, et le passage de nombre de ses employés sous le giron d'Apple. C'est pas non plus l'habitude des grosses compagnies!

Donc non, je ne sais pas quels ont été les délais des différentes parties, mais je n'essaierais pas d'extrapoler la façon très médiocre qu'ont les très grosses compagnies d'en racheter des petites, essentiellement à cause du CYA généralisé, sur la façon de faire d'Apple.
Apple prépare beaucoup plus en amont et ne cherche pas à acquérir une société bien placée sur un marché, de manière stratégique, souvent pour étendre son offre, comme c'est usuellement le cas et amenant quelque fois des échecs incroyables, mais au contraire des technologies et des compétences pour ses produits, son marché et sa stratégie!

Écrit par : malloc 7 Apr 2020, 14:15

Le travail antérieur à la signature du chèque, ça fait partie du process d'acquisition, hein.
Ce qui compte c'est le temps passé du premier "reniflage de derrière" à la création des badges des employés fraichement absorbés. Et c'est certain que ça ne se fait pas en quelques jours ou semaines.

Écrit par : Hebus 7 Apr 2020, 14:23

C’est J. Ive qui fait les rachats tout en finesse ?

Écrit par : malloc 7 Apr 2020, 14:38

Bien vu

Écrit par : johnstone 7 Apr 2020, 16:24

Pas si sûr... Les M&A se font parfois très rapidement même dans les grands groupes, surtout quand les cibles sont petites mais pas que. L'effet d'aubaine est important (par ex: chute des cours ou OPA raté d'un concurrent comme pour Altran par Cap)

Écrit par : malloc 7 Apr 2020, 16:26

Pas faux. Cela dit je serais curieux de savoir quelle quantité de veille est faite sur ces dossiers-là justement pour être capable de dégainer rapidement.

Écrit par : raoulito 7 Apr 2020, 18:08

bien sûr! 10x oui !

du coup est-ce que la crise majeure a joué? et avait on besoin de "tant de cash" ? pas sur du tout...

Écrit par : SartMatt 7 Apr 2020, 18:16

La crise majeure fait forcément baisser les prétentions des vendeurs. Surtout si leur société était à la limite de la rentabilité avant la crise et se retrouve dans le rouge : ils préféreront vendre maintenant pour moins cher que la valeur d'il y a 3 mois, plutôt que de prendre le risque d'attendre une reprise qui ne viendra pas forcément...

Et avoir tant de cash en période de crise, mais aussi et surtout un tel niveau de marges, oui, ça joue aussi. Parce que ça permet de continuer à dépenser des millions sans trop se soucier de l'avenir, là où énormément de boîtes sont en train de raboter les dépenses, voire carrément de les tronçonner (Total a par exemple annoncé une coupe de 3 milliards dans ses investissements et de 400 millions dans ses dépenses...).

Écrit par : Hebus 7 Apr 2020, 22:01

J'ai trouvé ...

Une sorte de capitalisme en roue libre...

Écrit par : scoch 7 Apr 2020, 22:41

Ou… Un programme politique de destruction méthodique des collectifs, pour paraphraser Bourdieu.

Écrit par : marc_os 8 Apr 2020, 17:19

Le capitalisme est de toute façon en roue libre, et les capitalistes ne se privent pas de crier des cris d'orfraie dès qu'on leur demande de respecter l'environnement, de ne pas rejeter leurs déchets dans la nature ou de ne pas licencier alors qu'ils font des bénéfices.
Exemple récent symptomatique, la pollution émise par les bateaux de croisière, "riche" en souffre et qui était balancée dans l'atmosphère via les cheminées. Une loi internationale oblige d'ailleurs désormais à ce que les gaz d'échappement soient plus propres.
LA solution serait d'utiliser un carburant plus propre, contenant moins de souffre, et générant donc "naturellement" des gaz de combustion contenant moins de souffre.
Mais non, ce n'est pas la solution choisie par les entreprises, car ce carburant est bien plus cher.
Qu'ont-ils inventé ? Des pots catalytiques !
Génial ? Non, car ceux-ci pour "nettoyer" les gas d'échappement doivent en extraire le souffre, et pour ce faire ils utilisent entre autres de l'eau de mer et des produits chimiques. Et que faire de cette eau de mer polluée ? Il faut savoir que cette eau polluée est très très corrosive et qu'elle ne doit surtout pas entrer en contact avec la tôle normale de la coque, sinon elle y ferait des trous.... Bref, quoiqu'il en soit, cette eau polluée n'est pas stockée à bord, ce qui serait impossible car le bateau en serait vite remplie, mais elle est rejetée à la mer !! Et c'est totalement légal. Génial, non ?
Au grand plaisir du plancton qui est grillé direct au passage de ces navires et de leurs rejets.
Tiens, ça me rappelle le coup des déchets nucléaires jetés dans les années 70 dans des fûts à la mer. Un jour la législation a interdit cette pratique. Et qu'a fait la France à la Hague ? Et bien elle a installé un énorme tuyau pour déverser ces déchets directement à la mer. Ça, c'était pas interdit. Et ça continue en 2020, même si le taux de pollution à la bouche de ce tuyau a peut-être baissé depuis sa mise en place. (Cf. reportage Arte publié en DVD - là j'ai pas le temps de le rechercher pour vous donner son titre exact. C'était à l'époque où Areva prétendait encore recycler 90% de ses déchets nucléaires.)
Donc oui, le capitalisme avance en roue libre, et si d'aventure quelqu'un tente de lui mettre des bâtons dans les roues, il se démerde pour contourner l'interdit. Et le législateur de facto complice, lui octroie moult possibilités pour ce faire comme on le voit dans le deux malheureux exemples ci-dessus.
Et c'est pas Macron qui voulait défiscaliser l'import d'huile de palme qu'il soutient activement afin de permettre à Total de produire des agro-carburants ?
Heureusement c'était trop gros, et ce n'est pas passé. Mais notre cher président continue à soutenir l'import d'huile de palme en provenance d'Indonésie et donc de facto à soutenir la mise en péril des orang-outans via la destruction des forêts primaires, leur seul et unique espace de vie.

Et je le rappellerais encore une fois aux bisounours, l'objectif premier de toute entreprise capitaliste est de maximiser les bénéfices de ses propriétaires, coute que coute, surtout si ce sont les autres, salariés et population qui doivent supporter ces couts directement ou via leurs impôts. Sans parler des générations futures qui devront se démerder pendant des milliers d'années avec les déchets nucléaires et les conséquences du réchauffement climatique. Bien que pour ce dernier, nous aurons, nous avons déjà la chance de profiter de ses conséquences.
Mais bon, c'est pas grave du moment que nous pouvons profiter du diesel, des iPhone, Galaxy et autres bidules à la mode et ultra indispensables et que chacun puisse faire son petit business.

Écrit par : SartMatt 8 Apr 2020, 18:44

Tu racontes n'importe quoi... Les déchets nucléaires provenant des centrales, ils sont solides, faudra m'expliquer comment on peut les rejeter à la mer avec un simple tuyau d'évacuation et sans qu'ils s'accumulent du coup juste à la sortie du tuyau (sachant que ce sont des matériaux très denses, quand on les met dans l'eau ils tombent directement au fond, ils ne sont pas entrainés par les courants...)

Ce qui ressort des tuyaux de la Hague, ce ne sont pas les déchets nucléaires qu'on jetait avant à la mer, c'est essentiellement de l'eau contaminée durant le processus de retraitement des déchets de base. Les déchets de base sont en partie recyclés (plutonium, envoyé ensuite à Marcoule pour en faire du MOX, qui peut resservir de combustible dans les centrales), et ce qu'il reste comme déchets après retraitement est stocké sur place (centre de stockage de la Manche, juste à côté de l'usine de retraitement de la Hague), en attendant de trouver comment s'en débarrasser (si on trouve un jour... ce qui est loin d'être gagné), ou renvoyé à l'expéditeur quand il s'agit de déchets provenant de l'étranger.

Je précise bien sûr que je ne dit pas ça pour défendre ce qui est fait à la Hague ou nier les rejets radioactifs de l'usine. Elle rejette bel et bien de la radioactivité dans la nature. Je dis ça juste pour rétablir la vérité : les rejets sont sans commune mesure avec ce qui résulterait du simple abandon des déchets nucléaires dans l'océan, comme c'était pratiqué avant, le rejet par le tuyau de la Hague n'étant pas venu remplacer les rejets en mer comme tu le laisses entendre. Le rejet en mer a été remplacé par du retraitement, permettant de réutiliser une partie des déchets et le stockage des déchets non réutilisables.. Il y a plus de 500 000 m^3 de déchets qui sont stockés à la Hague et qui se seraient sans doute retrouvés au fond de l'eau sans cette interdiction...

C'est un peu comme si tu disais qu'on a remplacé le rejet direct des égouts dans les rivières par un passage par des stations d'épuration qui ont un gros tuyau pour verser directement les déchets dans les rivières...

Écrit par : marc_os 9 Apr 2020, 09:34

Et cette eau contaminée, n'est-elle pas elle même un déchet ?
Et ce qu'on balançait à la mer dans les années 70 dans des fûts, c'était solide ?
Quoiqu'il en soit, ce tuyau a été mise en place à l'époque pour contourner la loi, pour faire sortir par la fenêtre ce qui ne pouvait plus sortir par la porte verrouillée.
D'ailleurs il faudrait les repêcher un jour ces fûts. Sauf que depuis le temps ils sont bien rouillés.
Certes ce ne sont pas les pires déchets qui sont rejetés en mer à la Hague, mais ce qui ressort de ce tuyau est toute de même "faiblement" radioactif. Donc radioactif, même si c'est aujourd'hui probablement moins pire qu'au jour de la mise en service de ce tuyau.
Or, un fût, plus un fût, plus un fût, plus un fût, ça fait à la fin beaucoup de matière soit disant "faiblement" radioactive qui s'accumule. Prions que ces fûts toujours en mer tiennent longtemps. Mais on s'en fout, ils sont au fond de la mer. Sauf que, il me semble me souvenir qu'ils ne sont pas si loin de nos côtes (à vérifier). De même, une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, plus une goute d'eau contaminée, ça fait un fleuve d'eau contaminée rejetée en mer depuis des dizaines d'années.

Ma source initiale (j'ai retrouvé le DVD que j'avais acheté après avoir vu l'emission en direct):
DECHETS
LE CAUCHEMAR DU NUCLEAIRE
Film réalisé par Eric Guéret,
Enquète de Laure Noualhat et Eric Guéret
arte éditions, 2009

Écrit par : SartMatt 9 Apr 2020, 10:23

Bien sûr que c'en est un... Mais faire croire que c'est la même chose que rejeter directement les déchets nucléaires initiaux, ça c'est de la malhonnêteté intellectuelle... C'est sans commune mesure en termes de quantité d'éléments radioactifs, car le gros des déchets n'est bel et bien plus abandonné en mer, mais stocké ou recyclé.

En grande partie, oui. Ce n'est pas parce qu'on met dans des fûts que c'est forcément liquide. Les fûts mis autour sont là pour contenir la radioactivité, les déchets à l'intérieur sont en général https://www.zwilag.ch/fr/futs-de-dechets-de-faible-et-moyenne-activite-_content---1--1050.html (ce qui évite leur dispersion, même si le fût perd son étanchéité).

Oui. Mais le taux de dilution qu'apporte ensuite l'océan est tel que ces rejets n'ont sans doute aucun impact quantifiable sur la radioactivité globale des océans. Ça a un faible impact à l'échelle locale, quelques centaines de mètres ou quelques km autour du point de rejet. Et c'est un problème dans cette zone. Mais au niveau global, non. Le potentiel de dilution de l'océan est tellement énorme...

Là encore, ce n'est un problème qu'au niveau local, dans une petite zone au fond de l'eau autour des futs. Parce que l'eau est un excellent écran à la radioactivité (rappel : dans les piscines des centrales nucléaires, une couche d'eau d'à peine quelques mètres permet d'obtenir en surface une radioactivité suffisamment faible pour que le personnel puisse travailler à proximité sans protection particulière).