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Écrit par : Gãbriel 12 Sep 2018, 21:05

Comme à son habitude, Apple a tenu ce mardi 12 septembre sa conférence hardware de la rentrée. Pas moins de trois iPhones et une nouvelle Apple Watch ont été présentés. Voici ce qu'il faut en retenir :


Deux nouveaux iPhones OLED ont été présentés. L'iPhone Xs de 5,8" et l'iPhone Xs Max de 6,5". Ces nouveaux modèles se dotent d'un nouvel écran Super Retina (458 ppp) de 120 Hz certifié Dolby Vision et HDR10, de nouveaux modules caméra, et deviennent mieux résistants à l'eau avec l'adoption de la norme IP68. Ils sont maintenant compatibles double SIM en implémentant une eSIM en plus de la SIM physique traditionnelle (le modèle Xs Max chinois ayant droit à deux SIM physiques). Quant à l'autonomie, Apple nous promet 30 minutes de plus que sur l'iPhone X pour le plus petit modèle et 1h30 supplémentaire pour son grand frère. Une nouvelle couleur or est disponible pour ces modèles.


Un nouvel iPhone LCD a également été présenté. Il s'agit de l'iPhone Xr doté d'un nouvel écran Liquid Retina (326 ppp) de 6,1". Très similaire aux modèles OLED, on y retrouve un écran borderless avec l'encoche pour FaceID. Il ne possède cependant qu'un seul module caméra, le même que le capteur principal des iPhones Xs et Xs Max. Ce nouvel iPhone est disponible en une ribambelle de couleurs : bleu, rouge, jaune, corail, blanc et noir.

Ces trois nouveaux iPhones sont tous équipés de la nouvelle puce A12 Bionic permettant des gains de performances graphiques allant jusqu'à 50%. FaceID est désormais plus rapide et le lancement d'applications aussi. Poussant plus loin le concept de l'HDR, Smart HDR voit le jour, accompagnée de la possibilité de modifier la profondeur de champ après la prise. D'ailleurs, bien que le modèle LCD ne possède qu'un seul module caméra, il se dote tout de même du mode portrait.

Les modèles OLED sont disponibles en 64, 256 ou 512 Go et le modèle LCD se décline en 64, 128 et 256 Go. Le prix de l'iPhone Xs commence à 1159€, celui de l'iPhone Xs Max à 1259€ et pour l'iPhone, il faut compter 859€.


Apple a également annoncé une nouvelle Apple Watch : la Série 4. Elle se dote d'un nouveau boîtier plus fin, d'un écran 32 à 35% plus large et de nouveaux hauts parleurs deux fois plus puissants. Justement, cette couronne digitale n'est désormais plus un bouton et, à l'image du bouton home de l'iPhone 7, le retour haptique donne la sensation de "click". L'Apple Watch devient, à l'occasion de ce refresh, 64-bits pour la première fois grâce à la nouvelle puce S4, qui promet des performances doublées.

Du côté santé, l'Apple Watch fait un bond en avant avec l'implantation d'électrodes permettant d'effectuer un électrocardiogramme depuis son poignet. Entre autres, accéléromètre et gyroscope sont améliorés afin de détecter une chute. Aussi, l'Apple Watch détecte désormais mieux les anomalies cardiaques. Elle se veut être notre nouvel ange gardien.

Elle est désormais déclinée en 40 et 44 mm. Les prix commencent à 429€.

http://macbidouille.com/news/2018/09/12/keynote-trois-nouveaux-iphones-et-une-nouvelle-apple-watch

Écrit par : Bunios 12 Sep 2018, 21:13

Belle petite keynote avec ces nouveaux iPhone.

Baisse de prix pour les 2 anciens iPhone 7 et 8. Par contre plus d'iPhone SE....à prix plus doux !!!

Et maintenant vivement le Mac...

A+

Écrit par : divoli 12 Sep 2018, 21:15

Écrit par : Alphajet 12 Sep 2018, 21:17

Où sont passés les nouveaux iPad Pro et Mac???

Écrit par : eagle6 12 Sep 2018, 21:22

750€ pour une Apple Watch qui tient la route

Écrit par : el fifito 12 Sep 2018, 21:22

je ne maitrise pas le sens exact de "borderless" en téléphonie, en anglais cela veut dire "sans bord".
Or toutes les photos du Xe montre un contour d'écran noir de quelques millimètres, on ne voit même que cela !


https://store.storeimages.cdn-apple.com/4667/as-images.apple.com/is/image/AppleInc/aos/published/images/i/ph/iphone/xr/iphone-xr-og-201809?wid=1200&hei=630&fmt=jpeg&qlt=95&op_usm=0.5,0.5&.v=1535560276044
https://images.frandroid.com/wp-content/uploads/2018/09/2018-09-12_20-26-35.png
https://i.ytimg.com/vi/pmIEZsQQNrM/maxresdefault.jpg
https://techcrunch.com/wp-content/uploads/2018/09/Screen-Shot-2018-09-12-at-2.27.26-PM.png?w=300&h=160&crop=1

Écrit par : siméon 12 Sep 2018, 21:27

Apple doit se faire la meilleure marge de son histoire avec l'iPhone Xr:
- Ecran LCD de seulement 326 ppp, contraste moyen de 1 400:1
- Un seul capteur photo, il est censé être nouveau mais les caractéristiques sont les mêmes que l'iPhone 8
- Pas de recharge rapide sur l'ensemble des modèles
- L'adaptateur Lightning > jack n'est plus fourni dans la boîte aussi bien sur les nouveaux iPhone que les anciens (concernant les nouveaux arrivages)
- Seulement 64 Go de base, surtout qu'en France il est possible de trouver un smartphone avec 128 Go de stockage pour 299€ (OPPO A3)
- Je ne vois pas de 4G B28 700 Mhz sur l'ensemble des modèles (Free utilise plus de 3000 antennes 700 Mhz et Bouygues 700 antennes)

859€

C'est de plus en plus mesquin et l'écart avec les modèles Xr est important...

Écrit par : raoulito 12 Sep 2018, 21:27

@Alphajet
la rumeur parlait des le debut d'une seconde keynote pour eux, en octobre...

@eagle6
pardon? elle est à 529€ TTC, les modèles plus haut de gamme c'est le bracelet qui change (et une finition esthétique)

——

moi, je viens pour la première fois de me demander si'il etait possible de simplement virer mon téléphone pour une AWatch.
peut-être pas maintenant, mais en fin d'année prochaine, là ca commencera à être clairement envisageable.

j'ai un ipad, un mac.. je passe mes journées devant un ordi, mes soirées devant l'ipad parfois. (ou bosser ou faire de l'administratif). l'Awatch a donc désormais GPS et connexion cellulaire, c'est véritablement du coté des apps que ca va se jouer. Qu'est ce que je fais avec mon téléphone d'après ios   ?
>partage de connexion à 80% de la batterie (chez moi, une box dédiée fera le boulot)
>podcast ok
>mails ok
>news... headlines ok
>photos et partage de photos. Ha  ? là c râpé pour la montre ^^ Fort heureusement, je ne photographie pas tant que cela et surtout des trucs sur le vif. autant c utile, autant bon...

Franchement les gens vous en pensez quoi  ? remplacer ton smartphone par une Awatch ?

Écrit par : skarel 12 Sep 2018, 21:41

En ce qui concerne l'iPhone X et ses successeurs, « borderless » a je crois depuis le début signifié le bord à bord … sur le plan vertical : comprendre sans bande d'1 ou 2 cm au dessus ou en dessous de l'écran (ça nécessite notamment de https://9to5mac.com/wp-content/uploads/sites/6/2018/03/2zau6e8.jpg*, utilisation trop méconnue et pourtant intelligente des écrans flexibles) . Enfin AMHA .

*

Écrit par : xav_mtx 12 Sep 2018, 21:48

C'est completement con.
Tu fera faire moins de chiffre a apple.
Tu risque le proces en heresie la.

Écrit par : Pat94 12 Sep 2018, 21:48

Bof bof, que des IBidules pour ne pas changer, Apple oublie ses origines et ne pense plus que iMachin, dommage.

Écrit par : Carbonized 12 Sep 2018, 21:52

"Liquid Retina"

C'est tellement beau, tout ça pour désigner un écran LCD qui n'est même pas FHD.

Il faut absolument que je me le fasse tatouer quelque-part

Écrit par : vlady 12 Sep 2018, 21:53

Et si tu allais donner tout ton argent à Apple sans rien prendre ? De tout façon, Apple en fera un bien meilleur usage que toi.

Écrit par : Pascal Funk 12 Sep 2018, 21:54

La fin de la liste me fait frémir d'effroi

iPhone XR 64 Go : 859 €
iPhone XR 128 Go : 919 €
iPhone XR 256 Go : 1 029 €

iPhone XS 64 Go : 1 129 €
iPhone XS 256 Go : 1 329 €
iPhone XS 512 Go : 1 559 €

iPhone XS Max 64 Go : 1 259 €
iPhone XS Max 256 Go : 1 429 €
iPhone XS Max 512 Go : 1 659 €

@Vlady : Trés bon !

Écrit par : anonym_d019ede3 12 Sep 2018, 21:57

Les bords de l'iphone arrondis ont sans coque la taille de ceux de mon mi mix 2 avec une coque et moi j'ai pas d'encoche en haut d'écran.

Côté perf ok mais côté design on repassera… Idem pour l'objectif appareil photo, implémentation passable.

Écrit par : codeX 12 Sep 2018, 22:21

Pas exigeant

Écrit par : otto87 12 Sep 2018, 22:35

Allez objectif 2019, iPhone haut de gamme à 2000 euros Dire que certains disaient mauvaise langue en parlant de prix en hausse sans cesse!

Iphone top + i watch top + cable non fournis > 2500 euros Belle perf!

Ça augure bien pour le mac mini, le mac pro et le macbook *low cost*.

Bon allez dans 6 mois en en parle plus, correction boursière de son papa et sa maman en vue!!!!!

Écrit par : Matyu 12 Sep 2018, 22:39

Hors Apple Store il est possible de trouver un iPhone neuf à un prix plus «doux».
Mon actuel iPhone SE 32GB m'a coûté 277 CHF (~245 €).
L'iPhone Xr me semble intéressant (en Noir!), mais le prix…

Écrit par : otto87 12 Sep 2018, 22:43

Oui abonnement captif de 4 ans ou tombé du camion Donc en fait non...

Écrit par : Matyu 12 Sep 2018, 22:46

Non, sans abonnement et légalement acheté en magasin…

Écrit par : raoulito 12 Sep 2018, 22:48

moi j'ai jamais acheté un iphone neuf, et pourtant sur ma signature on peut voir que j'en ai essayé    

ipad et macs oui, ce sont des outils de travail, mais iphone non, reconditionné et/ou d'occasion.
mon expérience de reconditionné est d'ailleurs excellente. J'ai un iphone 7 256go acheté 460€ en juillet.

Écrit par : kenzo05000 12 Sep 2018, 22:49

Ben oui....
Mais pour certains, comme il n'a pas la pomme au dos, "c'est de la merde" !

Sinon ? les prix ..........

Écrit par : divoli 12 Sep 2018, 22:49

Es-tu sûr d'avoir encore des dents, toi ? Vérifie !

Écrit par : AppleJoe 12 Sep 2018, 23:00

C’est ce qui est fascinant. Maintenant les gens sont heureux (n’ont pas le choix..?) d’acheter des téléphones de plusieurs générations en arrière, d’occasion. L’élite pourra acheter ses téléphones à 1659€, pendant que le bon peuple attendra sagement de pouvoir se l’offrir dans 3 ans (pendant que les premiers achèteront alors leur nouvel iPhone XXLs+Max Rose Golden Retriever à 1959€).

C’est un peu comme la nouvelle Apple Watch, dont on peut saluer les performances et l’ECG qui permettront de sauver de nombreuses vies.. du moins celle de ceux qui en ont les moyens (faut pas deconner..).

Écrit par : otto87 12 Sep 2018, 23:19

C'est bien le problème, avec mon salaire pas mirobolant je suis largement au dessus du salaire médian d'un des pays les plus riches au monde par habitant. Et c'est déja hors de prix!
Bon en même temps mon téléphone ne me sert que de téléphone, je suis 13h par jours devant un écran, je dois bien pouvoir passer quelques minutes sans voir la dernière photo du chat sur facebook que je n'utilise pas




L'ECG, c'est pour permettre a ton banquier et ton assurance médicale privée de moduler les primes suivant le risque. Dans la vraie vie, le samu ou les pompiers ne se déplaceront pas plus vite, cette vitesse étant lié au dépenses sans cesse à la baisse de l'état pour les doter!
A noter, ca fait classe une apple watch ECG dans le cercueil

Écrit par : rimshot 12 Sep 2018, 23:21

J'espere juste que l'action Apple va dévisser nettement car c'est la seul chose que les dirigeants d'apple comprennent de nos jours...

trop cher
ecran trop grand, ou du moins plus d'alternative pour les gens que ne veulent pas se trimbaler des tablettes dans leurs poches...
pas de nouveauté technologique poussant au renouvellement
je prédis de mauvaise ventes...

pire Keynote depuis depuis un moment...

Espérons que les iPads ne seront pas décevant le mois prochain.

Écrit par : Baradal 12 Sep 2018, 23:25

L’iPhone Xr (quel nom de merde au passage, iPhone 9 aurait simplement suffit) est finalement le plus intéréssant je trouve, du moins en rapport perf/surface écran/prix. Psychologiquement jamais je ne dépasserai 1000 € pour un iPhone. 64Go c’est déjà pas mal du tout. Au final je n’ai jamais utilisé plus que ça sir mon 6S dont j’ai malheureusement chèrement payé l’option.
Quant à la watch, elle devient interessante mais bon sang, quelle hausse de tarif encore une fois !!

Aujourd’hui, faut vraiment être pété de thunes pour avoir les deux.

Écrit par : otto87 12 Sep 2018, 23:28

Au contraire ça vas partir comme des petits pains avant le rappel à l'ordre financier qui se pointe. Mais là en effet l'action de la pomme dévissera comme toutes les autres!Mais a ce moment là même les plus gros fanboy auront autre chose en tête que les histoires de pommes!

Écrit par : ekami 12 Sep 2018, 23:29

Une bien belle évolution que ces 3 nouveaux modèles.
Mais le keynote était ennuyeux comme un jour sans Steve, avec ces tonnes de superlatifs et ces démos de produits "rigolos".
Mais il faut admettre que le marketing d'Apple est bien rodé, avec des vidéos très bien réalisées.
Le Xr devrait est bien positionné et devrait très bien se vendre.
Avec la disparition du SE, il va falloir s'habituer à ces formats "pelle à tarte".
L'avenir de la marque est assuré, mais il va falloir sérieusement penser à changer l'interface du springboard d'iOS pour quelque chose de réellement disruptif, car ces lignes d'icônes sont devenues fort ennuyeuses.
Le design et les fonctionnalités de la montre se sont bien améliorées.
L'autonomie n'est toujours pas au rendez vous, mais ça commence à devenir un produit intéressant.

Écrit par : Xuros 12 Sep 2018, 23:39

Aussi mauvaises que celles de l'iPhone X?
Aux US la croissance et les salaires sont au plus haut, pourquoi Apple baisserait elle ses prix?

Écrit par : Pascalou67200 12 Sep 2018, 23:57

Tu es Suisse ?

Écrit par : otto87 12 Sep 2018, 23:58

Trumpiste

Écrit par : rimshot 13 Sep 2018, 00:08

parce que tu crois que le marché US suffit a la croissance d'Apple? t'as pas tout compris mon pote...

Écrit par : otto87 13 Sep 2018, 00:09

Si j'en crois wiki, je suis dans le pays avec 29 ieme plus gros PIB par habitant (bordel la baisse depuis nos 3 derniers présidents)!

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 00:13

+1

Surtout que le problème n'est pas d'avoir un ECG, mais de savoir l'interpréter, et là...

Écrit par : forex86 13 Sep 2018, 00:15

Bon ben ça y est, mon iPhone 6S n'est plus au catalogue... il n'y a plus qu'à passer une nouvelle commande !

Écrit par : otto87 13 Sep 2018, 00:36

Dans ce domaine le deeplearning est roi, pas de soucis pour la banque et la mutuelle ca fait des années que c'est connu
Pour la petite histoire on trouve des notions de fractale dans le rythme cardiaque qui permettent de détecter plein de problèmes.

Écrit par : pmr115 13 Sep 2018, 00:58

Bonjour,
Donc toujours une AppleWatch avec au Max 24h d'autonomie... Toujours pas pour moi ...

Écrit par : Xuros 13 Sep 2018, 02:49

C'est son plus gros marché - de loin.

Écrit par : Bunios 13 Sep 2018, 03:42

Oui l y a peu il était à moins de 300 € chez certains vendeurs. Mais quid de sa dispo l'année prochaine pour que ma compagne remplace son iPhone 5S. Et d'ailleurs même pas un petit refresh de ce SE...dommage.

Un ticket d'entrée pour l'iPhone 7 à 529 € et c'est tout.


A+

Écrit par : zero 13 Sep 2018, 04:44

Ce n'est pas étonnant. Par exemple, comparé au Huawei P20 lite qui est nettement supérieur, le 6S est pourtant proposé bien plus cher, avec un abonnement plus cher et sans cadeaux bonus.

Écrit par : zero 13 Sep 2018, 05:03

Ça fait 3, 4 ans que la croissance et les salaires montent là-bas. Depuis que Trump est là ça se maintient. Il n'a donc pas fait encore assez de conneries pour inverser la tendance.

Écrit par : yannich 13 Sep 2018, 05:42

Pas sûr que la plus grosse clientèle d'Apple a vraiment les moyens de s'acheter un électrocardiographe pour se le mettre au poignet .Mais elle en a un quand même .

Écrit par : Matyu 13 Sep 2018, 06:03

L’iPhone XR me semble intéressant avec ses différentes couleurs pour plaire à différents types de personnes. Néanmoins, je garde mon SE.

Écrit par : Cekter 13 Sep 2018, 06:19

Y a pas à dire, ça fait cher le doudou pour adulte quand même...

Après si il y a des gens pour acheter un iphone à 1200€ par an, qui suis-je pour juger. Par contre faudrait qu’Apple monte encore un peu les prix des Macs. Parce qu’un smartphone quasiment aussi cher qu’un macbook ça fait un peu désordre je trouve...

Enfin encore un keynote osef, mais on a l’habitude depuis 10 ans...

Écrit par : mirmidon 13 Sep 2018, 06:40

Quand je pense que 10% de la population mondiale crève de faim……

Écrit par : zed_bill 13 Sep 2018, 06:46

Des pâtes leur seraient plus utiles qu'un iPhone dans ce cas.

Écrit par : labon 13 Sep 2018, 06:57

Dire qu'en se basant sur les rumeurs (tarifs à 800, 900 et 1000) j'accordais à apple de ne plus chercher à se gaver à tout prix.
Je me suis bien trompé. Mon 6 120go etait à 1100€. Là pour avoir le modele + avec 60go c'est 1250 !!!
Mais qu'est-ce que j'en ai à foutre de leur ecran super plus plus à la mort moi le noeud !!!
J'achète un IPhone pour son OS et la qualité de l'appareil. Le reste je m'en fou.
C'est comme pour Mac os. Les derniers OS ont essentiellement apporté des choses qui ne m'intéressent pas pour travailler.

Bref. Pour moi, maintenant, Apple vends du superflu et du vent et le fais payer très, très cher !!!

Écrit par : Tom25 13 Sep 2018, 07:00

Depuis déjà pas mal de temps, je lis les commentaires des Keynotes pour noter les téléphones autres qu'Apple utilisés par les ex-clients de cette marque.
Heureusement que je n'ai pas d'électrocardiogramme sur ma montre, il serait devenu plat quand j'ai vu les prix de ces derniers iPhones.

Écrit par : mobydivingdick 13 Sep 2018, 07:10

Quand j'ai vu les prix j'ai bien rigolé.

Le coup du " the best iPhone ever" ils le font chaque année à la même période : faudrait voir à changer la direction du marketing.... et baser tout son argumentaire sur "c'est plus rapide" c'est juste très con quand l'oeil humain ne peut de toutes façons pas percevoir la différence entre 1 et 2 nanosecondes !

Mon One Plus 6 vous salue bien, et mon Hades Canyon aussi.

Écrit par : amike 13 Sep 2018, 07:28

AW : Disparition de la version Edition la plus chère en céramique : La rationalisation de la production est passée par là, avec une ventilation de l'offre trés claire pour appliquer un éventail de prix Cellulaire ou GPS ? Alu ou acier ? Après vous n'avez plus qu'à choisir la couleur...
L'autonomie n'est clairement pas la voie du succès quand on voit que tous les autres fabricants s'y cassent les dents.

Quant à cet increvable Golf, euh, Iphone, on constate l'habituel augmentation de taille, le premier critère commun

S'il a gagné la Rust Bell, la croissance devait alors être bien floue ! Il est évident comme en France que la classe moyenne est ratiboisée et que les régions du centre étaient délaissées au profit des zones côtières. Sans parler du doute qu'on peut avoir sur les moyennes des revenues quand ceux de l'élite explosent...

Mais si vous préférez Les intelligenceries du style "délocalisation du travail" ou "prêt à gogo" des Clinton...

Quant à croire que la continuation de la croissance est "évidente", il faudrait en parler à notre Grand Espoir Pour la Planète !

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 07:33

mais les rumeurs sont toujours les mêmes et on nous refait chaque année le coup et chaque année c'est plus cher.
le xr va sans doute se vendre très bien (pour ceux qui ne pourront se payer les 'vraies' nouveautés, alors qu'il apparait clairement low cost en terme de qualité par rapport a ce que fait samsung, Huawei etc.

raoulito m'a bien fait marrer pour nous survendre la montre. et n'oublie pas de partir avec ta montre prêcher la bonne parole avec ton bâton de pèlerin en abandonnant ton téléphone, ton ordi etc

Écrit par : RaelRael 13 Sep 2018, 07:44

Qu'est-ce qui fait que la chine ne peut pas avoir de eSim?
Ils ont un reseau différent?

Écrit par : Macnford 13 Sep 2018, 07:50

Peut-on considérer les prix toujours plus outrageux, comme une innovation ?
Rien ne me fait rêver dans ces iPhone : prix honteux, aucune taille discrète disponible, et surtout encore cette encoche dégueulasse, pour moi c'est niet.
Un Xiaomi Mi Mix 2S m'a l'air bien plus intéressant, tant en design que pour le rapport prestation/prix et l'OS MIUI.
Le Mi Mix 3 aura des bords plus fins encore et un https://www.youtube.com/watch?v=qujGOyubagU (à voir l'utilité, mais ceci est une innovation, coucou Apple)

PS : ah, et la eSIM qu'on doit se farcir avec uniquement des inconvénients par rapport à une vraie 2e SIM, merci mais non merci.
Surtout qu'on atteint allègrement le seuil du foutage de gueule quand les versions chinoises proposent 2 vrais emplacements.

Écrit par : Docmib 13 Sep 2018, 08:00

Je pense que dans 5 ans les gens vont se dire: ha bon ? Apple a un jour construit des ordinateurs ?
Aucune mise à jour des MacMini, MacPro ou MacBookAir, un vrai désastre niveau informatique !

Quelqu'un connait une entreprise appelée Nintendo ? Hé bien pour la petite histoire cette entreprise fabriquait au départ non pas des jeux vidéos mais des cartes......

J'ai la sale impression qu'Apple veut faire fuir tout son marché et ses clients informatique parce que c'est moins rentable que les iPhones, iPads et AppleWatch.

Écrit par : philsw 13 Sep 2018, 08:01

Je ne comprendrais decidement jamais les francais dans leurs critiques sur les tarifs Apple.
Un iphone est cher oui ...et alors ?? Si le paquet de pates passe à 10 euro ou le kilo de pain aussi oui la on aura legitimement des soucis à se faire. Mais un iphone à 1500 euros on s'en moque completement non ? Si vous ne pouvez pas le payer ...ben il reste des centaines d'autres smartphones bcp moins cher et parfois aussi bon meme ...donc critiquer de facon aussi vehemente les tarifs c'est juste par besoin de dire quelque chose non ? Apple a 200 millions de clients mondialement pres ( enfin je pense que ca va etre le cas) à acheter ( ou plus souvent louer via des contrats d'entreprises) ces chers ifones....Si le francais moyen de plus en plus " pauvre" ne peut pas c'est pas le soucis d'Apple. Eux ils font du business c'est tout. Une voiture premium allemande c'est cher aussi , ca n'empeche pas qu'ils en vendent de plus en plus hors France sans doute mais la aussi ils font du business mondial..
Ce qui ME derange plutot c'est que mondialement on fabrique et "jette" donc 2 millairds de smartphones chaque année et cette pollution est avec le reste du "business" le signe d'une catastrophe terrestre à venir ou je crains que les raleries sur les tarifs ne soient plus que du pipi de chat...

Écrit par : emmaco 13 Sep 2018, 08:02

Apple veut -malheureusement- se positionner comme une marque de luxe.
Et un produit de luxe, c'est forcément cher...

Ils vendront moins d'iPhones, mais gagneront plus de fric, comme avec le X.

Écrit par : teac68 13 Sep 2018, 08:13

Ils ont une plus grosse paire .. et Apple obéi !



J'ai aucune idée de ce que cela veut vraiment dire mais j'suis sûr que les nouveaux possesseurs de ces superbes écrans vont tellement mieux voir leurs photos ... genre Safari devient plus rapide après chaque mise à jour

Écrit par : lol71 13 Sep 2018, 08:19

tout pareil, d'ailleurs Peugeot fait la même erreur, ils devraient revenir aux fondamentaux et mettre plus de R&D dans les moulins a cafés


le XR va cartonner !

Écrit par : labon 13 Sep 2018, 08:21

J'aime acheter un produit de belle qualité (disons de luxe) à prix juste.
Un sac en cuir fait consciencieusement par un artisant par ex. Oui, il sera cher, mais sera au prix juste pour rémunérer sa créativité, sa compétence et sa sueur.
Inversement sur un produit dit de luxe type vuiton ou autre, là le prix paye la marque. Pas la qualité aussi bonne soit-elle mais qui ne justifie aucunement le prix.
Idem avec les Iphone. Là apple fait payer la marque. Le produit en lui-même, la R&D, etc ne sont qu'une fraction du prix.
Et là, je ne suis pas d'accord pour encourager cette pratique avec mes sous, gagnés avec mon temps, ma compétence et ma sueur.
Mon Iphone 6+ dureras aussi longtemps que possible et le suivant sera un modèle "dépassé" de 1 à 3 ans.
À moins que d'ici là je sois séduit par Android, mais là j'ai un gros doute. Sur le fond (pas la forme hein!), ca me fait tellement penser à windowsCe. Enfin, sait on jamais.

Écrit par : johnstone 13 Sep 2018, 08:24

Pourquoi pas? Combinée avec des Apple Glasses (ou autre genre lentilles de contact intelligentes), cela devrait le faire dans un futur proche. Vous vous souvenez, il y a quelques années, on ne pensait pas pouvoir utiliser un laptop pour son boulot alors que maintenant, c'est la norme.

Écrit par : Macnford 13 Sep 2018, 08:38

Les iPhone sont de plus en plus chers chaque année, pour des produits de plus en plus banals chaque année.
Ma femme a acheté son 6S 64 Go neuf à 780 €, lors de sa sortie. Maintenant pour ce prix tu n'as même pas le modèle bas de gamme dans la capacité la plus réduite.


Si seulement ils étaient restés à ce qu'ils savent faire ceux-là...

Écrit par : djdoxy 13 Sep 2018, 08:41

+1
Le eSIM je ne vois absolument pas l'interet, par contre j'y vois les inconvenients.
Je dois renouveller mon téléphone pro, j'attendais de voir si Apple allait enfin proposer du double sim, comme on en trouve sur https://amzn.to/2Qq7lIA .
Mais non, ils veulent qu'on ait deux iPhones.
Ben moi ca sera 0 et samsung vendra un Galaxy S9 de plus



Ca s'apelle du marketing.
Ensuite viendra l'ere du "borderless+", du "super borderless" et enfin de "l'utra borderless", à chaque fois présentés comme "une revolution" justifiant de rennouveller son appareil.

Écrit par : karlimero 13 Sep 2018, 08:56

2018, l'année ou un écran 65" 4K HDR connecté coute aussi cher qu'un smartphone de 6,1"

et qu'on me parle pas de miniaturisation, ces machins sont beaucoup trop gros!

Même si je trouve le prix délirant, le plus génant pour moi reste l'absence de modèle comptact.

A quand un iphone mini?

Le 7 n'est pas mini...

Écrit par : djdoxy 13 Sep 2018, 09:12

Je viens de voir que le XR a 859€ vendu comme "retina" n'a même pas un affichage full HD (1792x828) alors que son écran est 6.1"

C'est vraiment se moquer du monde...
A titre de comparaison, le S9+ (6.2" vendu a un prix similaire) affiche du 2960x1440

Écrit par : Twisell 13 Sep 2018, 09:16

De ce coté l'augmentation des prix ça ne fait pas plaisir, mais ça incite fortement à réduire la fréquence des renouvellement, à développer le marché de l'occasion.

Voir la séquence de Lisa Jackson pendant la Keynote au sujet du recyclage et du travail pour prolonger la durée de vie des produits:
https://www.mac4ever.com/actu/136251_keynote-lisa-jackson-presente-les-objectifs-d-apple-apres-les-100-d-energie-renouvelable


Moi par exemple j'ai un iPhone 6s et ma compagne et un SE. Ce que je retient de cette Keynote? Que les nouveaux produits sont chouettes et que quand mon iPhone actuel me lâchera je serais content de ces innovations. Par contre je ne souffre aucun besoin de me précipiter sur les nouveaux modèles tant que le mien fonctionne.
La seule manière d'être plus vertueux écologiquement c'est de se passer de smartphone. Et à ce sujet je suis beaucoup moins fan de l' AWatch, c'est un concept sympa, mais je n'arrive toujours pas à imaginer comment justifier d'un point de vue écologique de passer d'une montre à quartz vers une montre à batterie gourmande alors que je me trimballe déjà un smartphone. Idem pour les AirPod d'ailleurs.

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 09:19

J'ai discuté avec pas mal de monde, surtout des gens qui ne baignent pas dans le monde Apple. Pour la plupart, leur prochain iPhone ne sera pas un iPhone, trop cher.

Écrit par : Laurent17lr 13 Sep 2018, 09:36

Et après on pleure parce que les smartphones chinois gagnent du terrain. Franchement y a de quoi! et encore heureusement que l'OS n'est franchement pas celui qu'il faudrait sinon ça serait déjà baclé

Écrit par : Hebus 13 Sep 2018, 09:48

Ce qui m'épate le plus dans tout ça c'est leur boulot sur les CPU/GPU/TPU ... c'est quand même vachement impressionnant ...

Ma compagne aura son Xr pour son anniv et je vais garder mon X aussi longtemps que le 4

Et la Serie 4 est un sacré bon cru, du beau boulot à tous les niveaux.

Écrit par : lol71 13 Sep 2018, 10:16

j'en ai discuté avec pas mal de monde, tous ceux qui ont encore un 6-7-8 vont prendre un XR

Écrit par : raoulito 13 Sep 2018, 10:19

si j'etais apple je continuerais à faire du haut/tres haut de gamme, parce qu'il sera vite devenu impossible de se battre avec les chinois meme en moyenne gamme. (apres c'est toujours pareil  : we need a killer feature, ici ca doit être  : on a revisité l'iphoneX en version Xs)

Écrit par : sansnom 13 Sep 2018, 10:20

Je viens à l'instant (j'étais dans ma grotte...) de prendre connaissance des prix de cette nouvelle saison : jusqu'où s'arrêteront-ils ?
Mais peut-être faut-il “lire” dans cette nouvelle tarification, une véritable (et révolutionnaire) démarche écologique : une formidable incitation à ne plus renouveler bêtement son smartphone à chaque rentrée !...
Alors moi, je dis : merci Apple (et je retourne dans ma grotte) !...

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 10:27

On a encore 4 années difficile à tenir, celles où Tim Cook sera encore à la direction d'Apple et voudra toucher tous ses bonus coûte que coûte. C'est son successeur qui devra gérer les conséquences.

Écrit par : mirmidon 13 Sep 2018, 10:29

Je s'appelle grotte…

Écrit par : DCI Gene Hunt 13 Sep 2018, 10:34

La ""complication"" sur la face de leur smartwatch...

Écrit par : Twisell 13 Sep 2018, 10:38

Comme d'habitude on aura la réponse dans quelques mois. Mais ça fait au moins 5 ans que les iPhones sont trop cher et pourtant ils se vendent quand même...

Le fait est qu'avec leur SoC propriétaire le X et suivants ont clairement 2-3 ans d'avance technologique sur la concurrence.
Il n'est pas honteux d'acheter un iPhone 7 ou 8 pour un prix proche de la concurrence si on ne veux pas les dernières nouveautés (quand j'ai pris mon 6s par exemple le 7 était déjà sorti).

Et avec un iphone 7 32Go qui commence à 449$ il reviennent juste à leur prix d'entrée classique.
Très peu de modèle d'iPhones ont été commercialisé sous la barre des 449$ (Et seul l'iPhone SE 16Go à commencé sa carrière sous ce seuil à priori).
Source : http://www.asymco.com/2017/09/20/good-better-best/

Je viens aussi de vérifier dans la Keynote je trouve toujours que c'est pas très clair s'ils arrêteront de produire l'iPhone SE et les iPhones6/6s ou s'il deviennent juste des modèles "low-cost" réservé au opérateurs et à certains marchés (ex: Inde).
Là encore il faudra voir sur la durée si nos opérateurs conservent ces références au catalogue. On sait qu'Apple n'aime pas brader, mais c'est peu être un compromis qu'ils ont trouvé avec les opérateurs qui doivent être bien content de pouvoir proposer ça en boutique.

Écrit par : teac68 13 Sep 2018, 10:43

Thanos l'a tué

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 10:43

Et hélas 10 ans sur l'inflation !

Écrit par : codeX 13 Sep 2018, 10:59

Vous n'ignorez sans doute pas qu'il existe des entreprises très sérieuses, ou pas selon les opinions que l'on a, qui font à grand renfort de dollars des trucs que l'on appelle études de marché. Il y a donc peu de chance que les tarifs de ces nouveaux iPhone soient décidés à coup de Am, stram, gram, pic et pic et colégram, .........

Écrit par : Twisell 13 Sep 2018, 11:00

Le prix d'entrée reste exactement identique d'une année sur l'autre entre le X et le XS... Nouveau modèle, meilleur spécifications, même prix... Quelle inflation???

Alors évidemment le XS Max fait péter le plafond, mais faut comparer ce qui est comparable (et perso c'est pas mon truc le format phablette, j'avais testé brièvement à grand regret).

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 11:09

Je digresse un peu. Les keynotes commentées en direct via MacBidouille, c'est uniquement lorsqu'il y a de nouveaux Mac ? Ou alors est-ce que MacBidouille a l'intention de ne plus faire du tout ces commentaires en direct ?

Écrit par : Macintox 13 Sep 2018, 11:09

C'est le cas ici aussi.
Et au delà de toute considération d'avoir les moyens ou pas.. un seuil est franchi. ( et beurk même pas de double sim à ce prix !!)
Apple répond aux actionnaires qui comme Warren Buffet déclarent ( après avoir acheté des millions d'actions) que le prix des iphone est largement sous estimé !
Et ils continueront sur cette voie qui leur réussit si bien.

Pour beaucoup le mac s'est arrêté en 2015 ( avant la soudure du DD) et l'iphone hier. Apple s'en fout bien sûr, mais en fait, ouf...

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 11:21

Ben voui, Apple est une multinationale cotée en bourse, et comme cela a été dit par un précédent intervenant, Apple a probablement effectué des études de marché avant d'aligner de tels prix. Ce qui m'inquiète, ce sont les conséquences sur la concurrence. On voit un peu le même phénomène chez Samsung, et au rythme où ça va, d'ici peu chez cette marque un smartphone d'entrée de gamme sera au même prix qu'un flagship d'il y a 5 ou 6 ans.
Reste à se replier sur les fabricants chinois et leur dumping, il suffit de lire les commentaires pour comprendre. Mais les fabricants chinois commencent eux-aussi à vouloir leur part du gâteau.

Écrit par : Twisell 13 Sep 2018, 11:25

La double SIM (via eSim) fait partie des nouveautés annoncées pour le XS (pour le XR j’ai un gros doute, je pense que non)

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 11:36

tu n'es pas le seul. les journalistes média & autres qui ne sont pas dans le monde de la pomme sont MDR 1.500 balles ça frappe les esprits.

le xr qui est un téléphone d'il y'a 2 ans dans le monde Android va se vendre comme des petits pains (niveau marketing sont bons, refourguer un téléphone avec un seul capteur photo à plus de 800 balles )
c'est comme les fonds d'écrans pour la présentation, un bon fond noir pour cacher l'encoche. ils nous prennent vraiment pour des jambons

Écrit par : DCI Gene Hunt 13 Sep 2018, 11:55

Oui mais du Pata Negra, c'est plus cher, on est chez Apple merde !

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 12:09

ben non justement, c'est du jambon industriel lyophilisé vendu au prix du pata negra

Écrit par : siméon 13 Sep 2018, 12:09

5 ans pendant que vous y êtes ?
Ils ont au mieux 6 mois à 1 an d'avance, pas plus. Facile de blinder son SoC de transistors lorsque le modem n'est pas intégré contrairement aux autres...
Si le modem dédié est encore gravé en 14 nm, l'intérêt est un peu moindre.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 12:10

Ouaip et je lis des réactions façon comparaison de feature-list, comme si la qualité des photos se comptait au nombre des objectifs (ou au nombre des pixels), que la définition d'écran soit en-dessous (ce qui pénalise ceux qui ont une très haute définition pour jouer au contraire), que c'est trop cher, alors que le Xr propose l'essentiel de ce qu'offrait l'iPhone X pour 25% de moins, etc.

Je vois aussi les 5 Tops en pointe (probablement en int4 faut pas rêver mais ça peut suffire pour exploiter très vite, moins pour la phase d'apprentissage), avec l'arrivée de l'IA à toutes les sauces dans iOS 12 sur l'iPhone X et ses successeurs, c'est un très grand pas en avant, de l'IA fait pour nous servir au quotidien, sans qu'on y pense, et non servir un autre maître

Écrit par : RaelRael 13 Sep 2018, 12:40

c'est un marché tellement concurrentiel, ils ont une avance techno ils en profitent.

Écrit par : AppleJoe 13 Sep 2018, 12:48

Allons bon, maintenant on va en plus dire que le Xr est une super affaire...
Faut pas déconner non plus, combien de téléphones à 900€ proposent en 2018 (qui plus est en fin d'année...) des écrans qui ne soient pas oled ? Déjà vu la différence de rendu entre un écran lcd et oled côte à côte ?.. Contraste tout ça ?..
Mention spéciale au marketing d'Apple qui fait passer ça pour "amazing" avec un nom spécial "liquid retina" pour que tout le monde trouve ça génial. "Ah t'as un écran oled sur ton Android à 500€ ? Ouais, moi j'ai commandé mon nouveau Xr, il a presque les même perf, mais surtout un écran 'liquid retina', c'est pour ça qu'il est 400€ plus cher."

Quant à l'argument qui consiste à dire qu'une résolution supérieure "pénalise les joueurs"... Oui c'est sûr ! A se demander finalement pourquoi Apple a osé mettre des écrans à résolution supérieure sur ses modèles plus chers avec exactement le même processeur !... Nul doute que ça va pénaliser les joueurs de Candy Crush. On s'approche quand même dangereusement de la mauvaise foi pour tout justifier...

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 13:02

le compte d' @iapx a du être piraté pour en sortir d'aussi belles.

hey jean Paul (nom fictif) tu vas nous expliquer que le xr est aussi bien que le x 25% moins cher ? (j'ai ri) et ça sert à quoi les 2 objectifs photos alors présents sur le bidule à 1500 et sur le x tout court. c'est pour amuser la galerie ?

nom d'un caribou !

ceci dit t'as bien compris que le bénéfice de la pomme allait se faire sur ce modèle

Écrit par : divama 13 Sep 2018, 13:10

Les iPhones sont chers, c'est une évidence. C'est loin d'être une nouveauté.

Mais que cette fournée d'iPhones soit considérée, cette fois, comme étant vraiment trop chère - comme je le lis certains ici - c'est assez bizarre. Et plutôt faux.

Le modèle d'intro aux iPhones est à 529 €
Le successeur de l'iPhone X, le Xs, est au même prix tout en étant meilleur sur la puissance, la rapidité, les photos, l'autonomie, Face ID, etc…
l'iPhone Xr est même moins cher que l'iPhone X tout en étant meilleur lui aussi question puissance, autonomie, Face ID, rapidité, …

l'iPhone reste très Premium question prix, c'est un fait, mais cette année plutôt moins que l'année dernière. Il me semble que Apple est resté Apple mais de façon plus raisonnable…
… Sauf… pour ceux qui veulent frimer avec LE iPhone le plus cher, LE iPhone que les autres n'ont pas… "Moi j'ai le tout haut de gamme". Alors, oui, pour eux le ticket est plus élevé ! Mais je me demande bien avec quoi ils vont remplir les 512 Go de leur Xs MAX

Et au passage, iOS 12 restera compatible avec des téléphones qui auront minimum 5 ans d'âge… on ne peut pas dire qu'Apple pousse à acheter sa nouvelle gamme.

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 13:15

ça m'amuse de voir que certains ont oublié que depuis 50 ans, on a chaque année des choses plus puissantes en informatique. Pourtant les prix n'ont cessé de baisser. Il n'y a guère que dans l'automobile (avec ces marges très faibles) et les domaines que touche Apple que cela ne se vérifie plus.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 13:19

La plupart des écrans OLED affichent des fausses couleurs et sont incapable de représenter correctement du AdobeRGB tels que livrés (faut reparamétrer ad-minima) et avec ce qui arrive à des iPhone X de démo, on voit que l'OLED n'est pas parfait sur la durée
L'important n'est pas d'avoir un écran OLED ou LCD, mais de se demander si les couleurs sont justes, le contraste suffisant, les photos/vidéos correctement présentées et non massacrées avec des contrastes délirants qui ne riment à rien, des couleurs fausses, mais qui "plaisent".

C'est assez similaire pour la partie photo, est-ce que les résultats sont bons (et non là aussi outranciers) ?!?
Il est plus facile de compter le nombre de capteurs ou de pixels que de comparer proprement des photos dans des conditions non-optimales...

Et oui un écran d'une définition supérieure pénalise les joueurs, sauf à ce qu'ils diminuent la définition de rendu où pour le coup c'est pire que d'avoir un écran physique moins défini (mais assez défini!).
Comme pour les photos et leurs megapixels inutiles, on a eu la course à la résolution des écrans avec aucun bénéfice pratique si ce n'est des diminution de performance dans les deux cas et une baisse d'autonomie.

Je n'ai rien à justifier, j'ai exprimé ce que je savais (pour les Tops en int4) et ce que je pensais au vu des démonstrations, et il faudra qu'ils soient essayés pour en savoir plus, mais je serais pas étonné que les essayeurs préfèrent un iPhone Xr à un iPhone X, tout bien pesé!

Et d'un autre coté dans ces annonces, il y a l'arrivée de l'IA dans beaucoup de scénarios d'usage, embarqué, ce qui en parallèle des nVidia GeForce RTX me laisse à penser que 2018 est l'année où c'est en train d'exploser pour le grand-public, avec un potentiel dément (surtout avec des implémentations en partie analogique, que j'espère!) en repoussant les limites techniques du hardware.

Écrit par : divama 13 Sep 2018, 13:34

Chez Samsung et Huaweih la tendance est à la baisse des prix, année après années ? Je ne pense pas non plus.

Tant que le marché n'est pas saturé et/ou technologiquement patinant, les prix, au mieux, n'augmenteront plus. Mais ils ne baisseront pas (pas significativement).
Car, contrairement aux ordinateurs de bureaux/portables qui n'évoluent plus qu'à la marge, les smartphones n'ont pas fini de chercher leurs limites. Et cela a un prix. Qu'on le veuille ou non.

Écrit par : ekami 13 Sep 2018, 13:51

Le prix de la nouveauté.
Pour qui sait et/ou peut attendre par contre, les prix sont plus doux, comme en témoigne le prix actuel de l'iPhone 7, que l'on devrait bientôt trouver à de "bons" prix chez tous ceux qui vont les déstocker, opérateurs téléphoniques en tête.
Bref, business as usual…

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 13:53

Relis bien mes propos, j'ai parlé des domaines que touche Apple, en particulier les smartphones. C'est Apple qui donne le ton sur ce marché, celui des montres connectées et maintenant des casques sans aucun fil.

Écrit par : sansnom 13 Sep 2018, 13:54

Pour ce qui concerne le comportement de ce monde, on ne doit pas être très loin du conditionnement, au sens psychologique du terme. Un réflexe pavlovien en fait !... Absolument d'accord avec toi AppleJoe, la firme fait un excellent travail !...

Écrit par : prijker 13 Sep 2018, 13:57

1259 euros, ça va pas, non?
pour ce prix je m'offre un gentil macbook air , et j'ai de la monnaie pour un demi bien frais.

je dis ça, mais chacun fait ce qu'il veut, hein

Écrit par : AppleJoe 13 Sep 2018, 14:01

Ca s'appelle noyer le poisson. Si Apple jugeait que ses LCD étaient meilleurs (image juste, contraste blabla), où que la résolution était un handicap, où que 2 capteurs ne servent à rien, ils n'en équiperaient pas leur version à 1659€, qui plus est à hw équivalent.
Ce qui semble difficile à admettre ici pour certains, c'est que la marge d'Apple devient simplement proprement scandaleuse (par ex 200€ pour une option de mémoire correcte -milieu de gamme- pour des smartphones de cette gamme/année, pour un coût de reviens entre les deux puces négligeable, en plus du téléphone déjà très cher payé, si personne ne voit en quoi on nous prends pour des jambons....).

Apple profite simplement de sa position et de la captivité de ses utilisateurs (surtout ceux qui sont comme beaucoup ici Apple A>Z) pour aller ponctionner aux maximum les poches. Reste à voir jusqu'à quel point l'équation "max margin VS switch difficulty" tiendra pour le plus grand nombre. Pour ma part on est (à ma plus grande déception..) arrivé au point de rupture, mac comme ibidule. Continuer à acheter (soit un "nouveau modèle d'entrée de gamme... sorti il y a deux ans" soit un flagship 400€ au dessus du prix marché équivalent) Apple revient à leur donner raison et continuer à poursuivre la tonte pour financer bonus et actionnaires.
Payer un premium pour du bon matos, une super ergo etc, bien sur, on est tous chez Apple pour ça. Mais la dérive des derniers temps est flagrante, et on s'éloigne de plus en plus de la marque à l'image cool "think different" pour une boite qui innove de moins en moins sur ses produits, écoute de moins en moins ses clients, mais de plus en plus ses actionnaires et redouble d'effort en marketing avec un évident "think margin".

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 14:03

Les prix baissent, on trouve des smartphone Android pour très peu cher, des écouteurs ou casques bluetooth abordables (voir économiques si bien pourris coté son et autonomie), des montres connectées à $23 (j'en avais acheté une pour faire une blague à Noël en offrant après une AppleWatch ) et qui marche même en cellulaire (!!!), bref on peut trouver des produits pour bien moins cher.

Mais les produits Apple sont de très bonne facture, chers voir Luxueux (coté prix, pas coté qualités), et finalement ils gardent les cours élevés car les concurrents sortent des modèles dans les mêmes positionnements tarifaires.
Personne n'étant obligé d'avoir "mieux" ou "plus rapide" (quoique avec les "optimisations" d'iOS...), on pourrait renouveler un ancien iPhone 6 par un iPhone 7 tout neuf et bien moins cher, mais là où Apple est vraiment fort c'est qu'ils arrivent à créer le besoin, la demande, et leur show est incroyablement bien rôdé pour cela.

Finalement, si les iPhone sont si chers, et si les gens sont prêt à payer du coté de $1000 voir plus, alors qu'à la moitié du prix ils auraient un bon remplaçant pour leur vieux smartphone, c'est grâce à la communication incroyablement bonne d'Apple, une révolution

PS: @AppleJoe on en reparlera quand l'iPhone XR aura été testé, ce qui nous donnera une meilleure vision de ses réelles qualités ou défauts!

Écrit par : georgesrobert 13 Sep 2018, 14:28

Je baigne dans l'écosytème Apple et j'ai un iPhone 7. J'ai utilisé la fonction de comparaison du site Apple avec les nouveaux XS et XR :
Ecran : celui du 7 est plus petit mais l'XR perd 3D Touch et surtout le 7 n'a pas d'horrible encoche.
Dimensions et poids : l'iPhone 7 est beaucoup plus léger, plus fin et plus compact, donc plus facile à transporter dans les poches.
Puce : A10 au lieu de A12, mais l'iPhone 7 reste très fluide dans l'utilisation. On ne ressent pas le manque de puissance.
Appareil photo : le 7 n'est pas très différent du XR hors HDR plus intelligent.
Autonomie : le 7 fait un peu moins bien mais même durée de navigation que le XS !
Pour le reste peu de différence si ce n'est la recharge sans fil et surtout FaceID.
Vu les tarifs du XS et XR, la sagesse me recommande de garder l'iPhone 7 et cela va tout à fait avec la politique écologique présentée hier dans la keynote d'Apple : faire durer les produits plus longtemps.
En fait, du point de vue matériel, on va me trouver conservateur mais l'iPhone dont je rêve ressemblerait à un iPhone 7 avec FaceID, écran OLED sans encoche et en gardant le port jack (comme le Samsung S9).

Écrit par : divama 13 Sep 2018, 15:18

N'avais-je pas précisé : Car, contrairement aux ordinateurs de bureaux/portables qui n'évoluent plus qu'à la marge, les smartphones n'ont pas fini de chercher leurs limites. ?

La voiture Hybride/électrique dont les limites sont tout aussi floues ne va évidemment pas échapper au même phénomène.

Rendre Apple responsable de l'affichage global des prix des smartphones et des casques sans fil (et montres connectées ?) est un peu tiré par les cheveux.

Écrit par : Cekter 13 Sep 2018, 15:23

Je suis assez d'accord. Même si je trouve les prix d'Apple totalement délirants, ils ne pourraient de toute façon pas s'alligner sur les prix des wiko et autre xiaome. Donc autant prendre le contre-pied et tirer les prix au maximum vers le haut. Ils ont finalement la même stratégie que les bagnoles "de marque". Pourquoi Aston martin ou Porsche s'emmerderaient à proposer des bagnoles "moins chères" dans leur segment alors que de toute façon si t'as pas la thune (ou si tu n'en as rien à faire des voitures autrement que pour leur coté utilitaire) tu iras de toute façon vers des Dacia...

De toute façon la stratégie Apple fonctionne pour tout un tas de raisons, autant qu'ils en profitent tant qu'ils le peuvent. Pour le reste, comme le dit Lionel, on souhaite bien du courage à ceux qui prendront le relais après que Tim et le reste de l'équipe auront pris la poudre d'escampette...

Écrit par : gimly 13 Sep 2018, 15:24

je pense un peut la meme chose, mon iPhone 5 est mort (un problème sur la carte, il marche plus qu'au frigo ;-) ), j'était bien parti pour un iPhone Xr, mais vu le prix j'ai commander un iPhone 8

Écrit par : Lionel 13 Sep 2018, 15:33

Quelles limites ? Ils appellent mieux ? Plus longtemps ? Pour la puissance, c'est une course démarrée pour assurer la croissance, les éditeurs de logiciels en particulier les jeux se basent sur un parc d'appareils très large, pas sur les derniers sortis.
Pour le second point, regarde la tendance, à part Vertu à une époque, c'est toujours Apple qui a tiré les prix vers le haut sur ce marché, toujours.

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 15:41

et là tu sens que pour @iapx et @divama ça va prendre du temps de vendre le machin. on va chercher dans les bagnoles électriques mais le téléphone à 1500 reste du made in china.
mais tesla c'est du made in china au moins ?????? ah merde
le XR ce magnifique mono capteur photo à 800 balles.

@georgesrobert : un 7 plus fait aussi bien bien l'affaire. sinon pourquoi n'avoir cassé de vanter ce double capteur sur les pages vendants le 7 tout court.
sinon en 2018 il y'a d'autres smartphones. ils n'ont pas une puce A14 bionic x fusion 64 bit avec jaunie l'alu sous codéine pour la présentation.
parait qu(ils fonctionnent

Écrit par : Macintox 13 Sep 2018, 16:01

J'avais lu seulement pour le marché Chinois... si c'est partout c'est une bonne nouvelle.
j'ai vraiment besoin de deux sim et me ballade avec un 4S + un SE . Le prochain sera donc dual sim, mais sûr que vu le prix et la taille ne sera pas Apple.

Écrit par : divama 13 Sep 2018, 16:05

Bien entendu que non, les limites ne sont pas là. Que faisait un téléphone même smart il y a dix ans ? Et que fait-il aujourd'hui ? Que fera-t-il demain ? On nous propose déjà une montre qui serait capable de réaliser un ECG ! Les limites de ce à quoi va servir un smartphone, de ce qu'il pourra faire, de comment il va s'intégrer encore plus dans nos vie, ne sont pas encore cernées. L'arrivée de l'IA va encore modifier cela.

Autant on peut dire que l'ordinateur de bureau, comme le portable, ne changeront plus, qu'ils ne seront plus vraiment différents de qu'ils sont actuellement. Et même qu'à terme ils vont être de moins en moins importants dans la vie des gens.
Autant question "smartphone", cette petite brique rectangulaire n'a pas fini d'évoluer.

Apple tire les prix (sous-entendu : des autres marques) vers le haut ? Qui est obligé de suivre ? L'ensemble des constructeurs de voitures suivent Porsche ou Ferrari dans leur politique de prix ? Allons, dans n'importe quel marché, le produit (ou la marque) qui, à qualité comparable (même pas égale) est moins cher l'emporte toujours. Et là, par l'opération du Saint Esprit, ce serait différent ? C'est le produit le plus cher qui imposerait aux autres d'êtres aussi cher ?

Écrit par : Hebus 13 Sep 2018, 16:07

Vous vous imaginez vraiment que les mecs dans cette position vont donner leur place comme ça... boulot en vue, pouvoir et argent...

Écrit par : lol71 13 Sep 2018, 16:20

c'est vrai que ça fait bizarre, voire carrément chier de voir que l'on pouvait se payer un truc et qu'on peut plus

si ma boite ne m'avais pas payé un X je ne l'aurais jamais acheté

Écrit par : Twisell 13 Sep 2018, 16:27

Bon après de ce que j'ai compris ça sera pas dispo immédiatement au lancement... et ça ne marchera qu'avec les opérateurs compatibles... pas top on est d'accord
C'est le même standard que pour l'eSim de l'AWatch, il y aura toujours une seule Sim physique et possibilité d'une deuxième ligne via une eSim.

Après je pense que c'est leur délire à long terme pour faire pression sur les opérateurs. Il rendent l'eSim nécessaire sur des fonctions annexes pour que les opérateur le supporte afin d'avoir un avantage concurentiel.
Et si ça prend dans quelques années il n'y aura plus du tout de Sim physique ce qui simplifiera le design interne des mobiles.

Écrit par : divama 13 Sep 2018, 16:32

Le truc, c'est que Apple vend ses Aston Martin aux acheteurs d'Aston martin mais également à ceux qui seraient censé acheter des Dacia. Il faut arrêter de croire, quand il se vend plus de 200 millions d'iPhones par an, qu'il n'y a que les "riches" qui les achètent.

Écrit par : Macintox 13 Sep 2018, 16:43

Arriver dans un pays du tiers monde.. acheter dans la rue une sim prépayée et avoir un Nº local pour le séjour, puis la refiler a un copain avant de partir pour griller le solde... avec l'esim ce sera possible?.
Espérons que beaucoup de pays et de fabricants de smartphones ne plongeront jamais la dedans et snoberont ce piège de plus made in criminal mind .

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 16:56

C'est clair. Ce qui ne serait sans doute pas le cas si les acheteurs devaient payer leur iPhone cash, plutôt que via un subventionnement ou un crédit (ce qui revient au même). Et puis de toute façon les comparaisons avec l'automobile sont souvent un peu vaseuses, le prix d'une Aston Martin (ou autre bagnole de ce genre) est autrement plus élevé qu'un iPhone, et même plus élevé qu'une voiture de base (sans compter les frais annexes (assurances, réparations, etc...)) dans des proportions bien plus importantes.

Écrit par : Cekter 13 Sep 2018, 17:47

Ah mais je ne dis pas que c'est pareil, je dis que c'est la même stratégie marketing. On flatte l'égo avec un objet bien plus cher que les objets du même type. Sauf que dans le cas des Aston Martin ben on est vachement moins nombreux à pouvoir se les payer. Alors que bon un iPhone même à 1500€ ça reste "jouable".

Écrit par : JayTouCon 13 Sep 2018, 17:56

une montre est incapable de faire un ECG fiable.
et la watch 6 elle fera un IRM aussi ?

tu veux continuer a t'enfoncer ou bien ?

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 18:40

En Europe et aux Etats-Unis (et dans la plupart des pays du monde), un industriel ne peut pas commercialiser un appareil comme ça et déclarant qu'il s'agit un appareil médical, c'est très réglementé et il faut l'accord des autorités compétentes. Apple a obtenu cet accord aux Etats-unis auprès de la FDA (l'organisme qui s'occupe de valider la mise sur le marché des médicaments et des appareils médicaux), et je ne serais pas étonné qu'Apple obtienne par la suite un tel accord dans d'autres pays. Donc cela veut dire que la montre d'Apple a été jugée suffisamment fiable pour faire des ECG. Maintenant il faut considérer cette montre comme un appareil de première intention (au même titre que moult appareils et tests sanguins / urinaires que l'on trouve en pharmacie), qui permet de sensibiliser les gens, de se prendre un peu en charge eux-même, et de les amener plus rapidement à consulter un médecin au cas où l'ECG serait mauvais.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 18:51

Pas dans le Luxe ou le statutaire ou c'est l'inverse, comme l'ont bien compris les fabricants de montres Suisses de Luxe où là on parle de marges variant entre 70% et 80%, fabrication totalement automatisée comprise dans la plupart des cas aujourd'hui (sauf en très très haut-de-gamme donc pas du Rolex, de l'inabordable pour la plupart).

La politique de fixation des prix utilise aussi la psychologie du client contre lui, car il assumera inconsciemment que si le prix est plus élevé, la qualité doit forcément l'être et pour du statutaire plus encore que du vrai Luxe, il est essentiel que ça coûte plus cher et que les autres le sache, même si ça ne se voit pas ou ne se traduit pas en choses identifiables et factuelles...

Il y a eu un bon exemple chez Breitling avec l'Avenger Hurricane en Breitlight (un composite avec inserts de fibres de carbones) vendue plus chère que son équivalent en acier 316L, le coût de "l'excusivité" et d'un matériau "unique", puis sortant la Colt Skyracer bien moins chère que son pendant en acier, faisant comprendre que la poudre de composite était surtout de la poudre aux yeux et une arnaque tarifaire sous couverts des beaux qualificatifs utilisés pour décrire le matériaux (pas tellement meilleur d'ailleurs que ce que fait Luminox sur des montres au dixième du prix!).
La nouvelle direction à arrêté immédiatement l'erreur en coupant le modèle trop abordable et en enlevant absolument toute référence à celui-ci, pour sauvegarder les ventes de l'Avenger Hurricane (plus de 7000 Euros le bout).

Écrit par : ekami 13 Sep 2018, 20:03

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/09/13/nouveaux-iphone-des-prix-de-plus-en-plus-eleves-et-difficiles-a-justifier_5354662_4408996.html

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 20:11

Pas sûr qu'un pseudo-journaliste d'une société de Xavier Niel (possédant aussi un opérateur donc...) puisse faire référence dans le domaine
Surtout quand il mélange https://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=USD&view=10Y avec le prix des iPhone, et toujours choisi le modèle le plus cher puisqu'on est passé de 1 modèle à 3 modèles, histoire de faire passer son discours tout préparé, alors que c'était le moment de parler de la dégringolade de l'Euro en 10ans...

Moi ce que je vois c'est que l'iPhone XR offre une proposition proche de l'iPhone X (avec des moins mais aussi des plus très flagrants, qui font que les essayeurs vont le préférer au X, mon deux cent!), pour bien moins cher.
Et si quelqu'un veut un iPhone moins cher, il y a l'iPhone 7 et l'iPhone 8.

Pour l'instant, économiquement, ça semble réussir à Apple quand justement les acteurs Android baissant leurs prix ne semblent pas sortir la tête hors de l'eau (ou plus précisément faire des bénéfices, l'argent qui rentre, l'unique truc pour lequel une société est créée!). Un peu comme Le Monde d'ailleurs.

PS: quand on cite un article issu d'un média possédé par une multinationale ou des personnes ayant des intérêts divergents voir opposé aux gens cités, le B-A-BA consiste à indiquer dans un disclosure ce rapport. L'éthique ne semble pas être un des soucis de Le Monde, pas plus que la transparence...

Écrit par : kwak-kwak 13 Sep 2018, 20:45

Je suis le seul a avoir remarqué que ces nouveaux iPhone ne sont pas compatible avec la LTE 700 MHz (bande B28) ?

Écrit par : siméon 13 Sep 2018, 20:56

Le deuxième http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=409398&view=findpost&p=4233781a>

Écrit par : AppleJoe 13 Sep 2018, 21:38

Bon, ben au moins merci de cette sortie, ça clarifie la crédibilité et la partialité des remarques (et je ne vois pas en quoi elle seraient plus crédibles que celles du vrai journaliste, n'en déplaise) et les théories du complot assorties.
Quant aux remarques sur "l'iPhone 7 et 8", je vais révéler un autre grand secret, si tu veux encore moins cher, tu peux aussi acheter un 4 ou 3GS. J'ai même une autre astuce pour ceux qui sont sur Androïd, il est aussi possible d'acheter les modèles des années passées pour moins cher que le prix affiché le jour où ils sont sortis. Et vous savez quoi ? Ca marche chez tous les fabricants ! Trop cher le Galaxy S9 ? Prenez un 6 ! (ne me remerciez pas, j'ai tout appris grace à quelqu'un sur un forum...).

Les "acteurs Androïd qui ne sortent pas la tête de l'eau" ne sont apparemment pas tous à la rue :
https://ibb.co/ccezzp

D'ailleurs, ils sont récemment passés devant Apple pour devenir le 2e fabricants de smartphones au monde (et c'est la première fois depuis 2010 qu'Apple n'est plus sur la 1er ou 2e marche du podium).

Les ventes en volume d'Apple stagnent ou pas loin depuis 2/3 ans, et ils considèrent donc que la seule façon de faire plus de cash est naturellement de monter les prix (et continuer à vendre les modèles des années précédentes pour continuer quand même à tapper les bourses plus modestes). C'est une stratégie qui fonctionne pour le moment mais qui semble très limité à moyen et long terme (sans innovation majeure et avec des concurrents sérieux à moitié prix ça va vite devenir compliqué une fois que les clients fidèles ne pourront plus se permettre où n'accepterons plus de suivre). Mais wait & see! Tant que certains continuerons à suivre, il y a de l'espoir effectivement...

Ventes iphones en volume:
https://ibb.co/gFQd9p

Revenus générés par les iPhones:
https://ibb.co/gd4MUp

A un moment, faut quand même juste réaliser que c'est une pure stratégie de croissance financière. Ces iPhones ne coutent pas plus chers parce qu'ils sont mieux/beaucoup plus couteux à produire que les précédents, ils sont plus chers parce qu'Apple veut en dégager plus de cash à volume équivalent.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 22:02

Tu mélanges allègrement CA et nombre d'unités, et si on devait te croire Huawei vaudrait 1000 milliards de dollars, alors que ...
Quand à mélanger le chiffre de vente de smartphone à $99 et ceux à plus de $500, dans une grande salade, c'est assez fantastique: ne te gêne pas pour investir dans Huawei pour voir combien ils vont te rapporter (hint: ils viennent de plonger).

Quand aux parts de marché, c'est comme de dire que Porsche, Ferrari ou Jaguar sont mauvais car ils vendent moins que Dacia. C'est factuel, mais c'est oublier une autre grande part du tableau.

Apple possède totalement le marché des smartphone statutaires ou même prétendant à être luxueux, c'est son marché, qu'ils gèrent et dirigent, et les autres en sont absent ou quand présent des acteurs de seconde zone.
Et les bénéfices sont là pour le prouver, tout l'inverse de Huawei ou autres...

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 22:07

Ce n'est pas tout à fait la même chose, dans la mesure où la durée du support proposée par Apple est bien plus longue que celles proposées par la quasi totalité des fabricants de terminaux Android. Par exemple, l'iPhone 5S (un smartphone commercialisé dès 2013) est encore éligible à iOS 12, alors que les terminaux Android qui sont sortis la même année, et même 2 ans après, ne reçoivent plus la moindre mise à jour, ne serait-ce de sécurité.

Donc autant on peut encore conseiller aux gens d'acheter un iPhone 6 ou 7 (voire même un 5S), autant c'est stupide de leur conseiller d'acheter un Galaxy S6, dont le support a été abandonné par Samsung.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 22:10

Au travail on va même recommander (sur mes conseils) de refuser tout smartphone n'étant pas à jour coté sécurité, à cause des outils qu'on utilise.
Ceux ayant des smartphone Android vont boire la tasse, et vont comprendre combien ça coute effectivement d'être sécurisé au moins en partie!

Mais on a des règles de sécurité, qu'on amène peu à peu, et dans lesquelles il ne peut y avoir d'exception, même si aucun smartphone n'est correctement sécurisé en 2018 (y compris les iPhone), on peut au moins éviter les failles de 2015

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 22:15

Ce n'est pas parce que ces fabricants font moins de bénéfice qu'Apple, qu'ils n'en font pas ou qu'ils sont à plaindre, surtout lorsque l'on voit la manière dont s'y prend Apple. Evidemment les actionnaires ne l'entendent pas de cette oreille, puisque eux en veulent toujours plus. Mais si toutes les sociétés commerciales (tous secteurs confondues) adoptaient la même politique qu'Apple, en tant que consommateurs il nous faudrait avoir un revenu d'au moins 50000 euros / par mois pour arriver à suivre.

Bref, en arriver à louer la multinationale Apple sur la base de ses bénéfices, cela a quelque chose d'ahurissant. Il doit quand même y avoir un juste milieu entre vivoter, et se goinfrer abondamment comme le fait Apple.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 22:25

Économiquement c'est une grande réussite, la plus grande de tous les temps, et ceux porteurs de parts (même ici) doivent s'en féliciter.

Il y a 4 sortes de commentateurs:

• celui qui s'en fout, heureux avec un smartphone Android bien moins cher, ou un ancien iPhone (comme moi) et pas besoin ou envie de changer tant qu'il n'est pas mort
• ceux pro-Android, où là effectivement un iPhone sous iOS ne fera pas le job
• ceux qui trouvent que les nouveaux iPhone XS et XR sont excellents et seront heureux d'en avoir un à ce prix-là (je m'y inclus bien qu'aussi dans la première catégorie, un paradoxe!)
• ceux qui se paluchent sur un iPhone XS Max et veulent qu'il soit vendu au prix d'un appareil médiocre de milieu-de-gamme Android, sans mises à jours et avec des caractéristiques dépassées voir incongrues: ça se voit bien ici

Apple réussi financièrement, les iPhone se vendent, et font l'essentiel des bénéfices de tout le secteur des smartphone (comme l'AppleWatch pour son secteur), et non on a pas autant de parts de marchés en vendant des appareils à $499 et au-dessus qu'en vendant (à perte souvent) des appareils à $99. "Étonnant non?!?" - Monsieur Cyclopède

Personne n'oblige à acheter un iPhone, et si ils ne vous plaisent pas, ne vous gênez pas, prenez un autre produit, mais les chiffres révèlent que dans un marché stagnant, les gens sont prêt à continuer avec les produits proposés par Apple, et même à payer plus cher pour avoir mieux (et des fonctionnalités uniques comme le FaceID, une NPU supportée totalement par l'OS, etc.)

PS: hâte de lire les entrées de forum Porsche ou Ferrari par certains leurs expliquant que leurs parts de marché sont médiocres face à Dacia et que leur premier premier prix devrait être à 10 000 Euros pour être un petit peu compétitif

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 22:32

Il y a sans doute aussi des gens qui voudraient continuer à s'acheter un iPhone, mais qui se rendent compte que pour eux ce n'est plus raisonnable financièrement. Apple laisse une partie de sa clientèle sur le bord de la route, et pas seulement avec les iPhone, donc je peux comprendre certaines déceptions.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 22:34

L'iPhone 7 neuf est à $449, moins cher que le premier iPhone à sa sortie, un très bon appareil à mon avis.

Tu rêves donc d'un iPhone XS Max et l'avoir pour la moitié du prix, confondant fantasme personnel et business?!?

Comme ceux qui "conseillent" Apple, je te recommande faire comme Andy Rubin et créer ta société et ton smartphone, puis voir ce qui s'en suit (et je ne parle même pas des https://www.theverge.com/2017/8/30/16230322/essential-apology-customer-data-drivers-license-phishing-error!). Ou comme Google avec les Pixel et avoir des ventes confidentielles (pour le coup on est dans le Luxe, non en terme de qualité mais de nombres de vente!)

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 22:41

OK. Mais les années suivantes, qu'est-ce qui se passera ? Est-ce qu'Apple continuera à proposer un iPhone a un tarif "accessible" ?


Non puisque je n'ai absolument pas l'intention d'acheter un iPhone (pour de multiples raisons et pas uniquement tarifaires), je n'en ai jamais acheté et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Je m'inquiète surtout des répercussions que ces délires tarifaires pourraient avoir chez la concurrence.

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 22:47

Donc essentiellement tu dis qu'Apple vend trop cher quand ce n'est visiblement pas le cas, et tu veux changer la politique ultérieure de la société la plus côté au monde, pour sa réussite grâce justement à sa stratégie, en colportant une Fake News?
Fake News = censure (là il y en a d'autres qui vont lire ça et à un moment ils vont devoir prendre parti )

Tu utilises la peur, en prônant des mensonges (comme les https://www.amazon.ca/Attention-Merchants-Scramble-Inside-Heads/dp/0385352018) ?!?
Est-ce éthique ou moral?

Les "délires tarifaires" dont tu parles, puisque ça semble évoquer l'iPhone X, ont augmenté le panier moyen et permis à la société la mieux côté en bourse de passer les 1000 milliards de valorisation (oui du mal avec billions/trillions, mon coté français et ETL - pas ESL).
La réussite parfaite de cette société comme son plus gros échec?!?
Sérieusement???

Et pour résumer, tout le monde a le choix, il ya des smartphone Android et Android Go à $99.
Des bons smartphone Android vers les $200-$300.
Des excellents smartphone Android vers les $500-$800
(oui mais ils sont tous sous Android, la plupart sans suivi de sécurité, et surtout surveillant toutes les 4 ou 5mn ce que vous faites et où vous êtes, vous êtes vendus pour vous appauvrir via la pub dont certains pensent qu'ils sont imperméables, les plus intelligents, alors que les études ont démontré exactement l'inverse )

Et pour les iPhone il y a le choix, depuis $449, un iPhone 7 neuf, ce que je choisirais si mon iPhone 6s venait à mourir, jusqu'à très cher, qui ne regarde que vous , vos, envies, vos désirs, même s'ils sont créés par une communication fantastique...

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 23:02

Je constate, je n'ai pas dit que je voulais changer quoi que ce soit, je n'en ai guère le pouvoir à mon petit niveau.

Ensuite on ne peut pas être d'accord puisque je raisonne comme un consommateur et toi comme un financier, les intérêts ne sont pas les mêmes. Il est évident que si j'étais le CEO d'Apple, je mènerais exactement la même politique que Cook. Mais je ne suis pas le CEO d'Apple, je ne suis le CEO de rien du tout.

C'est un peu exagéré mais il y a quand même une bonne part de vérité, entre manque de suivi (de la part des fabricants) et Play Store truffé de malware (à cause du laxisme de Google).

Pour ce qui est des fuites de données personnelles, coté iOS ce n'est pas forcément joli-joli non plus, comme le rappelle https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/app-store-apple-dans-tourmente-sous-macos-comme-sous-ios-n77989.html. Il est d'ailleurs étonnant que Lionel n'en ai pas fait un article.

Écrit par : raoulito 13 Sep 2018, 23:04

vu du canada peut-être

vu de France c pas exactement ça

Le groupe est contrôlé par la société Le Monde libre qui possède 64 % du capital10. Cette société est détenue elle-même à 85 % par le duo (anciennement trio BNP avec Pierre Bergé, décédé en 2017) Xavier Niel et Matthieu Pigasse et à 15 % par le groupe de presse espagnol Prisa.
Parmi les actionnaires minoritaires, on trouve la holding Le Monde partenaires et associés (LMPA) à hauteur de 19 %, elle-même détenue :
à 52 % par des actionnaires internes (Société des rédacteurs du Monde, Société civile des personnels des PVC, Association Hubert Beuve-Méry, etc.) ;
à 48 % par des externes (InvestMonde, Le Monde Entreprises, Société des lecteurs du Monde, etc.).
On trouve aussi le groupe Le Monde indépendant à hauteur de 15 %.
LMPA et Le Monde indépendant forment ainsi une minorité de blocage.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Le_Monde#Capital

alors certes, il a 45% d'une société qui possede 64% du groupe Le Monde.
appeler cela une société de Xavier Niel est quand meme très iAPX dans l'esprit ( exagéré, extraverti, provocateur..)

accessoirement je pluessoie totalement ton post au-dessus  

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 23:05

On se comprend, je sais ce que tu fais là et je vais te laisser le bénéfice du doute

Quand à moi je raisonne comme un consommateur, qui achète cher (même très cher parfois comme pour mon dernier Mac ou des garde-temps), mais qui m'attend à ce que ça dure longtemps, très longtemps et qui ne change pas tant que ça n'est pas mort: une stratégie assez gagnante sur le long-terme.
Tu auras peut-être remarqué des gens très aisé avec des vieilles Mercedes ou BMW des années 80 ou 90 qui ne veulent pas mourir, des produits incroyables pour certains, et bien moins chers sur la durée que des voitures d'entrée-de-gamme, ou même une vieille Porsche de 20ans ou 30ans qui marche comme au premier jours (cher en entretien mais là aussi sur la durée...).

Et c'est pour ça qu'un iPhone 6s (que j'utilise au quotidien), je veux qu'il fasse 5ans au moins, avec les patchs de sécurité. Je suis dans le minimalisme.
Et que si je compare ce que l'autre monde a à m'offrir, ma vie privée est littéralement bafouée dès la sortie de la boîte, et ma sécurité compromise très rapidement (souvent à la sortie de la boîte comme les Samsung Galaxy S8 par exemple et pour plusieurs mois après. Un bel exemple de l'insécurité d'Android via un fabricant majeur!).
Et l'email créé pour la tablette Nexus que j'ai achetée (je m'amuse à développer pour différentes plateformes dans mon temps libre), c'est [email protected]

PS @Raoulito merci pour le compliment "exagéré, extraverti, provocateur.." surtout de la part de quelqu'un qui m'a traité de "http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=409342&st=60&start=60"

Écrit par : divoli 13 Sep 2018, 23:19

Ce que je fais là, c'est ce que je fais toujours et depuis toujours, c'est à dire me montrer critique par rapport à ce que ces multinationales nous proposent (ce qui ne signifie pas que j'ai toujours forcément raison, mais au moins il y a cette démarche). La critique est indispensable pour nous-autres consommateurs, face à ces multinationales, sinon on se fait bouffer tout crû.

Écrit par : raoulito 13 Sep 2018, 23:21

et oui    c'est tout le paradoxe de l'iapx qui est capable d'être les deux à la fois. ENTRE AUTRES  !

pour revenir sur votre discussion, je signale un détail, pourquoi ici personne ne parle de l'achat d'occasion ou (surtout) du reconditionné  ? mon iphone 7 256go m'a couté 450euros en juillet avec tous ses câbles et adaptateur et sa garantie de 6 mois. je veux dire qu'à ce prix je le changerais d'ici un an ou deux (peut-être pour une Awatch directement donc)
achetez-vous vos voitures neuves  ? achetez-vous vos ordinateurs neufs ? (moi oui, depuis que je gagne ma vie avec)

ou, plus prosaïquement  : en quoi avoir du neuf vous fait-il ressentir une virilité accrue ?

Écrit par : iAPX 13 Sep 2018, 23:30

Là tu raccroches totalement avec un de mes anciens post, parce que la plupart d'entre nous n'ont pas besoin de plus que l'iPhone 7 neuf à $449, mais il y a le désir créé par la communication.

Le problème frontal est le désir créé par la communication, et le coût de sa réalisation (pour rien entre nous, puisque possesseur d'un iPhone 6s qui est même trop pour ce que je fais avec, un iPhone 4 me suffirait avec son design parfait, pas que je sois technologiquement retardé, mais au contraire ayant plein d'ordinateurs autour de moi et des dizaines de VMs à ma dispo).
Et avec Apple tout est dans le désir, et le moyen de l'exprimer s'appelle VISA/Carte Bleue, MasterCard, American Express...

Comprenons-nous bien, les produits sont très bons voir excellents, le prix autour est élevée (très ou trop surtout si on veut le meilleur), mais personne n'a l'obligation formelle d'avoir le dernier modèle surtout en haut-de-gamme eXceSSive MAXimum, alors que ça démarre à $449 (moins cher que le premier iPhone) pour un très bon smartphone de qualité, suivi sur la durée en terme d'OS et de sécurité, mais que le fond du problème est le désir que beaucoup ont (ou presque tous, moi compris, ne soyons pas farouche), d'avoir l'iPhone ExceSSive Maximum (appelé aussi officiellement "https://www.youtube.com/watch?v=EUXnJraKM3k" d'après la nouvelle nomenclature d'un ex de Microsoft, spécialiste du packaging), pour le prix d'une merde insécuritaire et espionnante avec des caractéristiques obsolètes...

Mais si vous voulez aller sur Android, et comparer, faites-moi plaisir, comparez ce qui est comparable:

• FaceID (même dans le noir, )
• Un écran AdobrRGB ou DCI-3 calibré en sortie d'usine (looooolllll)
• 5 Tops pour la NPU (ça va ramer fort là, je suis encore à me rouler par terre!)
• ARKit ou équivalent sur une majorité de smartphone existant (plus de 50%, pas 5% comme sur Android)
• MLKit ou équivalent sur tous les modèles 2018 et 2017 (non pas moins de 1% de ceux-ci comme chez Android et pas supportés officiellement)
• Suivi de sécurité sur tous les modèles de 2014 ou moins (là on va rire, même en sortie de boite en 2018 c'est non-sécuritaire souvent, et pour plusieurs mois ou pour toujours)
• Ne trace pas ce que fais l'usager par défaut sur le web
• N'enregistre chez un fournisseur votre position avec le service GPS (US) ou un service Russe (oui, vous ne le saviez pas ?!?), toutes les 4 ou 5 minutes!
• Possède une interface reconnue avec des tutoriaux facilement trouvables et applicables (désolé pour vos merdes avec des UI reconstruites,. ce sont des vraies merdes!)
• Une caméra faciale qui mettent en valeur votre visage, plutôt que vos trous de nez et ses poils (eh oui c'est ça avec certains smartphone Android récent, ansi qu'ordinateur Lenovo )

PS: pour ma virilité j'ai des mains de pianistes (donc .. grandes et longues), des grands pieds, un gros nez qui se voit (voir illustration à gauche), et donc ma seule réponse que comprendront ceux avec les mêmes "problèmes" est (et on est gentil de pas tout vous dire!)
J'ai donc d'autres qualités que d'avoir le dernier iPhone, et même dans la cinquantaine ça se remarque . que ça soit à Montréal, à Amsterdam, à Frisco, à NYC ou même à Tokyo (même été allumé à fond sur place, un autre histoire)

Écrit par : Xuros 14 Sep 2018, 04:17

Aux US, En tenant compte de l’inflation (presque 20% en 11 ans), L’iPhone XR est au même prix que l’iphone 1 à sa sortie.

Écrit par : fredlermant 14 Sep 2018, 04:36

Steve encore vivant, on aurait eu un iPhone 5 avec Face ID ( surface equivallente au 6/7/8).
Je me pose la question du passage 7 plus vers XR : du point de vue photo malgré la perte deuxième objectif les résultats seront-ils la ?

Écrit par : Lionel 14 Sep 2018, 06:49

299$ ?

Écrit par : PAX3 14 Sep 2018, 07:05

Mouais, un téléphone moche présenté par des vieux bedonnants les yeux rivés sur leur bonus moi ca me fait pas rêver...



Et 360 boules pour changer l’écran bonjour l’écologie
http://www.phonandroid.com/iphone-xs-max-360e-pour-reparer-lecran-apple-bat-encore-un-record.html

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 08:30

Le prix des produits Apple est haut. Trop haut pour ce que sont ses produits pour certains mais pas encore trop haut pour le marché ( soit : pour les gens qui achètent) semble-t-il. Mais bien sûr tout cela peut encore changer.

Et puis, il y a une autre composante qu'il faut tout de même prendre en compte.

Mon iPhone est un SE, il est éligible pour iOs12. Mon iMac est de late 2011, il est éligible pour Mojave. Mon MacBook 13 est de late 2008, il est "bloqué" à El Capitan mais il fonctionne toujours parfaitement bien (je n'ai fais que changer la batterie). Et ils sont compatibles entre eux d'un façon si simple, si naturelle. Pour mon travail, j'ai besoin des trois. Je n'ai pas besoin de puissance (comme d'ailleurs 90% des gens), j'ai juste besoin de fluidité et de simplicité.

Je vais donc probablement acheter un nouveau portable d'ici la fin de l'année, j'attends de voir ce que Apple va proposer en sus des MacBook Pro pour choisir le modèle. Alors oui, ce nouveau portable va peut-être me coûter 2000 ou 2500 euros mais si, comme pour le précédent, il tient entre 8 et 10 ans et qu'Apple me permet de le voir mis à jour question sécurité et fonctionnalité, ce n'est pas si cher.

Tout est relatif.

Alors, bien entendu, je pourrais avoir un téléphone Huawei, une tour Lenovo et un portable Azus, il m'en aurait couté probablement moins cher à l'origine, mais Androïd et Windows peuvent-ils me garantir la même longévité question mise à jour de sécurité et fonctionnalité ? Je ne sais pas mais j'ai des doutes concenrnat Androïd. Ces produits tiennent-ils 7 à 10 ans sans en devenir obsolète ? Je ne sais pas, mais j'ai des doutes quand je regarde autour de moi. Et enfin, ces produits se seraient-ils intégrés aussi naturellement les uns aux autres que les produits Apple ? Certainement pas.

Oui, j'achète Apple, je paie (un peu) plus cher. C'est le prix de la simplicité. Et, pour moi, celui d'une certaine forme de sérénité face à l'informatique.

Écrit par : lol71 14 Sep 2018, 09:20

pas 749 euros plutôt ?

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 09:30

Mais de quoi tu parles ?... Tu critiques les "pseudos journalistes" mais la grande salade c'est toi qui la fait (et qui les raconte).

https://ibb.co/i37wep

https://ibb.co/dAk4X9

Merci de ton conseil, mais Huawei n'est pas une public company (mais j'imagine que tu le savais ?..), pas bien sûr de savoir qui plonge (sa tête dans le sable, par exemple).

A l'époque de l'iphone 7, ils margeaient autant qu'Apple, mais avec des téléphones moitié moins cher (donc faut en vendre 2 fois plus pour générer le meme chiffre.)

Alors plutôt que raconter des salades, un peu de data.
- iPhone 6: coût de production $211, prix de vente au lancement: $649 / Marge brute 67%, $438/appareil
- iPhone 7: coût de production $224, prix de vente au lancement: $649 / Marge brute 65%, $425/appareil
- iPhone 8: coût de production $287, prix de vente au lancement: $699 / Marge brute 59%, $412/appareil
- iPhone X: coût de production $357, prix de vente au lancement: $999 / Marge brute 64%, $642/appareil, hop magie, +$200 par appareil vendu par rapport aux générations précédentes !

Et évidemment, les versions "Plus" et options de mémoire rapportent encore plus de cash tout en préservant la marge, d'où tout l'intérêt de pousser vers ses versions (notamment en créant un gap de mémoire important entre le 1er et le 2nd pallier).
Donc oui, Apple à volume équivalent à tout intérêt à faire monter en gamme ses smartphones puisqu'ils dégagent bien plus. Je pense que le cost breakdown des nouveaux iphones va être particulièrement intéressant.
Reste à savoir jusque quand la majorité des clients Apple pourront suivre.

Je passe sur les comparaisons avec le marché automobile qui n'a, mais alors vraiment, RIEN à voir.

Écrit par : emmaco 14 Sep 2018, 10:18

Ben oui, Apple a voulu devenir une marque de luxe, et elle a -malheureusement- assez bien réussi...
Le luxe, il faut que ce soit cher. Très cher.
Mais tant qu'il y aura des gens pour acheter, ça fonctionnera.

Même moi qui suis loin de rouler sur l'or, je vais je crois me prendre un XR... ça fait un bout de temps que je veux changer mon iPhone 5S (qui fonctionne toujours très bien, mais écran trop petit) et je n'aurai pas la patience d'attendre 2019 et ses nouveautés.

Mais bon, un Huawei P20 pro coûtait -presque- le même prix qu'un XR à sa sortie...(même s'il a baissé depuis).

Certes, l'iPhone 8 plus ou même 7 plus peuvent être un bon compromis, mais personnellement je trouve que le XR est un meilleur rapport qualité/prix que les XS et le stratosphérique XSmax.

919 € la version 128 Go, j'ai une carte achat de 150 balles, ce qui me ferait le XR à 769 €. Je ne compte pas mettre plus.

J'attends de voir les différences en photo (basse lumière) entre simple et double capteur.

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 10:24

Il faudrait peut-être ne jamais oublier que :
en plus du coût de production matériel, il y a encore les coût de diffusion et de distribution, la marge des grossistes et des revendeurs. Et, surtout, les coûts de logiciel : iOS est gratuit mais a un coût de développement, de gestion, etc… considérable.

Les marges ne sont jamais celles-là (mais moitié moindre en général)

Écrit par : Hebus 14 Sep 2018, 10:43

On connait la marge brute et nette de Apple

En dessous de 40 pour la premiere et dans les 20 pour la seconde

Écrit par : Lionel 14 Sep 2018, 10:59

Pas de grossistes, pour les revendeurs, 3 à 6%.

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 11:05

Biensur, et la remarque ne change strictement rien à la démonstration (d’autant qu’Apple est un des rares à maîtriser sa distribution de A à Z, donc encaisse plus de marge que tous ceux qui doivent laisser du gras aux intermédiaires, comme Samsung par ex). Le fait est qu’Apple conservait à peu près la même stratégie de marge / prix (avec déjà ses coûts de dev / distri gnagna) jusqu’à l’iphone 8 (mais avait déjà amorcé la pompe avec les versions « Plus » et le markup important sur la mémoire), mais depuis l’iphone X joue une sacrée montée en gamme pour aller chercher beaucoup plus de cash avec des volumes (pour le moment..) similaires.

Et encore ! Les calculs sont fait sur la base des tarifs US (donc HT), encore une fois sur les modèles d’entrée de gamme (mémoire). Les taxes aux US dépendent des états, mais sont inférieures et parfois même très inférieures à la TVA française (on est d’accord, ce point est indépendant d’Apple..). Si on rajoute « le taux de change Apple » à l’équation, on se retrouve effectivement à des tarifs stratosphériques pour le grand public hors US.
On peut aussi se poser la question comme soulevé plus haut des coûts de réparation prohibitifs, surtout pour des appareils qu’on justifie à ce prix « parce qu’ils vont durer 5 ans ». C’est vrai ! Mais alors je n’aurais jamais pu garder mon iPhone 6 Plus jusque maintenant avec des coûts pareils (j’ai changé l’écran), et si c’est une stratégie pour pousser à l’achat de l’Apple Care (chère payée elle aussi), alors on peut se demander la cohérence de la limiter à deux ans... si ce n’est de rester dans un schéma mental / objectif de renouvellement certainement plus fréquent. Même chose avec les programmes de lease aux US.

Écrit par : divoli 14 Sep 2018, 11:16

Concernant les smarphones Android, à ma connaissance la réponse est non, en tous cas pour ce qui est des mises à jour de sécurité. Il existe néanmoins des terminaux Android qui bénéficient du label https://en.wikipedia.org/wiki/Android_One, avec des mises à jour mensuelles et un support d'au moins 3 ans, ce qui permet une bien meilleure sécurité que sur les autres smartphones Android d'une manière générale.


Aucun smartphone n'arrivera à atteindre 7 ans sans être touché par l'obsolescence, y compris chez Apple.


Non, effectivement. Mais il faut être conscient que ce que l'on appelle la convergence avec les produits Apple n'existe qu'à un moment M, avec une durée plus ou moins variable. Il suffit qu'un des éléments change dans la chaîne pour que cela casse cette convergence. Ceux qui s'équipent en "full Apple" prennent le risque tôt ou tard de devoir tout racheter s'ils veulent retrouver cette convergence, et cela peut coûter une véritable fortune.

Écrit par : Lionel 14 Sep 2018, 11:23

Il faut en plus compter que l'expérience montre que les batteries voient leurs performances baisser considérablement au bout de 500 cycles à tout casser, la plupart du temps un an. Donc pour continuer à bénéficier de son téléphone au top, il faut en changer et les 29 euros, ça finit en décembre.

Écrit par : iAPX 14 Sep 2018, 12:06

Ben justement trois bonnes nouvelles là-dessus...

Mon iPhone 6s a eu droit a un changement a un an (notez-le, certains appareils y ont eu droit, les premiers touchés et hors-garantie).
Sa batterie était totalement inadaptée et une appli météo (oui!) le faisait redémarrer.

La nouvelle batterie a maintenant 18mois et surtout 98% de sa capacité initiale (je pense 98% de la capacité annoncée serait plus juste), ce qui lui donne une très bonne espérance de vie

Et qui prouve totalement l'inadéquation de la batterie mise à l'origine dans le même appareil, et donc à posteriori la totale responsabilité d'Apple avec un vis caché

Trois bonnes nouvelles à retenir: Apple a déjà changé gratos des batteries affectées du même problème et hors-garantie, vous y avez donc aussi droit, les batteries de remplacement semblent être très fiables, et Apple est totalement responsable du problème initial, qui est un vis caché donc étant couvert par la garantie légale.

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 12:38

Mon iphone qui a 2 ans a une batterie qui semble être à 95% de celle qu'elle était neuve. (j'écris "semble" car c'est Apple qui me le dit). Ce serait même 10% de perdu, cela ferait 5% en moins par an… C'est loin d'être "considérable" et surtout loin d'être impactant sur son utilistaion.

Écrit par : raoulito 14 Sep 2018, 12:42

ben pas exactement
https://www.igen.fr/iphone/2018/09/remplacement-de-batterie-diphone-le-tarif-ne-remontera-pas-completement-apres-le-31

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 12:48

Je pensais qu'il était clair (7 et 10 ans étaient une référence explicite à mes ordinateurs) que je ne parlais pas de smartphone.

La convergence des produits Apple, s'étend actuellement sur au moins dix ans. Cette amplitude fait qu'à aucun moment il ne faille tout remplacer en une fois.
Cela a peut-être été le cas auparavant, je ne m'en souviens plus, mais depuis que la convergence est basée aussi sur le cloud, cette éventualité est quasi nulle.

Écrit par : mR_Zlu 14 Sep 2018, 15:18

300€ pour grosso modo un écran oled, un objectif supplémentaire et le 3d touch. Soit des choses plus ou moins invisible pour le grand public (a part peut être l'appareil photo?). A coté de ça le Xr a plus de couleur dispo. C'est bien étrange comme positionnement de gamme.

Écrit par : Xuros 14 Sep 2018, 15:19

599 avec un contrat de 2 ans obligatoire. 299 c’était le 3g l’annee suivante avec lui aussi un contrat de 2 ans obligatoire. Donc sacrément subsidized. Je ne crois pas qu’Apple vendait les téléphones sans contrat à l’époque.

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 16:01

En 2008, l'iPhone 3G était vendu hors abonnement à partir de 599 €
Avec l'évolution du coût de la vie, cela correspond aujourd'hui, en 2018, à 740 €

Que l'on peut rapprocher des 859 € que coûte le premier iPhone XR

(si les infos ci-dessus sont justes…)

Écrit par : Xuros 14 Sep 2018, 16:56

Les prix en Euros ne veulent rien dire car ils évoluent avec le taux de change. Seuls les prix en $ constants (donc avec inflation) sont interessants si l'on veut débattre de l'evolution des prix.
Et la il est evident que les prix des iPhones n'augmentent pas à modele equivalent. Les iPhone X (haut de gamme selon Apple lui meme) et les iPhones Plus n'ont pas d'equivalents lors des premieres années de commercialisation de la gamme.

Écrit par : Mokona 14 Sep 2018, 17:01

Côté prix, je peux vous dire que j'ai acheté un 5S neuf pour 890.-- CHF et que le XR neuf est annoncé à ..... 880.-- CHF. Donc celles et ceux qui disent "c'est un scandale ces prix" soit râlent juste pour râler, soit n'ont pas réalisé que le XR existe, sans compter que le 7 et 8 sont toujours au catalogue....

Sachant que le XR a 90% de toutes les caractéristiques techniques du très haut de gamme, qu'il a un plus grand écran (lequel ne souffrira pas des problèmes connus de tous les OLED) et qu'il est en plus beaucoup plus joli, je dirais que c'est plutôt bien joué de la part d'Apple.

Imaginez : le type qui a acheté un X il y a moins d'un mois à 1'400.-- CHF pourrait maintenant acheter un meilleur téléphone, techniquement parlant, pour seulement 880.-- soit quasiment à la moitié du prix ! Et après on vient dire qu'Apple pratique des tarifs délirants ?

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 17:03

Oui c'est effectivement intéressant, d'autant en prenant bien chaque année le coût de chaque nouvelle génération, ça montre bien selon ce qu'on veut voir :
- Que la nouvelle génération d'iPhone est aujourd'hui à minima 15% plus chère
- Sachant que l'iPhone Xr est la version "low cost" (au meme titre que les anciens C, SE..), et que la version Xs le nouveau standard, ça indique que les iPhones dernière génération sont aujourd'hui 56% plus chers.

Je trolle un peu, mais bon, c'est bonne guerre.


Oui c'est évident que le Xr est le nouveau meilleur rapport "bang for your bucks" chez Apple. Maintenant ça n'empêche pas de regretter qu'ils suivent un positionnement ultra élitiste avec un nouveau standard hors de prix, ni de se poser la question de savoir si c'est vraiment une bonne affaire dans l'absolu (vs deux capteurs, vs bandes 4G supérieures, vs 3D touch, vs concurrence...). Ce sera sans doute plus clair avec les 1er tests.

Écrit par : raoulito 14 Sep 2018, 17:03

heu...

alors là j'aimerais vous croire, mais ça m'étonnerait quand même. le SE était notablement moins cher que les autres iPhones, c'était l'entrée de gamme. J'ai du mal à croire qu'il ait pu se taper le tarif du Xr (apres je peux me plante,r mais si vous aviez des liens, ou autre trucs pour juger)  ?


@AppleJoe
oui, l'idée est que l'entre de gamme des nouveaux iphones ne change pas trop, par contre apple a rajouté plusieurs paliers dans le haut de gamme. La reponse est simple  : qui oserait de plaindre que le toute option coute plus (trop) cher  ?
pas moi, tu as du blé, tu veux la totale, tu raques...

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 17:16

Comment tordre la réalité à sa volonté : l'iPhone Xr "low cost" , un peu de sérieux ! C'est juste l'iPhone standard de 2018.




J'ai pris sciemment les prix en euros pour pouvoir comparer avec le coût de la vie en France.
Le prix en dollars ajusté sur le coût de la vie américaine, ça n'a pas de sens… pour le consomateur français (ou belge)

Et pour m'amuser, j'ai fait de même avec le prix d'un iMac à sa sortie en 1998 et un iMac de 2018.
iMac 1998 vendu 1299 € à l'époque cela équivaut à 1700 € aujourd'hui. L'iMac standard de 2018 est à… 1299 €…

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 17:25

Ben, heu.. non, sorry.
La keynote s'est d'ailleurs bien déroulée dans ce sens là, comme pour les générations précédentes:
> Nouvel iPhone, le Xs
> Grand frère du nouvel iPhone le Xs Max
> "One more thing" le ptit frère sympa avec plein de couleurs (coucou le 5C), le Xr

Écrit par : Mokona 14 Sep 2018, 17:30

ah en effet, j'ai confondu avec le 5S que j'avais juste avant le SE Désolé pour la méprise mais c'est encore plus flagrant : le 5S est sorti il y a 5 ans !

Écrit par : raoulito 14 Sep 2018, 17:34

oui voila, le 5S c parfaitement logique.

Écrit par : divama 14 Sep 2018, 20:41

Mais oui, c'est évident ! Et l'iPhone 8 est le low cost de l'iPhone X ?

Ne réécrivez pas l'histoire, le 5c est un iphone 5 de l'année d'avant, avec un dos coloré, lancé en même temps que le 5s. Il n'avait aucune spécificité du 5s (si ce n'est la prise en charge de la 4G).
Le Xr est le début de gamme de 2018 qui comprend 3 modèles. Le Xr ne diffère des autres qu'en deux points : l'écran et l'appareil photo. Et sur bien des points essentiels (processeur, Face ID, autonomie, etc…) il est supérieur à l'iPhone X de l'année dernière.

Écrit par : divoli 14 Sep 2018, 20:53

Et vas-y que je t'embrouille... Ils sont forts, chez Apple.

Edit: "https://www.frandroid.com/editoid/533746_iphone-xr-et-xs-quand-le-marketing-dapple-defie-la-realite"

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 21:09

Mais vous pouvez vous voiler la face comme bon vous semble ! Ca ne changera rien.
La communication est claire, l'offre aussi. Même sur le site Apple c'est évident. Ci dessous: la home, la page iphone par défaut, la page comparatif par défaut.
https://ibb.co/eO4Zjp

OUI, le Xr est la version "low cost" / dégradée / allégée du nouvel iPhone Xs. Au même titre que les C et autres SE. Et tous les articles qui couvrent les nouveaux iPhones parlent bien de l'Xr comme une version dégradée du Xs. PERSONNE (pas même Apple) ne parle de l'Xs et Xs max comme une version haut de gamme du Xr qui serait l'iPhone de référence.
Le nouveau standard iPhone, c'est l'Xs. Point.

Et l'iPhone 8, 7... sont les générations précédentes qu'Apple garde au catalogue pour ceux qui n'ont pas les moyens d'investir dans la dernière génération et continuer à faire du chiffre sur ces segments tarifaires. C'est pourtant limpide.

Ca n'est pas un jugement de valeur, si je devais en acheter un perso, je prendrais le Xr, qui plus est en 256Gb. D'ailleurs je le ferais peut-être si je ne suis pas convaincu par ce que je trouve ailleurs (et encore, seulement parce que j'ai l'opportunité de l'acheter à titre pro), et je le ferai probablement dans une certaine amertume.

Ca ne m'empêche pas de déplorer franchement qu'Apple établisse son nouveau standard à 1329€ (oui, Xs en 256 tant qu'à faire, parce que proposer 64Gb à 1159€ et placer un milieu de gamme qui passe direct a 256 - classic up-selling -, c'est aussi sacrément se moquer du monde).

Écrit par : Mokona 14 Sep 2018, 21:17

Le prix standard d'un iPhone est, depuis des années, aux environs de 800.-- EUR. Il y en a des moins chers, il y en a des plus chers.

Il n'y a guère que ceux veulent absolument montrer qu'ils ont de l'argent qui prennent la version +MAX-ULTRA dont ils n'emploient bien souvent pas la moitié des possibilités.....

Venir dire que le prix standard d'un iPhone est à 1'329.-- EUR est autant stupide que de dire que le prix moyen d'une Audi est 200'000.--. Il y a des modèles à 20'000.--. Personne n'oblige les gens à acheter forcément le méga haut de gamme de la mort qui tue (sauf peut-être leur égo ?).

Écrit par : AppleJoe 14 Sep 2018, 21:49

Ca n'a rien à voir. Je ne parle pas de "prix standard" (ça n'est CERTAINEMENT PAS la valeur du panier moyen du client iPhone, il n'y a qu'a regarder les commentaires de tous les analystes), je parle du positionnement de l'iPhone Xs comme le nouveau "standard" et fer de lance d'Apple. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi c'est si difficile à comprendre/admettre pour certains. Le nouveau standard est le Xs, et il est à 1159€. La version "je me la donne" est le max full option à 1659€.
Au doigt levé, il est à peu près évident que le Xr devrait être le best seller. Et il le sera d'autant plus que son prix pourtant déjà élevé paraitra bien plus raisonnable à l'ombre de ses grands frères, et en même temps bien plus sexy que ses prédécesseurs toujours au catalogue. C'est du très bon marketing (s'il fallait encore le démontrer).

Garder les anciens modèles au catalogue en faisant descendre les prix c'est plutôt malin de la part d'Apple (et justifié dans le sens ou le software suit, donc là dessus rien à dire), mais apparemment ça brouille certains esprits sur la démarche actuelle de la boite.

Mais hey, si le Xs / Max / R subjuguent lors des tests et justifient complètement leur prix de MacBook Air/Pro, pourquoi pas après tout ! Souhaitons juste comme souligné plus haut par Lionel qu'on pourra au moins changer la batterie 1 ou 2 fois à peu de frais pour les faire courir 5 ans (et surtout ne jamais le faire tomber).

Écrit par : iAPX 14 Sep 2018, 22:50

C'est exactement ce que je pense, le iPhone XR c'est le iPhone X pour tout le monde, avec des compromis permettant d'avoir un prix plus abordable (c'est relatif), mais aussi des qualités incroyables comme les IA disponibles avec des performances plusieurs crans au-dessus. Et la taille de l'écran qui sans être OLED (avec ses problèmes) est propre et affiche tout avec une très belle qualité.

L'iPhone X était un précurseur.

L'iPhone XR amène ses qualités (et bien plus!) au plus grand nombre!

Et l'iPhone XS n'est pas le "standard", c'est l'iPhone XR qui va le devenir, et les chiffres de vente vont représenter cela.

Disclosure: j'ai un iPhone 6S que je ne changerais que lorsqu'il sera "mort" ou plus soutenu en terme de mises à jours de sécurité (je suis minimaliste et assumé), je n'ai aucun intérêt dans un iPhone XS 2 ou un iPhone XR Max 3...

Écrit par : divama 15 Sep 2018, 00:45

le Xs est le nouveau "standard"… Ça ne veut strictement rien dire !
Ou alors, c'est le X le nouveau "standard" en comparaison avec les anciens standards qu'étaient les iPhones sans encoche et sans Face ID.

Chaque année Apple sort un ou des nouveaux iPhones. Et parmi ceux-ci, il y a les premiers modèles "de base" puis le ou les autres déclinés avec plus de ceci ou plus de cela. L'année dernière c'était le 8, le 8+ et le X. Cette année, c'est le Xr, Xs et Xs-Max.
Si on veut comparer le coût d'un iPhone entre l'année 2008 et l'année 2018, il faut bien prendre le Xr pour 2018.

Et arrêter de vouloir tout mélanger.

Écrit par : Mokona 15 Sep 2018, 07:55

Tout à fait d'accord ! Le X n'était qu'une version bêta pour tester la technologie. Les versions 2018 sont les versions 1.0; le XR pour les gens normaux et les XS/XS-max pour les show off qui ont trop d'argent.

cette discussion me fait un peu penser à ces snobs qui considèrent qu'une vraie montre ne peut pas coûter moins que 500.-- sinon ça n'en est pas une

Écrit par : AppleJoe 15 Sep 2018, 09:02

Mais vous pouvez vous rassurer comme vous voulez à coup de "le Xs c'est pour les show off qui ont trop d'argent" (finalement, beaucoup ici semble critiquer les clients à coup de jugement de valeur plutôt que la nouvelle politique d'Apple, c'est génial ! ).

Le X a été introduit en même temps que le 8 pour faire passer la pilule de la montée en gamme "on sort le 8, mais aussi une version premium 10e anniversaire, iPhone d'exception, précurseurs des prochains iPhones.." ménageant la chèvre et le chou.
> Tous les ans depuis le 1er iPhone, le nouveau "standard", le nouvel iPhone à toujours été le nouvel iPhone n+1 avec alternance du design et des versions S(port) un an sur deux, et des déclinaisons "plus abordables" (apparemment low cost ça ne plait pas) de ces versions (C, SE).

La seule exception fut le X, sorti en même temps que le 8. Pourquoi ? JUSTEMENT pour permettre cette transition, avec aujourd'hui la reprise du rythme classique, mais avec un placement tarifaire bien supérieur.
Le X à d'ailleurs totalement disparu de la circulation (alors qu'en toute logique, on n'aurait pu s'attendre à le voir à côté du 8 à moins cher exactement comme les générations précédentes). D'ailleurs les 8 et 7 sont eux bien conservés avec le dégressif habituel.
La version améliorée de l'iPhone X s'appelle Xs (comme la version améliorée de l'iphone 6 s'appelait 6s), et l'ancien X, du moins son positionnement (qu'on aurait du retrouver en gamme), devient le Xr, en faisant quelques trade-off technologiques ("bon ok, on met les nouvelles puces, mais on dégage un capteur, oled, 3D touch...") pour conserver l'attractivité des Xs.

Voilez-vous la face comme vous le voulez, mais c'est le nouveau positionnement des iPhones chez Apple (même si c'est à l'évidence une discussion de sourds.. j'en prends ma part, pas de soucis).

Écrit par : Hebus 15 Sep 2018, 09:03

Un ami scientifique la soixantaine ... une leucémie foudroyante ... 6 mois ... donc profiter tant qu'il vous reste un peu de temps...

Écrit par : Eagle Kiss 15 Sep 2018, 11:53

Que énergie dépensée en réflexion sur la stratégie d'une multinationale qui se fout royalement de ce que vous pensez !
Si tous les gens qui dépensent autant d'énergie en sujet totalement anodin la consacraient à comment faire pour se sortir de la merde dans laquelle l'humanité se trouve, ça serait peut être un début de sortie du tunnel.
Surtout que sans l'Humanité, Apple n'est rien

Écrit par : divoli 15 Sep 2018, 12:27

C'est quand même un peu couillon de poster ce genre de réflexion d'une manière récurrente, comme si les gens devaient dépenser leur argent sans compter sous prétexte qu'ils peuvent clapser du jour au lendemain.

Écrit par : PAX3 15 Sep 2018, 18:41

+1


Clairement surtout je vois pas trop le message, dépensez comme des couillons pour enrichir une multinationale sans scrupules de toute façon vous allez tous crever...

Écrit par : iAPX 15 Sep 2018, 20:20

Un choix individuel, et qui en tant que tel ne se discute pas.

J'ai le choix diamétralement opposé, de garder les objets le plus longtemps possible et d'en avoir le moins possible (du minimalisme en quelque sorte), mais ça ne m'empêche de vouloir avoir le meilleur car ces objets ne doivent pas être médiocres, et donc être très chers (ou vu comme ça par ceux qui ne mesurent pas le prix de leur café Starbuck plus cher que celui de leur ordinateur!).
Un choix de vie, et qui ne se discute pas, et je suis assez âgé pour savoir qu'il n'y a pas de bon choix dans l'absolu...

Écrit par : divoli 15 Sep 2018, 20:33

Personne n'est obligé de justifier ses choix, et certainement pas de tout justifier sous prétexte que dès demain on peut trépasser.

Soit-dit en passant, si demain j'apprends que je n'en ai plus que pour six mois à vivre, je pense que je claquerais tout l'argent qui me reste, mais certainement pas en me précipitant dans un Apple Store.

Écrit par : Billjobs 16 Sep 2018, 01:08

Bah c est pas vrai 500 cycles cela dure plus longtemps que tu dis minimum 2 ans généralement 3 ou 4 ans! Sur mon X je suis à 98% donc pour atteindre les 70% ou je devrais changer la batterie j ai bien 3 ans de marge encore ! D’autre part changer une batterie ou des piles cela me semble normal, non?
Pour finir une batterie à 90 balles tous les 3 ou 4 ans on en mourra pas!

Salauds de pauvres!

Écrit par : Gallows Pole 16 Sep 2018, 07:11

Salut,

Pas lu l'ensemble des 7 pages et le post est quasiment clos de par son âge de toutes les manières, mais voici ce que cela m'inspire.

Il y a manifestement une volonté de la part d'Apple de s'enfermer dans une catégorie à part, celle du produit à haut prix.
Ce choix ne peut se discuter : c'est leur stratégie, et il n'y a pas à leur en vouloir pour cela.
Et après tout, ce choix me convient parfaitement... voici pourquoi.

Avec ces nouveaux iPhones, Apple atteint des sommets en termes de tarif.
Et, au vu de la facture désormais annoncée, je doute que même Samsung s'aventure sur ce terrain.
Je peux imaginer des personnes claquer 1500€ dans un iPhone, j'ai plus de mal à voir qui mettrait 1500€ dans un Samsung.

La plupart des constructeurs d'appareils sous Android ont bien tenté une incursion dans le haut de gamme, sur les terres tarifaires d'Apple.
Tous s'y sont cassés les dents, à l'exception de Samsung... mais qui a vu ses ventes décoller par les offres des opérateurs d'une part et lorsque 3 mois après la sortie, les prix chutent de 30 ou 40% (ce qui ne se fait pas chez Apple).
La conséquence est que tous sont revenus à des tarifs qui reflètent un peu plus les composants et le coût de revient, en gardant évidemment une marge.

Aujourd'hui, les constructeurs qui se battent sur le rapport qualité/performance/prix se multiplient : Vivo, Oppo, OnePlus, Umidigi, Xiaomi... et à un niveau intermédiaire Asus, Huawei, Sony, LG...
Bref, je pense qu'ils vont de plus en plus laisser Apple dans sa tour d'ivoire et se lancer sur un autre marché : celui du rapport performance/qualité/prix, aujourd'hui clairement abandonné par Apple.

A titre personnel, j'ai pris un Pocophone F1 : 6GB de RAM, 128GB de ROM, SoC SnapDragon 845, 4G+, 2 cartes SIM (avec possibilité de carte SD sur l'un des emplacements SIM), prise Jack, écran 6.2" (certes IPS seulement, mais cela me convient), batterie de 4000mAh (avec laquelle je viens de jouer 3 heures à un jeu assez "intensif" et je suis encore à 60%) : payé plein pot, sans abonnement ou remise : 330€ port compris ! (en réalité, je l'ai pris d'occasion et je l'ai payé 300€ mais bon...). Il score à 100 environ pour la partie appareil photo sur dXO).

Et si je comprends les question en termes de durabilité, des sites de destructions d'appareils sont bluffés : l'écran ne se raye pas facilement, le capteur de l'APN non plus, la grille de l'écouteur est en métal, il est impossible de le plier de façon définitive...Son seul point faible (mais en terme de "pliage", cela devient une qualité !) est que la coque est en polycarbonate (du plastique donc...). Pas sûr donc que le téléphone résistera moins bien qu'un autre bien plus cher ! Le précédent était un Xiaomi mi5s Plus qui a tenu 2 ans, que j'ai revendu pour 180€ et qui était encore en pleine forme lorsque je l'ai vendu... J'ai changé par pur caprice ! Et j'ai pu me le permettre au regard des tarifs...

Tout cela pour dire quoi ? Que au final, Apple se positionne sur un marché de "luxe" en pratiquant des tarifs élevés qui ne se justifient pas par le prix des composants, mais par d'autres facteurs (recherche sur le design, recherche sur les modes d'usinage, recherche sur le développement des puces, entretien des Apple Store, dividendes confortables pour les actionnaires...). Ceux qui ont les moyens apprécieront la petite exclusivité et les petits détails qui font la différence... Les autres se rabattront sur un appareil moins cher qui leur permet de faire exactement la même chose... et pourront dépenser leur argent dans d'autres activités plus (alimentaire) ou moins (loisirs) utiles...

En matière de smartphones aussi, le monde est en train de se cliver de plus en plus... Reste la question essentielle : combien de temps cela durera-t-il ?

A+

Écrit par : Tom25 16 Sep 2018, 08:08

Exactement, et j'ai toujours été énormément surpris que dans toutes les discussion animées que nous avons ici au sujet d'Apple, certains argumentent encore en faveur des points forts d'Apple (que tu soulgnes justement) alors que le,problème n'est pas là. Les reproches sont sur ce clivage grandissant.

Sinon, c'est vrai que c'est chiant d'arriver en retard sur un thread mais c'est mieux de prendre le temps de lire les autres avant de demander aux autres de nous lire.

Écrit par : divoli 16 Sep 2018, 12:52

Je vois surtout des fabricants chinois qui sont en train de tout exploser en grands coups de dumping, ton post décrit le phénomène d'une manière flagrante. Seule Apple peut véritablement résister à cela grâce à son particularisme, tous les autres risquent à terme de se bouffer par les Chinois (et cela a déjà commencé).

Écrit par : Lionel 16 Sep 2018, 13:25

Désolé, mais si exactement !
Cela en sera bien fini avec les 29 euros en décembre.
Franchement, tu m'as habitué à plus de pertinence quand tu glissais un lien d'un autre site et une critique. Là, tu es mauvais.

Écrit par : zero 16 Sep 2018, 15:47

Exacte et en plus si l'on avait que 6 mois à vivre, le smartphone deviendrait le cadet de nos soucis.

Écrit par : kenzo05000 16 Sep 2018, 18:11

De toute façon, existe t'il des smartphones que ne sortent pas de Chine où d'Asie?
Quelles marques Occidentales ne sont pas devenues asiatiques ?
Des marques qui tiennent la route, pas celles qui agonisent....

Écrit par : raoulito 17 Sep 2018, 10:28

au temps pour moi  !
mais le "pas exactement" entendait que le prix ne reviendrait pas au tarif d'avant
la prochaine fois je preciserais mieux