Variables aléatoires, Pbs sur G3

[Cicero]

Bonjour à tous,

j'ai un petit pb avec les variables aléatoires d'AppleScript. Voilà, j'ai créé une petite appli pour mon gamin afin qu'il s'exerce (en s'amusant !) à un peu de calcul mental. J'avais tout fignolé, la possibilité d'un 2e joueur, le score et les temps. Les variables (du style :
set A to random number from 1 to 100 with seed 0) me servent évidemment
à afficher des nombres qui changent d'un tirage à l'autre.
Sur mon G4, ça fonctionne sans problème (aussi bien en OS9 qu'en X.3)
Le hic ! c'est que passé sur le G3 (blanc, 266 MHz), sur OS9, les valeurs sont les mêmes d'un tirage sur l'autre, même en biaisant avec une variable du style :
set B to random number from 100 to 200 with seed 0
set A to B mod 100
(pour retrouver des nombres compris entre 0 et 100). J'obtiens toujours 67 ou 66.
J'imagine que c'est une question de processeur. Connaissez-vous un moyen de contourner cette difficulté et d'afficher des nombres qui soient vraiment aléatoires.

Merci d'avance pour vos conseils,

[zeRafioScripter]

Quelles sont les versions respectives d'OS 9 ?
Je pense que ce doit être la 9.2.2 sur ton G4.
Sur le G3, s'il n'y a pas OS X d'installé, le mieux est la 9.1.

Je pencherai plutôt pour un bug d'Applescript.
Mais ce n'est qu'à "vue de nez".

[chombier]

set A to random number from 1 to 100 with seed 0

La plupart des générateurs pseudo-aléatoires ont besoin d'une valeur initiale (le paramètre seed que tu mets à 0) elle même 'aléatoire' sinon, la séquence est toujours la même.
Tu peux te servir des ticks ou de la date actuelle, du genre:

CODE

set B to random number from 100 to 200 with seed time of (current date)

[Jack the best]

La plupart des générateurs pseudo-aléatoires ont besoin d'une valeur initiale (le paramètre seed que tu mets à 0) elle même 'aléatoire' sinon, la séquence est toujours la même.
Tu peux te servir des ticks ou de la date actuelle, du genre:

CODE

set B to random number from 100 to 200 with seed time of (current date)

[right][snapback]892094[/snapback][/right]

D'accord avec chombier : je ne connais pas la syntaxe, mais ce qui est sûr c'est que sur une calculette programmable, quand on utilise la fonction random, elle donne toujours le même nombre en premier, c'est pourquoi, au début d'un programme, il faut toujours une boucle du genre "tant que" … pour que … tant que l'on n'a pas appuyé sur une touche, le processeur tire des nombres au hasard.
Si bien que quand on démarre vraiment le programme, la fonction random donne vraiment un nombre … au hasard !

Me suis-je bien fait comprendre ou ai-je embrouillé la réponse de chombier ?

Ce message a été modifié par Jack the best - 22 Oct 2004, 20:42.

[Cicero]

Il s'agit de 9.2 (sur le G3).

Entre-temps j'ai essayé avec une variable de la forme :
set A4 to some item of {1, 2, 3,… , 100} et ça marche dans ce cas. Mais ce n'est pas très satisfaisant (ça va encore parce que la plage de 1 à 100 n'est pas trop étendue, mais dans le cas contraire !). De plus, mon G3 m'affiche le message : "Impossible d'enregistrer les modifications du script… car la mémoire disponible est insuffisante -108 " Bizarre.

L'inconvénient de me servir de la date pour modifier le paramètre seed (set A to random number from 1 to 100 with seed time of (current date)) est que, voulant charger 2 variables en même temps (je souhaite obtenir une addition du type A + B avec A et B aléatoires), eh bien il m'affiche des nombres A et B identiques.

Qu'est-ce que les "ticks" évoqués par chombier ?

[chombier]

Il s'agit de 9.2 (sur le G3).

Entre-temps j'ai essayé avec une variable de la forme :
set A4 to some item of {1, 2, 3,… , 100} et ça marche dans ce cas. Mais ce n'est pas très satisfaisant (ça va encore parce que la plage de 1 à 100 n'est pas trop étendue, mais dans le cas contraire !). De plus, mon G3 m'affiche le message : "Impossible d'enregistrer les modifications du script… car la mémoire disponible est insuffisante -108 " Bizarre.

L'inconvénient de me servir de la date pour modifier le paramètre seed (set A to random number from 1 to 100 with seed time of (current date)) est que, voulant charger 2 variables en même temps (je souhaite obtenir une addition du type A + B avec A et B aléatoires), eh bien il m'affiche des nombres A et B identiques.

Qu'est-ce que les "ticks" évoqués par chombier ?
[right][snapback]892181[/snapback][/right]

Il faut que tu n'initialises le random seed qu'une seule fois dans ton programme:

CODE

set A to random number from 0 to 100 with seed time of (current date)
set B to random number from 0 to 100

Le tick, c'est un compteur en 1/60éme de secondes depuis le démarrage du Macintosh. Mais en fait je ne crois pas qu'il soit directement accessible dans AppleScript sans une osax.

Ce message a été modifié par chombier - 22 Oct 2004, 22:20.

[zeRafioScripter]

Vos interventions sont très instructives, mais…

Je ne comprends par pourquoi le code de Cicero fonctionne comme il faut sur son G4 et pas sur son G3?

J'ai lancé la commande 'random number from 100 to 200 with seed 0' sur mon G4 OSX 10.2.8. Les valeurs renvoyées sont toujours différentes.

Il me semble plutôt qu'il y a une évolution d'AppleScript qui rectifie un bug ou qui change un comportement.

J'ai (dans un placard) un PowerBook WallStreet sous 9.1.
Dès que j'ai le temps, je me propose de faire un essai de ce code et de vous en donner les résultats.



Je n'ai pas pu attendre:
Sous 9.1, la commande renvoie toujours le même résultat, comme vous l'expliquez.
En ajoutant la date, ça fonctionne parfaitement:
random number from 100 to 200 with seed ((current date) as integer)



Ce message a été modifié par zeRafioScripter - 23 Oct 2004, 17:03.

[Doom Hammer]

Et en faisant juste :
random number from 100 to 200
?

[chombier]

Vos interventions sont très instructives, mais…

Je ne comprends par pourquoi le code de Cicero fonctionne comme il faut sur son G4 et pas sur son G3?

Parcequ'Apple a sans doute changé le générateur aléatoire.

J'ai lancé la commande 'random number from 100 to 200 with seed 0' sur mon G4 OSX 10.2.8. Les valeurs renvoyées sont toujours différentes.

Il me semble plutôt qu'il y a une évolution d'AppleScript qui rectifie un bug ou qui change un comportement.

J'ai (dans un placard) un PowerBook WallStreet sous 9.1.
Dès que j'ai le temps, je me propose de faire un essai de ce code et de vous en donner les résultats.



Je n'ai pas pu attendre:
Sous 9.1, la commande renvoie toujours le même résultat, comme vous l'expliquez.
En ajoutant la date, ça fonctionne parfaitement:
random number from 100 to 200 with seed ((current date) as integer)


[right][snapback]892893[/snapback][/right]

Ben oui, mais deux appels consécutifs réinitialiseront le générateur aléatoire avec la même valeur de base (le seed), et redonneront donc la même valeur, à moins que, coup de bol, le système ne passe d'une seconde à l'autre à juste entre les deux appels.
Il faut initialiser le random seed une seule fois, au lancement de l'application, et ensuite, on peut juste appeler "random number from 100 to 200" sans seed.

[zeRafioScripter]

Ma précédente intervention n'était pas pour contredire mais pour comprendre.

Pour les ticks (sous 9), il y a l'osax Jon's commands :
http://www.seanet.com/~jonpugh/

[le grimpeur]

J'ai juste une question HS, mais comment ça marche un générateur aléatoire???

[Cicero]

J'ai continué mes expériences au sujet des variables aléatoires en suivant vos conseils. Et j'ai l'impression que cela dépend de l'ordi.
- Sur un premier Power PC G3 (266) tournant en 9.2.2, la meilleure solution est effectivement d'afficher une variable quelconque du style
set A to random number from 1 to 100 with seed time of (current date)
Ensuite la fonction random donnera bien des nombres aléatoires.
Sinon avec le paramètre seed = 0, les séquences de nombres sortent toujours dans le même ordre.
- Sur un second G3, plus ancien (7200/90) et tournant en 8.6, là en revanche je n'ai plus de problèmes. Quel que soit le paramétrage de seed, j'ai bien des valeurs aléatoires. Curieux !

[zeRafioScripter]

Je me souviens bien avoir utilisé cette fonction sous Système 8.x sans avoir besoin de l'initialiser. C'est ce que je voulais dire par :

Il me semble plutôt qu'il y a une évolution d'AppleScript qui rectifie un bug ou qui change un comportement.

On peut le dire autrement:
Dans Applescript, la fonction Random est "pré-parametrée" pour être automatiquement initialisée à chaque appel.
Un bug ou un oubli de la part des développeurs a pour conséquence que sous certaines versions de Mac OS (toutes les versions 9?) l'initialisation n'est pas prise en compte (cf. «rectifie un bug»).
A moins que ça n'ait été un choix des développeurs (cf. «qui change un comportement»), sur lequel ils sont revenus.



Ce message a été modifié par zeRafioScripter - 24 Oct 2004, 12:34.

[Bac's]

J'ai juste une question HS, mais comment ça marche un générateur aléatoire???
[right][snapback]893162[/snapback][/right]

Souvent on utilise des suite récurrentes du type :

Xn = (aXn-1 + b ) Mod N

Où Mod est l'opérateur modulo ! En choississant bien a, b, N (constantes) et X0 (graine du générateur) on peut obtenir des séquences pseudo aléatoires.

Un grand classique :

Xn = 7^5 Xn-1 mod (2^31-1)

qui produit une séquence de 2^31 - 1 nombres (si X0 != 0 )

Ce genre de générateurs est utile quand on veut pouvoir répéter une séquence.

D'autres générateurs nécessitent un peu de hard (comme mesurer la tension aux bornes d'une diode), mais ne sont plus répétitifs ce qui est d'un bon aloi dans certains cas mais peut poser des problèmes dans d'autres cas.

Ce message a été modifié par Bac's - 27 Oct 2004, 14:02.

[le grimpeur]

(mode HS fin)
Merci beaucoup
(/mode HS fin)