Tim Cook accusé d'avoir transformé Apple en société commerciale ennuyeuse, Réactions à la publication du 18/01/2017 |
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Tim Cook accusé d'avoir transformé Apple en société commerciale ennuyeuse, Réactions à la publication du 18/01/2017 |
18 Jan 2017, 14:45
Message
#1
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 346 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Depuis quelque temps les langues se délient dans le monde Apple et certains anciens employés n'hésitent plus à critiquer la société qu'ils ont quitté.
Bob Burrough, ancien ingénieur Apple, a brièvement critiqué Tim Cook dans un tweet avant d'en dire plus dans une interview à CNBC. Il y raconte qu'à l'époque où il avait été engagé en 2007, l'organisationnel de la société était une chose secondaire et que le principal était dans les projets en cours et leur aboutissement. Pour lui, c'est maintenant l'inverse et les activités sont bien plus compartimentées en fonction des postes de chacun comme c'était le cas chez Palm. Pour lui, la manière de fonctionner de Tim Cook aurait un effet démobilisateur sur les employés. Bien entendu ce n'est qu'un avis et il ne faut pas se baser dessus pour monter de grandes théories. De toute façon, Tim Cook n'ayant ni le génie ni le charisme de Steve Jobs, il fallait que les choses changent pour s'adapter à ce nouveau boss, qui nous vous le rappelons, était entré chez Apple pour régler les problèmes de désorganisation logistique. Lien vers le billet original -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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18 Jan 2017, 14:53
Message
#2
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 2 201 Inscrit : 12 Feb 2001 Lieu : Entre 2 Technics SL 1210 MKII Membre no 36 |
Sincèrement Tim Cook, je le vois plus avec un drapeau multicouleur qu'avec un pomme dans les mains mais bon...
Après c'est leur problème. En tout cas je déteste littéralement les nouveaux produits, les mises à jour à répétition et qui font que tu ne peux plus avoir une machine de travail figée. -------------------- Apple MacPro 3.1 : 2x3ghz, RAM 24Go, 2x3To, 2xSSD, ATI Radeon HD 5770, OSX 10.6.8
Apple MacBookPro 8.1 : 2.7Ghz, RAM 8Go, 2x1To, OSX 10.6.8 Apple Mac G4 DA : 1.33Ghz, RAM 1.5Go, Zip250, Raid0 2x250Go, GeForce Ti, AudioMedia III, DC30+, OS9.22 & OSX 10.4 Hachintosh HP XW4600 : Intel C2D E8400, RAM 3x1Go, HD 250Go, 64Bits, NVidia Quadro FX 380, Mac OSX v10.6.8, Carte Réseau GB interne Hachintosh HP Compaq Pro 6300 SFF : Intel i7-3770, RAM 2x4Go 1600, HD 160Go, 64Bits, nVidia Quadro K600, Mac OSX v10.11.6 & Windows 10 OS9 & OSX 10.6.8 ARE STILL ALIVE ! |
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18 Jan 2017, 14:58
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#3
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
Il y raconte qu'à l'époque où il avait été engagé en 2007, l'organisationnel de la société était une chose secondaire et que le principal était dans les projets en cours et leur aboutissement. Pour lui, c'est maintenant l'inverse et les activités sont bien plus compartimentées en fonction des postes de chacun comme c'était le cas chez Palm. dis comme ça, ça n'a pas l'air extraordinaire... en gros c'était mieux quand on était 5 avec un joyeux bordel ? ben oui, mais quand on est 50 ça devient carrément de l'argent jeté par les fenêtres... -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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18 Jan 2017, 15:14
Message
#4
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 1 720 Inscrit : 16 Dec 2004 Lieu : neuilly plaisance Membre no 28 949 |
S'il dit que c'est comme faisait Palm.......
On connais la suite ......... -------------------- * Mac Pro 2009 bi processeur flashé 5.1 Cinema Display 30 pouces 20 giga de ram sous 10.14
* Cinema Display 30 pouces * Samsung UE55D * Hp Officejet 6600 * Hp Laserjet P1102 * Hp Color Laserjet Pro M252DW * Macbook Pro Fin 2011 sous High Sierra * I Phone 4S blanc 64 go * Xiaomi Mi 11 5G 256go * PC de secours dans boitier Cooler Master Wave Master (je cherche l'aquagate watercooling) |
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18 Jan 2017, 15:27
Message
#5
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 173 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Houlà c'est parti pour un tour
Y en a qui preparent le terrain pour un retour possible ou une fusion Apple Tesla.... c'est Chriss Latner http://www.macrumors.com/2017/01/17/chris-...a-irresistible/ Citation This was a very difficult decision, because I care deeply about the technology and people at Apple and because I could see myself staying there for many more years. In the end though, the opportunity to dive into a completely new area and work with the amazing Tesla Autopilot team was irresistible. -------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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18 Jan 2017, 15:27
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#6
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 244 Inscrit : 18 Jan 2004 Membre no 13 512 |
Depuis quelques temps les langues se délient dans le monde Apple et certains anciens employés n'hésitent plus à critiquer la société qu'ils ont quitté. Bob Burrough, ancien ingénieur Apple a brièvement critiqué Tim Cook dans un tweet avant d'en dire plus dans une interview à CNBC. Il y raconte qu'à l'époque où il avait été engagé en 2007, l'organisationnel de la société était une chose secondaire et que le principal était dans les projets en cours et leur aboutissement. Pour lui, c'est maintenant l'inverse et les activités sont bien plus compartimentées en fonction des postes de chacun comme c'était le cas chez Palm. Pour lui, la manière de fonctionner de Tim Cook aurait un effet démobilisateur sur les employés. Bien entendu ce n'est qu'un avis et il ne faut pas se baser dessus pour monter de grandes théories. De toute façon, Tim Cook n'ayant ni le génie ni le charisme de Steve Jobs, il fallait que les choses changent pour s'adapter à ce nouveau boss, qui nous vous le rappelons, était rentré chez Apple pour régler les problèmes de désorganisation logistique. Lien vers le billet original Ce qui est sûr c'est qu'Apple ne retrouvera pas le chemin du rêve avec un gars qui n'aurait jamais dû quitter la logistique. Mauvais leader, c'est hélas un syndrome bien connu et Cook peut d'ores et déjá se mettre sur la liste. http://www.forbes.com/sites/mikemyatt/2012...s/#b16f64721bb6 Mais il faudra comme toujours et trop tard, attendre que les ventes baissent nettement pour le mettre au rancard, alors qu'il y a sûrement chez Apple des gars plus brillants que lui pour ce poste. Une telle puissance de feu, pour nous pondre par an 1 montre +- déconnectée, 2 tel quelconques et 3 ordis à côté de la plaque ! quel dommage quand même. |
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18 Jan 2017, 15:32
Message
#7
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 173 Inscrit : 24 Sep 2015 Lieu : Pays d'Aix Membre no 196 570 |
Un retour de Scott Forstal ? Broadway to Apple
-------------------- Bobo du Pays d'Aix et Fanboy Apple
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18 Jan 2017, 15:33
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#8
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 253 Inscrit : 28 Mar 2011 Membre no 165 999 |
Le passage du visionnaire-gestionnaire au pur gestionnaire, ça fait ce que ça à toujours fait : vision a court terme pour empocher du dollars quitte à ce que l'entreprise soit vidée de sa substance quelque années après. Il sera alors tant pour Tim d'aller faire la même chose dans une autre grosse boite...
-------------------- Je suis plus Charlie depuis que
je suis écouté Mac Plus, SE 30, mac si, mac ci,mac lc (1,2,3,4), ppc (presque toutes les machines sauf les G5), imac 2011, macbook pro 2012 i7 3.4ghz, 16 go ram, ssd 512 Mo, 1 To HDD, GTX 1080 + GTX 980 histoire de dire, bref un pulvérisateur de mac pro! Et mon nouveau beau joujou : 2080 Core + 260 NVIDIA TESLA K20X 4,1 To de RAM et quelques centaines de To stockage! et accessoirement ça chauffe bien! |
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18 Jan 2017, 16:35
Message
#9
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Macbidouilleur de bronze ! Groupe : Membres Messages : 554 Inscrit : 2 Apr 2003 Lieu : Lugdunum (Capitale des 3 Gaules) Membre no 6 965 |
Et de laisser Apple couler après, sympa ...
Microsoft a su survivre à son Ballmer, mais pour Apple ça va être plus dur ... En tout cas, la vieille garde des passionnés des années 90 ne viendra plus au soutien à la prochaine chute. On regardera sans broncher ... Ce message a été modifié par Melaurë Curufin - 18 Jan 2017, 17:00. -------------------- Les Gones du Mac (Apple User Group de Lyon) MBP 2012 Mat HD 16GO/MX300-2To SSD not soldered
Membre du club des AIPBP (Anciens Inscrits Pas Beaucoup de Posts) Voir la liste |
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18 Jan 2017, 17:07
Message
#10
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 389 Inscrit : 3 Feb 2004 Membre no 14 248 |
Salut à toutes et à tous,
Tim COOK ou pas, en ce qui me concerne, le dernier produit Apple que j'ai acheté, c'est un Mac Pro de 2009 en occasion. Mais j'ai aussi acheté un MacBook Air 2,13 Ghz que j'ai revendu il y a 2 ans... Avant, je changeais, en gros, de portable tous les 2 ans d'une part et de machine de bureau (des iMacs) tous les deux ans, le tout de façon alternative. Là, depuis 4 ans, j'ai rien acheté. Et j'ai rien qui me fasse envie ! Et en plus, rien à portée de ma pauvre petite bourse :-( A+ FRED |
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18 Jan 2017, 17:41
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#11
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Adepte de Macbidouille Groupe : Membres Messages : 168 Inscrit : 22 Feb 2008 Membre no 108 328 |
Bonsoir à tous,
C'est pas pour défendre Tim Cook, mais sauf erreur de part, c'est bien SJ qui l'a mis en place à moins que cela c'est passé un comme Vals avec Hollande. Quant'aux produits Apple, je suis la marque l'Apple II+ en 1977 et le matos ne m'a jamais faux bon sauf un PM 8600, qui avait je crois un défaut d'alim. d'origine. Actuellement je suis sur un Mac mini mid2011 avec un 27"TB en promo, qui restent toujours en veille impec pour que çà dure. Vu que, actuellement la loi de Moore est plutot en rade je ne me vois pas changer. |
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18 Jan 2017, 17:52
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#12
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 690 Inscrit : 26 Oct 2002 Lieu : Suisse Membre no 4 348 |
Je ne pense pas que Jobs espèrerait que Tim Cook fasse autre chose que de continuer à faire tourner la boîte. Il semblerait que Tim Cook n'ait jamais été considéré comme créatif... Et Sir Ive ne fait que du design. Il n'invente pas les produits... il les affine...
-------------------- Être déçu ne vient pas d'un objet ou d'une tierce personne. La déception naît de nos trop grandes attentes! Chacun est responsable de ses frustrations.
On n'est riche que si l'on est heureux de ce que l'on est ;o) Dicton de ma Chère Grand-Mère: "N'achète jamais ce dont tu as besoin, mais seulement ce dont tu ne peux te passer". |
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18 Jan 2017, 17:57
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#13
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BIDOUILLE Guru Groupe : Admin Messages : 55 346 Inscrit : 14 Jan 2001 Lieu : Paris Membre no 3 |
Je ne pense pas que Jobs espèrerait que Tim Cook fasse autre chose que de continuer à faire tourner la boîte. Il semblerait que Tim Cook n'ait jamais été considéré comme créatif... Et Sir Ive ne fait que du design. Il n'invente pas les produits... il les affine... Tu as totalement raison. Steve Jobs a juste voulu quelqu'un qui puisse gérer l'héritage laissé. Je pense qu'il n'avait pas prévu avant sa mort que les lignes bougeraient aussi vite. Maintenant, le plus ennuyeux est qu'Apple soit condamnée au succès. Cela bloque totalement la créativité car il ne faut pas espérer qu'un produit soit un best seller, il faut tout faire pour que ce soit le cas mais la recette est aussi dure à trouver que la pierre philosophale. Je ne voudrais pas être à sa place car je l'ai toujours dit. Quand il réussissait c'était grâce à ce que Steve Jobs avait fait. Quand il échouera, car hélas cela arrivera, ce sera entièrement de sa faute. -------------------- C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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Guest_CPascal_* |
18 Jan 2017, 18:16
Message
#14
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ce qui fait rever en 2017 ce sont les produits microsoft:cf difference de ton entre la keynote ennuyeuse de apple sur les iphones pardon les mac book et celle de microsoft
j'ai retrouvé chez crosoft ce qui me faisait rever chez apple sous jobs: des produits exceptionnels qui tirent tout le monde vers le haut (surface studio) sinon chez HP les gammes HPZ, le HPZ mini, le spectre mais aussi le razer chez l'ami gamer...bcp de belles choses mais plus chez apple, une page se tourne win10 pro meme en préversion, un régal, rien à voir avec ce mac os X d'un autre temps idem pour android6 plus moderne que IOS... là aussi une page se tourne j'ai envie de dire on s'en fout du moment qu'une boite reprend le flambeau ca va Citation Ce qui est sûr c'est qu'Apple ne retrouvera pas le chemin du rêve avec un gars qui n'aurait jamais dû quitter la logistique. Mauvais leader, c'est hélas un syndrome bien connu cook est un revendeur d'eau sucrée. Ce message a été modifié par CPascal - 18 Jan 2017, 18:27. |
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18 Jan 2017, 18:29
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#15
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 15 384 Inscrit : 4 Jan 2006 Lieu : dtq Membre no 52 877 |
Effectivement, il y a un véritable produit chez Microsoft qui me fait rêver, c'est Continuum, qui existe, qui doit trés peu se vendre encore mais qui pave la route de l'avenir, et Windows 10 ARM va dans ce sens.
J'aurais attendu ça d'Apple, avec l'iPhone et iOS qui ré-intègre certains framework de macOS (Cocoa évidemment ou un Cocoa allégé, en sus de Cocoa-touch), les noyaux étant similaires en profondeur (Darwin dans les deux cas et Steve Jobs avait été très clair sur les bases de l'iPhone). -------------------- Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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18 Jan 2017, 18:39
Message
#16
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Macbidouilleur d'argent ! Groupe : Membres Messages : 603 Inscrit : 5 Aug 2006 Membre no 65 390 |
C'est sûr que les innovations d'Apple de ces 5 dernières années on les cherche...
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18 Jan 2017, 18:46
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#17
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 814 Inscrit : 9 Nov 2003 Membre no 11 472 |
À croire qu'il y n'y avait qu'un seul créatif chez Apple, le défunt patron. Qui e effet aujourd'hui est capable d'innovation comme l'était SJ ? Qui est visionnaire ? Personne. Apple est orpheline de SJ.
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18 Jan 2017, 19:08
Message
#18
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 894 Inscrit : 24 Apr 2003 Lieu : Depuis chez lui Membre no 7 276 |
Ça a même rejailli sur les critiques contre Apple : aucune créativité, aucune originalité...
-------------------- « Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
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18 Jan 2017, 19:32
Message
#19
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 179 Inscrit : 4 Feb 2004 Membre no 14 298 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple?
-------------------- Fan d'Apple depuis le milieu des années 80, mais va peut-être virer sa cuti si Apple continue dans cette voie
Les iBidules sont proscrits chez moi, trop chers pour ce que c'est. Je me satisfais très largement d'un truc chinois sous Androïd Super fan d'Alizés surtout quand elle nous parle de Sunix, qu'elle s'énerve ou qu'elle nous fait des bisous dans ses posts. Si je vous appelle: Chouchou, poussin, lapin, croquette, m'amour, poulet,... ne m'en veuillez pas c'est que je vous aime bien. Si par contre c'est "pingouin" vous pouvez être fâché car c'est dans un sens péjoratif que je l'aurai utilisé. |
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18 Jan 2017, 19:41
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#20
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Il y raconte qu'à l'époque où il avait été engagé en 2007, l'organisationnel de la société était une chose secondaire et que le principal était dans les projets en cours et leur aboutissement. Pour lui, c'est maintenant l'inverse et les activités sont bien plus compartimentées en fonction des postes de chacun comme c'était le cas chez Palm. dis comme ça, ça n'a pas l'air extraordinaire... en gros c'était mieux quand on était 5 avec un joyeux bordel ? ben oui, mais quand on est 50 ça devient carrément de l'argent jeté par les fenêtres... Quand on en a autant qu'Apple, c'est rien du tout, sinon, rien de pire que des équipes qui s'emmerdent. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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18 Jan 2017, 19:46
Message
#21
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 010 Inscrit : 24 Jan 2014 Lieu : La Vienne Membre no 189 026 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple? ha ? ya un concept là... -------------------- ——
Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :) Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout. JULES CLARETIE |
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18 Jan 2017, 19:46
Message
#22
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 894 Inscrit : 24 Apr 2003 Lieu : Depuis chez lui Membre no 7 276 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple? Wozniak n'a plus bossé sur le moindre projet chez Apple depuis 1981 et son accident d'avion. Il est toujours employé, et on le laisse donner librement son avis sur tous les sujets, mais il n'a jamais exercé la moindre responsabilité opérationnelle en dehors de l'équipe Apple II au début. -------------------- « Ayez confiance, je sais ce que je fais. »
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18 Jan 2017, 20:06
Message
#23
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple? Wozniak n'a plus bossé sur le moindre projet chez Apple depuis 1981 et son accident d'avion. Il est toujours employé, et on le laisse donner librement son avis sur tous les sujets, mais il n'a jamais exercé la moindre responsabilité opérationnelle en dehors de l'équipe Apple II au début. C'est le génie non employé qu'on garde pour pas qu'il aille ailleurs. Un peu comme un employé de Saoudien qui vit dans un placard et à qui on a confisqué les papiers. Y'aurait de quoi faire un film là dessus! -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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18 Jan 2017, 20:27
Message
#24
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 3 187 Inscrit : 16 Jan 2006 Membre no 53 667 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple? Wozniak n'a plus bossé sur le moindre projet chez Apple depuis 1981 et son accident d'avion. Il est toujours employé, et on le laisse donner librement son avis sur tous les sujets, mais il n'a jamais exercé la moindre responsabilité opérationnelle en dehors de l'équipe Apple II au début. Oui mais Wozniak saurait apprécier et encourager les idées novatrices, de quoi remotiver les ingénieurs et créatifs de la pomme qui doivent avoir grave les boules de recevoir les critiques de technocrates. |
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18 Jan 2017, 20:31
Message
#25
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 7 244 Inscrit : 26 Jan 2004 Membre no 13 782 |
Et si on mettait Steve Wozniak à la tête d'Apple? Wozniak n'a plus bossé sur le moindre projet chez Apple depuis 1981 et son accident d'avion. Il est toujours employé, et on le laisse donner librement son avis sur tous les sujets, mais il n'a jamais exercé la moindre responsabilité opérationnelle en dehors de l'équipe Apple II au début. Oui mais Wozniak saurait apprécier et encourager les idées novatrices, de quoi remotiver les ingénieurs et créatifs de la pomme qui doivent avoir grave les boules de recevoir les critiques de technocrates. Wozniak c'EST Apple, Jobs son VRP. -------------------- JE SUIS CHARLIE mais je suis toujours amateur d'andouillettes AAAAA.
Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes. (J.Rouxel) |
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18 Jan 2017, 20:40
Message
#26
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 414 Inscrit : 29 Aug 2006 Lieu : un pti' coin sympa... Membre no 66 860 |
Ouai, moi je vote Wozniak !
-------------------- Dell XPS 15" 2017, Windows 10 - Macbook pro 13" fin 2009, El Capitan - PC Artisanal 2009, Windows 10 - Serveur Artisanal 2011, FreeNAS 9 - Serveur Synology DS414, DSM 6
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18 Jan 2017, 21:32
Message
#27
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Macbidouilleur de vermeil ! Groupe : Membres Messages : 1 351 Inscrit : 7 Nov 2004 Lieu : Los Angeles, CA Membre no 26 518 |
-------------------- MacBook Pro M1 / iPhone
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18 Jan 2017, 21:33
Message
#28
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 767 Inscrit : 18 Dec 2003 Lieu : Montréal Membre no 12 595 |
J'ai vraiment hâte de voir les résultats du prochain trimestre. J'ai comme l'impression que ça va être passionnant....
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18 Jan 2017, 21:34
Message
#29
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 058 Inscrit : 7 Sep 2001 Lieu : Sartrouville Membre no 755 |
Je ne voudrais pas être à sa place car je l'ai toujours dit. Quand il réussissait c'était grâce à ce que Steve Jobs avait fait. Quand il échouera, car hélas cela arrivera, ce sera entièrement de sa faute. Avec son salaire, je veux bien échouer moi. Il n'aura pas tout perdu, il pourra prendre une retraite dorée à l'or fin. -------------------- |
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18 Jan 2017, 21:35
Message
#30
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Macbidouilleur d'Or ! Groupe : Membres Messages : 4 767 Inscrit : 18 Dec 2003 Lieu : Montréal Membre no 12 595 |
Je suis incapable de blairer ce type... -------------------- |
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Nous sommes le : 28th April 2024 - 18:07 |