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> Le Black Cube, Mon Hackintosh...
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Commandant Sylve...
posté 3 Jan 2014, 11:09
Message #1


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Je vous avez promis la présentation de mon Black Cube, la voici.

Petit rappel des faits ICI :

Début Novembre 2013, mon iMac Core i7 Late 2009 me lâche. Avant de tenter la réparation, que je sait probablement onéreuse, je décide de me fabriquer un Hackintosh. Mon but ? Rivaliser en caractéristiques avec le modèle qui aurait du remplacer mon iMac, le iMac Core i5 Late 2013 avec Fusion Drive.

Décembre 2013 : Malgré un voyage en Asie éreintant, je commande mes pièces détachées, et je reçois le tout. J’ai commandé les pièces suivantes (Guide des composants):

- Boitier : Cooltek CoolCube Maxi
- Carte Mère : Gigabyte GA-Z87MX-D3H (Comme indiqué sur TonyX86)
- Processeur : Intel Core i7 4770 (Non K car pas intéressé par Overclocking)
- Mémoire : Corsair VENGEANCE 2 x 4 Go DDR3 PC12800 CAS 9
- Alimentation : Be Quiet Pure Power L8 Modulaire - 530W
- Ecran : Iiyama ProLite XB2779QS-B1
- Dungle Bluetooth

Pas de disque dur 3.5 ni de SSD car je dispose déjà de cela. Un Seagate et un Samsung 840.
Réception du Materiel peu de temps après mon retour de voyage. Je constate que l’écran est un Silver et non un Black… donc retour à l’envoyeur. Pour le reste tout est OK.




LE MONTAGE :



Le Coolcube Maxi est un boitier au design très sympathique. Il est petit, mais suffisamment grand pour une carte mere matx. Donc, pas de soucis au montage proprement dit.
J’installe le processeur et son ventirard en premier sur la carte mère. je garde celui d’origine Intel, car je n’ai aucune idée des nuisances ou du confort qu’il peut procurer.
J’installe les barrettes mémoires. Le « peigne » de refroidissement est très haut, si je décide de changer le ventilateur du processeur, il faudra que je prenne cela en consideration. Je glisse le tout dans le CoolCube, je relie la prise de l’USB3 et de l’audio en facade à la carte mère, je visse le tout et le tour est joué.

SAUF QUE… comme je l’ai indiqué dans mon précédent Fil de discussion, les prises SATA sont mal située sur cette carte mère et nécessite une véritable gymnastique pour les insérer. De ce côté là, je regrette vraiment de ne pas avoir pris une carte mère Mini-ITX.

Finalement j’y arrive. Je branche 3 disques durs. Le 3.5 Seagate, le SSD et un 2.5 pour faire l’installation. Le 3.5 est fixé à la platine qui se trouve juste en dessous de l’alimentation. Et le SSD, au bas du boitier.

Je peux démarrer l’installation. NE FAITES PAS COMME MOI… si vous avez un processeur non-K, n’oubliez pas de désactiver le VT-D dans le Bios. Sans quoi, vous perdez une demi journée tout comme moi. Si je fais abstraction de cette mésaventure, l’installation (sans compter la préparation de la clefs avec UNIBEAST), m’a pris 25 minutes, Post Installation avec Multibeast comprise.

A ce stade, tout est fonctionnel. Pour les paramètres de Multibeast, j’ai suivie et utilisé ce fil de discussion..

Je suis alors le fil de discussion suivant pour la creation du FUSION DRIVE : ICI.

Je referme le tout, et en une demi journée, le Black Cube est opérationnel à 100% côté matériel. Côté logiciel je bloque avec iCloud, iMessage et FaceTime… je ne me suis pas encore vraiment penché sur le problème.

CONCLUSION :

Aucun regret. Le Black Cube est parfait pour moi.

L’appareil est silencieux, il s’emballe bien sur sous encodage Handbrake, mais ca reste raisonnable. L’Imac en faisait de même mais il mettait + de temps à se calmer une fois l’encodage terminé. Le refroidissement global du boitier est bon, et le fait d’avoir choisi une alimentation modulaire, m’a permis de limiter les cables inutiles à l’intérieur, et favoriser ainsi la circulation d’air.

Le GPU 4600 du processeur Intel, est suffisant pour ce que je fait. Il m’a permis de jouer très confortablement avec LORD OF THE RING Lego, c’est amplement suffisant pour moi. J’ai encore la possibilité d’ajouter une carte graphique mini, et rien ne dit que je ne le ferais pas. Le décodage 1080p est tout aussi bon.

Côté design, c’est une réussite. J’ai débadgé le boitier pour le rendre encore plus « design ». J’ai retiré le Logo COOLTEK en facade, et je trouve que ca lui donne + de charme. Avec l’écran, c’était parfait… mais j’attends de recevoir celui qui correspond vraiment.



28 mars 2014 : installation du ventirad Noctura NH-L12, voir le message ici

24 juillet 2014 : ajout d'un ventilateur de boitier, Noctua NF-R8 PWM voir le message #82

24 octobre 2014 : ré-installation en utilisant Ozmosis (détails sur l'autre topic Ozmosis)

Ce message a été modifié par titi. - 28 May 2015, 09:43.


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titi.
posté 3 Jan 2014, 12:57
Message #2


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Génial ! C'est cool de le voir monté.

Pour les barettes, j'ai lu récemment que le radiateur de refroidissement, ça change presque rien.
Sauf à faire de l'overclocking, et là, il faut des barettes spécialement refroidie.
Pour mon prochain, je prendrai certainement des Low Profile Corsair.

iCloud, iMessage et FaceTime devraient marcher sans trop de problème.
Il y a quelques fils de discussions sur TonyMac, quand ça marche pas directement. (chez moi, je n'avais pas eu à bidouiller)


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Commandant Sylve...
posté 3 Jan 2014, 13:01
Message #3


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Pour les iMachins, je ne m'y suis pas vraiment penché...de toute manière, je vais reformater et reinstaller proprement afin de mettre en place mon Time Machine... donc, à ce moment là, je pourrais faire des tests un peu poussés... Je mentirais si je disais que ça ne me gene pas, car c'est pratique de répondre directement par iMessages, et les synchronisation iCloud aussi, surtout pour le trousseau.


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titi.
posté 3 Jan 2014, 13:13
Message #4


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Est ce que tu as déjà rempli tes 120GB SSD du FusionDrive ? Pour voir si ça reste rapide.


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Commandant Sylve...
posté 3 Jan 2014, 14:25
Message #5


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Effectivement, les accès disque dur sont plus fréquents lorsque l'on a rempli le ssd... Mais cela semble temporaire, puisque la vitesse est toujours au rendez vous une fois que les transferts son termines. Je préfère un Fusion Drive à un management classique parce que je ne voulais pas me prendre la tête dans la gestion des fichiers sur l'un ou l'autre des supports.


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Oesten
posté 5 Jan 2014, 15:30
Message #6


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Super post, merci pour ce partage !


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Commandant Sylve...
posté 6 Jan 2014, 14:36
Message #7


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Mais de rien ! je l'ai fait pour que tous ceux qui veulent monter une configuration sympa, puissent s'inspirer de mon expérience, comme je l'ai fait avec la leur.


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Commandant Sylve...
posté 12 Jan 2014, 09:46
Message #8


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Bonjour à tous, j'ai besoin de vos avis à nouveau... ils avaient été précieux lors de l'élaboration du Black Cube, donc, je remets ça de nouveau !

Je m'explique : Le Fusion Drive, c'est vraiment le TOP... ça va vite et c'est transparent... MAIS... sur Hackintosh c'est un peu la galère. Impossible d'activer les iBidules car c'est plus compliqué à cause de cela. Difficile de faire une Partition Recovery, à cause de cela aussi... bref, je commence à me poser la question de la pertinence du procédé.

J'ai bien envie d'investir, à la place, sur disque SSHD comme le fait Seagate... l'un d'entre vous a essayé ?


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Commandant Sylve...
posté 13 Jan 2014, 18:30
Message #9


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Bon, je me réponds à moi même car mon topic vire au monologue...

La conception du Fusion Drive doit être faite à partir d'une installation totalement fonctionnelle... et la mienne ne fonctionnait pas à 100% puisque les iBidules ne fonctionnaient pas lorsque je l'ai créé. Donc, avant de changer mon disque dur, je vais sauvegarder mes données, et reprendre à zéro, de façon à faire fonctionner les iBidule sur un seul disque dur, et créer le Fusion Drive ensuite.

Deuxieme chose que je vais engager lors de cette remise à zéro, c'est la création de la RECOVERY PARTITION qui semble aussi nécessaire pour faire fonctionne le Where's my Mac... Je vous tiendrais au courant de l'évolution des choses lorsque j'entamerais la démarche.


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blueSpot
posté 13 Jan 2014, 19:20
Message #10


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Je peux seulement dire que je ne suis personnellement pas très chaud à l'idée d'un Fusion Drive. En effet, c'est sur le même base qu'une installation RAID 0 : si l'un des deux disque durs rend l'âme, tout tombe par terre. D'autre part, je n'ai pas eu de bonnes expériences avec le RAID logiciel. J'ai un temps essayé de faire un RAID 1 avec MacOSX mais celui-ci ne m'avertissait jamais lorsque l'un ou l'autre disque était dégradé. La surprise totale, quoi. J'avais eu aussi un serveur FreeBSD avec RAID 1 logiciel qui s'était aussi avéré être problématique avec corruption de données à la clé.


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aranaud
posté 13 Jan 2014, 20:07
Message #11


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J'ai déjà fait du Raid 0 avec OS X, pas eu de problème particulier jusqu'à la mort d'un disque. Heureusement, Time Machine était là.


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Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan (en convalescence)
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Commandant Sylve...
posté 13 Jan 2014, 20:35
Message #12


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La mise en place de Time Machine interviendra lorsque tout sera fonctionnel comme je l'entends... je sais que Fusion Drive n'est pas top au niveau de la récupération de données, mais avec un Time Machine derrière, on minimise les risques de pertes de données.

En ce qui me concerne, le gain en rapidité est tel, et l'utilisation si transparente, que j'aurais du mal à m'en passer aujourd'hui.


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titi.
posté 13 Jan 2014, 21:48
Message #13


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Commandant,
On en avait papoté l'an dernier sur mon sujet "test du FusionDrive" : http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=369505
En fait, j'étais revenu en arrière car j'étais pas sûr que ça marchait top.
Et je me suis rendu compte des problèmes à vouloir récupérer ma Time Machine.
Quand j'assemble mon Fusion Drive de 1To +128Go, et disons que j'ai 500Go de données.
Le jour où je veux le casser et revenir à un système sur SSD, bah j'ai du mal, car mes 500Go vont pas se remettre tout seul sur le SSD de 128...


Citation (blueSpot @ 13 Jan 2014, 19:20) *
En effet, c'est sur le même base qu'une installation RAID 0 : si l'un des deux disque durs rend l'âme, tout tombe par terre.

En fait, perso, je pense que c'est assez robuste pour être bien utilisé. (si on aime... moi j'ai pas aimé)
Mais tu as raison, si le DD du FusionDrive tombe en rade, bah on peut plus démarrer.
Et il faudra tout réinstaller. (Un petit clone est bienvenu dans ces cas)

En fait, Commandant, tu sais, c'est pas si contraignant d'avoir les 2 séparés. Et je pense que ça reste plus rapide que l'hybride.
Par contre, ça peut être bien d'avoir un SSD de 250Go, ça laisse suffisament de choses sur le SSD

Chez moi ce sont les photos et les films qui prennent de la place.
Les films à regarder, c'est direct sur le DD.
Les photos, j'en garde une bonne partie sur le SSD (genre mes 8 derniers mois, 20Go) et les plus anciens dossiers sont archivés sur le DD. C'est pas plus lent à la lecture.
J'ai juste à gérer mon système, mes documents, mes photos, mes logiciels, sur le SSD. Pas bien difficile.

Seul truc qui me posait problème et je n'avais pas encore fait la manip : le dossier iTunes avec les sauvegardes de mon iPhone.
C'est la loose d'avoir 16Go bouffé par la sauvegarde de l'iPhone, sur le SSD, et qui sera surement jamais réutilisée.
J'étais pas allé jusqu'au bout, à déplacer le dossier vers le DD.


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blueSpot
posté 13 Jan 2014, 22:05
Message #14


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Citation (1titi @ 13 Jan 2014, 21:48) *
En fait, Commandant, tu sais, c'est pas si contraignant d'avoir les 2 séparés. Et je pense que ça reste plus rapide que l'hybride.
Par contre, ça peut être bien d'avoir un SSD de 250Go, ça laisse suffisament de choses sur le SSD

Mon WhiteTower a quatre disque durs (1 SSD pour le système principal, 2 HDD pour le reste, 1 gros HDD de 2To pour TimeMachine). A mon avis c'est déjà bien performant et souple. Les photos ont leur place dans le HDD par exemple. Je peux aussi décider de déplacer des applications en fonction des performances, mais c'est plutôt marginal à mon avis.

Idem pour mon MacBook : 1 SSD et 1 HDD Thunderbolt collé avec du velcro à l'arrière de l'écran (plus simple que mettre la main dans le cambouis).

En fait, je me méfie fortement du RAID logiciel car l'on n'est pas à l'abri de bugs. J'ai fait les frais avec le serveur FreeBSD et le RAID 1 logiciel : j'ai été très choqué de découvrir des fichiers corrompus sans que je ne sache bien pourquoi et je n'ai trouvé aucune trace ni avertissement.


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titi.
posté 13 Jan 2014, 22:35
Message #15


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J'espère que tu fait aussi une Time Machine sur disque externe, que tu gardes dans un tiroir.
Si ça crame dans le hackintosh, tu peux perdre ton disque time machine.

(je faisais pareil, Time Machine en interne, super rapide. Mais j'avais aussi un petit disque externe, pour une 2ème TM.)


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Nikosmac
posté 14 Jan 2014, 10:53
Message #16


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Bonjour smile.gif

1titi, pour le dossier de sauvegardes iPhone, tu peux peut-être utiliser les liens symbolique?
Ce sont des sorte de "super alias" d'un dossier (ou autre aussi je crois).

Tu mets le vrai dossier de sauvegarde où tu veux sur ton HDD et tu crées un lien symbolique que tu viens mettre sur le SSD à la place du dossier.




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titi.
posté 14 Jan 2014, 12:10
Message #17


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Merci Nikos. J'avais lu des infos sur les liens symboliques à l'époque, mais j'ai jamais sauté le pas. (ça sonnait un peu comme lien symboliques-diaboliques. biggrin.gif je voulais pas tout casser). Je tenterai la prochaine fois.


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Commandant Sylve...
posté 14 Jan 2014, 17:46
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Pour le moment, je vais tenter une derniers fois le Fusion Drive... Je vais prendre le temps (dès que je l'ai) de tout reprendre à zéro, d'activer les iMachins dans un seul et unique disque (j'ai un HD de 2.5 de 120go pas très rapide, mais suffisant), et reprendre la procédure de création du Fusion Drive, en clonant cette partition fonctionnelle sur le Fusion Drive.

Si cela ne marche pas, peut être que je reviendrais en arrière, effectivement, et je ferais deux partitions, même si le concept ne m'enchante pas vraiment.

Pour le Time Machine, j'ai moi aussi pensé, un temps, le faire en interne. Mais le boitier, même s'il le permet, ne s'y prête pas vraiment. Rien ne chauffe pour le moment, donc, je vais le laisser en l'état. Donc j'ai ressorti mon boitier look Mac Mini.

Autre chose... je me renseigne pour essayer de trouver un Ventirard TOP FLOW dont la hauteur (ventilateur compris) serait inférieure à 120mm, et qui ne va pas m'ennuyer avec ces satanés "peignes" de refroidissement des barrettes... des idées ?


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dontregister
posté 14 Jan 2014, 19:04
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@Commandant Sylvestre,

Je pense que je vais baser mes futures machines (2) sur ta config .
Je vais juste prendre un plus grand boîtier (Fractal Design R2), ajouter une Asus GTX 770, mettre le système sur un SSD et ajouter un SSD pour accélérer les rendus en cache.

Quelques recommandations de ta part ?

.DR.


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Mac Studio m1 Max - 1To - 64Go Ram
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iMac 27" - i5 3,4 Ghz GTX 775m - 16 Go RAM - SSD 512 Go
PC Corei7 4770 Quad 3,4 Ghz - GTX 970 + GTX 1080 RX6600XT - 16 Go RAM (re-Hackintosh)
Mhack Corei7 3770 Quad 3,4 Ghz - 16 Go RAM - GT640
MBPr 15" i7 2,2 GHZ - 8 Go RAM
2xMacPro quad 2,66 - 8 Go Ram
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Commandant Sylve...
posté 14 Jan 2014, 19:50
Message #20


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Pas de recommandations particulières... C'est à peu de choses près aussi la configuration proposée par TOnyX86.

- la carte mère est un modèle du genre en matière de compatibilité,
- le boitier reste quelque chose de subjectif donc chacun son choix... je voulais quelque chose de très compact... donc, ça nécessite quelques concessions, mais pour le moment je ne regrette pas.
- le Processeur Core i7 est un monstre de puissance, mais le ventirard d'INTEL n'est vraiment pas performant... sans doute il est judicieux d'investir dans un bon. Je ne parle pas vraiment du bruit, mais surtout du refroidissement... car je vois qu'en pointe mon processeur culmine à 100 degrés... ça commence à m'inquiéter.
- la partie graphique du CPU est sympa... je me laisse vraiment le temps pour investir dans une CG. Si tu en as les moyens (et surtout le besoin impérieux) , c'est un + indéniable...

Enfin, pour le SSD, je suis un vieux de la vieille... j'aime bien mes disques classiques de grosses capacités pour stocker. Donc, là encore, chacun son choix et ses priorités (et aussi ses moyens !).

N'oublies pas de créer un TOPIC pour nous montrer tes oeuvres !...





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MacPro 2013 6.1 3.7Ghz 4 coeur 64/1To SSD Apple - en cours de migration vers 2.7Ghz 12 coeurs. OCLP Ventura
Hackintosh BLACK CUBE - i7 4770 27" 8gb/1.1tb Fusion Drive/GTX650/Airport/Bluetooth VISIBLE ICI
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dontregister
posté 14 Jan 2014, 22:49
Message #21


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@Commandant Sylvestre

Merci de ta réponse.
J'ai vu passer un article concernant les cpu Haswell qui chauffent et il semble qu'Intel ait quelque peu triché sur la dissipation naturelle de ceux-ci en utilisant de la pâte thermique dans l'assemblage... Donc effectivement, la température est à surveiller.

J'ai déjà monté un mHack (core i7 3770 en mini-ITX) avec une GT640, mais je la trouve un peu légère, d'où le choix d'une GTX770 aujourd'hui et le grand boîtier c'est pour pouvoir la faire rentrer tout en conservant une cage pour les disques durs de stockage.

Un grand boîtier me permet aussi de mieux ventiler. Le bruit n'est pas mon souci, donc je vais certainement ajouter un ventilo ou 2 supplémentaires.

Ce sont des machines pour venir rempacer mes Mac Pro, que je n'abandonne pas mais que je vais upgrader (ils sont increvables).

.DR.



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aranaud
posté 15 Jan 2014, 04:12
Message #22


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Citation (Commandant Sylvestre @ 14 Jan 2014, 19:50) *
- le Processeur Core i7 est un monstre de puissance, mais le ventirard d'INTEL n'est vraiment pas performant... sans doute il est judicieux d'investir dans un bon. Je ne parle pas vraiment du bruit, mais surtout du refroidissement... car je vois qu'en pointe mon processeur culmine à 100 degrés... ça commence à m'inquiéter.

Je n'ai pas osés aller à cette température. Il ne doit pas être loin de la température de sécurité. Et dire que la température préconiser par intel dans leur doc technique est de 72°C...

Ps: j'ai cherché la température limite de ce processeur mais je ne l'ai pas trouvé.


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Hackintosh cru 2013 i7 3,5 GHz, Gigabyte Z87X-UD5H, 32 Go, Radeon RX 580, Catalina & Windows 7.1, opencore (0.6.2) & Clover (5107), Magic Trackpad - MacBook Pro cru 2012 15" 2.6GHz, HD Antireflet, 8Go, Catalina - Mac Mini cru 2012 2,5 GHz, 4 Go, High Sierra. iPad Air (4ᵉ génération).
Mac Mini cru 2011 2,7 GHz, 8 Go, El Capitan (en convalescence)
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blueSpot
posté 15 Jan 2014, 20:08
Message #23


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Citation (Commandant Sylvestre @ 14 Jan 2014, 19:50) *
- le Processeur Core i7 est un monstre de puissance, mais le ventirard d'INTEL n'est vraiment pas performant... sans doute il est judicieux d'investir dans un bon. Je ne parle pas vraiment du bruit, mais surtout du refroidissement... car je vois qu'en pointe mon processeur culmine à 100 degrés... ça commence à m'inquiéter.

Prends un Noctua sans hésiter qui donne d'excellents résultats par rapport au ventirard Intel.


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Commandant Sylve...
posté 15 Jan 2014, 22:36
Message #24


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J'ai justement repéré le Noctua NH-L12 qui est low profile, dont le tdp correspond au core i7 4770... Mais je suis un peu inquiet à cause de la hauteur de mes barrettes mémoires... Je vais continuer a chercher des infos.


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Commandant Sylve...
posté 16 Jan 2014, 09:13
Message #25


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Je me réponds... mais d'après ce que je lis, les barrettes sont trop hautes, donc incompatibles avec le Noctua... Je vais être contraint de changer mes barrettes mémoires pour prendre des low profile...

Le lien vers les incompatibilités mémoire...

Les nouvelles barettes que je devrais prendre...

Quoi que...

Une vidéo.


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titi.
posté 16 Jan 2014, 09:19
Message #26


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Si tu n'as pas d'utilisation pour les barettes actuelles, au lieu de les mettre dans un tiroir, tu peux enlever les "peignes" dissipateur, pour diminuer la hauteur.
Je lisais justement sur un autre forum de passionnés.
Ces dissipateurs ne semblent avoir qu'une raison marketing, parce que les DDR3 chauffent plus du tout comme les anciennes DDRs.
Bah oui, c'est pour ça qu'il y a les Low Profile, qui sont aussi bonnes.

Il semble aussi que ces dissipateurs ne tiennent qu'avec du "scotch double face", rien de bien difficile à enlever en faisant attention.
(et aussi, ce qu'il prouve que ça ne dissipe pas grand chose)

Ce message a été modifié par 1titi - 16 Jan 2014, 09:32.


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titi.
posté 16 Jan 2014, 10:05
Message #27


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Citation (Commandant Sylvestre @ 14 Jan 2014, 19:50) *
- le Processeur Core i7 est un monstre de puissance, mais le ventirard d'INTEL n'est vraiment pas performant... sans doute il est judicieux d'investir dans un bon. Je ne parle pas vraiment du bruit, mais surtout du refroidissement... car je vois qu'en pointe mon processeur culmine à 100 degrés... ça commence à m'inquiéter.


Je relisais ce message.
100°C c'est un peu trop élevé (bien que je sois pas un expert..)
Sur un autre forum de passionnés PC et de silence, les gars s'inquiètent parce qu'ils montent à 85°C avec leur i7, en pleine charge. Et genre 65°C en normal.
Le pousse pas trop, avant d'avoir mis un bon ventirad...


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Commandant Sylve...
posté 16 Jan 2014, 15:20
Message #28


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Au repos, il avoisine les 40 degrés... mais des que je le pousse un peu, il monte à 100 degrés et il redescends aussi sec l'opération terminée... Avec la video que j'ai visionné au sujet du Noctua, je pense que je peux garder mes deux barrettes "hautes" mais je condamne le premier slot à n'avoir que des barrettes Low Profile... donc, ca me conviendrait... Toutefois, dans la video, le gars utilise un carte mère ATX... j'ai pas l'impression que les slots mémoire de ma micro-ATX soit moins éloignés... donc à priori ca devrait marcher pour le Noctua, qui me semble le meilleur compromis en Low Profile.


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titi.
posté 16 Jan 2014, 19:15
Message #29


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Il y a un très bon site (en plus de TonyMac pour nos hackintosh), pour les PCs silencieux. C'est SPCR, Silent PC Review.

J'y glane de bonnes infos, pour monter un hack silencieux. Et si on lit un peu l'anglais, c'est vraiment des lectures à recommander, aussi bien sur tests qu'ils font que sur le forum.

J'ai trouvé ce que je lisais sur les barettes de RAM, et le décollage des dissipateurs : http://www.silentpcreview.com/forums/viewt...=581254#p581254

Ici, un bon topic d'un mini boitier ITX avec un i7 et le bsoin d'un ventilo "low profile". http://www.silentpcreview.com/forums/viewt...=14&t=66971
Cela te donnera d'autres idées de bon dissipateurs, fins et silencieux.

Enfin sur ce topic, on y parle du NH-L12 mais aussi le NH-L9i, le Shuriken et Kozuti, qui sont les bons ventirad fins et silencieux
http://www.silentpcreview.com/forums/viewt...=580485#p580485



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Commandant Sylve...
posté 16 Jan 2014, 20:02
Message #30


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Merci des liens... je vais y jeter un oeil attentif. J'ai choisi le Noctua, mais mon choix n'est pas définitif, donc, je vais aller lire ça. wink.gif


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