Mémoire vive, importante et quantité utile ? ( Résolu ), La mémoire vive c'est cher combien en faut il vraiment ?

[bob II]

Bonjour,
tout est dans le titre ou presque.

En générale on considère que d'avoir de la mémoire sur son ordinateur c'est important.
On considère aussi que d'en avoir beaucoup, voir le plus possible c'est mieux.
On sait que dans l'usage, les photos, la vidéo, la 3D, sont des domaines gourmands en mémoire.
On sait également qu'avoir de la mémoire c'est encore plus important sur un ordinateur sans carte video
avec vidéo partagée intégré au processeur.
Voilà pour ce qu'on sait ou que l'on croit savoir.

Mais dans un usage courant quelle est l'importance réelle de la quantité de mémoire vive ?

C'est derniers temps j'ai beaucoup regardé les configurations PC, en portable mais pas que.
J'avais beaucoup entendu dire que Apple était particulièrement pingre en mémoire vive sans option.
Et 2 choses m'ont surpris, d'abord je n'ai pas vu des montagnes d'ordinateurs portables ou autres vendus avec de grosses quantités de mémoire
j'en ai vu plein qui n'acceptent pas plus de 16 Go et j'en vu plusieurs ou la seule barrette mémoire de 8 Go est soudée.
D'autre part j'ai vu quelques modèles avec seulement 4 Go.

D'ou mon questionnement, la mémoire vive aurait elle moins d'importance sur windows ?

Ou bien est ce que 16 Go de mémoire vive en réalité c'est très suffisant ?
En d'autres termes sommes nous victimes de la surenchère avec la mémoire vive comme avec les processeurs
avoir le dernier processeur le plus gros, alors que dans la réalité le premier de la gamme est bien souvent largement suffisant pour répondre à nos besoins.

d'avance je vous remercie pour vos réponses

Ce message a été modifié par bob II - 9 Oct 2019, 22:43.

[uléconception]

J'ai eu plusieurs fourgons VW de 80 à 150CV.
Ils consommaient tous pareil mais le meilleur agrément de conduite c'était le 150 ; plus réactif quand je lui en demandais !


Les ordis c'est pareil je pense.

Un "pas Intel, pas i5" ça marche pour le basique. (Apple ne fait pas AMD)
2 ou 4GB de ram ça marche ... si on demande pas trop ...

8 GB c'est le mini et 16 c'est ce que j'ai sur mes machines quand je peux.
Je fais du montage vidéo très souvent.

Ce message a été modifié par uléconception - 8 Oct 2019, 05:49.

[bob II]

8GB c'est le mini et 16 c'est ce que j'ai sur mes machines quand je peux.
Je fais du montage vidéo très souvent.

Merci pour ce retour
Donc en résumé pour vous plus il y a de mémoire vive plus c'est confortable, agréable
Mais 16 Go çà convient déjà bien y compris pour faire du montage video.

[ntx]

Bonjour,

Je dirais que pour la très très grande majorité des utilisateurs, 8 Go suffisent largement, surtout si utiliser un PC signifie ouvrir un navigateur pour aller sur Facebook.
On peut passer à 16 Go quand on a un usage intensif de certaines applications, soit parce qu'elles sont gourmandes (ex. montage vidéo, traitement d'images de grande taille), soit parce qu'on en utilise beaucoup en même temps (ex. développement, utilisation de machines virtuelles, ...).

[bob II]

Bonjour,

Je dirais que pour la très très grande majorité des utilisateurs, 8 Go suffisent largement, surtout si utiliser un PC signifie ouvrir un navigateur pour aller sur Facebook.
On peut passer à 16 Go quand on a un usage intensif de certaines applications, soit parce qu'elles sont gourmandes (ex. montage vidéo, traitement d'images de grande taille), soit parce qu'on en utilise beaucoup en même temps (ex. développement, utilisation de machines virtuelles, ...).

C'est vrai que je ne frais pas grand chose en ce moment avec mon ordinateur, mais pas de face de bouc en ce qui me concerne.
Donc deuxième avis qui préconise 16 Go.

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Pour commencer, ça va dépendre de ton OS et de ce que lui "consomme" déjà comme mémoire pour tourner avec effet visuel accélération graphique lancement d'appli etc.

Donc déjà 8Go depuis El Capitan c'est un peu nécessaire pour pas que ça lagge, surtout si t'as pas de SSD (alors qu'à 8Go sur Snow j'étais large et ça équivalait à 16 sous 10.11).

Pourquoi rapport au SSD ? >> Pour les dépassements de capacité de RAM qui s'opèrent lorsque que tes besoins dépassent la capacité disponible et que l'ordi SWAPPE (il créé de la mémoire VIRTUELLE en écriture puis en lecture sur le disque dur afin de compenser) et que donc plus ces écritures et lectures sont rapides dans ce cas moins tu le ressens, autrement c'est la pizza de la mort qui tourne.

Entre un 5400t 8 ou 16 Mo Apple d'origine et un 7200 à 64Mo de cache t'as déjà le double de vitesse pour ces écritures lectures, alors en imaginant ce rapport entre un 5400t/mn et un SSD c'est déjà le jour et la nuit.

Maintenant qu'on a évoqué ce SWAP il t'es possible de toi même calculer si tu as un réel besoin de remplacer tes barrettes pour des plus véloces.

Pour ça il te faut aller dans le Moniteur d'Activité et relever en fin de session, lorsque tu t'es servi de tout ce dont tu as besoin, les écritures et lectures mémoire sur le disque. Elles ne doivent pas excéder 5 à 10% de la RAM, sinon c'est que tu en manques. (NB : le zéro % n'existe pas car les lancements d'app nécessitent des écritures temporaires sur le disque).

Et plus le % est gros, plus tu peux prévoir de combien tu devrais avoir besoin en capacité supplémentaire.

Sinon des logiciels comme istat menu sont pour moi d'excellents tableau de bord avec un visu de la charge de mémoire dans la barre de menu ainsi que cpu, flux réseau, etc.

Edit : là par exemple c'est ma dernière heure sous El Capitan juste en surfant sur macbidouille et un ou deux autres sites comme ça



Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 7 Oct 2019, 22:47.

[baron]

Note de la modération : La question de latino973 a été déplacée dans un nouvaeu sujet :
• https://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=413628

[bob II]

@bigmechantmou
merci, je ne suis pas certain d'avoir tout compris
mais c'est vrai el capitan tourne mieux avec les 8 Go max de mon macbook Pro de 2009
que Mojave, en même temps mojave n'est pas sensé tourner sur mon macbook Pro de 2009
alors la mémoire n'est peu être pas la seule variable.

Non je réfléchis au prochain ordinateur à venir et là question de la mémoire se posera.

sinon j'ai regardé un peu moniteur d'activité, mais çà se présente pas tout à fait pareil sur mojave
je rebouterai sur el capitan, pour essayer de comprendre mieux

[Guest_dtb06_*]

Ce n'est pas plus il y a de RAM mieux c'est.


Imaginons ton ordi avec les applis courantes :
Système version A
Appli1 version B
Appli2 version C
Appli3 version D

Si cet ordi, à l'instant dans sa configuration à l'instant "T" consomme en pointe 4,5Go de mémoire, tu auras le comportement suivant :
-Si tu as 2Go de mémoire il va ramer à mort, peut-être même refuser d'exécuter des applications.
-Si tu as 4Go de mémoire, il va ramer, car il va basculer de temps en temps entre la RAM (rapide) et le disque (lent, moins sensible si tu as un SSD mais quand même plus lent que la RAM).
-Si tu as 6Go de mémoire ça ne ramera pas.
-Si tu as 8Go de mémoire ça ne ramera pas.
-Si tu as plus de 8Go de mémoire ça ne ramera pas.
Par contre : tu ne verras aucune différence entre 6, 8, 10, 12, 64 Go de mémoire. Ça n'ira pas plus vite avec plus de RAM dès que tu dépasses le palier.

Ce qui est piégeux, c'est que dans 6 mois, tu auras peut-être le système qui sera mis à jour, ainsi que les applis, ou ton utilisation aura changé. Par exemple, à l'instant "T+1" :
Système version E
Appli1 version F
Appli2 version G
Appli3 version H

Et si du coup si la consommation en pointe passe à 6,5Go de RAM, si tu as 8Go ou plus sur ta machine ça ne ramera pas, si tu as moins ça ramera. Mais il n'y aura toujours aucune différence entre 8Go et 64Go pour ton usage. Et un ordi avec 6Go de RAM ne ramera pas à l'instant "T" mais ramera à l'instant "T+1". Le souci principal étant qu'Apple soude la RAM d'une partie de ses machines et ne permet pas d'évolution future. Il faut donc anticiper sur la durée de vie celle-ci pour ne pas se retrouver bloqué dans le futur.

Actuellement je dirais que 8Go sont un minimum. Autant sur MacOS que sous Windows. Mais nous ne sommes pas loin de la transition 8-16, donc il vaut mieux avoir 16Go dès aujourd'hui même si une barrette risque de ne servir à rien pendant plusieurs mois.

Je suis actuellement sous Windows 10 sur un PC portable. Avec deux applications ouvertes, je suis à 6,7Go de RAM occupés.

[uléconception]

J'ignore si le principe est le même entre une distribution Linux et MacOS ou OS X mais chez Linux plus on installe de mémoire et plus le système augmente sa part de mémoire (probablement pour limiter encore plus l'accés au disque dur pour en cas de débordement ).

J'ai le souvenir qu'avec 1GB de ram un de mes pc bouffait moins de 300 mo et si je lui ajouté de quoi arriver à 4GB il en prenait 500 ou 600 et 8GB 800 ou 900 mo.

[Baradal]

Je dirais que pour la très très grande majorité des utilisateurs, 8 Go suffisent largement, surtout si utiliser un PC signifie ouvrir un navigateur pour aller sur Facebook.

16Go de ram macOS et les app en profitent bien même pour un usage bureautique.
Ne pas sous estimer facebook et même les sites internet en général qui consomment aujourd’hui beeauuccooup de ram.

On peut passer à 16 Go quand on a un usage intensif ...

Si on peut se le permettre 16Go semble un minimum aujourd’hui.

J'ai le souvenir qu'avec 1GB de ram un de mes pc bouffait moins de 300 mo et si je lui ajouté de quoi arriver à 4GB il en prenait 500 ou 600 et 8GB 800 ou 900 mo.

Je note toujours ce comportement sur macOS et même pour les versions les plus récentes.

[jeanjd63]

J'ignore si le principe est le même entre une distribution Linux et MacOS ou OS X mais chez Linux plus on installe de mémoire et plus le système augmente sa part de mémoire (probablement pour limiter encore plus l'accés au disque dur pour en cas de débordement ).

J'ai le souvenir qu'avec 1GB de ram un de mes pc bouffait moins de 300 mo et si je lui ajouté de quoi arriver à 4GB il en prenait 500 ou 600 et 8GB 800 ou 900 mo.

Mac OS X est un Unix (donc même famille que Linux)

[uléconception]

Oui je savais, mais merci pour l'info !

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Je pense qu'avec dtb06 nos deux explications te donnent de quoi y voir clair.

En résumé, avoir une capacité de RAM suffisante pour ne pas que ça lagge, en avoir à profusion ne sert à rien si tu n'en as pas besoin.

Prévoir un peu plus pour le futur et des appli et un système qui en demanderont davantage avec les mises à jour.

En moyenne à l'heure actuelle 8Go minimum et 16 pour être un peu large, en usage assez simple, donc commencer à prévoir entre 16 ou plus pour un futur achat qui devra durer un peu et s'inquiéter au passage du modèle pour savoir si on pourra ajouter soi même de la RAM par la suite ou si elle sera soudée ou peu accessible.

Si montage vidéo, ou jeux, ou virtualisation, prévoir de suite beaucoup plus.

Pour comparaison, puisque tu parlais de portables, on vient de me confier un Dell Alienware 18" M18x R3 viking dont le clavier est HS à réparer. C'est un portable Gamer de fin 2011/début 2012 (une vraie valise c'est énorme ce truc). J'ai donc regardé direct les spe-tech :

4Go de RAM d'origine en DDR3 1333MHz, core i5 sandybridge 2GHz.

>> En capacité RAM pour un PC Gamer c'est ridicule, sauf qu'en fait il accepte jusque 32Go de RAM en upgrade pour un portable de 7 ans d'âge.

uléconception dans le cas dont tu parles l'OS bride en partie l'accélération graphique si tu n'as pas assez de RAM on peut aussi désactiver à la main une partie des effets visuels pour optimiser quand on est court en RAM. Le mieux reste tout de même d'avoir une capacité suffisante.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 8 Oct 2019, 10:10.

[uléconception]

Tout à fait d'accord.


De nos jours 8GB me paraît "normal" et 16GB "préférable" si on joue ou si on travaille sur des vidéos et photos de grosse qualité.

Aucun de mes ordis en dessous de ça.


8 GB permet quand même le montage vidéo dès lors qu'on a un ssd.

Mon seul ordi sans ssd une tour pour le jeu de mon fiston mais carte graphique à la hauteur.

[Lil-B]

La quantité de RAM dépend de beaucoup de choses :

- 1. De l’OS : Mojave est beaucoup plus gourmand que High Sierra car de nombreuses applications tournent en tâches de fond (iCloud, AirPlay, TM, CCC, TTP 11, surveillance des MàJ OS et Apps, etc …) et Catalina (disponible ce matin) encore plus …

- 2. Du nombre de machines dont tu disposes (qui partagent le même identifiant Apple) et qui sont en réseau avec des tâches synchronisées, iCloud, Airdrop 2, iWatch pour débloquer ton Mac, Localisation, Affinity Photo et Designer, Pages, Keynote mais également Excel, etc …

- 3. De ton activité. Un graphiste avec Photoshop peut manipuler des gros fichiers > 10 Go, mais également des applications gourmandes comme Excel sur des grosses applications comptables ou d’analyses statistiques ou d’applications spécifiques en VBA.

- 4. Dans un autre registre, une GPU avec 8 Go de RAM est un minimum avec de la 5K et maintenant la 8K qui pointe son nez afin de ne pas empiéter sur la RAM de l’UC ainsi que pour la 3D.

- 5. De ta façon de travailler. Si tu as de nombreuses applications ouvertes simultanément et qui en plus peuvent échanger entre elles et pas simplement par Copier/Coller .
Excel 2019 sur un desktop va échanger en permanence avec un iPad qui tourne avec Excel 365 (solution à proscrire car il vaut beaucoup mieux un MBA ou MBP avec un « vrai » Excel 2019).

- 6. Une très mauvaise idée est de compenser le manque de RAM par un SSD. Le gain en vitesse est spectaculaire, mais la machine compense en swapping sur le SSD qui travaille comme un fou en lecture-écriture-effacement, ce qui peut rapidement endommager les cellules d’un SSD (simplement avec TM et CCC).
Nous avons tué un SSD sur un Mac mini 4Go de RAM qui swappait sans arrêt sur le SSD en collecte de données.
On atteind vite les 3000 cycles en E/L pour de la MLC et encore plus vite de la TLC à 1000 cycles … Ce n’est pas pour rien que les SSD sont garantis 3 ans maximum.
On changeait les HD des serveurs tous les 2 ans. On change les SSD tous les 3 ans maintenant (50% de gain en durée ).

- 7. Nos machines ont 64 Go de RAM minimum, et 128 Go sur les MP 5.1 et ce n’est pas de trop … avec des SSD (NVMe 970 EVO x 4) sur 7101A ou sur IOCREST en PCIe pour des vitesses d’environ 5 et 3 Go/s en réel, donc 3 ou 2 fois plus rapides que des machines récentes.
Une simple « Lame » en NVMe EVO 970 plafonne à 1,5 Go/s en PCIe.
Un HD plafonne à 0,150 Go/s en réel et les SSD en 2,5’’ SATA à 0,500 Go/s sur les anciennes machines (MBP 2012, etc …).

Il est loin le temps des 128 & 512K avec OS 3.2, le temps des SE30 avec OS 7.5 carte fille et écran N&B externe

Amitiés

[bob II]

Merci à tous pour toutes ces explications limpides.
Un stockage de masse rapide, comme un SSD rapide paliera un temps et dans une certaine mesure une quantité de mémoire vive trop faible.
Mais ce n'est pas souhaitable de miser trop sur le SSD, pour qui ces accès rapides et fréquents limitent la durée de vie.
Le moniteur d'activité donne une idée de la consommation de mémoire vie à un instant T et pour la configuration mémoire, applications et système à cet instant T.
16 Go sont considérés par beaucoup comme le minimum acceptable actuellement.
Avoir plus c'est se garantir une marge en cas d'augmentation des besoins en mémoire, nouveaux système d'exploitation plus gourmand, nouvelles applications plus gourmandes...
Donc j'en déduis que si un ordinateur propose la possibilité de mettre beaucoup de mémoire et que l'accès à cette mémoire n'est pas trop galère, ça lui donne quelque part une meilleur évolution possible dans le temps.

Ce message a été modifié par bob II - 8 Oct 2019, 14:51.

[uléconception]

@ bob II
16 Go sont considérés par beaucoup comme le minimum acceptable actuellement.

Avoir plus c'est se garantir une marge en cas d'augmentation des besoins en mémoire.

Oui mais non ...


Il faut toujours suivre les fluctuations des prix de la mémoire et donc essayer de s'y ajuster sans trop y perdre de plumes !


Actuellement si tu peux être à 16 GB c'est cool, mais 8 GB ça le fait encore et il va falloir attendre un peu pour passer au dessus si tu en as vraiment les besoins !

En travaillant mes rushs Gopro je ne suis pas dans le besoin avec mon iMac boosté, certes, mais qui à dix ans tout de même !

Ce message a été modifié par uléconception - 8 Oct 2019, 16:09.

[bob II]

@ bob II
16 Go sont considérés par beaucoup comme le minimum acceptable actuellement.

Avoir plus c'est se garantir une marge en cas d'augmentation des besoins en mémoire.

Oui mais non ...


Il faut toujours suivre les fluctuations des prix de la mémoire et donc essayer de s'y ajuster sans trop y perdre de plumes !


Actuellement si tu peux être à 16 GB c'est cool, mais 8 GB ça le fait encore et il va falloir attendre un peu pour passer au dessus si tu en as vraiment les besoins !

En travaillant mes rushs Gopro je ne suis pas dans le besoin avec mon iMac boosté, certes, mais qui à dix ans tout de même !

Ben çà m'arrangerai plutôt, vu que je m'oriente tout doucement vers un Mac Mini, avec 8 Go de base et que j'envisage une augmentation significative dans le temps.
j'attends encore un peu, parce que j'ai l'impression, peut être à tord qu'une MAJ de cette petite bête est imminente
et je m'orienterai probablement vers un i7 avec mojave, peut être en reconditionné.

Si Mac Mini j'attendrai probablement la fin de la garantie pour le gaver de mémoire.
Un peu comme je l'ai fait fait avec mon Macbook pro de 2009 en son temps, je l'ai ouvert après la garantie pour mettre la mémoire au maximum et passer au SSD. Et là pour le coup c'est comme si j'avais changé de machine

Ce message a été modifié par bob II - 8 Oct 2019, 16:58.

[Gassonline]

Bonsoir,
L'upgrade de mémoire vive n'est pas un problème pour la garantie Apple. Le seul problème est celui qui l'installe, c'est tout!
Pareil pour le SSD.
Cdlt

[bob II]

Bonsoir,
L'upgrade de mémoire vive n'est pas un problème pour la garantie Apple. Le seul problème est celui qui l'installe, c'est tout!
Pareil pour le SSD.
Cdlt

Dans le cas du mac Mini, je ne suis par persuadé que çà ne fasse pas sauter la garantie si on le fait soit même.
le seul fait de l'ouvrir sans passer par un SAV

[Guest_anonym_d019ede3_*]

Réellement, arrête t'en à ton résumé en condensé de ton post #17.

Le reste c'est tergiversation et pas achat d'un futur ordi qui doit durer.

Et sinon hors SWAP moi j'ai un SSD pourtant de très peu de cellules puisque de capacité 40Go intel postville qui tourne depuis 2010 et dont l'état SMART et sa réactivité sont toujours au diapason. Et pourtant il a subi des écrasements totaux aux débuts vu qu'on avait rien pour TRIMER.

Ensuite, on a eu une ou deux solutions qui faisaient office de reconditionnement, et pareil ça fatiguait les cellules. Mais en 2010, ici, on était peu à essuyer les plâtres avec nos 1ers SSD en tant que particuliers. ^^

Si tu veux faire une recherche tu trouveras facilement ces vieux sujets avec mon pseudo et celui de kalm notamment.

Ce message a été modifié par anonym_d019ede3 - 9 Oct 2019, 01:41.

[bob II]

Réellement, arrête t'en à ton résumé en condensé de ton post #17.

Le reste c'est tergiversation et pas achat d'un futur ordi qui doit durer.

Et sinon hors SWAP moi j'ai un SSD pourtant de très peu de cellules puisque de capacité 40Go intel postville qui tourne depuis 2010 et dont l'état SMART et sa réactivité sont toujours au diapason. Et pourtant il a subi des écrasements totaux aux débuts vu qu'on avait rien pour TRIMER.

Ensuite, on a eu une ou deux solutions qui faisaient office de reconditionnement, et pareil ça fatiguait les cellules. Mais en 2010, ici, on était peu à essuyer les plâtres avec nos 1ers SSD en tant que particuliers. ^^

Si tu veux faire une recherche tu trouveras facilement ces vieux sujets avec mon pseudo et celui de kalm notamment.

Damned je suis démasqué

je pense avoir en effet toute les informations sur la mémoire dont je pouvais avoir besoin
moi je serai au pire juste moins bête ou plus savant c'est selon et je l'espère ces informations seront utiles à d'autres aussi