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> Nouvelle conférence Apple prévue pour le 18 octobre, Réactions à la publication du 12/10/2021
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Hebus
posté 15 Oct 2021, 08:59
Message #31


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Il est toujours possible de se faire un hackintosh pour du matos ouvert à la modularité.


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Lionel
posté 15 Oct 2021, 09:07
Message #32


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Citation (Hebus @ 15 Oct 2021, 09:59) *
Il est toujours possible de se faire un hackintosh pour du matos ouvert à la modularité.

Pour encore peu de temps. Ce sera fini ou en tout cas incroyablement compliqué dès que l'obsolescence fera que seuls les Mac dotés d'une puce arm seront supportés. Je ne parle pas des processeurs mais des puces annexes.


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C'est parce que la vitesse de la lumière est plus grande que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con
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raoulito
posté 15 Oct 2021, 09:21
Message #33


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QUOTE (zero @ 15 Oct 2021, 01:05) *
QUOTE (iAPX @ 15 Oct 2021, 08:01) *
N'y aurait-il point un peu de mauvaise foi à choisir d'abord des critères de sélection à l'inverse de la philosophie Apple actuelle (et celle de Steve Jobs), pour après te plaindre que ça ne vient pas?!?

Sauf que S. Jobs laissait toujours la place à quelques alternatives. Ce qui rendait supportable les limites qu'avaient les Mac.
Je vois plutôt la mauvaise fois de ton côté. Ton militantisme non assumé pour Apple se dévoile chaque jour de plus en plus.

on vient de "fêter" les 10 ans de sa disparition, et s'il y a bien une chose qui semble acquise c'est cette proportion de vieux à s'auto enrouler dans un champs de distortion digne du grand Jobs pour lui faire dire ce qu'ils aimeraient entendre.
Si Jobs ne fermait pas totalement ses machines, c'est qu'il ne le pouvait pas encore. L'iphone etait encore plus verrouilleé qu'il ne l'est maintenant niveau iOs.


@iAPX
QUOTE
Prends-toi des pièces détachées, et construis-toi un PC vraiment modulaire sur la durée (oui l'alim doit pouvoir être changée aussi pour avoir de nouvelles sorties sur le long-terme!) et installe-toi un Linux. Tu seras heu-reux!
Mais te plaindre que Apple ne va pas à l'inverse de sa philosophie pour sortir la machine qui TE ferait plaisir, alors que les Mac écrasent maintenant leurs concurrents en terme de performances & autonomie et surtout de bénéfices pour Apple...

je ne peux que pluessoier et applaudir des deux mains l'affirmation d'une telle evidence. Mes haters préféré ? Ceux qui sont 100% passés à la concurrence et qui ne reviennet plus ici comme un ancien fiancé n'ayant toujours pas compris que depuis 20 ans son ex-compagne(gnon) avait refait sa vie sans lui.

Ce message a été modifié par raoulito - 15 Oct 2021, 09:22.


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Çà c'est ma création, un podcast associatif racontant une histoire de SF : http://reduniverse.fr La plus grande saga galactique jamais racontée en podcast :)

Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien du tout.
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vlady
posté 15 Oct 2021, 10:41
Message #34


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Citation (iAPX @ 15 Oct 2021, 01:01) *
Citation (vlady @ 14 Oct 2021, 17:52) *
Pour moi, c'est la flexibilité, modularité et réparabilité. Le droit de posséder à 100% un objet que j'ai acheté avec mon pognon. Et je suis complémentent hors toutes "écosystèmes". J'ai déjà recalé (après 2 semaines de tests) un mac mini M1. Je verrai les nouveaux, je suis curieux, mais je crains la déception (voir le début)...

N'y aurait-il point un peu de mauvaise foi à choisir d'abord des critères de sélection à l'inverse de la philosophie Apple actuelle (et celle de Steve Jobs), pour après te plaindre que ça ne vient pas?!?

Prends-toi des pièces détachées, et construis-toi un PC vraiment modulaire sur la durée (oui l'alim doit pouvoir être changée aussi pour avoir de nouvelles sorties sur le long-terme!) et installe-toi un Linux. Tu seras heu-reux!
Mais te plaindre que Apple ne va pas à l'inverse de sa philosophie pour sortir la machine qui TE ferait plaisir, alors que les Mac écrasent maintenant leurs concurrents en terme de performances & autonomie et surtout de bénéfices pour Apple...


Ni toi ni @raoulito (même pas envie de répondre sur ses bla-bla fanboyistes) ne regardez jamais les signatures ? C'est déjà le cas plus d'un an. Mais je continue à surveiller le matériel Apple, surtout dans cette période de pénurie (et notamment des GPUs). Et je continue à croire en une sorte de Mac Pro mini ou Mac Mini pro et dans Linux sur le matos Apple (qui avance lentement mais surement)...

Et appeler le grattage de pognon (colle, soudures) et l'obsolescence programmée -> "philosophie", pour moi c'est trop honneur. C'est juste l'entubage pur et simple wink.gif

Pourquoi je répond ? Ben, après avoir acheté et testé la machine M1, je me pose toujours la question : à quel moment exactement et à quel workload elle "poutre" ? Je n'ai constaté aucun "poutrage" (bien que les perfs était bonnes pour une machine aussi petite et silencieuse).

Ce message a été modifié par vlady - 15 Oct 2021, 11:19.


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iAPX
posté 15 Oct 2021, 12:24
Message #35


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Citation (vlady @ 15 Oct 2021, 04:41) *
...
Et appeler le grattage de pognon (colle, soudures) et l'obsolescence programmée -> "philosophie", pour moi c'est trop honneur. C'est juste l'entubage pur et simple wink.gif

Pourquoi je répond ? Ben, après avoir acheté et testé la machine M1, je me pose toujours la question : à quel moment exactement et à quel workload elle "poutre" ? Je n'ai constaté aucun "poutrage" (bien que les perfs était bonnes pour une machine aussi petite et silencieuse).

Oui il y a une philosophie, et le MacBook Air M1 descend pour moi en droite ligne du Macintosh, incluant l'idée de portabilité, de fermeture technique, de bus de communication rapide pour y chaîner des périphériques. Et le Mac Pro descendant évidemment du Macintosh II.

Il y a d'ailleurs un point intéressant puisque l'Apple et l'Apple ][ ont été conçus par Woz (Steve Wozniak), des machines extensibles (non modulaires, similaires donc à ton Dell), des machines pour amateurs dans le sens "hobbyists", mais Lisa et Macintosh ont été conçues par Steve Jobs, des machines pour utilisateurs non-techniciens.

Quand au M1 il poutre dans sa catégorie de TDP, et bien au delà puisque battant des CPU mobiles ayant un TDP 3X supérieur en monothread, multithread et iGPU.
Mardi on verra plus puissant, avec probablement deux TDP plus élevés, qui vont poutrer aussi.


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vlady
posté 15 Oct 2021, 16:03
Message #36


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Citation (iAPX @ 15 Oct 2021, 13:24) *
Citation (vlady @ 15 Oct 2021, 04:41) *
...
Et appeler le grattage de pognon (colle, soudures) et l'obsolescence programmée -> "philosophie", pour moi c'est trop honneur. C'est juste l'entubage pur et simple wink.gif

Pourquoi je répond ? Ben, après avoir acheté et testé la machine M1, je me pose toujours la question : à quel moment exactement et à quel workload elle "poutre" ? Je n'ai constaté aucun "poutrage" (bien que les perfs était bonnes pour une machine aussi petite et silencieuse).

Oui il y a une philosophie, et le MacBook Air M1 descend pour moi en droite ligne du Macintosh, incluant l'idée de portabilité, de fermeture technique, de bus de communication rapide pour y chaîner des périphériques. Et le Mac Pro descendant évidemment du Macintosh II.

Il y a d'ailleurs un point intéressant puisque l'Apple et l'Apple ][ ont été conçus par Woz (Steve Wozniak), des machines extensibles (non modulaires, similaires donc à ton Dell), des machines pour amateurs dans le sens "hobbyists", mais Lisa et Macintosh ont été conçues par Steve Jobs, des machines pour utilisateurs non-techniciens.

Quand au M1 il poutre dans sa catégorie de TDP, et bien au delà puisque battant des CPU mobiles ayant un TDP 3X supérieur en monothread, multithread et iGPU.
Mardi on verra plus puissant, avec probablement deux TDP plus élevés, qui vont poutrer aussi.


Je suis d'accord. J'ai juste une tendance à séparer la philosophie de la conception et la mesquinerie qu'on voit au final, dans certains procédés de la fabrication. Et je ne recherche pas une machine parfaite, je sais bien qu'elle n'existe pas. Je peux être raisonnable et je suivrai la conf du 18 avec attention smile.gif


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raoulito
posté 15 Oct 2021, 16:14
Message #37


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QUOTE (iAPX @ 15 Oct 2021, 11:24) *
Oui il y a une philosophie, et le MacBook Air M1 descend pour moi en droite ligne du Macintosh, incluant l'idée de portabilité, de fermeture technique, de bus de communication rapide pour y chaîner des périphériques. Et le Mac Pro descendant évidemment du Macintosh II.
Il y a d'ailleurs un point intéressant puisque l'Apple et l'Apple ][ ont été conçus par Woz (Steve Wozniak), des machines extensibles (non modulaires, similaires donc à ton Dell), des machines pour amateurs dans le sens "hobbyists", mais Lisa et Macintosh ont été conçues par Steve Jobs, des machines pour utilisateurs non-techniciens.



pas mieux smile.gif


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iAPX
posté 15 Oct 2021, 22:33
Message #38


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Citation (vlady @ 15 Oct 2021, 10:03) *
...
Je suis d'accord.
....
Je peux être raisonnable et je suivrai la conf du 18 avec attention smile.gif

J'en ai retourné pour moins que ça, dans des circonstances certes très différentes laugh.gif

Tu as raison pour la colle, l'obsolescence programmée de multiples façons, le refus de garantie incluant le refus de prise en charge illimité des vice cachés pourtant par eux reconnus, voire "réparer" avec une pièce défectueuse comme un clavier éphémère papillon, le lobbying officiel de Apple contre le droit à la réparation et l'accès aux pièces détachées, leur refus de les vendre, la conception de certaines pour empêcher la réparation indépendante, mais aussi en participant à du lobbying contre l'environnement aux USA.

Ne lâche pas sur ces sujets: j'aime ce que Apple amène technologiquement et en terme d'usage, je combats la façon dont sont maltraités leurs clients, leurs sous-sous-sous-salariés et l'environnement.

Ce message a été modifié par iAPX - 15 Oct 2021, 22:39.


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zero
posté 16 Oct 2021, 02:30
Message #39


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Citation (raoulito @ 15 Oct 2021, 17:21) *
Citation (zero @ 15 Oct 2021, 01:05) *
Citation (iAPX @ 15 Oct 2021, 08:01) *
N'y aurait-il point un peu de mauvaise foi à choisir d'abord des critères de sélection à l'inverse de la philosophie Apple actuelle (et celle de Steve Jobs), pour après te plaindre que ça ne vient pas?!?

Sauf que S. Jobs laissait toujours la place à quelques alternatives. Ce qui rendait supportable les limites qu'avaient les Mac.
Je vois plutôt la mauvaise fois de ton côté. Ton militantisme non assumé pour Apple se dévoile chaque jour de plus en plus.

on vient de "fêter" les 10 ans de sa disparition, et s'il y a bien une chose qui semble acquise c'est cette proportion de vieux à s'auto enrouler dans un champs de distortion digne du grand Jobs pour lui faire dire ce qu'ils aimeraient entendre.

Je parle de sa méthode pas du personnage. C'est justement parce que ce temps s'est écoulé que je peux comparer leurs méthodes.

Citation (raoulito @ 15 Oct 2021, 17:21) *
Si Jobs ne fermait pas totalement ses machines, c'est qu'il ne le pouvait pas encore. L'iphone etait encore plus verrouilleé qu'il ne l'est maintenant niveau iOs.

Il aurait pu le faire bien avant mais ne l'a jamais fait. Quand à l'iphone, il était vu comme un accessoire de l'écosystème des Macs. Il est devenu plus autonome et il ensuite s'est passé à peu près la même chose avec l'Apple Watch par rapport à l'iphone.

Citation (iAPX @ 15 Oct 2021, 10:49) *
Tu veux une alternative modulaire? Elle existe, le Mac Pro, mais coté autonomie ou rapport performance/prix... laugh.gif

Trop vieux et trop cher maintenant. J'ai opté pour un PC. Je n'attends plus rien d'Apple. Windows 11 est vraiment équivalent à MacOS.

Ce message a été modifié par zero - 16 Oct 2021, 02:44.
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iAPX
posté 18 Oct 2021, 16:06
Message #40


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C'est quasiment sûr, comme je l'écrivais, 2 TDP différents en plus, M1 Pro et M1 Max en devraient être les noms.
Je parierais sur un plus puissant, près de 2X, mais toujours en Dual-Channel mémoire (16Go et 32 Go) avec un cache SLC étendu, et l'autre bien plus velu en Quad-Channel (peut-être 16Go, 32Go et 64Go).
Je pense que les performances iGPU ne seront pas vraiment au niveau des meilleurs MBP 16" remplacées par manque de bande-passante mémoire réelle, même si avec des tests bien choisi ça pourrait le paraître.

Dans 2 heures on saura à quelle sauce on va être mangé, mais je pense que Apple va annoncer son Mac le plus puissant ayant jamais existé, sur des tests bien sélectionnés évidemment, mais aussi le Mac ayant le plus d'autonomie, et ça sera le nouveau MacBook Pro 16".

Et pour la question de la barre d'état avec une encoche dedans, là je n'ai aucun doute: contrairement aux iPhone pour lesquels ça peut se discuter, avec un format d'écran plus haut que le 16/9ème donc non gênant pour la lecture de vidéo, et une barre occupant beaucoup d'espace (donc pouvant en perdre un peu), ça serait une très bonne solution en attendant de pouvoir placer l'ensemble sous un écran OLED.

PS: je peux dévoiler la note de réparabilité iFixIt avant tout le monde, 1/10 car ils sont généreux...

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2021, 16:13.


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Hebus
posté 18 Oct 2021, 18:39
Message #41


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Pas fan du nouveau form factor …

64GB unified memory …. Ouch!


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iAPX
posté 18 Oct 2021, 18:43
Message #42


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Putain de bande-passante mémoire. Et 10.4 Tflops coté iGPU?!? cool.gif

Je regrette que le M1 Max ne soit pas 16+2, mais avec 8+2 il écrase (comme le M1 Pro) de très loin les CPU Intel ou AMD mobiles existantes...

J'avoue que je ne comprenais pas pourquoi le M1 était si performant, sans réel besoin pour des entrées-de-gamme, c'est qu'en fait ils avaient déjà énormément plus puissant dans le pipeline.
Je m'attend qu'un futur iMac tape sur du 16+2 core pour écraser l'iMac Pro et même le Mac Pro!

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2021, 18:46.


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Hebus
posté 18 Oct 2021, 18:47
Message #43


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Quel processeur! … impressive !

Bluffant !


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posté 18 Oct 2021, 19:02
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Citation (Hebus @ 18 Oct 2021, 12:47) *
Quel processeur! … impressive !

Bluffant !

Je suis scié, je ne m'attendais pas à cette bande passante mémoire, le M1 ne présageait rien de tout ça.
Avec 400 Go/s de débit, et un prix de la mémoire très élevé en upgrade, je pense que c'est de la HBM, et ça valide totalement les 10.4 Tflops de la iGPU, pour le coup totalement justifiés et qui ne seront pas bridés par un mémoire trop lente, et au contraire bénéficieront aussi du cache énorme du SLC, bien plus important que dans les dGPU!

Comme développeur, j'aurais aimé plus que 8+2 sur le M1 Max, mais je suis picky.

Faut vraiment voir à la loupe ce que Intel et AMD proposent dans les mêmes TDP, pour la même autonomie et le même silence de fonctionnement: des années de retard!

PS: dit autrement, mon MBP 15" haut-de-gamme de l'époque est en train de suer d'un coup, et ma carte bancaire de chauffer grave.

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2021, 19:05.


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vlady
posté 18 Oct 2021, 19:05
Message #45


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Si SSD est amovible, pour moi, c'est sans faute ! Je suis très impressionné !

Ce message a été modifié par vlady - 18 Oct 2021, 19:06.


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iAPX
posté 18 Oct 2021, 19:11
Message #46


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Citation (vlady @ 18 Oct 2021, 13:05) *
Si SSD est amovible, pour moi, c'est sans faute ! Je suis très impressionné !

laugh.gif


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Hebus
posté 18 Oct 2021, 19:14
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Citation (iAPX @ 18 Oct 2021, 20:02) *
Citation (Hebus @ 18 Oct 2021, 12:47) *
Quel processeur! … impressive !

Bluffant !

Je suis scié, je ne m'attendais pas à cette bande passante mémoire, le M1 ne présageait rien de tout ça.
Avec 400 Go/s de débit, et un prix de la mémoire très élevé en upgrade, je pense que c'est de la HBM, et ça valide totalement les 10.4 Tflops de la iGPU, pour le coup totalement justifiés et qui ne seront pas bridés par un mémoire trop lente, et au contraire bénéficieront aussi du cache énorme du SLC, bien plus important que dans les dGPU!

Comme développeur, j'aurais aimé plus que 8+2 sur le M1 Max, mais je suis picky.

Faut vraiment voir à la loupe ce que Intel et AMD proposent dans les mêmes TDP, pour la même autonomie et le même silence de fonctionnement: des années de retard!

PS: dit autrement, mon MBP 15" haut-de-gamme de l'époque est en train de suer d'un coup, et ma carte bancaire de chauffer grave.


4300 avec 64 GB de mémoire et 1T SSD ... pas étonnant smile.gif ... jusqu'à 8T ... au secours ! 2T peut être ... 460 euros de plus

Oui 64 GB avec cette bande passante unifié CPU/GPU ça fait mal ... ça veut dire beaucoup beaucoup de place pour la mémoire GPU ...


@vlady. ... je ne crois pas que le SSD soit amovible smile.gif

Un peu déçu de la disparition de TB, même si je comprends la motivation vu la mauvaise réception, mais je m'y étais habitué et j'appréciais son usage... retour de magsafe .. cool !

Ce message a été modifié par Hebus - 18 Oct 2021, 19:17.


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posté 18 Oct 2021, 19:17
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Notez qu'à équipement égal, CPU, RAM et stockage Flash, le MBP 16" ne coûte que 230 € ttc de plus que le 14" : le choix est vite fait, je décommande le 14" sauf si c'est pour avoir une configuration la moins chère possible (6 cœurs rapides au lieu de 8 et en 16Go/512Go).

J'ai aussi des doutes sur le M1 Max, en utilisation CPU+iGPU, car dans ce cas le TDP doit le ralentir (throttling) surtout sur le MBP 14".
Je partirais plutôt sur un M1 Pro, sauf à avoir besoin de plus de puissance GPU (5.2 Tflops c'est gros déjà), ou de plus de 32 Go de RAM.

Ce message a été modifié par iAPX - 18 Oct 2021, 19:24.


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Hebus
posté 18 Oct 2021, 19:27
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Perso ça ne sera pas pour ce coup ci, mais que c'est excitant, il ont fait très fort ... On avait des doutes, mais en terme de IO (+displays) c'est bien configuré

mais il faut attendre les tests en réel pour avoir une idée claire sur la chose

Oui 32 GB et 5.2 TF c'est bien assez pour bosser , pour jouer c'est une autre histoire wink.gif

Ce message a été modifié par Hebus - 18 Oct 2021, 19:28.


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chartz
posté 18 Oct 2021, 19:28
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Toutes les rumeurs étaient exactes ! Incroyable. whistle.gif


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iAPX
posté 19 Oct 2021, 21:19
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Citation (Hebus @ 18 Oct 2021, 13:27) *
Perso ça ne sera pas pour ce coup ci, mais que c'est excitant, il ont fait très fort ... On avait des doutes, mais en terme de IO (+displays) c'est bien configuré

mais il faut attendre les tests en réel pour avoir une idée claire sur la chose

Oui 32 GB et 5.2 TF c'est bien assez pour bosser , pour jouer c'est une autre histoire wink.gif

Pour jouer on ne prend pas un Mac, pour ma part j'utilise une PlayStation mais une XBox fait très bien le job.
Je ne parle pas de jouer sur PC, trouver une dGPU puissante à un prix correct est tout simplement impossible!


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Utilisateur de Mac depuis 1985 et possesseur de Mac depuis 2005. Utilisateur d'un PC Lenovo au travail, sous Windows, qui renforce ma passion pour les Mac!
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