Royaume-Uni: un nouvel exemple d'ultra optimisation fiscale dont Apple use jusqu'à la corde, Réactions à la publication du 09/07/2020

[Rocou]

Et pourquoi ne pas tenir compte de la TVA? C'est -de très loin- la plus grosse ressource fiscale (en France). Exclure la TVA, c'est pratique, cela permet de montrer du doigt quelques sociétés alors que ces dernières font partie des plus gros contribuables. Mais cela n'est jamais assez pour les ogres.

Concernant l'IS, je trouve que la concurrence fiscale est saine, elle permet de juguler l'appétit des ogres en matière d'impôts.

[g4hd]

Qu'il soit un petit ou un gros contribuable, qui ne râle pas contre l'usage qui est fait de notre impôt ?

Chacun aimerait ressentir qu'il a participé au bien-être du plus grand nombre…
Las… au lieu de cela, nos gouvernants s'emploient à :
- augmenter la dette publique,
- entretenir des régiments de bureaucrates,
- décider qu'un véhicule électrique est l'avenir quand la vraie question concerne le nucléaire,
- continuer à fabriquer des avions énormes quand la vraie question de leur remplissage est évacuée…
- bref ! beaucoup d'âneries.

Ainsi, choisir à qui faire un don détourné de l'impôt, c'est politique, au vrai sens du terme : relatif aux affaires de l'État et à leur conduite.

[divoli]

Le pire c’est de voir Tim Cook la main sur le cœur lorsque la pomme ‘fait un don’ de x millions de dollars.

Forcément, si elle payait ses impôts il y aurait plus de dollars dans les caisses des États pour les hôpitaux, services publics en général ou tout du moins ils auraient plus de mal à justifier qu’ils n’ont pas d’argent pour les aider.

C'est la mentalité americaine: avoir un état qui en fait le moins possible, payer moins d'impots et ensuite pouvoir choisir ses «oeuvres» et se faire bien voir en leur donnant des sous.

Peut etre faudrait il lancer une petition pour demander à Tim Cook (et autres Jeff Bezos) de verser (à titre personel) quelques millions aux hopitaux Francais qui souffrent à cause du peu d'impots payés par les entreprises qu'ils dirigen.

Il y a un sens à tout ça, si on raisonne dans le cadre d'une économie mondialisée. Moins ces grosses multinationales payent d'impôts, plus elles contribuent à assécher les finances publiques, et plus les Etats se retrouvent en difficulté. Et plus les Etats se retrouvent en difficulté, plus ils sont contraints à des privatisations, ce que fait le bonheur d'autres multinationales et plus globalement de la finance mondiale. Donc on se retrouve dans un monde où le vrai pouvoir n'est plus au mains des politiques, mais des financiers.

Et pourquoi ne pas tenir compte de la TVA? C'est -de très loin- la plus grosse ressource fiscale (en France). Exclure la TVA, c'est pratique, cela permet de montrer du doigt quelques sociétés alors que ces dernières font partie des plus gros contribuables. Mais cela n'est jamais assez pour les ogres.

Concernant l'IS, je trouve que la concurrence fiscale est saine, elle permet de juguler l'appétit des ogres en matière d'impôts.

La TVA, ce sont les consommateurs qui la payent, les vendeurs n'étant que des collecteurs.

Ce message a été modifié par divoli - 10 Jul 2020, 17:05.

[pelu]

On est de plus en plus dans un forum de LFI ici.
Ou de bisounours, au choix.
Si c'était votre boîte vous feriez pareil bande de faux culs.
Vous payeriez des comptables et des avocats pour payer le moins d'impôts possible, c'est normal.
Mais je peux vous citer le cas de particuliers français qui se sont fait "niquer" par l'administration fiscale française, en beauté, et de manière très injuste, à mon avis.
Parce qu'ils n'avaient pas le bon conseil.
La vie est une lutte.

[Fafnir]

Prenons un exemple typique français actuel.
- Nomination d'Éric Dupond-Moretti comme ministre de la Justice.
- Procès des époux Fillon où ils sont très lourdement condamné pour ne pas avoir travailler aux horaires ordinaire dans le cadre du législatif.
- commentaire par Éric Zemmour hier: https://www.youtube.com/watch?v=K6SmS27xEuc

et plus généralement qui comprend les dépenses de l'Etat depuis quatre mois?

[SartMatt]

Et pourquoi ne pas tenir compte de la TVA? C'est -de très loin- la plus grosse ressource fiscale (en France). Exclure la TVA, c'est pratique, cela permet de montrer du doigt quelques sociétés alors que ces dernières font partie des plus gros contribuables. Mais cela n'est jamais assez pour les ogres.

La TVA est un impôt sur la consommation, payé par les consommateurs, et non un impôt payé par les entreprises. Les entreprises ne sont là que pour collecter, parce que c'est plus simple et surtout beaucoup plus fiable de passer par les entreprises que de demander aux consommateurs de déclarer chaque mois leurs achats...

Le fait que le contribuable est le consommateur final et non l'entreprise est facile à constater quand on regarde les détails du fonctionnement de la TVA :
* les entreprises peuvent récupérer la TVA sur la plupart des produits qu'elles achètent, puisqu'elles ne sont pas considérées comme le consommateur final,
* quand l'acheteur est situé hors UE, la vente se fait HT,
* à l'inverse, quand l'acheteur est situé en France et le vendeur hors UE, l'acheteur est censé déclarer son achat et régler la TVA (y compris quand l'acheteur s'est déplacé à l'étranger pour faire son achat, mais dans ce cas il y a tout de même un seuil de valeur en dessous duquel la TVA n'est pas due),
* au sein de l'UE, la TVA qui s'applique est celle du pays de livraison à l'acheteur, pas celle du pays du vendeur (avec là aussi un seuil, pour simplifier un peu la vie des entreprises qui font peu de vente à l'étranger : une entreprise d'un pays A de l'UE qui ne dépasse pas un certain seuil de ventes annuelles vers le pays B peut appliquer la TVA de A quand elle livre en B ) et les ventes B2B sont exemptées de TVA,
* un étranger qui a acheté des biens en France et repart avec dans son pays peut se faire rembourser la TVA qu'il a payé sur ces biens.

C'est d'ailleurs aussi pour ça que, en cette période de crise, alors que l'État a ouvert des facilités de report de paiement pour tous les impôts et charges touchant les sociétés, il n'y a aucun report pour la TVA : le montant de la TVA collecté par l'entreprise ne lui appartient pas, donc il n'y a aucune raison de lui accorder un délai pour le reverser à l'État.

De même, si tu regardes un bilan comptable d'entreprise, tu verras que la TVA n'apparait absolument nulle part dans ce bilan. Ni en entrée (le chiffre d'affaire est enregistré HT), ni en sortie (dans les charges fiscales, la TVA reversée n'apparait pas). Parce que même si elle a transité par le compte en banque de l'entreprise, la TVA est simplement collectée pour le compte de l'État, ce n'est à aucun moment de l'argent qui appartient à l'entreprise.

Ce message a été modifié par SartMatt - 10 Jul 2020, 23:36.

[nicopulse]

Donc on se base sur ce que dit APPLE pour le répéter ? APPLE, le plus gros contribuable de la planète ? Non, certainement pas.

Quel dommage, ces fossoyeurs qui détruisent l'économie, tout en montrant la lune, devrait avoir ce qu'ils méritent :

[chombier]

- Procès des époux Fillon où ils sont très lourdement condamné pour ne pas avoir travailler aux horaires ordinaire dans le cadre du législatif.

Personnellement, je ne l'aurais pas dit comme ça.
Détournement de fonds publics, il n'y a pas d'horaire pour ça, "dans le cadre du législatif".

[Fafnir]

Pour le législatif il y a une sanction. C'est l'élection.
D'autre part la base c'est de fabriquer des textes suivant le rapport de force politique et si possible de passer le Conseil Constitutionnel. Et si possible de durer mais ca c'est autrefois.
Par exemple la loi Avia ne précise pas ce qu'est la haine et donc est inapplicable et en plus il y a déjà tout une procédure pour lutter dans ce domaine (par exemple la loi de 1881). C'est donc du temps perdu et pire. Il n'y aura pas de sanction directe. Ce qui montre que le système est totalement malade.

[chombier]

Pour le législatif il y a une sanction. C'est l'élection.

Sérieusement ? Tu y crois encore ?
Trump a été élu, j'aurais parié ma chemise qu'il ne pourrait pas être président.
Poutine est maintenant président à vie.
L'élection donc...

[Fafnir]

Le meilleur connaisseur du genre, Winston Churchill a fait plusieurs formules devenu les citations de base à propos de la démocratie.

A propos de Trump il a beaucoup bénéficié de la faiblesse de son adversaire. Y compris à propos de la Libye.
Le Cercle Voltaire présente une actualité hier:
https://www.youtube.com/watch?v=qEW_2SL9MNg

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A propos de la nouvelle de MB autant je soutiens Apple dans son cœur de métier (et surtout Swift) autant j'apprécie peu le reste y compris la qualité des cables.
Sur ce sujet l'émission "On refait le Mac" présente à la fin de son émission du mois une adresse à HK.

[otto87]

Le pire c’est de voir Tim Cook la main sur le cœur lorsque la pomme ‘fait un don’ de x millions de dollars.

Forcément, si elle payait ses impôts il y aurait plus de dollars dans les caisses des États pour les hôpitaux, services publics en général ou tout du moins ils auraient plus de mal à justifier qu’ils n’ont pas d’argent pour les aider. Qu’on aime ou pas bill Gates, c’est son fric perso au travers de sa fondation ( même s’il y aussi optimisation fiscale) .

Le vent tourne tim, plutôt que le roi soit un jour nu, il vaudrait mieux accompagner le mouvement et prendre les devants.

LOL, toi tu es a des années lumières de comprendre quoique ce soit au fonctionnement des fondations Gates ou Clinton (et pas que), il n'y a pas un cents de bonté... Et dans le cas de Gates... se retrouver maintenant le premier financeur de l'OMS tout en étant propriétaire d'un bon paquet de boites pharmaceutiques, on arrive a un niveau de pourriture que Tim n'atteindra jamais(enfin j’espère).

[jpschuck]

Il ya une erreur dans la dépêche : les 25 M£ n'ont pas été payés aux fiscalistes, mais à l'actionnaire (Appe Retail Europe) sous forme de dividendes.

Ca n'a pas non plus de sens de comparer la marge brute (gross profit) avec le bénéfice net. La marge brute, ce n'est que la différence entre le cout d'achat et le prix de vente d'un produit. Le montant de 337 M£ peut paraître considérable, mais ça ne prend pas en compte les charges externes : comme la pub, les loyers, l'electricité et surtout les salaires du personnel

[JayTouCon]

Le pire c’est de voir Tim Cook la main sur le cœur lorsque la pomme ‘fait un don’ de x millions de dollars.

Forcément, si elle payait ses impôts il y aurait plus de dollars dans les caisses des États pour les hôpitaux, services publics en général ou tout du moins ils auraient plus de mal à justifier qu’ils n’ont pas d’argent pour les aider. Qu’on aime ou pas bill Gates, c’est son fric perso au travers de sa fondation ( même s’il y aussi optimisation fiscale) .

Le vent tourne tim, plutôt que le roi soit un jour nu, il vaudrait mieux accompagner le mouvement et prendre les devants.

LOL, toi tu es a des années lumières de comprendre quoique ce soit au fonctionnement des fondations Gates ou Clinton (et pas que), il n'y a pas un cents de bonté... Et dans le cas de Gates... se retrouver maintenant le premier financeur de l'OMS tout en étant propriétaire d'un bon paquet de boites pharmaceutiques, on arrive a un niveau de pourriture que Tim n'atteindra jamais(enfin j’espère).

Je sais comment ça fonctionne merci. Quant à tes théories complotistes tu peux les garder.

Lol

['Ztyk]

Je crois que Timmy n'a même pas conscience qu'être celui qui vole le moins ne rend pas honnête. Je pense qu'il crois sincèrement être à la tête d'une entreprise honnête, vraiment.

[teac68]

Pas la peine d'être une multinationale pour faire de l'optimisation fiscale.
Ma femme a bossé dans un cabinet comptable, il y avait un certain nombre d'entreprises ne dépassant pas quelques dizaines de salariés, dont les patrons facturaient des prestations à leurs entreprises par le biais d'une société domiciliée au Luxembourg. et c'était cette entreprise qui payait ses sorties, son véhicule, le remboursement du prêt immo ... et qui lui fournissait un décompte des dépenses annuelles correspond donc aux "revenus" perçus.
Selon les années, et les personnes, le "revenu" dépensé et déclaré, correspondait à 1/4 comme à 3/4 de ce qui était versé dans l'entreprise unipersonnelle luixembourgeoise ...
Ou comment n'être imposé que sur ces dépenses !
un ami bossait dans une agence de com, le patron facturait 15 000€ de prestations de gestion chaque mois, et dépensait à titre perso environ 80 000€ chaque année.

Et ça existe encore, j'ai croisé il y a quelques mois une personne, propriétaire de centres de contrôle technique et d'ateliers de mécanique qui paie ses achats avec une CB société dotée d'une adresse à Guernesey.

Exact, beaucoup sans même passer par une sté à l'étranger passent beaucoup de trucs perso dans sur les finances des entreprises. Pas vu pas pris et certains cabinets comptables au fait de telles fraudes ne veulent pas froisser leurs clients.
Et comme dans les cas que tu décris il s'agit de fraude (à minima un abus de droit) : l'optimisation à la base est mise en place pour favoriser l'investissement ou certains achats; ici rien de tout cela.
L’énorme problème pour les autorités fiscales c'est de pouvoir caractériser la fraude ... on a aussi réduit le nombre de contrôleurs

Et la volonté des états de changer tout cela est quelque peu biaisée ... les ventes d'armes (un exemple parmi d'autres) utilisent et profitent de tous ces mécanismes; les intermédiaires aiment rester discrets.

Ce message a été modifié par teac68 - 12 Jul 2020, 07:10.

[biaucean]

Je ne sais pas mais moi j'ai lu sur le site officiel des impots, alors c'est pas textuel, mais l'idée est que "toutes les manoeuvres ayant uniquement pour but de se soustraire tout ou partie de l'impot redevables était passible de sanctions"
Alors certes c'était pour les particuliers, mais je ne vois pas pourquoi les sociétés ne devraient pas s'y soumettre.
L'état se privent de rentrée fiscales très importantes.. dans le cas d'Apple au lieu de 6 millions de rentrées fiscales ca devrait être plutôt 60 millions, soit une perte de plus de 50 millions.
Bref, l'optimisation fiscale.. je ne comprends toujours pas pourquoi on n'appelle pas cela de la fraude fiscale car c'est exactement ce que c'est !

Tout est dans la définition de ce qu'est un impôt redevable, et s'il existe des possibilités légales de réduire la valeur de cet impôt, alors on fait de l'optimisation fiscale. Les fiscalistes ont la charge, sans scrupule, d'exploiter toute les failles de "la passoire" qu'est le code fiscale, avec la bénédiction de leurs clients aux fins de réduire le montant de l'impôt redevable. Et cela se pratique de la plus petite à la plus grande entreprise : du producteur de pommes, en passant par l'enseigne qui les vends, ou par Apple.

C'est toute la différence avec la fraude qui elle contourne le code fiscale ... Mais parfois les trous de la passoire sont si minces, qu'entre optimisation et fraude, c'est une question d'interprétation des textes... Et derrière se cache entre autre la question de notre comportement citoyen en entreprise...

[zebigbug]

- Procès des époux Fillon où ils sont très lourdement condamné pour ne pas avoir travailler aux horaires ordinaire dans le cadre du législatif.

Personnellement, je ne l'aurais pas dit comme ça.
Détournement de fonds publics, il n'y a pas d'horaire pour ça, "dans le cadre du législatif".

J'invite Chombier à lire la presse de divers bords pour lire des informations sur cette affaire , car je crois qu'il n'a pas compris le pourquoi du comment

[chombier]

- Procès des époux Fillon où ils sont très lourdement condamné pour ne pas avoir travailler aux horaires ordinaire dans le cadre du législatif.

Personnellement, je ne l'aurais pas dit comme ça.
Détournement de fonds publics, il n'y a pas d'horaire pour ça, "dans le cadre du législatif".

J'invite Chombier à lire la presse de divers bords pour lire des informations sur cette affaire , car je crois qu'il n'a pas compris le pourquoi du comment

Je me fie surtout au Canard Enchaîné pour m'informer.
Il me semble d'ailleurs que l'affaire Fillon est apparue dans ce journal.
Si tu as de meilleures lectures à me proposer, n'hésite pas !

[zebigbug]

- Procès des époux Fillon où ils sont très lourdement condamné pour ne pas avoir travailler aux horaires ordinaire dans le cadre du législatif.

Personnellement, je ne l'aurais pas dit comme ça.
Détournement de fonds publics, il n'y a pas d'horaire pour ça, "dans le cadre du législatif".

J'invite Chombier à lire la presse de divers bords pour lire des informations sur cette affaire , car je crois qu'il n'a pas compris le pourquoi du comment

Je me fie surtout au Canard Enchaîné pour m'informer.
Il me semble d'ailleurs que l'affaire Fillon est apparue dans ce journal.
Si tu as de meilleures lectures à me proposer, n'hésite pas !

En general , je regarde les journaux de divers bords politiques sauf le monde que je ne juge pas crédible depuis des années.
Ce qui est souvent intéréssant c'est de lire la presse africaine , marocaine , algérienne ou européenne , elle est trés instructive ...

[Baradal]

Toutes ces grosses entreprises affirment que ces méthodes d'optimisation fiscales sont parfaitement légales.
Et c'est là que l'on voit que l'Union Européenne est loin d'être au point en matière "d'harmonisation fiscale".
Et tant qu'existeront des paradis fiscaux…

[...]

Et ça existe encore, j'ai croisé il y a quelques mois une personne, propriétaire de centres de contrôle technique et d'ateliers de mécanique qui paie ses achats avec une CB société dotée d'une adresse à Guernesey.

J’ai toute confiance en l’IA dont est et va se doter l’État pour traquer et trouver avec grande précision les fraudeurs.
Je ne sais pas si ton histoire est un cas de fraude, mais si tel est le cas, IA + réforme de l’abus de droit (cf L 64 LPF) fera stopper beaucoup de montages trop optimisants.

En attendant en France n’importe quelle TPE paye des taxe avant même de faire un (éventuel) bénéfice. Cherchez l’erreur.

[Rocou]

La TVA, ce sont les consommateurs qui la payent, les vendeurs n'étant que des collecteurs.

Tous les impôts qui touchent les entreprises, sont payés, in fine par les consommateurs. Par conséquent, quand vous appelez de vos voeux une augmentation de l'impôt payé par Apple, vous exigez l'augmentation des prix des produits.

[SartMatt]

Tous les impôts qui touchent les entreprises, sont payés, in fine par les consommateurs. Par conséquent, quand vous appelez de vos voeux une augmentation de l'impôt payé par Apple, vous exigez l'augmentation des prix des produits.

Aucune entreprise n'est obligée d'augmenter ses prix quand l'IS augmente. L'IS ne s'applique que sur le bénéfice net, donc si une entreprise est rentable avec un IS à x%, elle sera TOUJOURS rentable avec un IS à y%, quelles que soient les valeurs de x et y strictement inférieures à 100%, sauf si elle est très mal géré (genre beaucoup de dépenses non déductibles... qui sont normalement des dépenses non indispensables à l'activité de l'entreprise).
On ne les a d'ailleurs pas non plus vues baisser les prix quand l'IS a baissé ces dernières années.

[raoulito]

La TVA, ce sont les consommateurs qui la payent, les vendeurs n'étant que des collecteurs.

Tous les impôts qui touchent les entreprises, sont payés, in fine par les consommateurs. Par conséquent, quand vous appelez de vos voeux une augmentation de l'impôt payé par Apple, vous exigez l'augmentation des prix des produits.

si on se la joue philosophique, tous ceux rémunérés dans ce monde vivent de l'argent gagné par leur entreprise auprès des consommateurs (entreprise perso, tpe, grosse ou multinationale)
Rien ne se perd, rien ne se créé tout se transforme.
Ajoutons que nous sommes aussi les premiers à utiliser l'argent de la tva, que ce soit un hélicoptère de l'armée, un camion de la DDE avec deux gars en train de remplir un trou de goudron, etc...

[SartMatt]

Ajoutons que nous sommes aussi les premiers à utiliser l'argent de la tva, que ce soit un hélicoptère de l'armée, un camion de la DDE avec deux gars en train de remplir un trou de goudron, etc...

De la TVA, et des autres impôts, dont l'IS... Et justement, en ne payant pas l'IS, les entreprises privatisent cet argent qui devrait normalement bénéficier à tous. Tout en ne se privant pas de leur côté pour profiter largement de ce qui est financé par ces impôts... Apple ne vendrait pas autant en France sans les routes entretenues par nos impôts qui amènent des clients aux Apple Store, sans la police qui en assure la sécurité (et enquête quand Apple se fait braquer une cargaison), sans l'électricité produite par un EDF mainte fois renfloué par l'État (et qui aura encore besoin de l'être plus d'une fois dans les décennies à venir...), etc, etc... Et surtout, sans tout ce qui est pris en charge par le pot commun, il y aurait sans doute beaucoup moins de français ayant les moyens de se payer des produits Apple...

[teac68]

En attendant en France n’importe quelle TPE paye des taxe avant même de faire un (éventuel) bénéfice. Cherchez l’erreur.

De quelles taxes parles-tu ?
Moi je vois des charges sociales.

[SartMatt]

En attendant en France n’importe quelle TPE paye des taxe avant même de faire un (éventuel) bénéfice. Cherchez l’erreur.

De quelles taxes parles-tu ?
Moi je vois des charges sociales.

La CFE par exemple, si on prend taxe au sens large (c'est un impôt, mais en France on mélange souvent taxe et impôts, au point de dénommer officiellement "taxe" certains de nos principaux impôts : TVA, taxe d'habitation, taxe foncière...). Depuis peu, elle n'est plus payée par toutes les TPE (en-dessous de 5000€ de CA), mais elle est bel et bien payée par des entreprises ne faisant pas de bénéfice, puisqu'elle n'est pas assise sur le bénéfice mais sur la valeur locative des locaux de l'entreprise (c'est en gros l'équivalent pour les entreprises de la taxe d'habitation pour les particuliers).

[chombier]

En general , je regarde les journaux de divers bords politiques sauf le monde que je ne juge pas crédible depuis des années.
Ce qui est souvent intéréssant c'est de lire la presse africaine , marocaine , algérienne ou européenne , elle est trés instructive ...

Si tu as la chance comme moi de bosser avec des personnes de diverses origines, tu peux aussi te faire ton idée du tableau.
En ce moment, je bosse avec deux tunisiens, un algérien, un malien, un libanais, et j'en oublie volontairement...
Le libanais me dit que ce qui se passe actuellement dans son pays d'origine est très instructif aussi.

[zebigbug]

En general , je regarde les journaux de divers bords politiques sauf le monde que je ne juge pas crédible depuis des années.
Ce qui est souvent intéréssant c'est de lire la presse africaine , marocaine , algérienne ou européenne , elle est trés instructive ...

Si tu as la chance comme moi de bosser avec des personnes de diverses origines, tu peux aussi te faire ton idée du tableau.
En ce moment, je bosse avec deux tunisiens, un algérien, un malien, un libanais, et j'en oublie volontairement...
Le libanais me dit que ce qui se passe actuellement dans son pays d'origine est très instructif aussi.

Perso, j'ai découvert le fait de découvrir la presse étrangére grâce à un site internet orienté Apple qui disait des âneries ( nan, ce n'est pas macbidouille)

Puis peu à peu on découvre des choses , puis ayant travaillé avec des européens , des américains , des marocains .. on découvre une autre façon de penser ....

et on se rends compte qu'une minorité impose des idées à une majorité et que le probléme nous n'avons plus de gauche responsable , mais des gauchistes se voilant la face et a droite à part supprimer des fonctionnaires et privatiser , en terme de projet c'est le vide sidéral ...

Les extrémes , je n'en parle pas , entre une qui a des problémes d'alcool et l'autre qui reve d'incarner Dalton , on est mal barré ....

Les conséquences : aujourd'hui l'avancée majeure en informatique , c'est l'installation de QWANT sur les postes des fonctionnaires avec des résultats de recherche désastreux ..
Pas de logiciels libres , pas de développement spécifique sur des logiciels comme openoffice , qui fut developpé en partie par la gendarmerie ...

La logique est le privée fait mieux et moins cher ...
Developpement en inde (oui ; cela continue) , compabilité envoyé dans les pays de l'est ..

Bref , les compétences des français disparaissent ( du moins ceux qui restent sur le territoire) et aprés on réve d'un google ou d'un Apple français.

[pelu]

Nous avons, dans notre beau pays, le système le plus pervers pour détourner l'argent du contribuable : le système des subventions aux associations.
Quant à Apple, ils ne font que leur boulot.