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Écrit par : Lionel 10 Jun 2019, 10:30

Le futur Mac Pro d'entrée de gamme coûtera 6000$. C'est en gros celui d'un Mac Pro 2012 dans lequel on aurait ajouté tout ce qu'il était possible de mettre en haut de gamme ou presque.

ZDNet s'est livré à un intéressant jeu, évaluer le prix des composants de la machine pour essayer de comprendre le pourquoi de ce tarif. L'exercice est délicat. Apple a doté cette future machine de composants pas forcément annoncés par leurs constructeurs, comme la Radeon Pro 580X ou le processeur Xeon qui a été officialisé le lendemain de l'annonce d'Apple.

Toutefois, en voyant large, en faisant des estimations très larges, on arrive à un total de 2 278 $ de composants en excluant le boîtier et les ventilateurs. Il reste donc un surcoût de 3 721$ chez Apple. Certes, le boîtier a un coût, les ventilateurs aussi. On peut inclure la R&D, mais il faut aussi prendre en compte qu'Apple ne payera jamais une alimentation ou un processeur au prix public.

Bref, le rédacteur de l'article en arrive à une conclusion somme toute cohérente. C'est non seulement la super surtaxe d'Apple que l'on connait tous, mais aussi une forme de punition pour ceux qui voudraient acheter un modèle de base et passer par le marché des composants PC pour en faire une machine de guerre à un prix moindre à celui proposé par la société.

Après tout, c'est ce que la plupart d'entre nous faisions par le passé sur les Mac Pro, et avant eux les G3 et G4 : acheter la machine de base, quitte à prendre le processeur plus puissant, et ensuite récupérer RAM et stockage ailleurs à un prix bien inférieur. Avec les Mac Pro, on pouvait même s'amuser à vendre ses Xeon au bout de quelques mois pour en récupérer à prix cassé de plus puissants sur eBay.

Malgré cela, bien entendu cette machine reste tentante, et ceux qui en ont un réel besoin productif seront ravis de l'acheter, même sans l'option roulettes (quelle hérésie encore). C'est beau, c'est propre, et avec un peu de chance ce sera aussi fiable que les Mac Pro d'avant 2013, donc fait pour durer.
Malgré cela, nous préférons patienter pour donner un avis définitif. Notre crainte vient de cette fameuse puce de sécurité installée dessus. Certes, elle apporte des avantages, le premier pour Apple étant d'espérer bannir d'ici quelques années les Hackintosh. Mais, nous craignons qu'elle ne soit surtout un œil de Moscou dans notre machine capable de bannir par exemple une carte graphique exotique lors d'une simple mise à jour ou encore un composant non certifié par la société.

A ce stade, certains, toujours les mêmes, nous accuseront d'être paranoïaques ou médisants, mais nous en prenons le risque et comme on le dit, protégez nous de nos amis, nos ennemis nous nous en chargeons.

http://macbidouille.com/news/2019/06/10/pourquoi-le-mac-pro-est-il-si-cher

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 10:43

selon ZDNET
* Le processeur Cascade Lake Xeon W-3223 est vendu 750 $.

Hors le W-3223 n'a que 16,5Mo de cache la ou Apple annonce 24,5Mo de cache

Pas certain que l'analyse soit totalement pertinente. Il est plus pertinent de comparer avec les stations de travail Dell/HP/Lenovo...

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 10:46

Tout dépendra du prix des options. Si c'est celui du marché, ce "surcoût" sera absorbé au fur et à mesure qu'on en ajoutera. Si c'est le tarif habituel (en gros 3x le prix du marché), alors ce sera compliqué.

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 10:48

Ils prennent aussi le risque qu’une partie de leur clientèle se lasse de ces tarifs élitistes (ou tout simplement ne puisse plus l’acquerir) et se tourne vers des produits comme la surface studio. Le Mac mini c’est bien joli mais si c’est pour rajouter des câbles partout pour une egpu et des boîtiers annexes..

Qui fixe les tarifs à cupertino ?

Écrit par : pim123 10 Jun 2019, 10:55

Je vais tisser la comparaison avec l'automobile. On peut démonter une Clio ou une 208 et essayer de trouver la marge du constructeur — elle est souvent très faible. C'est un grand classique de l'ingénierie inversée et de l'espionnage industriel. En revanche, je pense que personne n'essaye de résumer une Ferrari au prix de ses pièces séparées. Ce Mac Pro, c'est comme une Ferrari. Donc finalement que l'on aboutisse à un prix double du prix des pièces apparaît presque raisonnable.

En tout cas, la conclusion de l'article est le point essentiel : la fiabilité. Et là, le tableau présenté par les machines Pro chez Apple est pour l'instant peu reluisant. On a connu le water cooling qui fuyait, les processeurs monocœurs à 1,8 GHz qui étaient sans cesse à faire des kernels panics, les barrettes de RAM qui surchauffait, et enfin plus récemment la fameuse puce T2 qui fait des kernels panics. Ça incite à la prudence, d'autant que le SAV chez Apple n'est clairement pas à la hauteur — les concurrents proposent dès l'achat des options pour un SAV sur site, sans immobilisation de la machine, c'est tout de même complètement autre chose.

Écrit par : g4hd 10 Jun 2019, 10:56

J'imagine bien la scène suivante, en réunion du staff marketing :
- la prod nous sort une machine qu'on peut vendre 3999$ avec le même profit que d'habitude…
- OK, mais on peut faire +1000 pour dire que ça couvre mieux les faux frais…
- Et si on disait +2000 pour assurer le bonus de fin d'année ?
- Oui, c'est vrai : 5999$, ça passe bien comme chiffre et ça nous fait un bon prix pour 5 ans…
- Et si on retirait le pied pour le vendre à part… ça fait encore un billet de 1000 en plus !
- (tous en coeur) Ha ! Ha ! Ha ! On est trop forts… (icone doigt d'honneur)

Écrit par : ekami 10 Jun 2019, 10:59

Apple aurait du inclure les roulettes dans le carton, et en profiter pour leur adjoindre un petit loquet de blocage avec gravé dessus "Designed in California".
A ce niveau de prix, vendre les roulettes séparément donne l'image d'une épouvantable pingrerie.
De même pour le SSD: quand on s'adresse à des "Pros", et à ce niveau de prix, 1 To semble être le strict minimum: Apple s'est ridiculisée avec ce mini ssd de 256 Go.
Et ne parlons pas du pied du moniteur…
Bref, si c'est pour faire du buzz c'est réussi, mais un buzz totalement contreproductif.
--
Il va falloir attendre que toute la gamme Mac soit équipée en puce T2 pour savoir comment Apple va développer son usage: on sera fixé dès 2020/2021.
Ce Mac pro s'adresse principalement aux cinéastes et musiciens, d'où les marges stratosphériques.
Pour les "computer enthusiasts" il reste l'iMac Pro et dans une moindre mesure le Mac mini (+ eGPU), fin de l'histoire.
En attendant pour ceux qui veulent un Mac sans puce T2 avec un bon i7 et un bel écran 5K, on trouve encore les iMac rétina de 2017 à des prix "plus raisonnables".

Écrit par : Lionel 10 Jun 2019, 11:00

Il a fait au plus proche mais le CPU n'est pas sorti. Je ne pense pas qu'il coûte 2000$ de plus.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 11:03

Chez HP un Z8 G4 Workstation avec

Intel® Xeon® Gold 6134 Processor (3.2 GHz, up to 3.7 GHz w/Turbo Boost, 24.75 MB cache, 2666MHz, 8 core)
32 GB (4x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory
256 GB HP Z Turbo Drive TLC M.2 SSD
AMD Radeon™ Pro WX 7100 (8 GB GDDR5, 4x DisplayPort) Graphics
HP Dual Port 10GBase-T NIC Module
Ça coute $10480.00 et en ce moment tu as le droit à une remise de $2096.00 ce qui fait un total de $ 8384 soit $2385 plus cher que l'entrée de gamme du Mac Pro

A priori le Mac Pro n'est pas si mal placé question coût par rapport aux autres stations de travail.Ca n'est clairement pas un PC gamer avec i9 et RTX2080 mais ça n'est pas non plus la même utilisation.

Écrit par : Mac Moins 10 Jun 2019, 11:10

Non, c'est pour ceux qui n'ont besoin que d'un ssd (relativement moins cher) suffisant pour le système, leurs autres disques étant connectés selon besoins. On est plus au temps du SCSI.
Je pense qu'ils pensent pouvoir tout se permettre avec leurs prix. Tant que la boîte rapporte...

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 11:11

8Mo de cache supplémentaire peut très vite faire augmenter la facture d'autant plus que si cette quantité supplémentaire est réservé à Apple.

Écrit par : marc_os 10 Jun 2019, 11:18

C'est comme les restaurateurs.
Mais quelle bande de voleurs !
Quand je fais la cuisine moi même c'est dix fois moins cher.
Une honte, un scandâle !

Écrit par : IODA 10 Jun 2019, 11:20

Parfaitement et totalement raccord avec la crainte et l'analyse de la situation du New MacPro 2019. Steve est passé par la ( extrême protection de l'environnement Apple) et on connait tous ce que cela a donné. Heureusement pour nous il a vite corrigé le tire. Donc Tim et ses sbires n'ont aucune excuse pour recommencer avec un environnement fermé qui tôt ou tard se retournera contre eux. Faire une machine hors de prix et totalement captive, c'est parfait pour en vendre très peu et que les infrastructures de fabrication finissent par leur couter un max car non amortis par les ventes trois faibles. D'autant que je me rappel parfaitement l'énorme parc de "Camions" chez certains clients ( a l'époque ou je bossais encore) comme JC Decaux ou cette le parc était énorme mais les configurations très inférieures à la mienne ! ! ! ! Donc combien y a t'il de professionnels qui vont claquer 50 000€ pour la grosse config ou 15 000 € pour l'entrée de gamme ? ? ? On a vraiment l'impression d'être revenu a l'époque du premier Machintosh ! ! ! ! Je pense que les configurations d'occasion ont de beaux jours devant elles ! ! !

Écrit par : marc_os 10 Jun 2019, 11:21

Mais tu es fou !
Tu vas te faire descendre ici avec de tel propos factuels !

Écrit par : g4hd 10 Jun 2019, 11:23

J'oserais plutôt la comparaison avec notre cher ministère des finances pour le calcul du prix de l'essence !
- 40% : le produit raffiné
- 60% : les taxes et la TVA + la TVA sur les taxes

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 11:27

J'aime prendre des risques

Écrit par : divoli 10 Jun 2019, 11:32

Le terme de "punition" ("punitif" dans l'article source) me parait inadéquat, aucune multinationale ne va "punir" ses clients. Là on dirait un gosse qui se plaint des décisions de papa/maman. Comme quoi, certains sont bien plus dans l'affectif que dans le rationnel.
Perso, j'y vois surtout une recherche accrue de rentabilité (et là, tous les moyens y passent, même s'ils peuvent choquer et contrarier), c'est d'ailleurs cohérent avec la politique globale d'Apple depuis des années.

Écrit par : ekami 10 Jun 2019, 11:33

Même 256 Go peuvent être très justes pour macOS et les apps.
Certaines données liées aux applications peuvent être très lourdes: L'ensemble des instruments de Logic pèse plus de 80 Go.
Si c'est pareil dans d'autres domaines (vidéo pro), on peut surement se retrouver très vite à l'étroit dans 256 Go…

Écrit par : dadou351 10 Jun 2019, 11:34

Un bon marché pour les hackintosh non ? Ce serait drole de voir une machine se rapprochant de la configuration "bas de gamme"a annoncée.
David

Écrit par : Papalou 10 Jun 2019, 11:37

Je vois pas trop le rapport entre le Surface Studio et ce Mac Pro.



Ah la fameuse comparaison avec l'automobile.
Pour le coup, celle-ci me paraît complètement à côté de la plaque, une Ferrari est un objet de luxe et de plaisir, un Mac Pro est un outil de travail et de productivité.



Un SSD de 256Go sur une station de travail, c'est très courant et tout à fait logique. HP fait la même chose. J'ai 80To en SAS accroché à ma station HP, l'OS tient sur un petit 128Go...

Le problème, et cette news l'illustre très bien, c'est le prix. On peut pinailler, chercher un équivalent HP Z8 plus cher (en mettant à chaque fois une carte graphique bien plus chère que celle que met Apple en entrée de gamme, ce qui est complètement biaisé), le fait est que pour 3000 euros HT, tu as une station de travail HP Z8 d'entrée de gamme. Chez Apple c'est le double.

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 11:42

On peut installer les applications dans son propre dossier Applications, c’est prévu et fait pour.

Cette machine est chère, trop chère c’est certain pour le quidam moyen, même passionné, seule alternative pour ce public là : le hackintosh.

Je vois d’ici peu quelques copies du design Apple, tant pour la tour que pour l’ecran.

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 11:44

oui c'est clair 4 ou 5 problèmes que tu cites depuis ... 40 ans Ça incite à la prudence
holalalala cet Apple ! pas fiable

en plus le reste de l'industrie du PC est complétement exempt de tout problème sur toutes machines, depuis toujours.
conclusion : tu vas t'acheter un PC et tu vas être tranquille, en plus ils ont des supers forum, tu vas voir.

Écrit par : iAPX 10 Jun 2019, 11:44

On veut tous le beurre, l'argent du beurre et...
Mais on a pas forcément tort ceci dit

De toute façon il y a deux alternatives moins chères, les iMac (dont le Pro) et le Mac Mini.
En fait, je ne serais pas surpris qu'Apple hésite à sortir le Mac Mini et l'iMac 5K en 8 cœurs pour inciter à aller vers les machins affublées d'une étiquette "Pro" (ce qui veut dire le prix chez Apple), mais pour combien de temps?!?

Pour le design j'ai déjà vu une copie fort bien réussie... dans ma cuisine

Écrit par : clarusad 10 Jun 2019, 11:44

Connaissant les marketeux, les financiers, les bonimenteurs et autres vendeurs de peurs en tous genre ; il n'y a rien de médisant : juste la réalité.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 11:48

oui pour 3000€ tu as une Z8 avec
Intel® Xeon® Bronze 3104 Processor (1.7 GHz, 8.25 MB cache, 2133MHz, 6 core)
8 GB (1x8 GB) DDR4-2666 ECC Registered Memory (1 Processor)
500 GB 7200 RPM SATA 3.5" HDD
NVIDIA® QUADRO® P400 (2 GB GDDR5, 3 x Mini DisplayPort 1.4) Graphics

La comparaison que j'ai faite se base sur le nombre de coeur/cache/fréquence pour le proc graphique la mémoire et le nombre de TFLOP en FP32.

Tu ne peux comparer l'entrée de gamme HP avec l'entrée de gamme Apple.

Par contre on peut regretter qu'il n'y ait pas une entrée de gamme peut être moins puissante et moins chère.

Écrit par : Papalou 10 Jun 2019, 11:51

C'est factuel de mettre une carte graphique qui doit coûter quelques chose comme 4 fois le prix de celle fournie par Apple sur son entrée de gamme ?



Ben dans ce cas tu prends un SSD plus grand, non ?
Si tu as besoin de petit tu prends petit, si tu as besoin de grand tu prends grand.
Mais dire que tous les monde a besoin d'un grand SSD sur une station de travail, c'est non.

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 11:53

et Magnum alors ?

Écrit par : iAPX 10 Jun 2019, 11:54

8 cœurs, 32Go de RAM, 256Go de stockage et une Radeon 580X ça serait "puissant" ?!?

Pour un ordinateur portable c'est pas mal, hors stockage ridicule et GPU, mais il y a plus puissant.
Si on parle de station de travail, les spécifications de base n'en font pas un ordinateur "puissant".
Au même prix j'aurais préféré plus de humpf, genre 12 cœurs, 64Go de RAM, 1To SSD, RTX 2080 Ti pour que ça soit un minimum crédible.

Écrit par : Tom25 10 Jun 2019, 11:57

Je ne crois pas que le comparatif soit celui ci. Là on compare le même plat cuisiné par le restaurant d'à coté. Le hic, c'est que le premier est le seul à avoir la main mise sur un des ingrédients (le système).
La seule et vraie question est, s'il n'y avait pas de problème de droits ni de technique pour empêcher Mac OS X de fonctionner, quel serait le prix d'une machine equivalente achetée ailleurs (sans se la monter soi même) ?

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 11:57

Il y a juste un léger détail lorsque l’on compare avec les PC. Oh trois fois rien. Le s.a.v. Sur site c’est à dire sur le lieu de travail, de production. Pas dans un magasin avec une pomme, qui vend des montres et des iPod, en rajoutant des roulettes sous le Mac pro pour y arriver.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 12:02

OK, mais tu fausses la comparaison en prenant un Xeon d'une autre gamme. Tu peux vérifier sur la db "ark" d'Intel, ce Xeon est vendu à 2214$, soit le triple du prix du Xeon supposé.

En plus, c'est logique car c'est un Xeon "scalable", donc ça veut dire qu'on peut lui adjoindre 3 autres Xeon. Donc, j'imagine que la carte-mère que tu as choisie permet d'accueillir un 2ème Xeon. Et ça, une carte-mère bi-processeur, ça vaut bien 1000 $ de plus.

Sur la machine que tu as choisie, il y a la WX 7100 qui vaut bien 500$ de plus que la 580.

Donc déjà, tu peux enlever 3000$ à ton comparatif et en plus, outre de permettre de rajouter un 2ème Xeon dans quelques années, cette machine peut pour le prix de l'Apple Care avoir sa garantie étendue à 5 ans sur site.

Écrit par : iAPX 10 Jun 2019, 12:10

Ça ça parle à un usager professionnel et à son comptable, quelque soit le niveau de performance de la machine.
Ça signifie un coût d'usage connu sur 5ans sans surprise.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 12:16

Oui c'est un xeon d'une autre gamme qui supporte le multi cpu mais en terme de fréquence et cache il est plus proche que celui supposé.
Une carte mère dual CPU capable de gérer 2To de mémoire ça coute 500€.
Et même en élevant 3000$ sur le prix de base du Z8 ça reste toujours plus élevé que l'annonce d'Apple.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 12:16

Mais il y a un autre élément intéressant.

Et je vais garder cette discussion dans mes signets et la ressortir quand on aura le prix des options du nouveau Mac Pro.

Et la, je comparerai :
- Le Mac Pro, avec un Xeon 12 coeurs, 2 cartes Vega, 2x2 TB de SSD, 96 GB de RAM + Apple care pour arriver à 3 ans de garantie comme sur l'HP,
- Le HP Z8 G4 avec un CPU du même prix (selon Ark), 2 cartes graphiques équivalentes, 2x2 TB de SSD et 96 GB de RAM

Ca, ça sera le "vrai" test de ce Mac Pro.

Écrit par : malloc 10 Jun 2019, 12:16

Ce genre de phrase explique en grande partie la dérive "eux contre nous" des forums. Dommage, la news était, à part cette petite pique inutile, intéressante...

Écrit par : sansnom 10 Jun 2019, 12:19

Ce super machin n'est pas pour moi.
Ni pour ma petite entreprise,
ni pour mon usage perso,
ni pour mon porte-feuilles.
J'ai aimé et utilisé le Mac dès 1985.
...
...
...
...
...
...
...
...
J'aime toujours le Mac en 2019.
Surtout macOS que je maîtrise.
Et je redoute de devoir passer à W.
Mais la firme semble toute puissante.
Et fait un peu n'importe quoi.
On peut y voir de l'arrogance.
J'y vois de l'arrogance crasse.

Quand on quitte une certaine “réalité”,
on peut y voir une certaine “décadence”.

Écrit par : otto87 10 Jun 2019, 12:20

Ne jamais faire de comparaison avec des voitures!Une Ferrari ça dépasse le 300 km/h.Ce mac pro c'est juste un PC vaguement capable de supporter 2 GPU. C'est bien loin des rolls royce avec bi CPU et une chié de GPU!
Tu es la preuve vivante que le marketing est un superbe outil de manipulation mental!

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 12:21

La je suis à peu prêt certain que le prix des options vont exploser et que le prix HP sera bien plus interessant.

Écrit par : otto87 10 Jun 2019, 12:23

Tu as raison, le PC gamer aura un pourcentage d'utilisation CPU/GPU supérieur à un utilisateur de mac pro . Les gens oublient que le gaming est l'activité qui consomme le plus de ressources!

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 12:24

je ne comprends rien à ton message, c'est ... incohérent

si cette machine n'est pas pour toi, (visiblement tu n'évolue pas à ce niveau de besoins et d'investissements) prends quelque chose dans la gamme qui correspond à tes besoins...

parce que si tu considère ton nombril comme le centre du monde, là se serait : " de l'arrogance crasse " (sic)

Écrit par : Dahas 10 Jun 2019, 12:28

C'est pas faux

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 12:28

hahahaha mensonge énorme sur les GPU du Macpro

le hater aigri perd son sang froid ?

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edit : c'est marrant les toxiques... j'étais venu butiner quelques infos en mode tranquille sur cette sortie de machine bien intéressante et d'un seul coup... ils sont toujours là !

Acerbes, aigris, ne sachant plus quoi dire depuis que subitement ils ne peuvent plus répéter bêtement leur mantra "Apple a abandonné les Pro". Retiré de dessous les pieds le mantra comme un tapis. Alors le cul par terre ils continuent à baver de l'acide furieusement sur tout ce qu'ils peuvent trouver.

le résultat c'est une pollution, tu étais venu t'informer et tu te retrouves sur un non débat toxique et l'info intéressante, la reditribution des cartes, passe au second plan. Bunitage pollué plus sûrement que par Monsanto .

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 12:31

Alors, 3 éléments :
- Certes, il est plus proche en terme de specs, mais ça n'en reste pas moins vrai que ça biaise la comparaison.
- D'où tires-tu ce prix de 500 euros pour la carte mère ? Du monde PC j'imagine. Or ici, justement c'est ce que tu reproches à ceux qui additionne le prix des composants PC ...
- Je l'ai écrit et répété, le prix de base est la somme du prix catalogue des différentes pièces détachées. Tout client, même un particulier, qui fait une config complète à d'office droit à un prix "configuration". C'est logique puisqu'il n'y a qu'un seul transport, une seule facturation, et que tous les autres coûts fixes sont répartis.

A l'inverse pour le dernier point, si par la suite tu veux acheter une pièce séparée, au moins tu en connais exactement le prix maximum ! Essaie d'avoir la même info chez Apple.

Écrit par : otto87 10 Jun 2019, 12:36

Ce sont les specs d'un portable gamer mal équipé MSI GS65 :
Core i7-9750H, RTX 2080 Max-Q, RAM 32 Go, SSD 2 ToPour moins de 4000 euros... avec un écran




Quel mensonge? Tu alimentes 4 GPU avec 1400 watts
C'est toi qui a un problème de sang froid avec un message creux sans le moindre argument!

Écrit par : Kierkegaard 10 Jun 2019, 12:39

En bon utilisateur du Mac, il n'a fait qu'émettre un avis critique sur le nouveau Mac Pro 2019, qui coûte un bras et un rein.

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 12:42

Derrière la question posée, il y a aussi ‘à quelle clientèle s’adresse t-il’.

Ils se sont un peu tiré une balle dans le pied avec ces tarifs. C’est 2000 euros de plus que l’actuelle gamme et les indépendants ou petites structures vont être majoritairement exclues. Le C.A n.augmente pas d’un claquement de doigt et le bénéfice encore moins.

Quant aux autres, encore une fois, le S.A.V se fait sur site pas sur roulettes .

A moins de conserver l’actuelle gamme ou de la faire durer sur le refurb ce qui revient au même, je pense qu’ils se sont plantés.

La présentation,démo était ‘trompeuse’ : une machine de competition pour vendre de l’entrée de gamme 6.000, soit 2.000euros de plus que l’actuelle. La ficelle est un peu grosse.

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 12:47

non, c'est une machine pour investissements professionnels, il n'a juste rien à faire dans ce débat, il n'est pas concerné. c'est ça qui est ridicule.

en soi le prix ne veut rien dire, ce qui compte c'est la rentabilité, "un bras, un rein", c'est un raisonnement d'amateur or on ne parle pas de la machine de l'amateur




ça y est, c'est ce que je disais plus haut " ils ne savent plus quoi inventer"

un MacPro ça bosse 10 ans . Qu'est-ce qu'on en a à faire de 200€ par an de surcoût ??!! 17€ par mois ! c'est mort

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 12:50

Non, ce n'est pas +2000 euros, c'est quasiment x2.

Le Mac Pro Tube d'entrée de gamme est à 3450 euros.

Si on applique au Mac Pro la même conversion euro/dollars que pour l'iMac Pro (4999$ HT -> 5499 Euros TTC), ça porte le Mac Pro de 5999$ à 6599 euros.

Soit 1,91x plus que le Mac Pro précédent.

Écrit par : sansnom 10 Jun 2019, 12:50

Oh, il n'y a pas grand chose à comprendre de très compliqué. En tous cas, je ne crois pas être le centre du monde (décidément, je ne me ferais jamais à ce genre de réactions). Non, j'ai juste écris ma désolation (en y mettant des formes) et le fait que la firme s'écarte de plus en plus de ma pôvre petite condition d'utilisateur “aimant” cet environnement, et fébrile devant l'avenir qui m'obligera peut-être à aller voir ailleurs. La nouvelle sortie de la firme avec ce truc en aluminium m'incite à penser qu'elle est “ailleurs”. Si elle nous pond prochainement un iPhone SE à 800 $, je n'aurai plus aucun doute !...

Écrit par : iAPX 10 Jun 2019, 12:50

Tout l'inverse: ceux qui utilisent leur machine pour travailler sont très sensibles au prix d'usage, les achats ne se font pas impulsivement mais souvent planifiés sur 3 à 5ans dans le cadre d'une bonne gestion.

Une machine qui en suit une qui a eu de nombreux problèmes de fiabilité, pour ne pas dire plus, garantie 3 ans maximum, sans support sur-site, elle a de fait un gros gros handicap.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 12:54

La comparaison sera forcement biaisé car il n'existera jamais de machine totalement comparable. Par contre en terme de puissance je ne suis pas certain que la config Z8 que je compare soit bien différente de celle d'Apple.
Je ne reproche pas le fait de faire l'addition de prix de composant. Juste le fait que le CPU utilisé pour référence n'est pas forcement le même que celui d'Apple. La différence de quantité de cache peut faire varier le prix considérablement surtout si cela est réservé à Apple. D'un CPU à l'autre Intel est très bon pour faire varier le prix.
De plus le prix est souvent lié au nombre de pièce produite. Pas certain que la carte mère Apple puissent être comparé avec ce qui existe.

La plupart des sites n'ont pas l'air choqué par le prix annoncé par Apple par rapport au prix des stations de travail concurrentes.

Après il faudra voir si la fiabilité et le service que les pro peuvent attendre seront la. A voir aussi si le suivi des pièces détachées et options se fera sur le long terme mais la j'ai quelque doute.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 12:55

Oui, sans compter l'autre aspect "pro".

Avoir la certitude que si on embauche un collègue dans 2 ou 3 ans, le constructeur retenu pourra offrir une machine qui est dans la même gamme que celles qu'on a choisie pour les autres, tout en étant mise à jour pour bénéficier des avancées.

Il n'est pas rare (même si la pratique se discute) que la "nouvelle" machine n'aille alors pas au "nouveau" collaborateur mais qu'elle soit donnée à un plus ancien, le plus jeune récupérant la machine qui a déjà 2-3 ans.

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 13:00

arrête tu vas finir par passer pour un neuneu, se serait dommage. tu préfères les ordi en plastique ? tu ne sais qu'il y toute une gamme en dessous ? tu n'admets pas que Apple sorte une machine haut de gamme ? comprends pas

Écrit par : Albook 10 Jun 2019, 13:00

Si tu savais combien d'"Amateurs" ont acquit un Mac Camion pour leur usage personnel ( d'occasion ou en version de base upgradée selon leurs souhaits ) tu pourrais peut-être comprendre qu'il fut un temps ou le Mac Pro n'était pas réservé aux "Professionnels"

Écrit par : zero 10 Jun 2019, 13:02

Comme d'habitude le monde Mac cherche coute que coute les bonnes raisons pour justifier le choix d'Apple.
N'empêche que je trouve ce Mac pro tout aussi déséquilibré que précédemment mais dans l'autre sens. Maintenant, on a que le choix entre le très cher et le très très cher. La démesure du prix, de la carte mère et du CPU par rapport au reste est trop frappante. Côté vidéo et stockage c'est moyen voir médiocre (pour le prix et la gamme).
On passe d'un Mac pro dans lequel on ne pouvait rien mettre dedans à un Mac pro avec plein d'emplacements qu'on ne pourra peut-être jamais occuper plus de la moitié. Bref, impossible de choisir une configuration équilibrée pour une bonne partie de la clientèle.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 13:06

J'étais prêt à mettre jusqu'à 5000 euros pour une config raisonnable, disons en gros l'iMac Pro du jour : 1 TB de SSD, Xeon 8 coeurs, 32 GB de RAM. Sans l'écran 5K, ça devait le faire pour 5000 euros.

Mais avec un tarif de base à 6000$, soit tablons sur 6600 euros, avec les quelques options, ça devrait monter à 8000 euros et ça, c'est vraiment trop.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 13:11

On peut espérer qu'Apple comblera la gamme avec une machine moins "Pro" et suffisamment configurable. Je sais je rêve mais je suis d'une nature optimiste

Écrit par : sansnom 10 Jun 2019, 13:20

Bon, bah, la Messe est dite !...
Môssieur fxparis, vous semblez avoir un très beau plumage depuis votre statut de Macbidouilleur de bronze !...
J'avais cru comprendre que l'espace présent était ouvert à tous !...
Bon, ma parole n'est pas d'or, loin s'en faut, mais s'il vous plaît, un peu moins... d'arrogance !...

Décidément, je ne me ferai jamais à ces étroitesses d'esprit de caniveau, mais après tout, FX + Paris + Bronze + Caniveau : on est bien, vous trouvez pas !...

Tchao !...

Écrit par : marc_os 10 Jun 2019, 13:24

Ah bon, je croyais qu'il était moche !
En tous cas, le lendemain de la keynote, c'est le seul commentaire que j'ai entendu à mon taf à part les éternels lamentations sur le prix.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 13:26

Moi je le trouve plutôt classe ce Mac Pro.

Écrit par : marc_os 10 Jun 2019, 13:26

Et pourquoi donc ?
Comparer le haut de gamme HP avec l'entrée de gamme Apple, ce serait mieux ?

Écrit par : mirmidon 10 Jun 2019, 13:28

Comme partout, la loi de l'offre et de la demande

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 13:30

'fin bon quand on voit qu'Apple vend des bracelets de watch à 59 euros ... soit le prix de mon téléphone portable avec 2 slots SIM ...

Et que ça se vend ... tout devient très relatif.

Écrit par : Pedro García 10 Jun 2019, 13:30

Je suppose que la politique tarifaire à pour but que les diferentes games ne s'empiète pas, où autrement dit, que le Mac Pro ne volent pas des ventes d'iMac et d'iMac Pro; et non pas une question de coût.

Écrit par : Kabrice 10 Jun 2019, 13:40

8 coeurs à 3,5GHz vs 6 coeur à 1,7GHz
32Go vs 8Go
SSD vs HDD
...

Ça n'est pas comparable de mon point de vue. De même que de comparer avec le haut de gamme HP d'ailleurs.

Écrit par : M_Marc 10 Jun 2019, 13:55

Pour une utilisation privée j'ai eu des macpro (2000, 2008, 2013) que j'ai payé sensiblement la meme valeur après plusieurs années (meme si le nombre d'année d'utilisation à baissé). Cette année j'ai du abandoner les postes fixes. Néanmoins j'observe que par rapport à mes macpro précédents le model 2019 semble être 50% plus onéreux que ces prédécesseurs.

Je partage la crainte de Lionel, car Apple avait deja par le passé essayé de limiter la liberté de choix des utilisateurs sur les composants standards (ram, HDD,SSD,...) en ajoutant des spécificités qui rendait plus difficile un échange ou une amelioration et un prolongement de la durée de vie du materiel.
J'espère sincèrement que ces puces Tx n'aient pas la vocation première de limiter de manière tres strict le choix de composants non propriétaires.

Écrit par : petoncrochu 10 Jun 2019, 14:17

+1
J'ai lu comme Lionel la news de Zdnet en me disant un peu près la même chose, ... le prix est excessif.
C'est évidemment un peu facile de comparer des composants et une machine finie dans sa boite avec son OS mais çà reste intéressant de tout détailler afin de faire la part des choses.
Arrivé sur Macbidouille çà devient un outil servant à remettre pour la nième fois le même rapport de force au centre des discussions ...
lassant et stérile.

Surtout que ce discours va toujours dans le même sens.
http://macbidouille.com/news/2018/10/07/les-iphone-xs-ont-bel-et-bien-un-probleme-de-reception
Un bel exemple : à la sortie du XS on apprend sur macbidouille que le téléphone a bel et bien un problème de réception, 10 mois plus tard, personne n'en parle, le problème est-il réglé, le problème persiste t'il ?

Continuons à opposer 2 groupes bien définis et laissons les sujets techniques derrière.
C'était pourtant la force de ce site à ses débuts : l'analyse.
Là on est pas loin du règlement de compte, aigri Macbidouille ?

Écrit par : zedbee 10 Jun 2019, 14:18

Ok machine ultra puissante qui est censée durer 10 ans, donc être rentable à 6000$...

Un pro qui fait de la postprod, il a besoin de ce qui existe de plus puissant car il ne peut pas faire de concession.
S'il ne peut pas faire de concession, il ne va pas la garder 10ans, dans 4 ans max, sa machine sera dépassée et il faudra la remplacer, donc l'argument des 10 ans...

Pour une boite qui fait des grosses marges pourquoi pas, il faut bien dépenser l'argent quelque part. donc 6000 dans ce cas Balek...


La réalité en France, ce sont des boites petites ou moyennes, des indépendants, pour qui acheter une machine est un investissement lourd.
Souvent il y a un emprunt au cul. La banque est sympa, mais les emprunts c'est sur 3 an Max, la durée de l'amortissement du matériel informatique.

Quand il faut renouveler un parc machine, souvent entre 4 et 10 machines, faire le choix entre une machine à 3000 (c'est cher !) et une machine à 6000 (bfpkeutheuu !!!) payé sur 3 ans, ça fait pas la même somme. Pour le service compta c'est tout vu !

en gros, au dessus de 3000 c'est impensable pour la majeure partie des professionnels.
surtout au vue des marges des graphistes, imprimeurs, photographes, illustrateurs, monteurs, illustrateurs sonores; qui ne dinent plus au caviar depuis bien longtemps...
Donc désolé, dans ma boite on a déjà du mal à se payer à la fin du mois, donc 6000, on a juste l'impression qu'apple nous la met... je vais rester poli

pourtant on dois changer nos machines, on a besoin de tour, que l'on peut upgrader, sans écran ou clavier intégré (imac, macbook), avec une carte graphique correcte (mac-mini), et qui puisse tourner 10h par jour a plein régime sans cramer (macbook, mac-mini, imac), avec un budget de 3000 max.

en PC on trouve, en mac, y'a plus rien maintenant.
ça fait juste 25 ans que j'achète des macs pour la prod et la je déprime.
En gros on laisse 1an (le temps que nos machines soient inutilisables) à apple pour nous sortir un desktop à ce prix, avec un minimum de configuration possible...
Sinon, je ne vois pas d'autre solution que d'abandonner le mac. Avec une énorme tristesse, et une grosse galère pour changer les habitudes.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 14:22

Pour moi, le design (les poignées en inox, sans déconner Jony !!!) et le prix de cette machine sont absurdes. Personne n'a demandé autant et surtout à ce prix là. Qui a besoin réellement autant de slots de ram et de PCI-express ? Même chez les plus riches la bonne partie restera vide (à part quelques exceptions, peut être). On dirait tout était fait pour pouvoir gonfler les prix à mort. Des centaines de milliers de clients potentiels ont étaient sacrifiés pour quelques privilégiés. Ils ont basculé d'une extrémité (trash can) à l'autre...

Écrit par : Papalou 10 Jun 2019, 14:44

C'est moche mais on s'en fout. Ça s'ouvre tout seul, tout est super accessible, une version rackable est prévue. C'est nickel pour la cible visée.



Je ne suis pas sûr que faire une version à 3 slots PCIe coûterait beaucoup moins cher à produire, on a assez râlé après Apple pendant des années sur le manque de slots qui obligeait en post-prod à rajouter des châssis d'extension Magma, pour ne pas être satisfait cette fois.

Par exemple en mixage Ciné, tu mets un HDX 3 cartes + une carte fibre pour le SAN + une carte AJA ou Blackmagic, et tu as déjà 5 slots d'occupés, avec la carte graphique ça fait déjà 6. Et si tu veux plus de puissance, tu peux encore rajouter une ou deux cartes HDX (tu peux désormais monter à 6 sur ces machines), ça permet de voir venir.

Écrit par : Pensee 10 Jun 2019, 14:50

Avez-vous vraiment besoin d'un Xeon ?

Un i9 9900k overcloker ca arrache pas assez pour votre usage ?

Une config hack haut de game 64Go ram 2x2 TB en M2 Nvme c'est moins de 2500Euro.

C'est quel software qui vous constraint au Xeon ?

A moins que vous ayez besoin du wiget radiateur ;-))

Écrit par : Papalou 10 Jun 2019, 14:54

C'est surtout le bi-processeur (mais Apple a lâché l'affaire), la quantité de RAM et le nombre de lignes PCIe qui contraignent au Xeon.
Mais peut-être qu'un i9 fait aussi bien aujourd'hui ?

Il y a forcément aussi le côté "station de travail = Xeon", qui tient en partie du marketing.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 15:19

Les config comme ça c'est plutôt une exception. L'écrasante majorité des mac pro que j'ai vu dans ma vie sont plutôt "entrée/moyen gamme", très loin de ce que tu viens de décrire.

Écrit par : jeannot 10 Jun 2019, 15:22

A part kabrice, je n'en ai pas vu beaucoup qui ont fait l'effort de comparer avec une station de travail d'un fabriquant PC.
Et quand on le fait, la différence de prix n'est pas si forte.

Le problème, c'est que les autres marques vendent des tours bien moins cher. Chez Apple, si on veut l'écran séparé et un port PCIe, c'est 6000$ ou rien. Parce que le eGPU, c'est quand même pas l'extase.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 15:29

Ce n'est pas le même business model. Ils vendent des PC avec des marges misérables et se ratrappent sur les clients pro. Plus la garantie (réparaton sur site, par exemple) n'est pas la même. Apple c'est une boite "grand public" (clamé haut et fort par tous les fan boys ici) mais essaie toujours arracher les prix pro (qui sont plutôt des prosumers).

Écrit par : fxparis 10 Jun 2019, 15:33

donc ce n'était pas un mensonge, c'était une bêtise de ta part...
(je sais que vous êtes désemparés mais bossez un peu votre hating les mecs !!!

oui, le MacPro est configurable avec 4 GPU
(et t'inquiètes pas ils ont calculé la puissance

Dernier tiers de la page
https://www.apple.com/mac-pro/

les Radeon Pro Vega II Duo sont des Dual GPU , donc 2 GPU par modules MPX que l'on peut doubler

(ça va comme argument ?)

Écrit par : emmaco 10 Jun 2019, 15:54

Bon https://www.macg.co/aapl/2019/06/wwdc-2019-apple-prepare-lere-post-iphone-106464

Extrait : Que retiendra-t-on de la WWDC 2019 ? Les geeks un peu naïfs retiendront le Mac Pro. Les vidéastes retiendront le prix (étonnamment raisonnable) du Pro Display XDR, ceux qui ne connaissent du cinéma rien d’autre que les seaux de popcorn retiendront le prix (absolument obscène) du Pro Stand. Ceux qui sont suffisamment vieux sages pour avoir utilisé SoundJam MP retiendront la blague de Craig Federighi sur iTunes. Les développeurs, enfin, retiendront Swift UI. Mais ces annonces cachent ce qui s’annonce. En pointillés, cette WWDC 2019 dessine les contours d’une ère « post iPhone ».

Pour ceux qui https://www.youtube.com/watch?v=ayrbWKSFN88(en Anglais sans ST)

Écrit par : marcmame 10 Jun 2019, 16:53

J'ai ma petite idée...

Ce Mac Pro sera, comme le précédent, produit exclusivement aux USA et donc au compte goutte.
Une machine d'entrée de gamme à 2,5 ou $3K ferait un carton qu'ils seraient incapables de fournir en volume.
Relever le tarif à $6K permet de moindres ventes mais supportables en flux tendu.

C'est tout con.


Malheureusement non.
Je l'ai déjà exprimé sur la news précédente, dans mon cas, l'iMac (pro ou pas) et le mac mini ne sont pas des alternatives viables.

Voir ici :
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=412467&view=findpost&p=4277510

Écrit par : noxx09 10 Jun 2019, 16:59

Enfin l'article de ZDNet est au doigt très mouillé : l'auteur le reconnait lui-même. Pas la peine de s'emballer.
Macbidouille est un site qui rassemble les anciens acheteurs de mac "camion" : ceux dont on pouvait ouvrir le capot. Il est clair que le nouveau Macpro ne fera pas revenir les anciennes habitudes. Nous n'intéressons plus Apple. Cela me navre mais après ce n'est pas mauvais qu'Apple renoue avec des machines vraiment performantes.

Écrit par : marcmame 10 Jun 2019, 17:01

Pour ceux qui critiquent l'absence de SAV dédié aux pros, ce n'est pas un gros problème en entreprise.
Depuis 25 ans qu'on achète des macs dans ma boite, on achète JAMAIS en direct et passe toujours par un prestataire qui nous fournis bien d'autres choses que les seules machines et pas que celles d'Apple.
Il suffit de contracter un suivi SAV avec cette société qui pourra nous dépanner dans les 4h. Ca ne coute pas plus cher qu'un contrat SAV chez DELL ou HP pour un service personnalisé et avec des gens réactifs que l'on connait.
C'est donc un faux problème.

C'est surtout pour les particuliers et les très petites entreprises que s'en est un mais seront-elles clientes d'un Mac Pro à 6k€ HT ?

Écrit par : zoso2k1 10 Jun 2019, 17:39

je suis prestataire et j'ai des clients qui vont devoir renouveler leurs Mac Pro 2010 upgradés et les Mac Pro 2013.

Je peux dire que le prix de 6600 euros HT à minima de la configuration d'entrée de gamme fait tousser tout le monde.

Un machine correcte sera au bas mot à 10.000 euros HT.

J'ai un imprimeur qui m'a demandé de lui trouver 3 Mac Pro 2010/2012 dès qu'il a vu la keynote.

Il n'achètera jamais le nouveau MacPro 2019 sans avoir un SAV pro. Car aujourd'hui intervenir sur un Mac Pro camion ne pose aucun souci (je le fais souvent) mais le faire sur les MacPro 2019 va poser de sérieux problèmes à cause de la puce T2 et des procédures complexes qui vont en découler.

Le prix c'est secondaire si tu penses en avoir pour ton argent, pas si tu penses te faire avoir

Un HP Z6 G4 2,2 GHz (10 coeurs) en 32 Go /256 SSD et une carte Nvidia Quadro P5000 16 Go ça vaut 6349 euros en prix catalogue (5000 en prix réel)
• c'est moins fun
• c'est garantie 3 ans sur site
• tu peux mettre une seconde carte graphique Quadro P5000
• tu peux mettre un second processeur
• tu peux mettre 4 disques durs ou SSD
• tu peux mettre 3 carte SSD en PCI-e 4x (de 3 à 12 SSD)

Mais tu as aussi des Z6 qui commence à 2500 euros qui sont certes moins puissants mais qui vont satisfaire ceux qui ne peuvent mettre 10.000 euros du premier coup et qui vont faire évoluer leur machine par la suite.

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 17:42

Ben non @marcmame évidemment
Et La clientèle du Mac Pro a 4.000 ne va pas doubler son Bénéfice du jour au lendemain pour en acquérir . Et cette clientèle de macpro n’est pas celle qui achète un Mac mini upgradé ou un iMac pro ne serait ce qu’a cause de l’ecran non réglable.

Curieux calcul que celui de la pomme de se priver d’une partie des acheteurs potentiels et les inciter à partir vers les PC

Quant à l’ecran c’est autre chose. Aujourd’hui 6k (pas le prix) est peu être une prouesse néanmoins les teloches 8k existent chez Samsung et la Xbox 2020 la gérera. Les écrans de pc oled seront la norme pour les graphistes, illustrateurs, etc dans peu de temps pour beaucoup beaucoup moins cher.

Un Mac pour rassurer les actionnaires peut être après les déboires du clavier des portables et la baisse du marché des téléphones dépassés par Huawei et Samsung.

Écrit par : fxn 10 Jun 2019, 17:52

Oui j'avais vu ton empilement de fonctions et options assez grotesques (totalement même) se voulant pour un "sous MacPro" en voulant absolument coller ce qu'on ne va pas faire avec un MacMini ou iMac.
Inventaire à la Prevert allant du grotesque pur et simple (3 écrans pour du 2K 4K. ! Mais surtout pas avec un MacPro tel qu'il existe ! . ... à des équipements requérant évidemment un MacPro... un vrai, l'option de base étant même un peu juste.

Si tu avais vraiment besoin de ça dans ta boîte, (tu ne veux pas poster quelques photos hahahaha) un "sous Mac Mac pro ne t'aiderai pas beaucoup.

On se retrouve avec le même débat que du temps du G5 puis du MacPro où ça couinait de partout faudrait une mini tour ! Et heureusement que Apple ne l'a jamais fait . Les mecs se seraient précipité dessus et seraient revenus se plaindre.

Là c'est pareil. Si il y un "MiniMac Pro". Avec la connectique et la modularité mais rien dans le ventre j'ose pas imaginer le tollé.

En fait la gamme est très bien comme ça


Pauvre jaytoucon toujours aussi approximatif et amateur en matière de machine Pro... reste sur les smartphones samsung parce que là tu alignes les idioties. Passons sur ton mélange : investissement bénéfices. Passons sur le fait que tu ne comprends rien à la segmentation du segment Pro. En fait des gens qui autrefois auraient été forcément sur le Mac Pro seront aujourd'hui très bien sur un iMac Pro, voire un iMac.... et même un MacMini qui est une machine assez étonnante. Dans le domaine des graphistes, voire infographistes, c'est l'évidence même ... il suffit de le voir dans leurs espaces de travail. Ils sont très bien comme ça. Et pour le domaine "up" en besoin, et bien il y aura cette machine, et franchement on n'en est pas à 2000 € près

Sur l'écran tu profères des âneries. Cet écran n'a rien à voir avec le segment grand public que tu cites, en fait, et là je vais t'apprendre quelque chose, par rapport à son potentiel.... il n'est pas cher ! Mais te l'expliquer reviendrait à manier quelques notions dont tu n'as aucune idée. (je sais il n'est pas "pliable", c'est ça qui t'embête )

Et franchement ton antienne "des actionnaires"... c'était ridicule, ça devient pathétique

Écrit par : Djahaz 10 Jun 2019, 17:53

Raisonnement d'amateur !

Car si tu appliques cette logique à tous les ordinateurs de ton entreprise, aux loyers que tu verses pour les locaux, aux salaires que tu verses aux employés, au mobilier, aux véhicules, aux fournitures, etc., eh bien tu vas dans le mur. La maîtrise des coûts est vitale : c'est souvent la différence entre une boite prospère et une boite qui met la clé sous la porte.

Par ailleurs, le raisonnement qui consiste à diviser une somme d'argent sur 10 ans, en une somme par an, puis par mois, donne l'illusion de montants dérisoires, mais ne change rien au total. C'est le raisonnement qu'ont fait tous les surendettés !

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 18:00

Si on raisonne que de manière comptable... Les Macs n’ont rien à faire dans une entreprise.

Chez nous la très très grande majorité des Dev ont des machines très peux onéreuse, et quand tu ramène le coût sur 3 ans de la masse salariale des Dev, c’est vraiment pas grand chose. Y a une logique qui m’echappe complètement.

Même un Dev a 50k€ ... ça fait bon poids 90k en coût entreprise ... donc 270k€ sur 3 ans et on les équipe avec un laptop à 1200/1500 euros ? Absurde !!!

Écrit par : marcmame 10 Jun 2019, 18:17

Empilement de fonctions grotesques ?
C'est ta condescendance qui est grotesque.
C'est pourtant la réalité de nos besoins.
Tu veux des photos, en voilà.




Voilà pourquoi 3 écrans




Et les besoins en connectique et ports PCIe


C'est toujours aussi grotesque pour toi ?

Écrit par : fxn 10 Jun 2019, 18:22

Tu peux toujours venir fieller tu sais très bien que je mettais les choses en rapport et remettait juste à sa place la question ridicule des 2000€ , rien à voir avec de la gestion. En fait, dans mon domaine la rentabilité d'une telle bombe va se faire à une autre échelle.

Bref, les haters, vous baissez, on sent que vous accusez le coup





J'en étais sûr hahaha !!! Tu m'étonnes que c'est grotesque de vouloir faire ça avec moins que le MacPro au moins d'entrée de gamme.

Pour l'écran monitoring il sort bien par une carte de sortie dédie, non ?. Loin de moi l'idée de te pousser à faire un studio de mix avec un Mac Mini mais en TB t'as des choses très bien chez BlackMagic ...

Bottom line; tu ne fais pas partie de cette partie du métier dont iMac et Mac Mini comblera les besoins... et t'as prouvé quoi ?

Écrit par : Krazubu 10 Jun 2019, 18:29

Mais non, ils attendent juste la prochaine version pour le sortir, ils font ça à chaque fois.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 18:31

Bien sûr ! Mais ça sert à quoi si quasiment personne ne peut en profiter. Et que les gars de chez Pixar ou Weta seront super contents, je m'en cogne...

Après avoir transformé la protection de la vie privé en produit de luxe, Apple fait pareil avec des machines modulaires et évolutives.

Écrit par : obs 10 Jun 2019, 18:32

Franchement fxn, tu es pénible avec tes 3 mots de vocabulaire et ton aigreur à revendre.
C'est pas la peine de de discuter avec toi tellement tu es mal poli, immature, limité, plein de pus, méchant et médiocre. T'es pas le seul à cumuler ces tares, mais c'est pas une raison.

Tu vois des "haters" partout, mais as-tu seulement pensé à regarder dans ton miroir ?
Inutile de me répondre, j'ai mieux à faire.

Écrit par : marcmame 10 Jun 2019, 18:37

C'est ce que je te dis depuis le début mais tu t'échines à vouloir affirmer que la gamme est parfaitement homogène.
Sauf que le ticket d'entrée passe de 3K à 6K pour les mêmes besoins et ça figure toi que ça n'est pas acceptable pour tout le monde. Même une entreprise ne fait pas abstraction du cout des machines qu'elle doit rentabiliser.

Tu es tellement bouffi de condescendance que tu penses savoir tout mieux que tout le monde.
Qu'est ce que tu connais de mon domaine ? Qu'est ce que tu connais de nos besoins en particulier ? Toi qui qualifie nos besoins de grotesques tout en affirmant qu'Apple couvre tous les besoins.
Qu'est ce qui justifie qu'une machine qui coutait 3K€ doit en couter plus du double aujourd'hui pour des besoins absolument équivalents ?

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 18:39

Au fait ton emploi que tu as trouvé grâce à ton téléphone pomme comme intermittent (je ne fais que te citer) c’etait pour travailler chez pixar j’espere, sinon quel talent perdu. Tu ne te rends même pas compte de ta condescendance sur un sujet que tu penses maîtriser.

Écrit par : fxn 10 Jun 2019, 18:43

Ok on y arrive... (il a fallu le temps). donc . Ce n'est pas un problème de machine "qui manque en gamme", on est d'accord ? Parce que ça : c'est ce que tu disais

Le problème c'est que la machine dont tu as besoin est chère , mais ça, c'est un autre débat.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 18:43

L'évolutivité et la modularité est devenue un produit de luxe. Les simples mortels se contenteront des boîtes à conserves figés dans le temps et assemblées à coup de colle.

Écrit par : Djahaz 10 Jun 2019, 18:44

Non, ce n'est pas absurde. Il n'y a pas que le laptop, mais de nombreux autres coûts. Si tu appliques ton raisonnement à tous les coûts, ça ne sera pas si négligeable au final et tu vas devoir augmenter tes prix pour conserver un résultat positif. Bref, tu vas perdre en compétitivité.

La bonne question est : est-ce qu'un laptop à 1500 euros est le bon prix ? Dans mon cas personnel, c'est déjà trop : j'ai une machine payée 800 euros qui est bien dimensionnée pour ce que je fais. Pour un autre, il faudra une machine à 3000 euros, compte tenu de besoins différents. 3000 euros (et pas plus) sera alors le bon coût. Et il serait idiot par exemple de m'équiper au même prix : ce serait dépenser presque quatre fois plus que nécessaire. Si on fait la même chose pour tous les charges (payer quatre fois plus que nécessaire), bonjour le résultat !

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 18:48

@Vlady

Non Apple considérant que l’avenir est ailleurs et que le desktop est devenu un marché de niche, veut rentabiliser ses investissements dans la conception de cette machine sans s’emmerder avec une production de masse.

Écrit par : zebigbug 10 Jun 2019, 18:48

Alors soyons fou

peux tu faire un tableau pour comparer un HP face a un mac qui a un processeur qui n'est pas sorti
le sav a un prix a t il été compté ...
pour le HP

Garantie
Cette offre limitée de garantie et de service valable 3 ans (3-3-3) couvre les pièces, la main-d’œuvre et l’intervention sur site pendant 3 ans. Les conditions générales varient selon le pays. Certaines restrictions et exclusions s’appliquent.



et l'alimentation

Module d’alimentation interne 1700 W, jusqu’à 90 % d’efficacité, PFC activée Module d’alimentation interne 1450 W, jusqu’à 90 % d’efficacité, PFC activée Module d’alimentation interne 1125 W, jusqu’à 90 % d’efficacité, PFC activée

Si beaucoup se concentre sur le processeur l'alimentation a aussi son prix ...

De même le HP n'est pas plus configurable que le mac pro ...???

Écrit par : fxn 10 Jun 2019, 18:56

Obs, en parlant de miroir tu viens de te décrire. Non mais, sur des mois, des années, relie ta litanie de posts agressifs

Je sais , ce n'est pas plaisant le miroir

Écrit par : marcmame 10 Jun 2019, 18:58

Evidemment que c'est une question de prix ! Et ce n'est pas un autre débat, c'est tout le débat !
C'est toi qui met du temps à la comprenette.
J'ai toujours dit qu'il me fallait un Mac Pro, c'est toi qui affirmait que ceux qui ne pouvait pas se le payer pouvait se rabattre sur un iMac Pro ou un mini.
Quand tu as 20 machines à remplacer, je peux t'assurer que tu réfléchis un tout petit peu avant de balancer 20x 6K€ HT

Chez HP, les séries Z équivalentes à nos besoins sont à 3K€ HT, soit le même tarif que les anciens Mac Pro ce qui permettait de justifier de rester sous Mac OS. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, désolé mais il existe bien un trou dans la gamme Apple.

Écrit par : Djahaz 10 Jun 2019, 19:05

Ni fiel, ni haine ! Je ne vois pas pourquoi tu dis ça. Détends-toi un peu.

Et sinon, bien sûr que 2000 euros a à voir avec de la gestion : c'est d'ailleurs un argument que tu mets en avant en faisant des calculs par an, par mois. Quant à la rentabilité de la bombe, faut voir dans les faits : c'est peut-être le cas, peut-être pas, cela dépend des tâches et des besoins.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 19:19

Un produit de niche, fabriqué en petites quantités, vendu très cher est un produit de luxe. Après tu peux sortir tous les grands mots que tu veux...

La bécane elle même n'a rien d'exceptionnel (bien qu'elle est très bien faite), il ne faut pas déconner non plus, en grandes lignes c'est un gros PC perverti par une puce T2. Ce n'est pas une fusée spatiale, les chinois savent très bien fabriquer ça, il suffit de demander.

Pour moi c'est une posture : Vous voulez du modulaire ? Ça va vous couter un bras !
(Apple juste prélève une grosse taxe pour des options de stockage, ram,... qui seront forcément achetés ailleurs)

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 19:47

Vous le vouliez ? Vous l’avez ... alors laisser nous nous consacrer à des choses plus sérieuses !

Écrit par : dulrich 10 Jun 2019, 19:51

Ferrari construit ses propres châssis et moteurs... C'est pas le cas d'Apple. C'est un simple PC, certes de course, mais un simple PC. On est pas sur une Workstation à base de Power produites au compte goutte. Ce que souhaitent beaucoup de personnes qui se plaignent ici c'est une tour toute simple extensible.

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 19:54

Rien n'est plus sérieux qu'un MAC PRO !!!
(je ne perds pas l'espoir d'en avoir un sur Amazon pour -30%, dans un an ou deux )

Écrit par : JayTouCon 10 Jun 2019, 19:54

Le compte n’y est pas.

Écrit par : blueG3 10 Jun 2019, 19:58

intel & Xeon mauvais choix puisque la pénalité a ce jour est -20% avec toutes les failles ,
mieux vaut un AMD Ryzen 3eme génération , pourquoi pas version EPYC ?

Écrit par : Djahaz 10 Jun 2019, 20:15

Mais puisqu'on te dit qu'il ne faut pas réfléchir ! La réflexion, les contingences matérielles, tout ça, ce sont des trucs qui relèvent de la haine. À ce prix-là, ça va forcément être rentable, c'est logique. C'est même dommage que ça ne soit pas plus cher : ça ferait carrément exploser les marges !

Écrit par : divoli 10 Jun 2019, 20:15

Comment ça ? Tu exerces une activité professionnelle qui nécessite d'avoir un MacPro, ou un PC équivalent, pour t'impliquer autant dans les discussions qui lui sont consacrées ?

Perso, je trouve que Hebus a raison. Cette machine sera très probablement rentable pour Apple. En revanche, elle ne sera rentable que pour certains professionnels, pas pour tous. On peut probablement trouver mieux et moins cher. Mais certains professionnels sont attachés à macOS et utilisent toute une logithèque Mac qui fonctionne dessus (il faut aussi penser à ça, cet environnement logiciel leur a généralement coûté un blinde, sans compter le temps de formation qui a lui été consacré), ils ne voudront/pourront pas switcher sur PC aussi facilement.

Edit: Pour ce qui est des professionnels qui seraient incités à se monter un hackintosh, j'y crois moyen, c'est plus du bricolage de geek qu'autre chose.

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 21:00

Je ne considérais même pas passer sur un MBP, mais plutôt qu'ils offrent aux dev un laptop Windows avec un écran ayant une belle résolution pour qu'en mobilité ils aient autre chose que la résolution actuelle qui est assez limitée... c'est le bon point de mon MBP corporate, au moins ils ne pouvaient pas me fourguer un écran pénible en mobilité... au taff ils le branchent évidement sur les deux 24 pouces 1920x1280 dont on dispose sur les postes de travail...

Écrit par : salamandre100 10 Jun 2019, 21:07

...et la news n'est que relayée, elle a bien 2 ou 3 jours sur ZDNET !

Ce qui ressort aussi de l'article, qui m'a le plus étonné, c'est que ce Mac Pro sera livré avec le plus faible processeur de la série (...).
Même pas sorti qu'il est déjà éclaté - sans compter que d'ici octobre, les concurrents ont le temps de proposer d'autres offres.

Écrit par : HyperBallad 10 Jun 2019, 21:07

50 centimes par jour de surcout, soit 2 centimes par heure. Ça c'est un raisonnement de mauvais commercial qui tente de faire passer un prix exorbitant :-))
Tiens, ça me rappelle Apple qui vendait des (chers) portables aux étudiants pour la modique somme d'un café par jour (mais un café de grand luxe :-)).

Écrit par : Djahaz 10 Jun 2019, 21:10

+1

Oui, les coûts débordent largement l'achat de la machine seule. Et on pourrait y ajouter des coûts psychologiques liés au changement.

Autant de freins qui limitent les bascules vers le PC. Revers de la médaille : une fois que l'on a changé de bord, on ne revient pas aisément en arrière non plus... En ce qui me concerne, je n'achèterai à nouveau un Mac que si je suis vraiment très emballé (ce n'est hélas plus le cas depuis longtemps, mais je m'efforce d'y croire).

Écrit par : Ouf 10 Jun 2019, 21:33

Si j'ai longtemps juré contre l'absence de modularité des nvx Mac, prenant un soin maladif de mes MacPro 2012, je me questionne désormais sur l'intérêt et le devenir de l'OS d'Apple qui reste une référence comparé à celui de Micrososft mais une référence qui s'étiole peu à peu.
MacOS reste au top selon moi , l'OS irremplaçable au quotidien, mais pour une utilisation bureautique et cela grâce à Aperçu et au Finder. Or pas besoin d'un MacPro à 6000 € en entrée de gamme si j'ai bien suivi les tarifs Apple pour une utilisation de bureau combinée avec Page/Mail/Devonthink. Je garde pour cela mon MacMini.
Pour une utilisation plus hard, faute de concurrence, même si l'utilisation des MacPro 2012 me reste indispensable, je me suis tourné sur PC et qu'il s'agisse de faire tourner Photoshop, Lightroom (Aperture a disparu), Illustrator ou autres, idem pour les jeux, que je sois sur Mac ou PC je n'en vois plus la moindre différence (hormis financière et rentabilité) sauf que l'OS de Windows reste moche mais je m' y habitue, forcé par le manque de concurrence des soft à la pomme , je devrais dire l'abandon d'Apple face à Adobe etc...
Certes il reste iMovie, Page, Garageband mais franchement mettre 6000€ pour utiliser les soft gratuits d'Apple faut être un peu tordu ou déconnecté de la réalité.
Etant donné que Windows a perdu la fâcheuse habitude de planter constamment, bref pour moi ce fameux Mac modulaire arrive trop tard, trop cher et trop (semble t-il) bridé.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 22:08

Non, pas 50%, 91%. Tu peux faire le calcul : 5999+10% = 6600 (pourquoi 10%, car l'iMac Pro est vendu 4999$ et 5499 euros).

Et 6600/3449 (prix Mac Pro 2013) = 1.91.



Un Mac "ouvert" à 3000 euros, ça n'existera plus jamais. C'est sûr et certain. Comment justifieraient-ils une machine à 6600 euros avec des compos de bas de gamme s'ils sortaient une machine ouverte à 3000 euros ?

L'offre qu'on a devant nous est complète et ne sera pas modifié significativement dans les 2 ans à venir. Le Mac Mini a 8 mois, l'iMac en a 3 comme le MacBook Pro.

La seule inconnue, c'est l'iMac Pro 2 mais qui coutera également 5500 euros, si pas plus.

Écrit par : iSpeed 10 Jun 2019, 22:10

Déception qui tourne à la critique. Tu ne peux pas te payer la Ferrari d'Apple rassure toi t'es pas le seul. Je suis photographe et elle me fait aussi de l'oeil J'ai finalement acheté un iMac 27 et je ne suis pas déçu en réalité ce MP ne m'est pas VRAIMENT destinée.

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 22:26

Oui, c'est vrai mais chez HP/Dell le contrat de maintenance de 3 ans sur site est compris dans le prix. Et si tu passes par un prestataire pour les PCs, tu auras le même service que chez Apple.

Si le prestataire t'offre la garantie sur site pour les produits Apple, alors il offrira une réduction supplémentaire sur les HP/Dell puisqu'elle est comprise dans le prix.



C'est un vrai débat, comme les cartes graphiques (Quadro plutôt que Geforce chez Nvidia et Vega Pro plutôt que Véga chez AMD).

Disons que les Xeon sont en principe conçus pour fonctionner à plein régime pendant des heures, voir des jours.

Les i9 (en plus overclocké) sont plutôt pensés pour fonctionner quelques heures par jour.



Les Mac Pro sont annoncés avec 64 lignes PCI-Express. Certains i9 (pas tous) et 2 i7 ont jusqu'à 44 lignes, mais ils coûtent aussi plus de 1000 euros.



Que veux-tu, on n'est pas dirigé que par des lumières ...

Et je ne te parle pas du coût de l'outsourcing ... mais comme ça fait baisser le "headcount", c'est tout bon.



C'est ce que j'appelle "l"électroménagérisation" de l'informatique.

Peux-tu changer la moindre pièce sur ton four, ton lave-vaisselle, ton aspirateur ou ta télé ?

La réponse est non. Si une nouvelle technologie apparait 3 mois après, tant pis pour toi. Tu gardes ta télé ou tu en achètes un autre.

Et quand à la réparabilité ...

C'est ça le modèle Apple d'aujourd'hui ! Et cette idée la, elle vient de S. Jobs. Car ça avait déjà commencé de son vivant.

Écrit par : Hebus 10 Jun 2019, 22:29

On s'est bien compris...



Dès le premier Macintosh, faire un produit finit.

Un retour aux sources messieurs

Écrit par : _Panta 10 Jun 2019, 22:47

Il faut vite se précipiter sur les mac camions restant avant qu'il n'y en ait plus

Écrit par : vlady 10 Jun 2019, 23:09

Archi faux ! J'ai un lave-vaisselle Miele (10 ans environs), un des capteurs est mort, un monsieur est venu avec la pièce. La réparation n'a coûté 140 boules. En faisant la réparation le mec a fait un court-circuit dans la tableau de contrôle, résultat, j'ai un ta tableau de contrôle tout neuf, gratos. Voilà...

Écrit par : _Panta 10 Jun 2019, 23:22

J'ai le même lave linge Miele depuis 1992. Jamais eu un probleme, 99 kilo, simple, increvable, et il tourne vraiment tout les jours. j'ai passé une demi douzaine de lave vaisselle et seche linge entre temps

Écrit par : Sethy 10 Jun 2019, 23:35

J'ai effectivement parlé de tendance.

Il y a 30 ans, on réparait les TVs cathodiques ... aujourd'hui ...

Même chez Miele, je ne me demande si un lave-linge acheté aujourd'hui fonctionnera encore en 2046.

Écrit par : fxn 10 Jun 2019, 23:55

et donc dernière étape... tada ! puisque Apple ne fera pas de sous MacPro, (et c'est très bien comme ça). c'est pas qu'il y a un trou dans la gamme Apple c'est que "l'espace n'existe pas. ils ne sortiront pas la même caisse avec de la merde dedans pour 2000€ de moins. Tout le monde les a assez fait chier avec leur précédente gamme de MacPro

je te propose une expérience qui n'est pas Française; faire le contraire du directeur technique à la Française, changer de perspective...
Le test :
https://www.pro-tools-expert.com/home-page/2018/3/16/test-apple-imac-pro-with-out-benchmark-pro-tools-power-test-session

Sachant que la perspective "périphériques, connexions et liaison réseau " serait exactement la même avec un Mac Pro 2019

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 00:02

Pourquoi ?

Écrit par : _Panta 11 Jun 2019, 00:07

sur que non, je 10 ans peut etre, sur le mien la mécanique est éprouvé, issu des décennies de savoir faire, et le programmateur est simple avec des composants simple. Juste la trappe que je dois ouvrir en manuel, je ressert le jeu du hublot tout les 5 ans, je le nettoie et purge régulièrement. C'est pas le plus rapide, donc économe, non plus.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 01:17

J'imagine que c'est pour faire partie de l'élite.

Et c'est déjà un peu le cas. Sur 10 ordinateurs vendus au premier trimestre 2019 par Lenovo+HP+Dell+Apple, les 3 premiers en vendent 9.

Source : https://cdn.macrumors.com/article-new/2019/04/gartner_1Q19_global.jpg

Écrit par : Som 11 Jun 2019, 04:24

Pourquoi le Mac Pro est-il si cher ?

Parce que les dirigeants actuels n'ont aucune vision de ce qu'il faut faire.
Sans Job point, de salut.

Écrit par : emmaco 11 Jun 2019, 05:11

« Mais avant d’imaginer le futur, il faut gérer le passé et les braillards qui réclamaient un nouveau Mac Pro. Vous vouliez du matériel professionnel ? Eh bien voilà du matériel résolument professionnel. Avec son processeur Intel Xeon W comptant jusqu’à 56 cœurs logiques, sa banque mémoire pouvant accueillir jusqu’à douze barrettes de 128 Go de RAM ECC, ses deux SSD NVMe reliés en RAID 0, ses modules MPX et ses huit emplacements PCIe, et son alimentation de 1 400 W qui intègre deux ports Ethernet 10 Gb/s, le Mac Pro ne coutera pas moins de 5 999 $.

Le Mac Pro est une station de travail professionnelle, offrant les prestations d’une station de travail professionnelle, au prix d’une station de travail professionnelle. Apple avait préparé le terrain : de l’iMac 21,5” à l’iMac Pro, en passant par le Mac mini, elle propose une gamme qui répond aux besoins des consumers comme des prosumers. Sauf si vous êtes l’un de ces « amateurs éclairés » qui formaient le cœur de la clientèle d’Apple, et que vous cherchez une tour modulaire, auquel cas vous pouvez aller voir ailleurs.

Apple a tranché : elle préfère perdre quelques clients historiques, et encaisser quelques tweets et billets de blog furibards, plutôt que de compromettre le Mac Pro. Mais elle préfère aussi enchainer les amazingly great et les awesome, avec une pointe d’arrogance dans la voix, plutôt que de l’expliquer clairement. Voilà comment elle a pris les développeurs à froid, et provoqué des réactions épidermiques qui vont lui coller à la peau, en présentant un pied d’écran à 999 $. Si seulement elle avait pris trente secondes, dans son keynote de deux heures et demie, pour présenter clairement la future clientèle du Pro Display XDR !
Car même s’il coute 4 999 $, ou 5 999 $ dans sa version mate, cet écran pourrait bien être l’affaire du siècle. Sa fiche technique est digne des meilleurs moniteurs de référence : dalle LCD IPS de 32 pouces affichant 6 016 x 3 384 px, rétroéclairage capable de fournir 1 000 nits en continu et 1 600 nits en pointe, local dimming sur 576 zones pour atteindre un contraste de 1 000 000:1, modes de référence photo et vidéo, possibilité de choisir la fréquence de rafraichissement… Le Pro Display XDR peut être comparé à des moniteurs trois à cinq fois plus chers.

Tout en contrariant une clientèle d’amateurs qui attendaient une machine à 3 000 € et un écran à 1 000 €, Apple pourrait bien avoir « sauvé » ces créateurs indépendants incapables d’acheter des machines à 10 000 € et des écrans à 30 000 €, qui s’étaient résignés à dépenser des fortunes en locations pour produire des films et des documentaires en 4K HDR ou des jeux vidéo en VR comme les plus grands studios. »

tiré d’un article de macg
Assez juste.

Écrit par : Rorqual 11 Jun 2019, 07:01

C'est beau, c'est beau... Tout cela est subjectif, mais payer 6000 € min pour cette mocheté, je trouve que c'est le pompon.

Écrit par : Hebus 11 Jun 2019, 07:05

Écrit par : codeX 11 Jun 2019, 07:15

Il y en a un paquet qui n’ont pas digéré de s’être réveillé un beau matin en constatant qu’ils n’auraient plus les moyens de frimer avec le ´haut de gamme´ Apple. Pour ceux là, il reste le monde PC même si je peux comprendre qu’á part pour les vrais rebelles, cela puisse faire tâche dans une signature

Écrit par : johnstone 11 Jun 2019, 07:17

https://www.atlantico.fr/decryptage/3574040/prix-extravagant--ce-que-les-moqueurs-ne-comprennent-pas-sur-le-pied-d-ordinateur-d-apple-gilles-dounes

Un résumé de ce fil en sorte...

Écrit par : Lionel 11 Jun 2019, 07:36

Rassure toi, on est en train de discuter serré dans l'équipe pour faire le ménage.

Écrit par : pimentpub 11 Jun 2019, 07:42

Cette puce T2 va évoluer… de plus en plus de contrôle de Apple si on n'utilise pas la ram ou ssd de chez Apple et donc pour moi cette puce T2 aura la fonction de bloquer le mac dans le futur et obligation de passer par le SAV de Apple pour réparation.

Le hackintoch va être bloqué sans cette puce T2 si elle évolue dans ce sens.

Ce qu'il faudrait c'est un Finder comme Apple sur Windows (thème)

Les composants sont les mêmes entre PC (toute marque confondue) et la marque Apple

Écrit par : brenda 11 Jun 2019, 07:52

Bonjour

Toutafé d'accord, j'ai réalisé le passage Mac OS -> W10 fin janvier cette année ...
Oh que W10 est compliqué, et que Mac OS est ergonomique à coté de ce machin ...
Parce que c'est peut être se moquer, mais en 2019, quand on ajoute une imprimante à un PC neuf, W10 commence par demander sur quel port parallèle est connectée l'imprimante ...

Cdlt

Écrit par : Hebus 11 Jun 2019, 07:54

J’adore ... Vous vous ennuieriez entre aigris et ça finirait par un suicide collectif

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 07:57

Je ne comprends pas le sens de ton message... C'est une menace à peine voilée?
Parce que ce qui me rassurerait, c'est que la ligne éditoriale revienne à plus de factuel, et que les modo sévissent lorsque ça part en n'importe quoi ici (et par n'importe quoi j'entends posts en doublon, insultes, etc, pas "avis différent" ). Pas que vous fassiez une purge de tous ceux qui ne crachent pas sur Apple et ses actionnaires au quotidien.

Tiens, une idée: limiter les posts à 3 ou 4 par thread et par pseudo. Ca obligerait les contributeurs à peser leurs mots, je suis sûr que les forums redeviendraient un condensé d'information plus qu'un défouloir.

Écrit par : Cekter 11 Jun 2019, 08:00

D'un point de vue comptable et tranquillité dans l'entreprise (si vous voulez absolument que tout le monde soit sur mac) la solution la plus simple c'est le mac mini.

D'expérience, plus personne ne vous emmerde avec "le clavier qui me plait pas" ("ben prend celui qui te plait"), "l'écran est trop comme ça" ("prend celui qui te convient"), "le trackpad j'y arrive pas" ("ben prend une souris"), etc... De plus c'est suffisant pour 99% des employés, et pour ceux qui ont besoin d'une grosse puissance graphique y a toujours la solution eGPU qui sera de toute façon moins chère qu'un mac Pro 2019.

Pour le design du mac pro 2019 j'arrive vraiment pas à comprendre ce que vous lui reprochez : il reprend une "idée" connue et appréciée (celle du mac pro "camion") tout ne la réinterprétant et en la modernisant. Pour moi la seule faute de goût ce sont les roulettes (mais heureusement elles sont en option).

Écrit par : Fribourg 11 Jun 2019, 08:14

Tu as l'air de pas mal perdre ton sang froid également.

Écrit par : Pat94 11 Jun 2019, 08:16

Apple se fout complètement de tous les amateurs avertis semi-pro qui représentaient le gros de sa clientèle "camion" et nous sort un monstre qui ne sera utilisable que part des "vrais pros" seul petit hic ses clients-là sont rares et ce mac pro servira que pour seulement une toute petite niche d'utilisateurs très très spécialisés.
Alors qu'une base dans ce genre, mais " plus démocratique" aurait très certainement ramené toute cette clientèle semi-pro vers Apple, pas grave pour ma part je sais que dès que mes deux camions vont être vraiment obsolètes, je me tournerais vers le monde Windows, dommage j'adorais Mac OS, mais le jeu n'en vaut plus la chandelle.
Comme tu le dis je fais partie des aigris, et bien que très vieux mac user (depuis l'Apple 2) , je suis prêt à tenter une nouvelle expérience avec ces choses que l'on surnomme le PC, cela me redonnera le sourire, enfin je pense, de partir à la découverte des subtilités de Windows 10.

Mais pour le suicide, tu peux te brosser tes jolis poils roux de troll, mais fais gaffes-tu risques toi aussi de te retrouver dans le désert à trop regarder les mirages.

Écrit par : Hebus 11 Jun 2019, 08:25

Non mais ça m’amuse ... j’ai pratiqué MSDos dès 1986 et plus tard Windows... et je n’ai jamais cessé, je n’aime pas mais je suis à l’aise avec... donc tes expériences ne pourront que te faire du bien.

Enjoy !!!

Écrit par : lechneric 11 Jun 2019, 08:28

Pas tout à fait d'accord, aujourd’hui Ferrari conçoit et fabrique ses moteurs, quelques pièces de transmissions, le châssis et la carrosserie, mais dans les années 70s, Fiat et Lancia ont équipé des modèles de moteurs Dino (Ferrari)pour atteindre le quota de 500 ventes/an pour les courses de F2 de l’époque et aujourd’hui pour un même moteur une Fiat Coupé Dino se négocie 30 000€ alors qu’une Dino (Ferrari) c’est 200 000 et une Lancia Stratos c’est + de 250 000 … Ma Fiat Dino 2400 je l’ai acheté 12 000 € …. Avec le même moteur que les 2 précédentes !

Par contre Apple ne fait qu’assembler des pièces existantes sur le marché (ou à venir), il n’y que la carrosserie et les roulettes qui sont made in Apple, mais l’exclusivité à un prix.
Bref pourquoi pas ? …

Écrit par : 406 11 Jun 2019, 08:43

d'après une polémique qui enfle, même le stockage du Mac Pro n'est pas un standard…
Déjà, quand on voit que Mac OS refuse l'installation de Boot Camp sur un disque externe, ça commence à puer grave… certains ont le nez bouché ou l'habitude de l'odeur pour ne pas le remarquer…

Écrit par : Tom25 11 Jun 2019, 08:46

Ces deux commentaires illustrent ce que j'ai déjà écrit. Beaucoup ne reprochent pas Apple de sortie des MacBook trop fin avec les problèmes et limitations que l'on connait, ni de sortir des machines hypers puissantes et hyper chères, mais aimeraient voir de meilleurs compromis. Là ce sont les haters.
Les fanboys, eux, considèrent que le choix actuel, même très limité en gamme, est le bon puisqu'il leur convient à eux.
Quand on parle de matériel ellitiste, il n'y a pas que le prix. Apple sort un type d'ordinateur, et ça correspond à leur vision donc tout est parfait. Une multinationale comble leur désire, et leur seul désire, en oublient tous les autres. Ils sont le centre d'intérêt de la sté la plus riche du monde, ça leur fait mouiller leur petite culottevet les autorise à s'exprimer avec autant de condéscendance.

Heureusement que le monde ne tourne pas comme Apple fait tourner le monde Mac, des gars comme vous se croiraient les rois du monde et chercheraient à imposer leur vision dans tous les domaines. Et effectivement, un nettoyage serait serait sans doute salutaire. Je ne parle que de ce genre de commentaire disant aux mécontents d'aller se faire foutre, qu'ils sont cons et ne comprennent rien. D'autres, avec qui je ne suis pas d'accord, soutiennent ou expliquent des choix d'Apple sans chercher à les imposer, ni en se réjouissant qu'Apple s'enferme dans cette voie.

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 08:47

Pour moi, le prix d'entrée de gamme plus que doublé sans raison (c'est peut être l'inox qui coûte cher?). 7000 roros (TTC) pour un Xeon d'entrée de gamme, 32GB de ram et pauvre 256GB de SSD, je la trouve quand même un peu élevée la taxe Apple.

Écrit par : sebacar 11 Jun 2019, 08:50

Une nouvelle polémique...

https://www.mac4ever.com/actu/144254_mac-pro-2019-deja-une-polemique-autour-du-stockage-interne-proprietaire

Écrit par : Lionel 11 Jun 2019, 08:54

Ce sera sans toi. Tchao.


Franchement où est la polémique ? C'était évident, Apple vous vend cher le droit d'utiliser sa machine. Elle fait en fait tout pour que le jour où elle passera à la location intégrale tout le monde applaudisse.

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 08:58

Avec T2 (qui ne sert à rien sur un desktop) le SSD propriétaire c'est obligatoire...

Sinon le trash can marche très bien avec un adaptateur vers un SSD NVMe standard, chose impossible avec mac pro 2019.

Écrit par : djdoxy 11 Jun 2019, 09:05

Mais le HP inclus 3 ans de garantie sur site...
Pas sur qu'Apple propose ce genre de prestations, pourtant indispensable pour un usage pro.

Écrit par : Tom25 11 Jun 2019, 09:07

On souhaite utiiiser Mac OS sur des machines différentes de celles proposées. Apple part dans des délires de prix et de finesse depuis des années, et ça nous frustre. On est aussi agacé que certains suivent, cautionnent et surtout soutiennent financièrement ces délires. Quand en plus ces personnes de viennent hystériques car Apple a les moyens d'imposer leur vision commune au monde, là ça devient carrément flippant.

Il faudrait un débarquement pour arrêter ça !

Toutefois Hebus, tu es loin d'être le premier à mériter un bannissement. Je te cite mais je ne te considère pas comme ceux dont je parle juste ci-dessus.

Écrit par : Pensee 11 Jun 2019, 09:10

ce qu'il ya de polemique c'est SA (Apple) machine, si il n'y as pas de transfert de propriété, alors il ne devrai pas y avoir de transfert d'argent. ni de cout de SAV.

pour en revenir sur mon point precedent Xeon/i9 et de l'usage Pro. vraiment on devrait qualifier le mot "Pro" c'est sur que ce mot est largement abusif pour ne designer que quelque video maker. et a contrario ne pas etre un video maker ne fait pas de vous un amateur. vraiment un processeur i9 (ou AmD), pas vraiment moin puissant qu'un Xeon mais avec moins de ligne PCI, vendu pour une fraction du prix d'un Xeon suffirait pour la grande majorité des personne qui travaille avec un ordi (la definition de pro etant quelqun qui tire sa substance de son travaille). l'absence de machine ouverte avec un ix et OS X est le probleme pour la majorité des utilisateurs actuels.

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 09:12

Il a aussi oublié que c'est une bécane à double socket (et les SSD sont standards et le cartes graphiques le sont aussi) et le prix démarre à 3000 dollars (avec linux). Comme d'hab, on cherche des justifications à deux balles...

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 09:17

Je rêve ou tu viens de comparer les acheteurs de produits Apple à des Nazi que seul un débarquement peut arrêter?

Voilà @Lionel le genre de dérives qu'il faudrait vraiment pas laisser passer sur le forum...

Écrit par : Tom25 11 Jun 2019, 09:36

Le débarquement est d'actualité, d'où mon image. J'ai clairement exploqué ce que compare il me semble. Il y a une sté assez puissante pour imposer un cartain type de machines, qui délaisse tout un pan d'utilisateurs. Et il y a des gens qui s'en réjouissent car ils font parti des élus, de la clientèle choisie par Apple.

Alors les seuls rapprochement à voir, c'est qu'une sté ou un pays a acquis suffisament de puissance pour s'imposer, et qu'un certains nombres de personnes se sentent meilleurs car choisies. Ça ne fait pas d'elles des assassins loin de là bien sûr. Mais les remarques du style : "si tu ne trouves pas ton bonheur dans l'offre Apple c'est que tu es un con alors dégage" me fait penser à ces petits chefs qu'on voit souvent (et pas qu'à l'époque des nazis, j'en ai rencontré pendant mon service militaire et à d'autres moments dans ma vie) qui s'émoustillent dès qu'ils sont dans le camp des plus forts.

Apple impose clairement une voie liberticide, voilà le rapprochement. Et c'est immensément moins grave qu'en 36. Ça ne veut pas dire que ce ne soit pas un problème non plus.

Dernière chose, je devrais sans doute me remettre en question sur l'image que j'ai choisie, mais encorenune fois elle est d'actualité, et très parlante. Mais toi, ne devrais tu pas te questionner de te sentir visé et le prendre aussi mal ? Si l'image que je donne était aussi inadaptée, ça te serait passé au dessus de la tête.

Écrit par : Lionel 11 Jun 2019, 09:39

Désolé, mais je ne suis pas choqué. En revanche, inciter au suicide collectif...
Alors d'accord, Apple n'opprime pas ses clients, mais il y a clairement une forme de chantage au macOS. tu veux macOS ? Paye le !

Écrit par : CPascal 11 Jun 2019, 09:55

liberticide faut pas pousser
et pourtant je suis extrêmement critique envers ce qu'es advenue cette société ce qui m'a valu les exploits littéraires de certains
très simple on se casse c'est tout
win10 linux sont des solutions plus qu’alternatives, à mon sens c"'est devenu bien plus pro que cette marque qui ne fait que X2 les tarifs histoire de faire supporter aux 1% restants les conséquences des chutes de ventes.

j'ai repris mes billes c'est fait, le temps d'avaler le boa, c'est archi fait.

il se trouve qu'en avril 2019 Ubuntu studio 19.04 est sorti et c’est devenu une vraie alternative. Avec mixbus 32C et da Vinci resolve 16, ça défonce même du PT / final cut tout ça sous HPZ qu'est ce que n'en ai à foutre de cette marque maintenant ? j'ai tout résolu en 8jours. avec pour les conversions de sessions AATranslator. je peux même conserver un win10 pour studio one pro 4.5.1. pour 17 par mois en LOA alors ... a mon sens mojave tient pas la distance face à un linux, donc voila quoi. LP9 et SL c’est terminé, faut juste en prendre acte et agir en conséquence pour pas se faire piéger.

J'ai même envie de dire : vivement que l'imac pro 2 coûte 7500 mini que je rigole bien en lisant les propos des fanboys accrochés jusqu’à la fin qui vont justifier cette nouvelle hausse tarifaire à coup de messages méprisants et insultants. Alors qu'ils n'ont pas plus les moyens que nous d'en prendre un ...

Seul effet de bord dommageable: les MP 2013 et 2012 vont pas décoter avec un délire pareil. bref toute la gamme va couler direct. et surtout, on va bien rire avec les 1% qui vont acheter un MP, au moindre souci ils vont se trouver bien seuls, sans personne pour les aider... Apple est devenue n’importe quoi. mais maintenant que j'ai ma soluce ,je m'en fous. le seul truc à faire au final est de lâcher prise.

Lâchez prise.
hackintosh ou Win10 ou Linux
hors ces 3 là point de salut.
Et laissez cette cie là ou elle est.

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 10:04

Je ne me sens absolument pas visé. Je ne suis plus dans la cible d’Apple depuis des années, n’achete plus que des machines d’occase car les nouvelles gammes ne me correspondent pas...

En revanche je ne crie pas à la dictature, ni au complot, ni à l’abandon. Je prends note et vote avec mon portefeuille.

La seule chose que je prends mal, c’est la dérive de pensée unique de ce site et que tous les excès soient acceptés, et même encouragés s’ils sont dans le sens du dénigrement d’Apple.
Après 15 ans de MB je vais finir chez MacGe, et ÇA ça m’attriste.

Si tu es content d’avoir mis dans le mille en me comparant à un nazi avec une image « pas inadaptée vu que je réagis », grand bien t’en fasse. Ça en dit plus long sur toi que sur moi...

Écrit par : iSpeed 11 Jun 2019, 10:26

Allez on continue de rêver ou de cauchemarder
https://www.apple.com/fr/newsroom/2019/06/apple-unveils-powerful-all-new-mac-pro-and-groundbreaking-pro-display-xdr/

Écrit par : Tom25 11 Jun 2019, 10:26

Loin de moi cette idée, que ce soit pour toinou les autres. Je suis excédé par certains propos. Par exemple la finesse des portables Apple, qu'un gars dise que ça lui convient car il prend le métro ou le bus ou son vélo tous les jours je comprends. Mais je m'énnerve quand il me dit d'aller me faire foutre quand je réclame un portable plus épais et mieux ventilé. Je développe, je joue à X-Plane (très gourmand) et quand je me déplace c'est en voiture car je visite des clients dans toute la France, dors à l'hotel etc. . Ce dernier MacPro c'est pareil, il y a foultitude d'autres cibles que celle visée par Apple, et ces derniers passent pour des frustrés, des déprimés au bord du suicide car l'offre ne leur correspond pas.

Lionel écrit que si on veut Mac OS il faut le payer, c'est juste. Mais il faut aussi rentrer dans les cases d'utilisations définis par Apple. Je ne vois pas comment on peut contredire qu'Apple exclut une certaine clientèle, ou plutôt qu'elle vise une clientèle bien précise. L'arrogance et la moquerie de ces derniers me fait sortir de mes gonds.
Ou alors il faut être bien clair, la voie suivie par Apple est la plus rentable, la preuve, leur capital. Et on les admire pour ça. Mais ce n'est pas une raison pour dénigrer ceux qui condamne cette politique.


Apple a toujours eu un système largement en avance, c'était bien plus vrai il y a 20 voire 30 ans. Et pourtant à cette époque Apple en chiait, mais était adoré par ces utilisateurs. Aujourd'hui c'est tout l'inverse, je pense que nous sommes tous d'accord sur ce point. La différence se situe dans ce qu'on admire le plus, l'ancien Apple ou le nouveau. On peut défendre le capitalisme et glorifier la réussite financière, il ne faut pas pour autant oublier que d'autres personnes ont d'autres visions.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 10:33

Si on revenait à la discussion sur le Mac Pro ?

Écrit par : Lionel 11 Jun 2019, 10:39

Pourquoi le Mac Pro est-il si cher ?
On est en plein dedans non ?

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 11:27

Tiens, je me demandais si avec le Mac Pro 2019, on allait le voir en promo à -14% au moment du black friday 2019. Où si ça n'avait été réservé qu'au Mac Mini de 2018 qui n'avait même pas 2 mois à ce moment la.

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 11:30

https://www.macg.co/mac/2019/06/le-mac-pro-na-pas-le-ssd-le-plus-rapide-de-la-gamme-106474

Écrit par : minilogue 11 Jun 2019, 12:06

Le Mac Pro à $6000 me rappelle l'iMac entrée de gamme de 2007 où on avait les caractéristiques suivantes :

• 512 Mo de RAM
• Lecteur combo (on se demandait où Apple arrivait à s'en fournir d'ailleurs ^^)
• Écran 17 pouces (6 bits si je me souviens bien)

En bref un rapport qualité-prix inintéressant, et je pense pouvoir dire sans trop me tromper que de nombreuses personnes ont opté pour un modèle un peu plus haut de gamme (ou alors pour une minorité de bidouilleurs ont procédé à un upgrade en bonne et due forme).

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 12:11

En tout cas, une chose est sûre. Ce Mac Pro tant attendu et aujourd'hui tant controversé, a totalement éclipsé toutes les autres présentations faites durant cette keynote.

Apple a peut-être réussi le "buzz", mais et c'est un comble, c'est son propre buzz qui a renvoyé dans les limbes toutes les autres annonces.

Écrit par : Lionel 11 Jun 2019, 12:25

Probablement de la QLC pour gagner plus d'argent.

Écrit par : sunmetis 11 Jun 2019, 12:37

Techniquement il n'y a rien qui justifie ce prix. Surtout sans ecran, sans accessoires. Meme dans le domaine du pro...

Peu importe ses moyens, son usage et la passion. Payer des produits (macbook pro, iphone, macpro) 4 X le prix de ce que ca devrait valoir juste pour une pomme nous n'allons pas vers le bon chemin. Pire nous ne faisons pas apple reflechir.

Écrit par : djdoxy 11 Jun 2019, 12:43

Personellement, j'ai laché il y a 10 ans déjà (avec mon premier Hackintosh)
Pour le tiers du prix du Mac Pro de l'époque, J'ai pu avoir Mac OS sur le meme materiel avec une machine totalement modulaire (j'ai aujourd'hui 6 disques durs) et evolutive (Au cours du temps j'ai changé de carte graphique, de boitier, d'alim, de ventirad) et je n'ai jamais regretté mon choix.
Aujourd'hui Mojave m'oblige à changer par carte graphique pour une AMD, mais à part ça, rien à dire.

Pour moi Apple c'est fini.
Hier j'ai cassé la vitre de mon iPad air 2, et j'ai découvert un autre aspect d'Apple: la non reparabilité.

Sur ce modele, le changement de vitre est tres (tres) compliqué.
47 étapes et 4h sur le tuto iFixit (et categorisé "tres difficile", à tel point que beaucoup de "reparateurs de téléphone" ne propose pas de réparation sur ce modele d'iPad)
Le tarif chez Apple est délirant (321€) et chez les rares réparateurs qui le font, c'est à peine mieux entre 249€ et 300€ selon les enseignes

Sur les tablettes android de mes gamins, c'est 20€ la vitre et ca change en 20 minutes.

Écrit par : sebacar 11 Jun 2019, 13:06

Je n'arrête pas de lire tous les posts et le constat est simple : on vais attendre de connaitre le prix des options, comparer avec la gamme Dell et HP, comparer également les cartes graphiques en terme de vitesse de rendu par rapport aux solutions nVidia et je prendrai une décision quant à la direction dans laquelle j'irai (en sachant que je suis directement productif sur le Mac).
Il n'y a que le MacPro, un HP Z6 ou Z8 et les Dell à comparer (l'Imac pro n'est vraiment pas une solution pour moi).
Ca va faire quelques temps que je me renseigne sur des configs de stations de travail qui m'intéressent et je suis toujours dans une fourchette de 12-18 000€. Et encore, à ces prix, le Thunderbolt 3 est toujours difficile à obtenir.

Pour en revenir au tarif, j'ai acheté en 2010 mon Macpro 12 coeurs avec un Cinema display 30 ou tout le monde disait déjà à l'époque que c'était trop chère. Avec les options que j'ai ajouté (nouvelle carte graphique, SSD, RAM, etc...), je ne dois pas être loin des 8-10 000€).
En prenant le montant le plus élevé, mon MacPro m'est revenu à plus ou moins 92 € HT par mois depuis 9 ans... (et ce, sans AUCUNE panne, alors que mes 5 ou 6 iMac que j'ai eu entre temps ont tous, je dis bien tous, eu des problèmes nécessitant de les renvoyer en SAV).

Je pense que c'est facilement gérable, même pour une petite structure, non ?

Par contre, je suis d'accord pour dire qu'il manque une machine plus abordable et modulaire, sachant que le Mac mini ne remplie pas ce rôle.

Écrit par : zebigbug 11 Jun 2019, 13:43

La question est de savoir combien de temps tu peux tenir en cas de panne .


Parce si beaucoup se base sur le prix et les performances , le sav en production est essentiel en entreprise

Si une machine Z coute 10 000 € aux mêmes performances qu'une machine X à 11 000 €
la Z est moins chère


Mais si la Z tombe en panne et chaque jour tu perds 500 € , si le sav de Z met 1 semaine à te dépanner face à la X qui demande que quelques heures
La X est la moins chère.

De plus , le temps de t'occuper de la Z , c'est du temps que tu perds sur ton travail , qu'il faudra rattraper.

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 13:52

Non, la différence entre les groupes d'intervenants n'est pas là; et vous êtes nombreux parmi les bashers à ne pas le comprendre.
Le contraire d'un hater ce n'est pas un fanboy (car les deux sont les deux faces de la même pièce). Leur opposé, c'est quelqu'un qui s'en fout royalement.

Beaucoup, dont je fais partie, n'admirent ni l'ancien ni le nouveau Apple, ne jugent ni les acheteurs, ni les marketeux, ni les actionnaires. Ils sont juste énervés par les pleureuses et les donneurs de leçon. C'est pour cela que je préfèrerais lire un Hébus, un Sgt Pepper, un Illiade, un El Bacho ou une Alizés qui manquent cruellement aujourd'hui dans ce forum que les baveurs habituels qui ont l'impression de défendre ou attaquer Apple comme on va au front, tous les jours.

Écrit par : sebacar 11 Jun 2019, 14:01

Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour cela que j'ai banni les iMac de mes achats.
Mais je te l'accorde, aujourd'hui, rien ne nous permet de dire si le nouveau MacPro sera fiable bien que j'espère qu'Apple ai pu tirer des leçons de tous les problèmes qu'ils ont eu avec le MacPro 2013.

Écrit par : fxparis 11 Jun 2019, 14:15

message confus, mélangeant tout, totalement inculte et surtout d'une désolante bêtise.

il est d'ailleurs assez grave de s'emparer de symboles aussi fort que le nazisme pour écrire un verbatim neu-neu du style
Apple impose clairement une voie liberticide, s'agissant de relations libres commerciales et techniques où personne n'est obligé d'acheter quoi que se soit une arme sur la tempe. Ce post n'est pas seulement profondément crétin il est une déclaration de mépris craché à la gueule de tous ceux qui connu une (je n'ose pas dire "vraie") oppression.

Ceci au delà de l'inculte qui confond 1936 et 1933 (ou 1939, on ne sait pas trop - pour son info : 1936 c'est le Front Populaire. )

Non mais il croit vraiment que parce qu'il a possédé autrefois un "Macintosh Classic" qu'une société (où les gens font ce qu'ils veulent de leur boîte après tout), est obligée de lui faire une machine dédiée sinon c'est du nazisme ?

Des Point Godwin insultant l'intelligence j'en ai vu beaucoup mais là... champion du monde !

Écrit par : Nicolas20031 11 Jun 2019, 14:22

J'ai été déçu comme vous à l'annonce du Mac Pro, que je ne peux acheter.
Mais je trouve mon bonheur dans le reste de la gamme : je prends un iMac 2019 toutes options, et pour moins de 4000 euros ht, j'ai une machine qui est quand même très bien “membrée“ pour faire du montage et de l'animation, y compris en 4K, et pour plusieurs années.
On voudrait tous avoir la plus haute config existante.
Mais le panel de l'offre apple me semble pas si incohérente que ça.
Apple c'est plus cher, on ne peut pas changer les composants, on ne peut plus bidouiller et c'est très agaçant.
Mais ceux qui auront un besoin réel de la puissance d'un Mac Pro l'achèteront. Parce que si on a ce besoin là, c'est qu'on a les clients qui vont avec, qui eux-même ont de hautes exigences et forcément les moyens qui vont avec. Et s'ils ne sont pas assez nombreux, ce sera le dernier Mac Pro.
Les autres seront pas si malheureux.
Sur ce, en attendant la livraison de l'imac, je vais bosser sur mon MacBook Pro 2013 qui fait déjà très bien le boulot!

Écrit par : Laurent17lr 11 Jun 2019, 14:30

Je trouve que ce post devrait être fermé, car il y en a pour tous les gouts. Je lis des mots comme nazisme, basher, hater,etc... Faut savoir garder son calme, car ça n'est que du matos, il n'y a pas mort d'homme.

Écrit par : marcmame 11 Jun 2019, 14:31

Je suis fatigué de t'expliquer pourquoi l'iMac n'est pas viable dans mon domaine où le silence doit régner.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 14:36

Attention, je ne préjuge pas de tes besoins et de leur évolution, mais à la lecture de ton post, une réflexion m'est venue.

L'autre option (pour des fourchettes entre 12 et 18k) est d'acheter une machine entre 6 et 9k et de la tenir 2x moins longtemps.

Car pour moi finalement ce qui est problématique dans l'iMac Pro avec un GPU soudé, ce n'est pas en vue d'une éventuelle mise à jour "de routine", mais dans le cas où il y a une révolution dans les technologies des CPUs. C'est une sorte de protection de l'investissement, plus que la nécessité de gagner quelques dizaines de pour-cent de performance d'ici 3 ans.

Si on prend une machine évolutive, on fait un pari sur le futur. Et ce pari est en gros que l'augmentation des performances soit telle que l'investissement complémentaire soit justifié, et qu'indirectement, il justifie l'investissement initial.

Or c'est peut être la que ce situe le glissement observé ces dernières années : les performances patinent.

Pour les CPUs, c'est évident. Il y a eu un léger sursaut en monocore avec le récent Turboboost v2 et Intel a défoncer la digue qui séparait les Xeons des i7 en multipliant les coeurs sur ces derniers, mais ça n'en cache pas moins que l'évolution des CPUs s'est enlisée. J'estime qu'en 7 ans, la puissance d'un i7 a à peine doublée.

Pour les GPUs, c'est plus compliqué mais pour moi c'est clair, leurs performances s'enlisent. Je ne sais pas si c'est parce qu'AMD et Nvidia n'ont eu qu'à se gaver avec le minage des cryptomonnaie, ou s'ils font face à des contraintes techniques comme sur les CPU - mais depuis 3 ans, c'est le marasme.

Une 2070 coûte 57% de plus qu'une 1070, et offre seulement 37% de performance en plus !

En fait la meilleure carte graphique (perf/prix) serait la 1080. Pas étonnant que de toute la gamme 10x0, c'est la seule qu'ils ont supprimée ...

Avec des évolutions CPUs (certitude) et des évolutions GPU (hypothèse) en berne, est-il encore judicieux d'opter pour une machine très évolutive ?

Et finalement, c'est peut-être ça la conclusion majeure de toute cette discussion. Ce qui amène à une autre conclusion.

Le besoin en machine évolutive a peut être diminué, mais Apple en soudant les pièces qu'il ne fallait pas souder, n'a-t-elle pas freiner le renouvellement des machines d'un certain nombre d'utilisateurs qui ne cherchent pas forcément un "évolutivité" mais "une protection de l'investissement" et ne les a-t-elle pas repousser vers le Mac Pro modulaire ? Ce Mac Pro étant taillé comme le champion de l'évolutivité, la où justement ce besoin a diminué pour beaucoup.

Écrit par : Kierkegaard 11 Jun 2019, 14:43

Désolé, mon Mac Pro 2010 6-coeurs @3.33GHz n'est pas à vendre.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 14:49

Tu as tout à fait raison. Mais aujourd'hui, je doute nettement plus de la qualité des Macs que des machines "pro" des concurrents (HP Z6 et Z8 par exemple).

Désolé de le dire, mais le Mac Pro Tube a quand même connu de sérieux problèmes de stabilité, même si et c'est une honte, la presse spécialisée qui était au courant n'a pas relayé l'information à temps.

En plus, quand on n'a pas de doutes sur la qualité de ses produits, on offre une extension de garantie à 5 ans. Tous les pros te le diront, c'est quasiment du bénéf' net. Et je sais de quoi je parle puisque j'ai travaillé plus de 20 ans pour un grand constructeur informatique qui vendait du plus petit PC au tout gros mainframe en passant par les workstations, les serveurs Unix et tout le reste (et tout le reste était très large puisqu'ils vendaient même des PCs où tu pouvais rouler avec une jeep dessus).

Écrit par : johnstone 11 Jun 2019, 14:50

+1 La "modération" (???) de ce forum favorise cela. La dictature de la pensée unique sévit malheureusement comme ailleurs (e.g.les climato-sceptiques n'ont plus le droit de se déclarer comme tel dans les média mainstream).

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 14:52

Surtout pas, ce serait punir tout le monde pour 2% d'intervenants. Par contre, peut-être devrait-il être nettoyé, ça je te l'accorde.

Écrit par : fxn 11 Jun 2019, 14:55

Ça tombe bien je te parle de iMac Pro, (Pas de l'iMac standard). J'ai bossé sur iMac Pro (en vidéo je n'adore pas à cause de l'écran mais ce n'est pas le problème du son). Il est silencieux, en vidéo, avec de lourds rendus qui duraient il fallait que j'approche l'oreille de lui pour l'entendre. (Je commence à être dur de la feuille il est vrai, mais je ne connais pas un sondier qui ne l'est pas . )

Essaye...

Écrit par : flabecot 11 Jun 2019, 15:00

C’est bien pour ça que le prochain osX ne sera plus compatible avec ces superbes machines !
Il n’y a pas de petits profits ...

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 15:03

Des arguments, bon sang ! Moi je ne demande que ça, des arguments.

Sur base de ça, on peut discuter.

Écrit par : Laurent17lr 11 Jun 2019, 15:13

C'est exactement ça la liberté d'expression, on donne ces arguments et la partie adverse avance les siens afin de donner lieux à un débat ouvert et tout ça sans envoyer l'autre dans les cordes à coups de ater, basher, fanboy car c'est tout sauf constructif.

Écrit par : Melaurë Curufin 11 Jun 2019, 15:15

La vraie question, c'est combien de personnes ont vraiment besoin d'un Xeon rare et cher dans une configs à 6000$ de base et combien de personnes ont besoin d'un successeur au PowerMac G4 à 1500$ de base et upgradable facilement avec des composants du marché ?

Après on pleure la disparition du MacPro parce qu'ils n'en auront vendu que quelques milliers d'unités ...

Avec Cook seuls les bobos graphistes fortunés comptent et ils en ont rien à battre du reste du marché. Virez cet escroc, et qu'on refasse du matériel pour TOUS !!!

Écrit par : marcmame 11 Jun 2019, 15:20

Tu me prends vraiment pour un jambon.
C'est fou de voir à quel point tu peux prendre les gens de si haut comme si ils étaient stupides et ignorants de leur coeur de métier.

Quand est-ce que tu vas enfin comprendre que ce n'est pas une question de performances de la machine, les cartes DSP sont là pour décharger le processeur.
L'iMac Pro n'a pas de ventilateur ?
Tu sais ce que c'est qu'un environnement acoustique NC20 (voir moins) ? Tu sais ce que ça implique ?

Et tu sais également tout ce que je dois connecter dessus, donc on repart pour un tour ?

Si tu es dur de la feuille et que ceux que tu fréquentes le sont également ce n'est pas mon cas.

Écrit par : CPascal 11 Jun 2019, 15:26

On ne va pas applaudir et remercier qd meme... oui notre monsieur oui notre bon maître.
Mais bon peu importe hpz en effet car la plaisanterie n a que trop dure... plus aucun interet.

Écrit par : fxn 11 Jun 2019, 16:46

- Je ne t'ai absolument pas parlé de performances de la machine, je ne sais pas de quoi tu parles. (Peut-être n'as tu pas compris que je te disais que même dans le cas de rendu vidéo lourds l'iMac Pro est silencieux

- oui il a des ventilos... que l'on n'entend pas, d'autant plus si les procs ne sont pas sollicités !

Dans ton cas c'est bye bye PCIe, c'est sûr,

Bon , ben va falloir faire du Protools sur PC ....

Écrit par : marcmame 11 Jun 2019, 17:09

Tu as été voir le lien que tu m'as proposé ? De quoi parle-t-il si ce n'est de performances et uniquement ça ?



Un ventilo que TU n'entends pas.
De toute façon, il faut vraiment que tu comprennes un truc : Si je te dis que les machines doivent être dans un nodal c'est qu'elles doivent être dans un nodal.
On peut mettre un iMac (même Pro !) dans un nodal dis moi ?

Que tu le comprennes ou pas n'a absolument aucune importance, tu dois juste le prendre comme un pré-requis.

Tu me fais l'impression d'un commercial à qui je demande une voiture bleue et qui essaye de m'en vendre une verte avec des arguments qui tentent de me faire croire que mes besoins sont idiots .


Sans blague ? Un peu comme si on en avait jamais parlé avant...




Nan mais en fait je n'ai pas besoin de tes conseils et je ne t'en ai jamais demandé.

Écrit par : _Panta 11 Jun 2019, 18:21

J'étais surtout ironique, ou comment le tant maudit et décrié macPro poubelle en est devenu (presque) acceptable en une nuit
Quand aux Macpro camions ont presque gagné en valeur, leur décote sera moins rapide

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 18:26

Heureux de constater qu'on est quelques uns

Écrit par : Kierkegaard 11 Jun 2019, 18:43

J'ai un très bon ami qui s'est acheté aujourd'hui, sur eBay Canada, un Mac Pro 2010 4-coeurs @2.8GHz pour seulement $560.00 CAD ( tout inclus ).

Écrit par : sebacar 11 Jun 2019, 18:45

Pour ma part, le Macpro poubelle reste redhibitoire. Quelle régression par rapport aux Macpro camion.

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 18:47

Oui mais attention, nos jours sont comptés ici, nous venons de perdre notre camarade Hebus, tombé au champ d’honneur de l’humour pince-sans-rire...

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 18:50

Cette machine est l'essence de business model "Apple" : la taxe est plus de 60 % !

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 18:53

J'ai cru comprendre ... ;( les menaces sont devenues biens visibles pour le coup.

Écrit par : canaan 11 Jun 2019, 18:56

Rgntgjû !!! et moi qui pensait naïvement pouvoir enfin récupérer d'occase un vrai mac pro 5.1 2012 (natif, pas un 2009 upgradé) à prix raisonnable, une fois cette chimère de mac pro modulaire sur le marché...

ceci dit, 2540 euros neuf mon vénérable mac pro 3.1 à l'époque (2008), il manque clairement une entrée de gamme; n'en déplaise aux ayatollah qui méprisent les "semi-pros" ou amateurs éclairés

je ne comprends toujours pas pourquoi apple se prive d'une telle clientèle
il n'y aurait rien de déshonorant pour la marque, et ce serait payant en termes de ventes

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 19:07

Si Apple veut vendre des machines fermées avec des options à prendre à l'achat, elle doit "forcément" empêcher d'avoir pour le même prix une machine ouverte qui permet de prendre des options ailleurs et moins chères.

En plus, ça permet d'augmenter les prix des dits machines fermées puisqu'il n'y a pas de concurrence et de tripler le prix des options en prime.

Ca, je l'avais bien intégré. Mais j'espérais qu'on puisse avoir une machine raisonnable pour le prix de l'iMac Pro.

Et dans leur esprit, mieux vaut vendre 2x moins de machines, si on peut faire 3x plus de bénéf' dessus.

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 19:19

Rien de tel qu'un fusillé pour l'exemple pour remettre les idées en place!
Allez, on rentre dans le rang maintenant et on va hurler contre les GAFAM dans l'autre thread du jour... A peine une page et c'est déjà un festival de clichés.

Écrit par : divoli 11 Jun 2019, 19:20

J'espère que ce "ménage" ne se basera pas sur des délits d'opinion, parce que dans ce cas là les discussions sur MB risqueront d'être beaucoup moins intéressantes (en tout cas pour moi).

Écrit par : marc_os 11 Jun 2019, 19:34

Tu veux une Rolls ? Paye la !
Tu veux une Rolex ? Paye la !
Tu veux une BMW série 7 LIMOUSINE ? Paye la !
Ah ! Quelle bande de maîtres chanteurs ces Rolls, Rolex et BMW, pas mieux qu'Apple.

Et comparer tes lecteurs à des nazis, ça ne te choque pas, alors que l'autre qui fait de l'humour bien signalé par un , tu le dégages ?
J'imagine que tu traites les humoristes de Charlie de la même manière ?
Quoi ? C'est pas comparable ? Mais bien sûr que si !!!!!

Pitoyable.
Chaque jour tu t'enfonces encore plus.

Écrit par : zebigbug 11 Jun 2019, 19:39

Désolé mais je parie que ce mac aura des problèmes et pour une simple raison : tous les macs V1 ont eu des problèmes.
Il faut attendre la V2 pour se décider.

Perso , même si j'avais l'usage , j'attendrais.

Au point de vue , circulation d'air , je n'ai pas vu de filtre à air ...
Les ventilateurs on peut penser qu'ils sont silencieux
après la modularité quand je le verrais, je me prononcerais.

Écrit par : fxn 11 Jun 2019, 19:52

Woa quelle agressivité , très intéressant d'un point de vue sociologique.

Je retrouve complètement le côté bœauf des directeurs techniques quand j'en fréquentais. Le directeur technique qui est dans nos métiers l'équivalent du directeur informatique dans la société civile hahaha, les œillères surtout... moi j'étais en conseil, LES BOULETS ! Une fois il avait fallu qu'ils virent le bourrin de nodal pour que je puisse leur donner un workflow et relancer la boîte... que de souvenirs

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 19:56

Certes, mais la différence est qu'à chaque achat de voiture ou de montre, tu repars à zéro. Avec un ordinateur, il y a un environnement tout autour. Et cet environnement c'est l'OS.

De plus, je n'aurais jamais opté pour un Mac actuel, avec des disques durs collés, de la mémoire collée et pour seule machine ouverte, un Mac Pro 2019 à de tels prix.

Et c'est ça le problème, Apple a changé les règles en cours de partie et à cause de l'OS, ça complique le remplacement bien plus que de passer d'un des produits de luxe que tu cites à une autre marque.

Écrit par : divoli 11 Jun 2019, 19:57

Ce n'est pas vraiment comparable. Ces voitures et ces montres sont des produits à part entière, ceux qui les achètent le font pour ce qu'ils (ces produits) sont. Alors que macOS est un produit (un système d'exploitation) qu'Apple lie à du hardware, hardware qui comme on le voit ici peut être critiquable à bien des égards, notamment d'un point de vue financier. Si Apple licenciait son OS à d'autres constructeurs, ce "chantage" n'aurait plus lieu d'être.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 20:02

Bah, le Mac Mini 2018 semble tenir la route quand même. Même s'il est vrai qu'ici c'est encore un niveau au dessus.

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 20:04

Chantage? Mais enfin, quand nous avons acheté nos machines il y a 5-10 ans, Apple ne nous a jamais promis l’acces à macOS à bas coût ad vitam aeternam!
C’est un industriel qui fait des choix qui n’engagent que lui, pas un service public!

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 20:18

"Un chantage est l'action d'extorquer de l'argent ou tout autre avantage par la menace"

Apple ne menace personne. Certes c'est devenu une Marque de luxe (surtout le prix) mais comme pour n'importe quel voiture tu es libre de changer de marque. Je partage l'avis de beaucoup ici sur l'évolution d'Apple mais je suis passé à autre chose, c'est pas nouveau depuis l'arrivée de Tim aux manettes. J'aime MacOS/iOS et je comprend que de passer sur Windows/Android ne fasse pas réver mais de là à accuser Apple de nous menacer, de faire du chantage je ne comprends pas. Ce qui est sûre c'est que cela en dit long sur la relation que vous entretenez avec cette marque.

Si je me permettais une comparaison je dirais que pour certains on a l'impression de voir des jaloux qui parlent de leur Ex qui s'est remis en couple avec un nouveau mec.

Écrit par : Sethy 11 Jun 2019, 20:23

Personnellement, je n'ai pas parlé de chantage.

Mais si j'admets qu'Apple joui de la liberté d'entreprise, il n'en reste pas moins que de pointer ce changement de politique du doigt dans une discussion est un argument licite.

Écrit par : divoli 11 Jun 2019, 20:26

J'ai écrit le terme de "chantage" entre guillemets (c'est le terme employé par Lionel).

Il suffit de lire les commentaires ici et ailleurs pour comprendre que beaucoup de MacUsers ont choisi d'acheter un Mac bien plus pour macOS (et tout un environnement logiciel) que pour le Mac en lui-même. Ce qui explique que beaucoup de MacUsers ont accepté de faire des concessions au niveau hardware, pour pouvoir utiliser macOS. Mais il arrive un moment où ces concessions deviennent de plus en plus difficile à faire, au fur et à mesure des choix d'Apple. Et dans la mesure où Apple ne licencie pas macOS, ben ces gens sont un peu coincés, d'où le "chantage" (qui n'est certes pas le terme le plus adéquat, mais il y a quand même un peu de ça).

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 20:34

je suis dans le même cas, je compose aussi avec la partie Hardware. Il viendra peut être à un moment où je passerais à l'acte du hackintosh

Écrit par : divoli 11 Jun 2019, 20:35

Dans un cadre professionnel ?

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 20:44

@divoli les mots ont un sens, comme le rappelait petoncrochu ci dessus... je ne cherche plus à argumenter avec Lionel depuis longtemps, mais comme tu reprends le terme...

Je comprends la frustration des utilisateurs qui ne trouvent plus chaussure à leur pied dans la gamme actuelle(je rappelle que c’est aussi mon cas).
Mais je trouve ça puéril et totalement inutile d’en vouloir ainsi à une personne morale qui ne sait même pas que vous existez... lui prêter des intentions a votre égard (comme le chantage l’implique) c’est vraiment faire preuve d’égocentrisme.

Individuellement nous ne sommes RIEN pour Apple. Si nous n’achetons pas ses produits, nous n’existons pas (même pas statistiquement) pour cette boîte dont le but est de faire un Max d’argent. C’est si dur à intégrer?
Les 3/4 des posts de ce thread sont sur le mode « il n’y a plus rien pour moi dans la gamme, Apple m’a abandonné ». OK, so what? Apple ne vous doit que des machines fonctionnelles durant 2 ans (et sans vice caché bien sûr) SI VOUS LES ACHETEZ, le reste c’est du fantasme.

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 20:45

Non non pas possible dans mon entreprise en tous cas. Cela fait longtemps que le Mac est devenu marginal dans le secteur dans lequel je travaille. D'où mon plaisir le soir de retrouver mes machines pommées

Écrit par : scoub_rosnoen 11 Jun 2019, 20:54

Un truc simple, les ventes seront probablement très confidentielles.
D'ailleurs, je ne comprends pas le but d'Apple d'avoir R&D ces machines. Ils n'en vendront forcément pas beaucoup. Après, comme Apple a les moyens, ils peuvent se permettre de créer et de vendre des trucs qui ne se vendront pas beaucoup.
Mais pourquoi faire ça ? quel est le but de restreindre de plus en plus l'accès aux Mac ?

Écrit par : petoncrochu 11 Jun 2019, 21:06

En voilà une bonne question ! Je n'ai pas encore trouver de réponse satisfaisante. Le seul Mac qui conserve un rapport prix / matériel + ou - honnête est l'iMAC (en + ce n'est pas le type de machine qu'on cherche à démonter). Le Mini, le MacbookPro, le Mac Pro maintenant sont bridés et hors de prix. On pourrait penser qu'Apple souhaite mettre un terme à ces machines en douceur. Difficile de comprendre la stratégie commerciale. On a pas tous envie d'avoir un ordi avec Ecran intégré... Ils cherchent simplement sans doute à calquer ce qui marche, l'iPhone tout collé en se disant qu'il faut faire pareil avec les macs...
Je ne sais pas trop quoi en penser.


Edit : on peut également en conclure que tous les macs vont finir par être totalement hors de prix et qu'Apple aura fini sa mue vers le monde du Luxe.

Écrit par : sebacar 11 Jun 2019, 21:13

Ceci dit, je pense qu'Apple s'est bien planté avec le Macpro poubelle, entre les problèmes techniques et les ventes confidentielles.
C'est bien simple, je n'en ai vu aucun sur des lieux de production à part en photo pour des articles publicitaires.

Écrit par : divoli 11 Jun 2019, 21:18

Mais bien entendu. Je ne cesse de répéter qu'il faut critiquer (au sens large du terme) Apple en la considérant pour ce qu'elle est, c'est à dire une multinationale cotée en Bourse. Donc elle fait tout pour être la plus rentable possible, elle ne va pas faire dans le sentiment. Si on n'a pas compris ça, alors on n'a rien compris.

En ce qui me concerne, je ne suis absolument pas client du MacPro, généralement je m'abstiens de réagir à son sujet. Mais je comprends certains professionnels qui sont contrariés (si on met de coté certaines réactions épidermiques ou "affectives").

Écrit par : malloc 11 Jun 2019, 21:29

La dessus on est d’accord

Écrit par : Djahaz 11 Jun 2019, 21:34

Si tu commercialises des machines non-Apple équipées avec macOS, la menace d'un procès ne devrait pas tarder.

Si les termes "menace" ou "chantage" ne sont pas à prendre au pied de la lettre (tout cela est bien légal), l'idée est pourtant bien là : si tu veux macOS, on te force la main en direction d'un certain matériel (souvent surfacturé, verrouillé, inadapté).

Que certains n'apprécient pas d'être les jouets de ces méthodes (qui ne vont pas à s’arrangeant), cela peut se concevoir. Et qu'ils le disent, cela peut aussi se concevoir (surtout sur un forum, qui est le lieu idoine).

Écrit par : Pascalou67200 11 Jun 2019, 23:01

Pour moi'une bécane modulaire doit être accessible à toutes les bourses. L'avantage du modulaire et d'y mettre la configuration que l'on veut (comme les PC quoi !). Un produit qui démarre à partir d'un i5 est plus logique. Cela deviendrai une machine intéressante.

Dommage qu'App,e n'a pas compris la demande de la clientèle.

Écrit par : vlady 11 Jun 2019, 23:10

Pour nous les grincheux, les aigris de tout poil, il nous reste que ça (pour nous consoler) :

https://www.youtube.com/watch?v=jd9AFRhygKY

Écrit par : Kierkegaard 11 Jun 2019, 23:30

Merci, je me suis bien amusé à regarder cette vidéo.

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 05:07

Tim Cook a pris du poids !
En tout cas, c'est sympa de le voir au travail !

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 07:13

On te force la main? Comment?
On envoie les huissiers chez toi? La police? On fait une saisie sur salaire pour te faire payer un MacPro?

Non, désolé, Apple ne force la main à personne. Elle propose des modèles, qui plaisent ou non, et on choisit de les acheter ou pas.

Faut vraiment n'avoir jamais été contraint de sa vie pour se sentir forcé par Apple de quoi que ce soit...

La réalité, c'est que si tu veux macOS, ça a un prix qui évolue avec le temps. Parfois vers le moins cher (années iMac, années MacBook Intel), parfois vers le plus cher comme maintenant. Rien de plus.

Écrit par : Cekter 12 Jun 2019, 08:32

Ben pour moi c'est surtout ça qu'il faut critiquer et dénoncer.

Je m'explique : ça ne me dérange pas qu'il y ait des mac à 499€ et des macs à 18000€, et je suis beaucoup plus critique envers Apple quand il augmente le prix du macMini ou du macBook air de 300€ que quand il sort une tour à 6000€ (prix de base). Parce que de toute façon seule une niche d'utilisateurs, tout OS confondu, est prêt à mettre plus de 1000€ dans un ordinateur. plus on grimpe en prix et plus la niche se réduit évidement.

Donc quand j’entends dire "avec son ordi à 6000€ Apple se coupe de tout un pan de ses clients" c'est probablement vrai mais même à 2000€ elle est déjà "coupée" de ces clients là.

Par contre je trouve beaucoup plus dommage de la part d'Apple d'avoir augmenté le prix de ses ordinateurs "d'entrée". Même imparfaits, même sous-équipés, les macMini et les macBook étaient de très bonnes machines grand public à des prix tout à fait acceptable (pour du Apple, mais aussi vu la qualité et la durée de vie).

Je me répète mais je bosse toujours sur mon macMini 2012 (un peu boosté certes mais acheté 499€ à l'époque) et j'ai des collègues qui continuent à aller en rdv client avec leur macBook air acheté 1000€. Et si j'étais encore étudiant je serais bien dégouté de ne plus avoir de portable Apple à 1000€ (999€ le macbook blanc en 2008).

Alors franchement le prix du Mac Pro c'est un faux débat à mes yeux. C'est comme si on venait se plaindre des prix et des finitions d'une Bentley alors qu'en parallèle l'essence avait subit une augmentation de 100% (oui je caricature un peu).

Écrit par : Pat94 12 Jun 2019, 08:43

Déjà sur le nouveau Mac Pro, c’est ici qu’il y a un hic comme le signale le site Apple Insider. Apple fait appel à une connectique inconnue sur ces disques SSD, c’est donc un format propriétaire, que seule la marque à la pomme utilise. Elle a d’ailleurs depuis déclaré qu’il ne s’agissait pas de SSD au format M.2 (format utilisé par les SSD connus). C’est assez gênant pour un Mac Pro qui nous est vendu comme étant au top au niveau modularité.

Donc contrairement aux autres constructeurs si tu veux utiliser Mac OS tu es obligé de rester dans l'écosystème Apple, si ce n'est pas forcer la main c'est quoi ?

Je suis d'accord avec toi sur un point, rien ne m'oblige à conserver Mac OS comme système d'exploitation, c'est pour cela que j'envisage de passer sur Win 10, et je ne suis pas le seul, vous allez vous retrouver entre initiés, mais l'effet secte risquer de vous isoler si beaucoup de Macs Users font de même.

Écrit par : vlady 12 Jun 2019, 08:50

Désolé, mais le mac mini, ça m'intéresse pas (cette espèce de mac pour les pauvres, déjà ça c'est affligeant) Apple peut sortir un mac mini à 6000 boules, ça m'est égal. Je veux une vraie tour (avec une vraie carte vidéo) à prix raisonnable. Les boîtes de conserves où le pauvre proco est étouffé et frise les 100 degrés à plein charge, non merci. Un peu de l'air dans le boitier et un processeur correctement refroidi, c'est aussi du luxe ? Comme quoi...

Écrit par : Papalou 12 Jun 2019, 09:26

Champion du monde.

Écrit par : marc_os 12 Jun 2019, 09:42

Que je sache, la contrefaçon est un délit qui en outre occupe pas mal les douanes.


PS: Je me doute que certains vont pinailler et dire que ce n'est pas de la contrefaçon. Vous pouvez jouer avec les mots, c'est la même motivation pour qui commercialise des hackintosh. De même, si vous vendez un T-Shirt de votre propre production avec un crocodile officiel de Lacoste mais que vous n'avez pas acheté à Lacoste, c'est de la contrefaçon.
Pourtant, Apple tolère les hackintosh personnels. Mais bien entendu, si quelqu'un veut commercialiser des machines avec un OS qui ne lui appartient pas mais à autrui, ici Apple, je trouve tout à fait normal qu'Apple réagisse !

Écrit par : marc_os 12 Jun 2019, 10:02

De même, si tu veux un moteur Ferrari dans ta voiture achetée légalement, tu es obligé d'acheter une Ferrari. Ferrari fabrique un moteur d'exception et se le garde. Et il n'y a pas que Ferrari qui fait ça, toute l'industrie fait ça. Les technologies clefs d'une entreprise sont brevetées, et très souvent non pas pour partager et récolter des royalties, mais pour se protéger, s'assurer un avantage sur la concurrence en se gardant sa techno pour soi.
Tout le monde trouve ça normal, mais pas s'il s'agit d'Apple.
Même dans la gastronomie cette pratique est courante (sans brevet). Combien de recettes secrètes non partagées par les grands chefs qui te forcent la main en t'obligeant à aller dans leur grand restaurant payer une fortune si tu veux gouter leur cuisine ?
Un scandale !
Non ? Et bien c'est pareil pour Apple.
Est-ce que tu vas cracher ton venin sur les forums parce que tu n'as pas les moyens de te payer le Fouquets, le Crocodile ou la Tour d'Argent ? J'en doute.

Écrit par : Pat94 12 Jun 2019, 10:11

Je ne crache pas non venin je constate simplement que pour du matériel dit Pro Apple te bloque dans son écosystème, c'est tout, remet le post dans son contexte au lieu de jouer le fan boy.

Écrit par : Hammondinside 12 Jun 2019, 10:14

Nous sommes d'accord, et donc, comme je trouve maintenant Apple hors de prix, j'ai arrêté les MP en 2009......et pas prêt d'y revenir ....bien sûr que je préférais Apple, mais quand on peut faire aussi bien à moitié prix....

Il me reste un mbp qui merdouille et pas d'applestore à moins de 200 kms....une borne airport refurb en rade...un iphone X qui sera bientôt remplacé par un android.

je souhaite à apple de trouver des clients à ses prix, suis pas jaloux, j'admire le matos et les ferrari des autres sans problème, du moment que j'ai une solution qui me permet de faire quasiment la même chose en dépensant beaucoup moins mais je comprends que ceux qui ont des moyens plus importants se fassent plaisir ...je ferai de même à leur place

Écrit par : 406 12 Jun 2019, 11:14

mauvaise exemple
https://www.turbo.fr/actualite-automobile/insolite-un-moteur-de-ferrari-enzo-vendre-107007

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 11:16

"Contraindre", "forcer la main", "nazi" (il y a quelques pages sur ce même thread)...

Non, désolé, encore une fois les mots ont un sens, Apple ne nous force à rien.
Le jour où on aura une amende ou on sera mis en prison pour ne pas être client chez Apple (comme c'est le cas dans d'autres pans de notre vie quotidienne, essaye de te conformer à tes obligations légales sans compte bancaire et donne-moi de tes nouvelles), là on pourra taper dans le champ lexical de l'obligation.

Encore une fois je ne nie pas que le MP est cher, et que la gamme Apple est trouée pour ceux qui ont un budget de 2-3000€.
Mais ça n'autorise pas à écrire n'importe quoi.

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 11:29

OK, on est bien d'accord : Apple va réagir et faire interdire. Elle a mis en place un système qui oblige à acheter un Mac hors de prix, inadapté aux besoins et verrouillé pour faire tourner macOS. Il est certes normal qu'Apple défende son système, mais il n'en reste pas moins que certains peuvent ne pas l'apprécier. Et il est très bien que ces personnes mécontentes s'expriment : les entreprises ont tout intérêt à connaître les motivations des clients qui changent de crémerie. C'est positif.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 11:29

Je suis assez d'accord, je répète ce que j'ai écrit un peu plus haut, les configs chez Hp ou Dell qui m'intéressent sont aux alentours de 12-18 000 € HT donc je ne suis pas surpris par les tarifs Apple. D'un autre côté, si cela ne me convient pas, il y a une vraie concurrence sur le marché des stations de travail. Apple ne m'oblige à rien du tout.
Par contre, clairement, il n'y a plus de modulaires abordables chez Apple mais si c'était le cas, ils se tireraient une balle dans le pied avec le concept des iMacs et iMacs Pro...

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 11:53

Police, huissiers, avocats et tout le toutim : oui, bien sûr. C'est ce qui attend ceux qui auraient l'idée de lancer des clones.


Il me semble que le contrat de macOS est assez clair sur ce point : tu dois acheter un Mac pour utiliser macOS.



Je suis impressionné par cet argument qui met en perspective la condition humaine à travers le prisme signifiant des ordinateurs à roulettes.

Ça bouleversifie ma manière d'aborder l'existence. Merci putain, merci ! Tu m'as ouvert la voie.


Rien de moins surtout ! C'est bien là que ça coince !

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 12:01

@ Djahaz :
Je pense qu'aujourd'hui, l'éco-système, ce sont les softs avant tout (c'est pour cela que je ne m'intéresse pas à Linux).
L'avantage du Macpro, c'est que je suis immédiatement opérationnel à la différence de Windows. Mais si Apple abuse au moment ou le Macpro sera dispo, qu'est ce qui m'empêche d'aller acheter une station chez HP ou Dell ?

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 12:17

et qui t'oblige à utiliser macOS, cher génie moqueur allergique aux mises en perspectives ?

Ou peut être que tu considères que tes propres ENVIES sont des CONTRAINTES imposées par d'autre?

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 12:43

Tu le sais très bien ce qui t'empêche ! C'est macOS, ce sont tes logiciels, tes habitudes, tes affects, les contrats de licence, etc. Et crois-moi, tu n'es pas le seul à savoir ce qui t'empêche (à commencer bien sûr par Apple qui excelle à vendre des prisons dorées).

Franchement : te sens-tu totalement libre de choisir entre HP, Dell et Apple ? De manière totalement rationnelle, sans la moindre influence et le moindre sentiment ? Bien sûr que non !

Ne pas confondre la liberté en droit avec la liberté réelle!

À titre personnel, cela m'a beaucoup coûté d'acheter un Dell/Windows et de mettre mon Mac sur le Bon Coin. Car, bien sûr que nous sommes pris dans un nœud de contraintes et que les marques (Apple et les autres) investissent des sommes dingues pour nous forcer la main par le marketing, la publicité, les contrats de licence, les brevets, etc. C'est à mourir de rire de lire ici que tout cela n'existe pas, que nous serions des homo economicus parfaits, libres et rationnels.




Bien sûr que oui, en grande partie au moins. Nous sommes des animaux sociaux !

Tu crois vraiment que tu es juste composé de 0 et de 1 ?

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 12:45

Fais attention, bientôt tu vas demander à faire inscrire "le libre accès à macOS" à la liste des droits inaliénables de l'homme... mais franchement, qu'est ce qu'il ne faut pas lire

On va rappeler les faits, pas les fantasmes:
Utiliser macOS: c'est un choix personnel
Acheter un Mac (pour utiliser macOS légalement): un choix aussi
Les alternatives équivalentes (pas identiques pour les mal-comprenants): elles existent

Après si tu veux te réfugier derrière la pression sociale pour dire que tu n'as pas le choix, comment dire... C'est dommage pour toi mais tu fais bien comme tu veux (en France, tu es libre de clamer que tu ne l'es pas, c'est-y pas beau ça?)

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 13:01

Franchement, j'utilise Cinema 4D qui est mon soft principal (bi-plateforme), il faut que je valide les nouvelles cartes GPU d'Apple avec certains moteurs de rendus, Ableton Live est aussi bi-plateforme. Pour la vidéo, je peux toujours remplacer Final Cut par Resolve et, n'en déplaise à Apple, j'ai déjà virtualisé Mojave dans VMware, juste au cas ou, pour des softs qui n'existent pas sous Windows.
Alors oui, j'ai plus de 20 ans d'expériences sous Mac Os et si j'ai un problème, je sais que je le résoudrai bien plus vite que si j'étais sous Windows.
Donc à priori, je préfère partir sur un Macpro (et je le répète, en face, c'est pas donné non plus pour les configs qui m'intéresse...) mais si je juge qu'Apple pousse le bouchon trop loin (au niveau des prix ou autres), et bien je partirai chez HP ou Dell...

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 13:29

D'accord à 100%
il ne faut pas sombrer dans le ridicule
le pb n'est pas la du tout
Apple a flingué sa clientèle middle class avec un dédain évident
c’est tout ce qu'il y a à dire
les mac pro avant le 2019 étaient encore "accessibles" pour du pro avec un ticket d'entrée à moins de 3000 et en 2013 à 3K5 et pourtant ils étaient pro n'est ce pas les cocos ?
on est loin des 6K de malade imposés
c'est la seule chose à dire point final
conclusion si on peut se passer de macosX tant mieux
sinon on finit a poil pour rien, soit pour cette marque vis à vis de laquelle il faut être... de plus en plus circonspect
c’est la seule chose à dire + les composants cheap et le format proprio qui font qu'un jour ou l'autre les proprios de cette machine vont se faire ... et en beauté. et là ça va râler bien plus qu'en ce moment...

voila
après, perso j'attendais ce mac pro finalement c'est du Cook tout craché soit à des prix démentiels pour nada car Apple en 2020 préfère vendre à 10 personnes friquées qu'à 100 de la classe moyenne c'est tout ce qu'il y a chercher dans ce délire parfaitement à image de ces ipods retunés. c’est pareil, pipeauland total. 6K la config de base, non merci. a la rigueur au top c'est peut être justifié mais à la base c'est un profond foutage de tronche./ il faut être vraiment enfumé pour même pas l'admettre.
point final point barre
tout ça n'a pas de sens compte tenu du fait qu’Apple assemble mais perso je suis déjà ailleurs et j'en suis heureux. heureux de pouvoir me passer de macosX.

là la plaisanterie se passera sans moi et cb de gens comme moi Apple perd avec cette nouvelle démonstration de pure suffisance ? des dizaines de milliers peut être bien plus.

Ben la concurrence va sans nul doute se préparer pour proposer day one soit le jour même de la sortie de ce nouveau piège, des offres spéciales.

on parie ?
pari tenu. rdv à l'automne. mes primes a la société la plus intelligente. Lois de l'élimination naturelle et de l'évolution.
Avec le MP2013 ils ont clairement déconné. Avec le 2019 ils ont clairement dépassé les bornes, faut donc mettre des limites car leur appétence pour l'agent n'en a visiblement aucune.

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 13:42

Tu essaies de conjurer le réel en évoquant des fantasmes...
L'énergie et l'argent que consacre Apple à noyauter son système pour ferrer des clients captifs, voilà qui doit sans doute relever d'un fantasme personnel. Cela n'a évidemment rien de réel, n'est-ce pas ? C'est une pure invention ? C'est sans doute un truc fantasmatique que j'ai inventé avec mes potes haters ! Pur fantasme !

Maintenant, si tu es convaincu d'exercer pleinement ta liberté quand tu ne fais que défendre des pratiques de noyautage qui sautent aux yeux tant les ficelles sont énormes, eh bien je suis un peu à court d'arguments. C'est sans doute moi qui débloque, ne change rien, Apple a besoin de toi.




C'est le même truc que tu t'es dit il y a quelques années quand Apple poussait déjà le bouchon bien assez loin. Vrai ? Pas vrai ? Un peu vrai ? Honnêtement.

Écrit par : Pom2Ter 12 Jun 2019, 14:15

Mes 2 Mac Pro camions ont été upgradé en machine de bureau après une belle et longue vie de loyaux services... ton exemple est en effet très bon... ma femme utilise mon ancien Mac Pro hexa comme Mac personnel maintenant et elle l'adore.

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 15:28

@Djahaz soit tu fais semblant de ne pas comprendre, soit tu n’y arrives vraiment pas. Dans les deux cas je ne vais pas me répéter. Je te laisse avec ton sentiment de persécution, en te souhaitant qu’il finisse par passer.

@CPascal +1 On n’est pas non plus sur terre pour se ruiner pour Apple!! quand je vois le nombre de gens qui consacrent leur primes à acheter du matos et des gadget Apple dont ils n’ont pas besoin... c’est d’un triste!

Écrit par : Cekter 12 Jun 2019, 15:32

Ben oui c'est ce que je dis : tu es un public de niche et seule cette niche un peu particulière se situe en gros entre "trop de besoin pour se contenter des modèles de base chez Apple" et "pas assez de besoin (ni d'envie) pour mettre un prix délirant dans un mac pro".

Alors oui effectivement c'est chiant de ne plus être du tout dans la cible d'Apple mais ce n'est pas un scandale, c'est juste que tu n'as plus rien à faire chez Apple parce que rien de ce que propose Apple ne te convient (que ce soit en prix ou en hardware).

Mais est-ce vraiment grave ? Tu es justement assez versé dans les "choses de l'informatique" pour passer sans problème sur une autre architecture et un autre OS.

C'est aussi pour cela que je plains nettement plus la personne qui est chez Apple parce qu'elle n'a ni l'envie, ni le temps, ni même les connaissances (ou la souplesse) pour changer d'OS et qui se retrouve à devoir payer 300€ de plus pour le même ordi (mais version upgradé).


edit. Ah oui et pour être clair : je suis à 300% d'accord avec ce qu'a écrit CPascal.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 16:10

très honnêtement le pire pour moi n’est même pas ce prix de départ (pourtant infâme) de 6K qui peut toujours être financé si on part du principe qu'un MP ,n'est pas une machine consommable mais durable sur 7/10 ans en mode pro sans concessions. Le pire est de partir sur du 6K presque 2X le prix du 2013... mais en devant ipso facto changer SSD, carte graphique et devoir sans doute se taper de l' upgrade à prix d'or exclusivement chez Apple. Là clairement cette perspective m'épouvante car je ne peux plus suivre donc j"'éviterai de mettre un doigt dans cet engrenage qui va me broyer. étant actuellement salarié mais un jour redevenant sans nul doute indé car j'ai la liberté (celle là oui) dans le sang mais je ne remettrai pas un pied chez Apple tant qu’elle upgradera plus ses prix que ses configs. c'est dangereux. il faut être lucide... 1200 maintenant l'iphone 1700 mini le mac book pro, 6K le mac pro et tout du même niveau ...

Du temps de jobs j'avais pas ce souci là du tout. avec 1800 on avait un 24" de très bon niveau quasi top de la gamme, à 500 un mac mini upgradable, à 250/300 un iphone a 1000 un mac book pro upgradable. plus cher que le matos PC mais pas à un point tel qu'on doive en faire une jaunisse. On avait un % Apple en plus mais intéressant ... là c'est fini.

et ça ce sont des réalités objectives
j'ai gardé les factures. achat en store à Aix cours sextius et le MP était pas à 6K ni à 3 en début
donc on pouvait se projeter dans cet achat sans en avoir des frissons d'effroi. on pouvait faire des projets : un mp début de gamme avec SL et LP9 c"était top sans avoir à se mitrailler le compte bancaire durant 7 ans.

maintenant c'est 5500 l'imac pro, 6K e le mac pro 3K le mac mini boosté, 2000 au moins voire 25K le mac book pro, 1200 l'iphone
je peux plus suivre. c'est fini

dont acte

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 16:16

Surtout qu'Apple n'offre pas de garantie de plus de 3ans, et surtout ne garanti aucun support ni hardware ni coté macOS sur la durée: on ne sait pas quand il deviendra "obsolète".
À ce niveau de prix, avoir une garantie longue-durée, du service rapide et efficace, et une visibilité sur le long-terme est essentiel pour pouvoir budgeter correctement.

Avec ses périphériques spécifiques, mad-in-Apple, il n'est pas non plus possible de savoir si on pourra installer un OS alternatif sur le long-terme (Linux par exemple) en gardant les fonctionnalités, ou si on devra utiliser un macOS lui aussi "obsolète" et plus maintenu qui deviendra alors un problème pour upgrader les applications Pros.

Le coût d'usage par rapport aux produits concurrents augmente alors énormément si on tient compte de ces absences qui peuvent abréger la durée de vie réelle d'un ordinateur fonctionnel.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 16:21

Alors c'est intéressant parce que je fais quand même partie des clients satisfaits d'Apple, que ce soit au niveau des machines que pour le SAV.

Résumons nous : j'ai acheté un Mac Pro 2010 assez chère (c'est amusant, on me disait que c'était une erreur à l'époque...) qui me donne aujourd'hui entière satisfaction, excepté au niveau des performances dans mes rendus ou je trouve que ca rame. Pas une seule panne en 9 ans (je ne parle pas des plantages bien sur, un ordinateur restant un ordinateur). Mon MacMini 2012 ? Pareil, un exemple de fiabilité.
Par contre, j'ai eu 6 iMacs, ils sont tous repassés par le SAV (carte mère, disque dur, poussière dans l'écran...). Résultat ? Je ne veux plus entendre parler de ces machines, quelles soient pro ou pas, pour moi c'est terminé depuis plusieurs années.
Le Macpro 2013 ne correspondait absolument pas à ce que j'attendais d'un Mac Pro donc je n'en ai jamais acheté, une belle économie surtout avec tous les problèmes que cette machine a eu.
J'ai aussi un Macbook pro 2018 qui me donne entière satisfaction avec lequel je n'ai pas de problème de clavier.

Par contre, la décision unilatérale d'Apple concernant les cartes nVidia m'énerve prodigieusement et pourrait faire pencher la balance de l'autre côté.
Donc je reviens à ce que j'écrivais, si je ne suis pas content d'Apple, je peux garder mon Macbook pro pour gérer mes données et les softs non compatibles et switcher dès demain sur Dell ou un HP sans aucun problème. Tout est une question d'organisation.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 16:30

Question organisation j'avais prévu ce déraillement, car c'en est un... depuis l’arrivée de ce cook ... vivement qu'il parte..
en commençant un basculement sur Linux et voila c'est fait. mon hp pro est OK à 100% depuis 24H le test en conditions réelles est achevé et 100% satisfaisant reste plus qu'a réitérer en workstation.

Rares sont les softs non existants pour moi sous Linux (je parle de softs proprio natifs Linux AAA...)

Pour le reste si je pars sur un HPZ je virtualiserai le soft essentiel manquant (dictée vocale pro) sous WIn10 virtualisé. je pense qu'avec une bonne station de travail ça doit envoyer quand même. (sinon une partition minimale pour office dictée vocale et Windows) donc voila
Après, pour mes XXX achats itunes, j'y ai pensé.
une Apple tv 1er prix (osef la 64) et terminé. je vire itunes de mon dernier PC , qui sera aussi sous Linux point final.
En fait Cook m'a conduit à devoir faire l'équivalent de la dégooglisation mais pour Apple: je fais de la dé-applisation systématique. Absurde et chronophage mais j'ai pas le choix. Pour les mobiles c'est fait depuis une paye pour les mêmes raisons: les ipad ont été remplacés par des galaxytabA6 avec de la SD dedans à coups de 200GO, idem pour le téléphone. voila c'est tout.

ma réponse à cette annonce de MP 2019 le temps d'accuser le coup(coût) a été la suivante

- Ubuntu studio 19.04
- harrison mixbus 32C
- bitwig studio (j'attends la V3 et je prends immédiatement)
- Da Vinci resolve 16 beta4 (je prendrai la studio)
- carte son yamaha MGXU je vais voir pour monter en gamme par ex la nouvelle table de mix tascam si elle est class compliant c’est out of the box (ou de l'AVB motu)
- et une bonne carte graphique et on oublie le MP
- sinon avec steam et proton : comme sous Windows

une station de travail durable,
et on n'en parle plus
le reste en partition WIN10 ou virtualisé : dragon pro affaires office 2016 basta. Apple peut aller se faire voir. la différence de prix entre le MP2013 et le 2019 (je prendrai un HPZ du prix du 2013) me permet de prendre outre un HPZ, une batterie Asba sur mesure (je suis batteur) je sais pas si vous voyez...

y a pas photo.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 16:48

@ CPascal :
Par contre, je ne suis pas prêt, de mon côté, à passer sous Linux, je suis quand même tributaire d'OS X ou de Windows, notamment pour Cinema 4D ou Ableton Live auquel je ne veux pas renoncer par exemple...

Mais je répète que les configs qui m'intéressent cher HP ou Dell ne sont pas données non plus. A voir...

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 16:51

si tu n'as pas tes softs sous Linux faut pas aller sur Linux
perso j'ai fait ce chemin : logic pro > protools > harrison mixbus 5 > harrison mixbus 32C
et je suis prêt à aller en complément sur du bitwig qui est aussi en natif Linux par des anciens de live
aucune perte. j'ai même largué studio one pro 4 qui finalement bof.



1° on a toute une gamme équivalente à l'ancienne gamme MP de 1700 à 75000 euros...
2° on maîtrise le processus pas de composant proprio acheté 2X le prix normal en Apple store et le jour ou y en a plus parce qu’Apple a encore fait son caprice ... ben terminé ton mac modulaire.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 16:58

A priori, on ne parle que des SSD là ? Mais je suis assez d'accord avec toi, ça c'est un réel problème avec Apple...

Écrit par : divoli 12 Jun 2019, 17:00

Ce n'est pas vraiment comparable. Vendre sa propre production de T-shirt avec un crocodile Lacoste, cela risquerait de duper les consommateurs qui pourraient penser qu'il s'agit de T-shirt authentiques, le simple fait de reprendre le logo de la marque relevant de la tromperie, et donc de la contrefaçon.
Or dans le cas des hackintosh qui sont (ou ont été) vendus en Europe, aucun des fabricants n'a tenté de faire croire qu'il s'agissait de véritables produits Apple (encore moins en reprenant le logo d'Apple), ces fabricants ont toujours été clairs à ce sujet, tout en affirmant la légalité de leur business (ou tout du moins l'absence d'illégalité). Et force est de constater qu'Apple, qui est connue pour être très procédurière (y compris en Europe, pour la moindre broutille), n'a jamais lancé la moindre procédure à leur encontre, en tout cas en Europe.
Le problème des hachintosh, c'est qu'il n'y a pas véritablement de suivi derrière, chaque mise à jour de l'OS peut foutre la pagaille, et à tout moment Apple pourrait les bloquer. A mon avis, les hackintosh sont une solution beaucoup trop bancale pour qu'il puissent intéresser les professionnels.
Il en serait sans doute différemment si Apple licenciait son OS, surtout si les grandes marques de PC se mettaient à proposer des clones. Mais Apple ne veut pas reproduire les erreurs du passé. Elle a tout intérêt à exercer le "chantage" (entre guillemets) dont parle Lionel ("chantage" dans la mesure où ceux qui ont investi énormément en temps en argent, dans tout un environnement logiciel, se retrouvent tout d'un coup pris à la gorge, à cause de mises à jour matérielles inadaptées ou de prix soudainement délirants).

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 17:22

perso j'ai pas d aigreurs vis à vis des grosses configs. elles ne sont pas plus pour moi qu'un HPZ à 75K
sauf que j'ai plus du tout confiance en Apple, je pressens comme une grosse b..; à venir sur les composants... finalement plein de choses que l'on ne sait pas et qui à ce niveau ne sont pas des détails.
c'est sur la config à 6K que je discute, le top j'ai rien à en dire c’est pour du Disney pas pour des gens comme moi évidemment

Après quand je vois le torrent de bouses cinématographiques qu'on se tape malgré des milliards, je pense que Hollywood devrait engager des scénaristes au lieu de tout passer dans le star-system et les FX: les SW ratés depuis disney, les refontes disney ratées (ex le livre de la jungle) et les marvell tous les jours...

Je suis vraiment cinéphile même de scifi mais à part du Villeneuve avec son 2049 franchement les derniers star wars, GOT et autres trucs à la aquaman auraient pu être tournés avec du budget low cost ça aurait peut être été moins nul finalement.

donc je ne cautionne ni la dérive de Apple ni l'usage qui sera principalement fait de ses machines. le ciné US a été remarquable à une époque mais là... ça plonge dans le pognon et la nullité totale. Définitivement ni impressionné ni passionné.

De la bouse même à un milliard de dollars reste une bouse. ils peuvent mettre en batterie 250 mac pro, si le scénar est aussi débile que celui d aquaman ou de la fin de GOT ça restera nullissime et ça se verra. et les gens se feront ch... en allant au cinéma.

Question de valeurs et de priorités. c'est ça l’Apple de 2020 qui est en débat voire en procès éthique. le culte de l'argent pour lui même. Et son MP 2019 est une image parfaite de ce qu’est devenue cette boite de ce qu'elle défend et valorise. une multinationale qui bosse pour d'autres multinationales point final. On reste entre soi entre CEO bien gras et on éjecte via le barrage du fric le prof l'étudiant le chercheur l'artiste local, même si ces gens sont mille fois plus intéressants que ces industriels sans intérêt.

c’est pas mon monde. pas grave
mais j'en fais pas mon modèle. ça m’ennuie. tout ce monde anti artistique m'ennuie.
Aucune frustration je m'en fous mais qu'on ne tente pas de me vendre ça comme modèle de réussite humaine. je classe ça (et apple) dans la catégorie agro-alimentaire
voila ce que j'en pense. mais ça n’a rien de grave.

Les artisans existent toujours. Et plus que jamais je pense même. C'est la seule chose qui compte pour moi en cette moitié de 2019.

Écrit par : Sethy 12 Jun 2019, 17:35

Oui et non. Il y a quand même des garde-fous, notamment en ce qui concerne les "trusts", la libre concurrence, les monopoles et l'abus de position dominante.

Ici, il y a quand même, de par le duo mac/osx, une fermeture du marché qui confine justement à ces pratiques limites. La position dominante n'est pas sanctionnée, mais son abus, lui peut l'être.

S'il y a 7 ans, avec des iMacs aux disques et mémoire accessibles tout comme les MackBoop Pro, sans compter évidemment le Mac Mini et le Mac Pro camion, je ne voyais rien à redire au comportement d'Apple. La fermeture totale des MBP, forte des iMacs 21", un peu moins du Mini et de l'iMac 27", avec comme conséquence de restreindre la concurrence sur les options d'une part et d'atteindre de l'autre à la durée de vie de la machine, pourrait quand même poser problème si un client (ou une association de consommateurs) trainait Apple devant les tribunaux.

Surtout qu'en toute logique, l'un des principaux point de repère pour ce tribunal serait la comparaison avec les pratiques de la concurrence. Hors, justement celle-ci est restée proche de celles d'Apple d'il y a 7 ans. Si les Surface sont fermées, le MacBook Air l'était aussi il y a 7 ans, comme les tablettes et les Smartphones. La n'est pas le débat. Je parle des HP All-in-one "vs" les iMac 21" ou mémoire et disque sont accessible, des portables Dell, des tours Lenovo, etc.

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 17:49

Si, si, je comprends ton point de vue. C'est juste que je ne le partage pas.

De ton côté, il te faut admettre que mes capacités de compréhension sont normales, que je suis de bonne foi, que je ne suis pas un "hater", que je ne me sens pas persécuté : c'est juste que nous ne sommes pas d'accord.

Pour ma part, j'accepte le fait que tu trouves l'offre commerciale d'Apple tout à fait satisfaisante et, si je ne partage pas du tout ton opinion, je n'imagine pas un instant que tu sois de mauvaise foi, stupide ou malade.

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 18:06

Ben non, tu ne comprends pas mon point de vue.
J'ai exprimé deux choses dans ce thread:1) que PERSONNE ne force PERSONNE à s'équiper de Mac 2) que la gamme actuel d'Apple ne me convient pas

Tu en conclues que 1) Apple a besoin de moi (à 13h42) 2) Que je trouve l'offre commerciale d'Apple tout à fait satisfaisante (à 17h49)

Donc si tes capacités de compréhension sont normales, autant pour moi, tu es juste de mauvaise foi. Y'a pas 36 manières d'expliquer tes messages autrement. De mes messages, tu conclues que je soutiens la politique commerciale d'Apple: soit tu t'es construit une image de mon discours totalement fausse, soit tu trolles.

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 18:18

Et pendant ce temps-là, je vais voir le médecin pour qu'il évalue la valeur de mes deux reins: peut-être aurais-je une vraie GPU et plus de 256Go de SSD si tout va bien

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 18:31

Gardes-en un quand même, ça peut toujours servir

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 18:38

Je veux un Mac Pro moi, pas un Mac Mini

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 18:41

Sur les deux points que tu soulignes :
1) Je dis qu'Apple a besoin de toi parce que tu défends le fait qu'elle ne contraint personne, alors que tu es toi-même contraint depuis des années à n'utiliser que des machines d'occasion pour rester chez eux. Toute proportion gardée, tu me fais l'effet d'une victime qui défend son bourreau.
2) Depuis des années, tu restes chez Apple alors que, dis-tu, ils ne te tiennent en rien : donc, tu es satisfait. Sinon, pourquoi restes-tu ? (Ma petite idée est qu'ils te tiennent par macOS, mais que ça te fait mal d'admettre que tu n'es pas si libre que ça.)

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 18:45

Le célèbre syndrome de macOStockholm!

+1 car sans être dans le premier point, je suis clairement dans le second, macOS est ce qui me nécessite d'acheter du matos aussi cher, et c'est pas mal ennuyeux...
J'ai prévu sur la durée de passer à des configs moins puissantes (j'utiliser un MBPr 15" bien chargé) euuhh moins chères surtout, comme un MBA 13" associé à un grand écran 4K et en déportant les travaux lourds sur un bête PC Linux avec une base AMD+nVidia, en sus d'AWS que j'utilise occasionnellement (mais dans ce cas en lançant une véritable ferme de calcul).

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 18:46

OK, OK, je ne sais pas qui tu cherches à convaincre ainsi mais ce ne sera certainement pas moi
Se faire expliquer par un tiers le sens de ses propos, et son propre avis, c'est pas mal!

Basculons plutot sur l'évaluation pécunaire des organes d'iAPX, ya surement plus à dire

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 18:49

Ce sont des reins collector au Marc de bourgogne et aux alcools millésimés

Si avec ça je ne peux pas upgrader pour avoir un super Mac Pro avec 512Go de stockage (carrémmmmeeennnntt!) et une GPU de milieu de gamme (et non d'entrée-de-gamme), presque capable de jouer en 4K à Tetris, je ne sais plus quoi faire là!

PS: quand on fait une démo, on devrait indiquer au moins la configuration exacte et si possible le prix qui va avec (pas encore choisi?!?).

Écrit par : Djahaz 12 Jun 2019, 18:55

Avec six machines sur neuf qui ne te donnent pas satisfaction (les deux tiers), avec l'absence de nVidia qui t'énerve prodigieusement, tu restes un client satisfait ?

J'avoue être beaucoup moins patient !

Écrit par : emmaco 12 Jun 2019, 19:12

Apple sacrifie ses utilisateurs historiques, ceux qui l’ont sauvée de la débâcle il y a plus de 20 ans. C’est aussi pourquoi les commentaires sont aussi véhéments parfois…
Pour ma part, je suis sur Mac depuis 1989, et je suis donc bien évidemment captif d’un OS que j’apprécie.

Sauf que contrairement à beaucoup d’entre vous, je ne gagne pas ma vie (pas complètement en tout cas…) avec mon ordi.

Comme beaucoup d’entre vous j’imagine, j’ai été sur Mac parce qu’à une époque, il n’y avait vraiment pas photo entre MacOS et Windows.
Mais les choses ont changé. Windows 10 même s’il n’est pas parfait n’est pas Windows 95… Et surtout, les offres logicielles ont elles aussi évolué. Il est plus facile d’être sous Windows aujourd’hui (même si j’ai du mal…) qu’il y a 25 ans.

Je vais me faire l’avocat du diable, mais aujourd’hui avec un Mac Mini ou un iMac, on a 20 fois plus de puissance qu’il y a 20 ans, et pour quelques prosumers dont je fais partie, c’est suffisant.
Certes, pour les « vrais » pros qui ont de gros besoin, le ticket d’entrée devient cher…

Mais je rappelle toujours à mes amis que les Beatles ont fait Sgt Pepper’s avec un 4 pistes et sans ordi. Pour la musique en tout cas, un iMac ou Mac Mini suffit. Les grosses structures pourront sans doute se payer le MacPro.
Pour les gros besoins en vidéo, c’est plus difficile…
Mais Apple a toujours voulu se démarquer, et Cook a voulu en faire un produit de luxe.

C’est évidemment critiquable, mais ceux qui veulent une tour à tout prix ont aujourd’hui le choix de prendre un PC et ont le choix des logiciels, choix que nous n’avions pas il y a 30 piges…

Je suis économiquement faible mais ça ne m’empêche pas d’avoir un XS Max, un iMac, une Apple TV, un MacBook Pro et un iPad Pro, il faut savoir se faire plaisir.
J’hésite entre un iMac et un Mac Mini, ça me suffit.

Je sais que je pourrais avoir moins cher sur PC, mais j’aime Mac OS et Logic Pro. Alors oui, je suis captif, mais j’assume…

De toutes façons, l’avenir n’est pas la tour…

Écrit par : Tom25 12 Jun 2019, 19:13

Quand j'ai lu que Lionel avait (malheureusement) exclu Hebus, je me suis dit qu'il s'était fait débarquer (synonyme de virer) et j'ai profité de la date du 6 juin pour utiliser le mot "débarquement" quelque peu polémique.

Il est vrai qu'Apple ne nous force à rien, pas plus que nous sommes forcé à consommer de l'électricité, du combustible fossile, etc. . Seulement notre vie s'est quelques peu axée autour de ça. Il s'agit de confort plus ou moins indispensable. Je pense qu'on peut dire que l'informatique est tombé dans ce domaine. Il devient difficile de faire des démarches administratives (impôts etc.) sans ordinateur. Pas besoin d'être passionné d'informatique ou par Apple pour être emmerdé par des changements et des augmentations de prix d'achat ou d'utilisation.
Apple a le droit d'augmenter ses prix, de tout coller, de rendre quasi impossible tout SAV. Pour l'instant. Je pense que si dans d'autres domaines les entreprises avaient agi de même ça aurait légiféré, surtout si ça touche à l'écologie. On compare sans cesse à la voiture, ces dernières sont réparables partout par quasi n'importe qui. Et si les constructeurs préconisent les pièces d'origines ils n'interdisent pas d'en utiliser d'autres.
Ensuite, l'agacement envers Apple ne vient pas que de ce que j'énonce ci-dessus. Les développeurs se plaignent pas mal des changements successifs, de la complexification de certains développement. Un petit exemple, j'utilise des Cookies pour une page que je me suis faîte (mise à disposition de qui veut) :
http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=412418
J'ai appris dans la réponse de scoch qu'Apple ne respectait pas le temps imparti à la durée de vie d'un Cookie. C'est peut-être bien, mais il y a des standards et elle y déroge sans qu'on puisse rien faire. A la limite qu'elle mette un réglage pour ça. Elle impose ses propres solutions à des problèmes. Il y a d'autres exemples du même type, ça démontre l'attitude d'Apple : "Je suis le plus beau, le plus fort, qui m'aime me suive et les autres dégagez."
C'est d'ailleurs marrant qu'on définisse ici sur MacBid les gars comme Malloc de FanBoy alors qu'en fait il l'est moins que nous tous, effectivement. Je trouve Mac OS beau et costaud et serais sans doute plus emmerdé que lui à passer sous Windows.
A une époque on disait tout le bien qu'on pense d'Apple, on le "vendait" à notre famille et nos connaissances. Aujourd'hui on fait l'inverse et nous avons le droit. Si un gars qui veut switcher depuis Windows arrive ici il se posera des questions. C'est bien le but, Apple passe pour être tout rose avec sa comm du tonnerre, les forums sont là pour rétablir certaines vérités. Moins ils vendront de Mac, plus ils se remettront en question.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 19:24

un bête linux ?
Purée quand je vois ce que je lui mets dans la tronche en ce moment avec un pc hp pro de base
je démonte direct un imac 27 4K y a pas photo

j’essaye de le planter histoire d’être sur de mon switch mais j’y arrive pas pourtant je lui balance du mmorpg AAA Windows sous steam proton en même temps du film HD sous vlc, la même chose sous harrison mixbus 32C, du bitwig studio du reaper en postant ici tt en bloc comme un ane
même pas UN décrochage audio bord.... c'est pas possible
rendez moi ma roue du bug Apple à 3000 euros

je vais le faire tourner toute la nuit à enregistrer les moustiques
rien qu'avec le bilan xrun (décrochage audio) sous mixbus 32 demain matin je saurai lol. y aura qu'a attendre les promos de rentrée des hpZ pour contrer le mac pro et hop.

j'ai une relation très rationnelle avec mes ordis
quand win m a saoulé je suis passé 100% apple au temps de SL
puis avec cook j ai retenté Windows ca m'a saoulé à cause des updates automatiques et ce coté foireux semi rolling
je passe sous linux sans autre état d’âme.
si un jour après cookive Apple revient à son état d’esprit normal je reswitche sans autre forme de proces
rien à foutre des HP Dell Apple
je vais là ou ca me va point final.

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 19:26

Pour l'informatique, oui. Pour macOS non: la preuve, 90% des gens font très bien sans. Je crois pas que 90% des français fassent sans électricité, ou sans dérivés pétroliers...



Comme le faisait Microsoft jusqu'à récemment. Qui se souvient de la genese de .NET? des "standards" du W3C massacrés par IE?



Evidemment, et je suis le premier à conseiller les alternatives aujourd'hui, surtout pour les personnes au budget serré. Mais on peut le faire sans se sentir trahi, abandonné ou même "sacrifié" comme l'écrivait emmaco il y a quelques minutes.

C'est cette exagération permanente des propos et la victimisation sous-jacente qui me fatigue. J'imagine que c'est le pendant de l'enthousiasme aveugle des fanboys des années 2000, qui était si pénible qu'il finissait par déteindre sur l'image de tous les mac users de l'époque...

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 19:29

C'est parce que pour certains, ici ou ailleurs, Linux étant gratuit et ses interfaces graphiques très moche (si si) et médiocres (si si) c'est un mauvais OS, alors que c'est ce avec quoi je vis au quotidien depuis plus de 20 ans, sans interface graphique d'ailleurs via les serveurs que je gère.

Linux est un Kernel excellent, très suivi et très portable, les outils GNU sont très bons, l'ensemble est solide comme le rock depuis très longtemps (d'où le switch Windows NT Server -> Linux qui a résolu des tonnes de plantages ). Seuls les *BSD peuvent se comparer (ou être meilleurs) dépendant de l'usage, par exemple pfSense qui tient du Rocky Balboa qui sait encaisser les coups!

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 19:32

Bon bah vends tes reins plutôt que ton foie alors: il te payerait à peine une mighty mouse et un clavier BT...

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 19:34

https://www.blackmagicdesign.com/
https://www.lwks.com/
https://harrisonconsoles.com/site/index.html
https://www.reaper.fm/
https://www.tracktion.com/
https://www.bitwig.com/en/home.html
https://www.pianoteq.com/
https://vcvrack.com/
voila ce que je lui mets dans la gueule
a ca je rajoute du RME du Yamaha du Allen and Heath du MOTU AvB
autant dire que Apple peut vendre sa boite à fromage 10K que j'me fous maintenant

oui je sais pour me faire emm. souvent par les libristes je suis un macqueux passé Linux plus que l'inverse on se refait pas (même si dans ma vie j'ai démarré par le manchot)
mais bon je vais ps me flageller si je pars de chez Apple c'est pas pour finir avec deux bouts de ficelle. et puis ho la tesla tourne sous Linux non ?

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 19:37

Au prix que ça coûte maintenant, c'est peut-être une bonne affaire

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 19:38

allez on va commencer par un crédit 10 mois pour le pied
l'écran on verra dans 4 ans

ben tu l'auras pas lol
faut t'y faire. ze keynote est passé faut digérer pas le choix ou 10K
pour 10K t'as même pas une GTX


oui ils nous ont bien eus, on les a aidés maintenant merci tiens dans ta tronche X2 prime de fidélité selon apple
mieux vaut en rire et passer son chemin

être économiquement faible mais nous le sommes tous pour Apple
tu as raison de te faire plaisir
juste que la gamme ne me satisfait plus du tout sauf l'imac pro jetable à 6JK mais là non. c’est encore plus délirant qu’un MP à 6K donc rien.

l'avenir est le smartphone lol histoire de devenir encore moins pensant encore moins créatif encore plus consommateur plus con que jamais

Écrit par : emmaco 12 Jun 2019, 19:46

Apple pense (sans doute à raison) que le futur est dans les solutions Cloud… donc je pense qu’elle se fout de vendre des ordis ou pas… Elle vendra des iPad et des iPhones. Et des solutions archi pros archi chères.

Apple vends maintenant des services (TV, presse, jeux etc). Le Mac tel qu’on l’a connu ne l’intéresse sans doute plus.

Écrit par : Tom25 12 Jun 2019, 19:46

Mais passer du chauffage électrique au fioul, puis au gaz naturel, puis au propane, puis … engendre des frais et des ennuis. Changer d'environnement informatique aussi, bien moins certes. Mais on râle aussi beaucoup moins que si nos chaudières devenaient irréparables et triplaient de prix.

Comme dit plus haut, je joue à X-Plane. Et à chaque fois je maudis Apple de faire des machines si fines. Je ne fais que de petit vol car je me brûle les doigts sur le Mac, j'ai peu que les touches du clavier fondent. Si je voulais être vraiment écolo je jouerais juste avant de manger et me mettrais à cuisiner dessus après une partie. Les ventilos soufflent si fort que ça couvre les bruits du jeu, moteur d'avion de chasse compris. (il y a un peu d'exagération mais pas tant que ça ).
Quand je compile mes applis, c'est relativement court, le Mac n'a pas le temps de trop chauffer. Quand je ré-encode une vidéo si. Ca me fait baliser à chaque fois, peur qu'il crame mon Mac.

Edit : Quant aux reins d'iAPX, je ne sais pas qui de censer irait lui en acheter. Quand tu imagines ce qu'ils ont déjà dû filtrer comme boissons diverses et variées .

Écrit par : malloc 12 Jun 2019, 19:54

Je comprends ta douleur, c'est pour ça qu'en bon fanboy, j'ai opté pour un Dell comme machine de jeu ^^

PS: des ventilos à fond pour simuler un turboréacteur, ça semble pas mal comme config cela dit !

Écrit par : Sethy 12 Jun 2019, 20:04

J'ai, un envisagé l'iMac 27" après l'annonce de la semaine dernière, ce qui m'aurait amené à 3200 euros pour un 27" avec 1TB et 8 GB de RAM.

Mais je me suis ravisé. La raison est simple : qu'est-ce qu'Apple va bien pouvoir nous proposer dans les années qui viennent ? On peut le retourner dans tous les sens, ils viennent de "tuer" tout espoir d'avoir la moindre machine un tant soit peu ouverte à un prix raisonnable.

Je vais me faire une petite config (1575 euros, 16 GB, 1TB SSD Samsung 970 Pro) à partir d'un NUC Intel et tester Windows 10. L'un dans l'autre, il est assez proche du Mac Mini 1TB, sauf qu'il coute 400 euros de moins, à quelques points faibles, mais en revanche à d'autres points forts.

Si Windows 10 me convient, je prends une licence pour le Hack (déjà en dual boot Windows 7) et je ne garde que le MBA 2014 sous OSX.

Je me laisse encore un peu de temps pour la réflexion. Et puis je saute le pas.



Ce qui me freine en Linux, c'est plutôt l'aspect bureautique. J'écris souvent des macros Excel tant pour le taf, que pour des associations dont je fais partie.

Ensuite, il y a la gestion des documents personnels, du mail, etc.

Pour le reste, j'ai eu Linux 0.99 patch level 14 ... que j'allais cherché à 30 km de chez moi sur 28 disquettes à l'époque .. Donc, je suis convaincu par l'aspect serveur / multiutilisateur, mais comme desktop pour un particulier, un peu moins.

Mais si tu as des pistes, je suis preneur

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 20:10

Ubuntu studio 19.04
et là dedans pas mal de softs que Stallman déteste
notamment: (wine)
- version avancée de wine pour la suite office 2016 soit crossover codeweaver 18
- steam proton pour mes jeux AAA Windows

- vidéo:
- da Vinci resolve 16 bêta 4 en test, fameux (natif Linux)
quelques librairies à installer en mode copie collé dans le terminal
et c'est bon
https://www.youtube.com/watch?v=SfsSlYk6PSY

- son (natif linux)
- harrison mixbus 32C
- reaper5
- tracktion10
- aatranslator via wine pour les conversions de sessions audio

Et bien sur vlc et des softs classiques comme freestuxtv k3b etc
ocs Amazon prime et Netflix tournent sous Firefox bien sur
carte son table mixage MGXU USB plug and play sous Linux pas de driver à installer
carte Nvidia drivers proprio dans le répertoire synaptic.

avec un coreI5 j'ai lancé en même temps da vinci resolve 16 beta 4 bitwig studio reaper mixbus harrison 32C avec un film vlc avec un disque steam proton avec un jeu online
je te laisse voir la charge dans mixbus 9% DSP
https://we.tl/t-OYbYhCEbib
A mon sens avec un HPZ je tiens un truc énorme.

Assez d'accord aussi même si hebus pouvait se montrer très désagréable mais je lui ai rendu la monnaie de sa pièce assez souvent aussi.
ceci dit je suis d'avis de le laisser revenir aussi pour une pluralité des points de vue.
Et son mépris de bourgeois aixois me manque en tant qu'ancien bourgeois aixois

Écrit par : _Panta 12 Jun 2019, 20:15

Tu devrais plutôt négocier le creux de tes reins au lieux de les vendre


Cela serait bien de reconsidérer cette exclusion, quand même, il faut raison garder ...

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 20:20

Je pourrais aussi te parler de mes déboires avec Windows mais on s'éloigne du sujet. Et si tu savais tout ce qui peut m'énerver. Rien n'est parfait dans ce monde.
Mes machines principales sont mon Mac Pro et mon Macbook pro qui me permet de prendre le relais quand je ne suis plus au bureau.
Tout ça pour te dire que je n'ai rien contre une config mélangeant Windows et portable Mac mais comme je l'ai dit précédemment, il manque beaucoup d'informations pour pouvoir en parler aujourd'hui.
Et je me répète, et je rejoins beaucoup de personnes ici, le problème n'est pas une config à 12-15 000€ si ton chiffre d'affaire le permet, mais plutôt de laisser sur le carreau une clientèle historique en présentant une machine d'entrée de gamme à 6000€ et en plus mal configurée...

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 20:29

Le truc c'est que quand j'utilise un outil Pro, que ça soit PyCharm, LightRoom ou bien souvent VirtualBox avec des VM Linux, à la limite une fois dedans en plein écran, l'OS que j'utilise et son confort (macOS), c'est secondaire en fait.
La raison pour laquelle j'utilise macOS c'est le confort au quotidien, en dehors des moments où j'utilise des outils multiplateformes pour mon travail.
Ces outils professionnels sont plus importants, finalement, que l'OS utilisé pendant les sessions de travail. Mais il est loins d'être anecdotique, même professionnellement (Windows amène tant de problème, notamment avec ses DRM, licence, etc)


Hum...
Je ne peux infirmer ni ne doit confirmer cela. J'ai eu une quarantaine "agitée" découvrant beaucoup de choses avec du retard n'étant que le nez dans l'informatique depuis mes 10ans

Euh non, je veux dire j'avais déjà découvert plein de choses, même à 10ans à mon corp défendant (aux deux sens du terme), mais j'ai découvert dans la quarantaine beaucoup de choses que la plupart n'ont jamais exploré. J'ai fait beaucoup de progrès dans différentes matières comme la chimie ou l'éducation physique.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 20:37

le souci de win10 provient du mode de mise à jour de l'OS qui est détestable. win10 en mise à jour contrôlée par l’utilisateur serait parfait.
Mais ce mode rolling release est infâme et une fois sur deux, une grosse mise à jour met tout par terre. j'ai donc jeté l'éponge alors même qu'au quotidien il pourrait etre un très bon OS. avec win10 on passe 6 mois de galère et enfin 6 mois de stabilité et ça recommence... ad nauseam. y a aussi des BSOD alors que je n'en avais que très très rarement sous 8.1 pro...là ... c'est pas rare...a chaque grosse mise à jour c'est un peu l'inquiétude... et comme on ne maîtrise pas le process c'est anxiogène. d’où mon retour sous Linux.

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 20:46

Les mises-à-jours de Windows, ce dont je ne veux plus entendre parler, plus jamais!

Tu es en plein travail le soir, en overtime (heures supp' pas payées quoi) pour la nouvelle version d'un CMS pour le magazine Chatelaine (du vécu), et là ta pu**in de machine se met à jour sans te demander ton avis, alors que tu dois rendre ton travail le soir même pour que ça soit présenté au client le lendemain.
Sur le même projet, tu fais une présentation des idées amenées, à 18h à l'équipe (eh oui des fois c'est pas du 35H), et pendant la présentation le bel antivirus se lance et gèle totalement l'ordinateur, plombant la présentation et surtout ses idées.

Plus jamais ça!

PS: ça fait parti des nombreux problèmes dont je peux témoigner (allez mettre un Windows NT Server avec Netscape Server comme serveur Web ) qui font que Microsoft me doit beaucoup d'argent, énormément même, et qu'il m'est absolument impossible d'utiliser leur OS, meilleur ou pas, tant qu'ils ne m'auront pas remboursé. Je leur ai proposé, et ça leur a semblé étrange...
Linux ne me doit rien, à la limite c'est moi qui doit de l'argent à Linux, GNU, la fondation Mozilla et bien d'autres!

PS 2: OS X c'est la différence entre un PowerPC 1.25Ghz/1Go/80Go/Radeon 9200 32MB qui m'a fait switcher (un Mac Mini quoi) avec mon PC Windows XP Athlon X2/3Go/240Go (oui un RAID-0)/Radeon 9500 Pro 128Mo façon Radeon 9700 Pro (une tuerie). Hardware totalement inférieur mais à l'usage le tout petit écrasait le gros!

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 20:59

on a tous de belles histoires à raconter sur cet OS. mon plus beau souvenir: dernière semaine de thèse avant impression pour soutenance, xp plante bien sur by night
déjà qu'on dort pas là on bouffe pas, réinstall pc avant finalisation de la thèse, dégoûté... 6 mois après, achat imac. j'aurais du le faire AVANT.
depuis c'est os X Linux IOS Android

sauf quelques tests pénibles entrecoupés de calme avant la tempête, de Win8/10.
LA grande nouveauté de WIN10 par rapport à ses prédécesseurs c'est que maintenant tu peux même pas stopper les mises à jour
et comme c'est du rolling mais du rolling pas de Manjaro non de Windows, tu te tapes tous les 6 mois un windows full a download et tu peux rien faire pour bloquer le truc. le fin du fin, le BSOD qui arrive vers toi, droit devant tu le sais mais tu peux pas l'éviter.

il y a un peu grosse upgrade qui m'a supprimé des softs et des liens, un foutoir pas possible
j'ai pété un câble j'ai installé Linux et depuis comment dire...
ça marche je devrais dire ca booste en fait.

un exemple très concret

le même soft la même session audio de test sur win10 et Linux
charge DSP win10 20%
charge DSP Linux 10% (en baisse depuis les dernières mises à jour de Linux ça a démarré vers 17% c'est tombé à 10.11)
même hardware etc (soft multi-plateforme)

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 21:05

Et j'en ai d'autres encore, car Windows ça n'est pas que XP, Windows 2000, Windows NT4, NT 3.5, NT 3.11, Windows 95 voir Windows 3.1 (ou sa version pour i386)!
Et j'ai eu la chance de voir les premières démos de Windows 1.1 en France, mais aussi d'utiliser le premier MacIntosh: c'était déjà deux mondes différents, et je vous parle pas du Lisa!

Windows 7 qui perd régulièrement les caractéristiques de son clavier et me repasse en clavier US alors que je suis en clavier Canadien/Français: j'ai jamais vécu ça sur un Mac, on branche et ça marche, on appuie sur une touche et étrangement le caractère correspondant apparaît à l'écran. Magggiiiiieeeee!

Je ne veux plus *JAMAIS* utiliser Windows, c'est pour ça que pour jouer j'ai pris une console (sans windows) en version "Pro"

Je veux garder la magie, mais je veux qu'elle soit accessible, à moi comme aux autres. Et non un produit de Luxe ou Statutaire.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 21:07

Tu m'encourage pas vraiment à envisager Windows !!! Moi qui ne suis plus tellement patient avec l'informatique...

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 21:10

c’est tout le fond du problème en fait et ce qui fait qu'on est plus ou moins captifs d'un système.

- Windows c’est pas stable y a rien à faire
- macos X c'est devenu du pur statutaire
- Linux tout dépend soit on y trouve son bonheur soit ça ne convient pas du tout (généralement le 2e cas)

c'est un vrai vrai problème

pour les smartphones et les tablettes honnêtement entre IOS et Android sauf besoin TRES spécifique c'est plus un souci
pour les jeux en effet mieux vaut une playstation ou une xbox qu'un pc quoi qu'en disent les gamins
mais pour bosser c’est devenu un vrai souci

si je te dis que je ne suis absolument pas informaticien mais que je passe moins de temps à taper du apt-get qu'a installer et admin un win10 ça te donne une idée du problème
mon Linux une fois installé j'y touche plus comme macosX durant... la vie de l'OS quoi après quoi il se met à jour tout seul j'y pense plus . pas de bsod rien comme pour macosX en plus stable même et bien plus léger. je ne suis pas un fanatique, si win10 était aussi stable que mac ou Linux je serais sous win10. mais passer son temps en sauvegardes format install mises à jour iobit installer/smart defrag ccleaner nettoyage regedit et enlever les fichiers temp qui se mettent n’importe ou non stop etc j'en ai plus que ras le bol.

mais le plus absurde
j'ai trouvé une manipe sur gearslutz par des ingés son professionnels pour monter son protools en puissance sous win10
bref passer en mode real time etc.
super sauf que ce ... de win10 ne garde pas le paramétrage qu'on met en place... a chaque launch de l’appli faut tout recommencer a mano donc il gère tout seul les cœurs et les paramètres des priorités même si tu lui dis change il change pas... il refait sa sauce. J'affectais un cœur à win10 le reste à protools et le soft en priorité real time. Ça marchait super tant que protools tournait. puis je fermais PT je relançais PT, terminato retour à la case départ du gros OS de beauf. retour à : 100 % des cœurs en vrac priorité normale charge CPU Protools maximale. l'OS codé par les Tuche https://www.youtube.com/watch?v=MYZ67-Sh7kM Basta ce cirque à la c. j'ai tout delete Linux finito.dans Linux on met des données pour la priorité RT et ça reste comme on veut. ça change pas en bordel... dans Windows tu as 16 Go RAM tiens sers toi open bar ah mince BSOD... non franchement mission impossible.

win95>win10 toujours les mêmes pbs
je pense que ça donne une tendance
*sauf que maintenant le bsod a un beau smiley, voila 40 ans de boulot chez Microsoft.
ça plante en bleu avec un smiley mais le message erreur on comprend toujours rien de nada de rien
a suivre les mesg win10 mon hard a de soucis OK prêt à changer une barre de RAM
bizarre le même hard sous Linux a pas un souci...

Écrit par : iAPX 12 Jun 2019, 21:11

Très clairement c'erst le pire OS que j'ai jamais utilisé.
Un ami qui est devenu le VP sécurité d'une très grand compagnie de sécurité avec un PC tout neuf sous Vista, et une fois sur deux quand il branchait son iPod Shuffle première génération dessus... Écran bleu (BSOD)

Le problème est que macOS est très supérieur encore, sur de nombreux points comme l'indépendance de la résolution (ça parait con à dire, mais à faire...), mais le matériel est vraiment trop cher, et c'est abusif!

Dit autrement, je pense que macOS est le meilleur OS grand-public (j'utilise Linux et *BSD pour d'autres usages où ils sont meilleurs), mais Apple fait payer cela trop cher, se projetant dans le Luxe sans en avoir les atouts, ou dans le statutaire (comme ces BMW traction-avant avec un moteur Peugeot 4-cylindres en fait, ça marche aussi avec le branding Mercedes et les moteurs Renault).

PS: c'est devenu d'ailleurs un de mes choix pour mes clients (quand indépendant) ou mes employeurs (comme salarié), macOS puis Linux. Windows n'a plus le droit de citer.

Écrit par : sebacar 12 Jun 2019, 21:33

La seule chose qui m'intéresse avec l'informatique aujourd'hui, c'est de pouvoir créer. La 3D est déjà suffisamment compliquée comme ça. Dès que les ennuis commencent, j'ai juste une furieuse envie de sauter à pieds joints sur la machine.

Remarquez, avec les prix pratiqués par Apple, j'y réfléchirai à 2 fois !!!!

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 21:40

Et n'oublions pas ZE formule du windosien depuis 40 ans : "le problème se situe entre la chaise et le clavier"

Certes mais alors pourquoi est ce que j'ai aucun souci avec Linux/macosX/IOS/Android, sensé être plus experts, qu'avec Windows sensé être grand public donc à ma portée ? Si je suis nul (probable) sous windows ça devrait être pire sous Linux non ?

C'est tout le problème./ avec ses hausses délirantes de tarif Apple nous oblige soit à nous saigner, soit à passer à Windows qui n’est pas fiable, soit à Linux qui est stable et hyper puissant mais très spécifique. j'y trouve personnellement mon compte mais j'ai de la chance. C'est juste du hasard: le fait que certaines compagnies dont je suis client codent du soft de qualité 3 plateforme sinon je serais bien embêté. clair que j'ai sacrifié mon logic pro pour me débarrasser de ce carcan financier Apple mais au regard du bénéfice (prix coût durabilité pérennité tranquillité liberté etc) je suis gagnant quand même. aperture ne marche plus sur les derniers OS Apple donc j'ai rien perdu ... bref peu de casse au final.

Écrit par : Sethy 12 Jun 2019, 21:55

Oui bon ... dans l'équipe, on administrait un parc de 400 PC Windows ... Tout n'est pas rose, c'est vrai. Mais le tableau que vous brossez n'est pas le reflet de la réalité non plus.

Sous OSX, le passage de la 10.6.8 à la 10.7 et à la 10.8, n'était pas rose non plus. Il a fallut attendre la 10.9.5 pour récupérer un truc à peu près viable.

Si vous trouvez que j'exagère avec OSX, ben les 2 cocos font exactement de même avec Windows. Je n'ai pas vraiment envie d'y retourner, mais je me refuse à payer l'impôt révolutionnaire.

La 10.7 était tellement poussive que je suis passé de 8 GB à 24 GB (tant qu'à faire). Heureusement que j'ai pu car l'iMac 21" 2011 était le dernier avec une trappe ... En plus, avec la 10.9.5, ce surcroit de mémoire est superflu. C'est du confort, mais 8 GB aurait suffit.

Ce qui m'inquiète surtout, c'est le futur. Avec la place que tiennent les Macs dans le coeur d'Apple, aujourd'hui face aux Iphones, et demain face aux services, on peut légitimement se poser des questions. Cette année il faudra débourser 3200 euros pour un iMac (et encore avec un i5 et une 580 ...) et dans 5 ans, combien faudra-t-il mettre sur la table ? 4000, 5000 euros ?

C'est à ce cercle vicieux que je veux mettre fin. Et comme visiblement j'y serai contraint un jour, je crois que le plus tôt est le mieux.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 21:59

je ne prétends pas détenir la vérité absolue je fais juste part de... 40 ans d'expérience personnelle de Windows
40 ans d’empoisonnements en tous genres
a part quelques versions ratées D’OS même sous Linux parlons en grandes tendances...
le seul souci sous Apple c'est le fric et c'est de pire en pire
le seul souci sous Linux c'est la technicité et la spécificité
Sans les soucis constants de Windows je n'aurais jamais quitté Microsoft ni pour Apple ni pour Linux : pc partout pas chers même en hyper marché énorme choix facile massif tous budgets et pourtant... j'évite Windows depuis presque 15 ans.
Alors ?

Écrit par : Sethy 12 Jun 2019, 22:04

93% des ordinateurs personnels vendus au 1er trimestre 2019 étaient des PC sous Windows, soit plus de 54.000.000 de PC (pour 4 millions de Mac).

Sur base annuelle, j'ai peine à croire qu'il y a 200 millions de masochistes qui se paieront un PC cette année.

Source : https://consomac.fr/news-10409-un-marche-du-pc-toujours-aussi-morose.html

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 22:07

excuse moi mais le souci Windows est connu de tous
d'accord pour charger la mule Apple en raison de ses tarifs délirants
mais soyons honnêtes jusqu'au bout, Microsoft est capable du meilleur comme du pire et c'est pas un scoop
Apple aux prix jobs soit mac book pro 1000 mac mini 500 mac pro 2500 je ne me poserais même pas une seule question: je resterais 100% Apple comme il y a 10 ans.et je dirais même , au plus vite possible un nouveau mac. sauf que là c'est cook et que c'est la cata. donc comme on va pas faire pousser de l'argent dans le sol, on fait avec ce qu'on a même si.. c'est moins bien.
je ne parle pas des machines, les PC sont devenus... bien meilleurs que les macs y a pas photo parce que c'est non upgradable soudé collé etc
je parle bien des OS et de leurs possibilités.

un imac pro à 3000 je prends
a 5500 je peux pas c'est pas raisonnable
un mac pro à 3000 je prends
a 6000 mission impossible
c'est tout et je le regrette

donc position de repli : Linux + HPZ et encore j'ai du bol ça a énormément changé en 10 ans sinon ... désastre.
Mais actuellement c'est la seule vraie alternative à macosX
c'est tout Windows j'en ai plus que ma claque

Écrit par : Sethy 12 Jun 2019, 22:22

J'ai administré (professionnellement s'entend) des PC avec dos 6.0, netbios, le stack tcpip et Windows 3.1 (avant "Windows for workgroups", raison pour laquelle on démarrait le réseau sous dos avant de lancer Windows).

Des histoires sur Microsoft, j'en ai à la pelle puisqu'à l'époque, je travaillais pour un constructeur de PC (pas un assembleur hein, on faisait nos propres MB).

Tu en veux une : comment Microsoft a tué DrDos. Très facile. Les constructeurs ne payaient pas leurs licences avec un tarif dégressif en fonction du nombre de PCs vendus. Non, à l'époque, Microsoft facturait le prix de Windows en fonction du pourcentage de PCs sortant des usines et équipés d'un produit Microsoft (MS-Dos ou Windows). Avec 100%, tu avais la licence pour des cacahuètes mais déjà avec 98%, tu payais le prix de la licence OEM du commerce (celle qui est facturée 200 euros aujourd'hui pour la version "pro").

Je suis passé sous Mac, donc tu ne dois pas me convaincre. Mais si OSX vaut un surcout de 30% à 50% (options comprises) du matos par rapport à Windows, il ne vaut pas 100% de surcout (en partie à l'achat, en partie parce qu'on ne peut plus remplacer disque et mémoire).

Je vais en profiter pour retester Linux, mais j'y crois moyen. Pas pour ses qualités en tant que serveur, mais en tant que PC "de détente", de bureautique, pour pouvoir connecter le scanner d'il y a 5 ans et ce genre de choses. Et je précise, que sur Linux, j'ai édité des .h du kernel car le CD-ROM n'était pas "pollé" sur les bons interrupts et la bonne adresse (340h). Et puis make clean ; make dep ; make zImage ... pour faire le rebuild du kernel.

Écrit par : CPascal 12 Jun 2019, 22:33

ben ma foi j’utilise ma DCL2520 DW brother en wifi scan/print laser avec le driver brother très simple. mais je ne pousse personne à aller sur Linux. c'est spécifique et ça me convient mais c'est tout. je fais de l'audio un peu de vidéo, bureautique etc, pour le reste j'ai du wine en version avancée, du proton de la virtualisation et sous xeon ça devrait être parfait
voila tout.A part itunes j'ai tout. et en AAA. que dire ? Sauf que bien sur j'utilise des distris reconnues (Debian sarge Ubuntu etc et pas des petites distris communautaires bidouillées)
enfin bref j'aurais quand même du mal à dire que Linux n'a pas changé en 10 ans ce serait même l'OS qui a de loin le plus évolué. Et je fais de la MAO avec des softs d'avant garde sous RT kernel sans avoir à taper une ligne de code si j'y arrive un informaticien doit faire ça les doigts dans le nez. J'ai aussi mes jeux AAA sous proton steam. je vois pas quoi dire d'autre. bref j’utilise mon pc comme sous Windows mais sans les BSOD.

a plus