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Écrit par : Gãbriel 8 Aug 2020, 18:29

Mardi, Apple annonçait à travers un communiqué de presse la sortie de nouveaux iMac 27". Ils se dotent notamment de processeurs Intel de 10e génération, de deux fois plus de RAM (jusqu'à 128 Go), de quatre fois plus de stockage (jusqu'à 8 To), d'une nouvelle finition en verre nano-texturé (la même que sur le Pro Display XDR pour un effet mat et anti-reflets), d'une webcam 1080p (enfin). Les hauts-parleurs et le micro interne sont également revus. Le design, introduit en 2012, reste cependant inchangé.

Le modèle entrée de gamme avec verre standard, Intel i5 8 cœurs 3,1 GHz, 8 Go RAM, Radeon Pro 5300 4 Go GDDR6, SSD 256 Go et Gigabit Ethernet coûte 2099€ alors que le modèle le plus haut de gamme avec verre nano-texturé, Intel i9 10 cœurs 3,6 GHz, 128 Go RAM, Radeon Pro 5700 XT 16 Go GDDR6, SSD 8 To et 10 Gigabit Ethernet est proposé à 10729€.

L'iMac 21" n'est pas mis à jour. Seule la configuration de base évolue avec un SSD de 256 Go au lieu d'un Fusion Drive. La récalcitrante option Fusion Drive de 1 To subsiste cependant sur ce plus petit modèle.

Il s'agit très certainement de la dernière évolution de ce design d'iMac, la rumeur voulant que le très attendu redesign (bords plus fins) soit réservé aux iMac équipés d'Apple Silicon.

http://macbidouille.com/news/2020/08/08/imac-27-2020-des-meilleures-specifications-techniques-mais-pas-encore-de-lifting

Écrit par : KOENIG Yvan 8 Aug 2020, 18:37

Attention à tenir compte de la grandiose pingrerie d'Apple.


Processeur 2,3 GHz
Intel Core i5 bicœur à 2,3 GHz (Turbo Boost jusqu’à 3,6 GHz)
Mémoire
8 Go de mémoire DDR4 à 2 133 MHz
Configurable en 16 Go

Processeur 3,6 GHz
Intel Core i3 quadricœur à 3,6 GHz
Configurable avec un Intel Core i7 hexacœur à 3,2 GHz (Turbo Boost jusqu’à 4,6 GHz)
Mémoire
8 Go de mémoire DDR4 à 2 400 MHz
Configurable en 16 ou 32 Go


Processeur 3 GHz
Intel Core i5 hexacœur à 3 GHz (Turbo Boost jusqu’à 4,1 GHz)
Configurable avec un Intel Core i7 hexacœur à 3,2 GHz (Turbo Boost jusqu’à 4,6 GHz)
Mémoire
8 Go de mémoire DDR4 à 2 666 MHz
Configurable en 16 ou 32 Go

Écrit par : vlady 8 Aug 2020, 18:52

Ah la fameuse "entube" Applèsque, même avec les composants standards. Avec Apple Silicon ça risque être une véritable boucherie.

Écrit par : lizuel 8 Aug 2020, 19:30

D'où sortez-vous ces chiffres ? Sur la page d'Apple, les trois modèles 27" sont tous à au moins 2666 MHz de DDR4.

Écrit par : kenzo05000 8 Aug 2020, 19:45

10 800 euros pour un monobloc....
Faut vraiment en avoir l'utilité......

Écrit par : bob II 8 Aug 2020, 20:08

tout comme il faut vraiment avoir l'utilité de toutes les options.
sinon pour 2924 € ou 3104 € on a droit à un i9 dixième génération et ce n'est pas si mal.
si on considère que l'écran 5 K seul couterait au moins 800 €

Verre standard
Processeur Intel Core i9 10 cœurs de 10ᵉ génération à 3,6 GHz (Turbo Boost jusqu’à 5 GHz)
8 Go de mémoire DDR4 à 2 666 MHz
Radeon Pro 5300 avec 4 Go de mémoire GDDR6
SSD de 512 Go
2924 €

2 599,00 € pour
Processeur Intel Core i7 8 cœurs de 10ᵉ génération à 3,8 GHz (Turbo Boost jusqu’à 5 GHz)
8 Go de mémoire DDR4 à 2 666 MHz
Radeon Pro 5500 XT avec 8 Go de mémoire GDDR6
ou 3 104,00 € avec Processeur Intel Core i9 10 cœurs de 10ᵉ génération à 3,6 GHz (Turbo Boost jusqu’à 5 GHz)

Écrit par : vlady 8 Aug 2020, 20:31

Pour moi ce n'est pas pareil. Un écran acheté tout seul peut servir très longtemps et survit généralement plusieurs blocks système. Avec "all in one" la totalité va à la poubelle même si un seul composant lâche ou devient dépassé.

Écrit par : lol71 8 Aug 2020, 20:35

a quoi servent des bord plus fin sur un appareil non portable ?

Écrit par : bob II 8 Aug 2020, 20:57

Oui dans l'absolu c'est vrai.
Mais quel est le taux de pannes sur les iMac ou l'écran lâche ?
l'iMac n'est il pas le Mac le plus fiable de la gamme Apple?
J'ai toujours eu cette impression en lisant les forums
que l'iMac jouissait d'une bonne presse parmi ces utilisateurs.
Mais je me trompe peut être.

Écrit par : maxou56 8 Aug 2020, 21:09

Bonsoir,
Le i5 est 6Coeurs (Hexacoeur), le i7 8Coeurs et le i9 10Coeurs.


Attention c’est les caractéristiques de iMac 21.5 pouces de 2017 « HD » pour le bicoeur et de 2019 « 4K » pour les autres

Dans l’article, c’est le nouveaux modèle de 27pouces de 2020.

Écrit par : kenzo05000 8 Aug 2020, 21:59

Les rayures sur l'affichage vidéo, les tâches sur l'écran,les superdrive HS
Ça ne manque pas.
Il faut tomber sur un bon millésime pour ne pas avoir de soucis

Écrit par : vlady 8 Aug 2020, 22:00

Je ne crois pas que les iMac sont spécialement fiables (mais pas spécialement mauvais non plus). J'en ai eu un (pendant 4 ans). Ils sont assez tendus thermiquement et chargés à fond chauffent pas mal et deviennent une petite soufflerie. L'écran est collé, impossible de dépoussiérer donc. Une des mes connaissances a revendu son iMac à cause du fait que les ventilos commençaient faire beaucoup plus de bruit qu'avant avec le même workload. Il a tout essayé (réinstallation d'OS notamment) sauf l'ouvrir... Un autre truc qui m'énerve avec les iMac, on peut rien brancher de l'extérieur, ni une Playstation ni une Raspberry Pi (que j'affectionne tant). Avec nom Eizo je peux brancher plusieurs machines et switcher quand je veux. Pour tout un tas devs c'est extrêmement utile.

Écrit par : Sethy 8 Aug 2020, 22:09

N.B. : Apparemment les SSDs sont désormais soudés sur le 27", hormis pour les versions de 4 et les 8 TB mais ... il s'agit d'un connecteur propriétaire.

Écrit par : maxou56 8 Aug 2020, 22:20

C’est effectivement le cas.
« il s'agit d'un connecteur propriétaire » ça n’as pas d’importance, puisque ce ne sont pas a proprement parler des SSD, c’est uniquement de la mémoire Flash, le contrôleur est dans la puce T2.

Écrit par : vlady 8 Aug 2020, 22:24

Effectivement,

https://www.youtube.com/watch?v=GIHSyamWnh4

Pas de révision de système de refroidissement (10 cores il faudra souffler pas mal), rien. Hallucinant, Apple persiste et signe dans cette voie de grattage de pognon, l'obsolescence et l'installation de bombes à retardement. Enorme deception pour moi.

Écrit par : maxou56 8 Aug 2020, 22:29

Oui ça risque d’être bruyant.
Ils auraient dû reprendre celui de l’iMac Pro qui est vraiment efficace.

Écrit par : bob II 8 Aug 2020, 22:38

Et la mémoire on peut toujours la changer facilement ?
çà faisait parti des points fort du 27"

Écrit par : maxou56 8 Aug 2020, 23:29

Oui 👍
4 emplacements (la trappe est toujours présente) jusqu’à 128GB

Écrit par : 406 8 Aug 2020, 23:31

mmm je voudrais pas dire mais ils commencent à me saoûler avec leur Gigabit Ethernet et son débit de daube en 2020. quand va t'on enfin passer au moins au 2,5 ?
ça fait plus de 10 ans qu'on l'a et qu'il n'évolue pas…

Écrit par : vlady 8 Aug 2020, 23:40

T'as une option 10Gb pour 125 Euros. Mais pour moi le SSD soudé n'a aucune justification. Il faut payer 1500 boules de plus (4TB) pour avoir un SSD "remplaçable".

Tim, WTF ???

Écrit par : maxou56 8 Aug 2020, 23:53

Il y a un option 10Gbit/s (Multi-gigabit, 2.5, 5 et 10Gbit/s)
C’est vrai que ça devrait être par défaut.
L’option est à 125€ (Cher mais le prix est correct pour Apple, c’est moins cher ou égal au prix d’un adaptateur https://www.macway.com/owc-adaptateur-thunderbolt-3-vers-10-gigabit-ethernet-rj45/p1105757?s_kw=10%20gigabit&oid=975465)


Amovible est un meilleur terme. Ensuite soudé ou pas ça ne change pas grand chose (sauf pour le SAV), car comme le contrôleur est sur la carte mère (puce T2).

Comme sur l’iMac Pro, apple ne propose pas de barrettes de mémoire Flash pour une upgrade éventuel.
Seul le Mac Pro https://www.apple.com/fr/shop/product/MXNP2ZM/A/kit-ssd-2-to-pour-mac-pro?fnode=ad353f7060d7ec010a8a36a2e1e1f535907d2c35a80663d6d24ce8caede663517f9d775d92085ee378f442da054c9911bddb56307d7dfbb25c79e4cfd3ea286e91d8c26dffe0bacaee124be61f5c67d3a5727d6f50ceee82e481d35568da3328cd3053b15a09311849135b24886b70e7.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 00:13

Tout le monde le sait Apple est pingre et fait feu de tout bois.
Après moi perso , là ou j'habite le débit n'est pas géant et on n'est pas près de voir la fibre à mon avis alors du coup c'est moins grave.
c'est quand même vachement cher l'adaptateur thunderbolt-3-vers-10-gigabit-ethernet.

Si Appleavait mis une trappe d'accès pour changer le SSD comme pour la mémoire ce serait parfait.
Mais vue qu'il faut décoller l'écran pour accéder au dit SSD, franchement combien de personne le feraient si le SSD n'était pas soudé ?

Je ne les défends pas, je dis juste que perso jamais de la vie j'irais décoller l'écran.
vue la taille des boitiers externe des SSD en thunderbolt 3 et les performances atteintes, il me semble plus judicieux d'avoir un petit SSD dedans et un gros à l'extérieur.

Écrit par : maxou56 9 Aug 2020, 00:28

Oui 👍
Mais vu le prix des barrettes de mémoires Flash pour l’upgrade. (750 pour 1To, 1250 pour 2To, 2000 pour 4To et 3500 pour 8To).
Et qu’il faut réinitialiser la machine (puce T2) avec Apple Configurator (donc disposer d’un second mac).


C’est dommage d’avoir un boîtier et donc des cables en plus.

Écrit par : vlady 9 Aug 2020, 00:51

Justement, justement. Je viens de perdre un SSD (samsung pro, garantie 10 ans), un SSD est un consommable et ne doit être soudé dans une machine de cette taille, surtout avec un trou béant au milieu laissé pas le disque à plateaux. La place pour connecteur de SSD amovible est bien là, il n'est pas soudé, c'est tout. Le SSD est amovible pour les grosses capacités probablement pour ne pas enrager le client avec le coût de remplacement de la carte mère qui dépassera 2000 boules. J'espère que pour 4TB ils n'ont pas fait le coup "moitié soudé / moitié amovible".

Écrit par : maxou56 9 Aug 2020, 01:24

J'ai bien peur que ce soit le cas.
il semble n'y avoir qu'un seule emplacement.
Je crois avoir lu que pour 1 et 2To c'est soudé, pour 4 et 8To c'est moitié soudé et moitié sur une barrette amovible.

Écrit par : zero 9 Aug 2020, 03:36

C'est sans doute fait exprès pour vanter les mérites des prochains Macs ARM.
Ces iMacs vont vite être largués par Apple. Il n'y a aucun doute.


C'est vrai que ça manque beaucoup mais, Apple fait des d'ordi pour des gens vraiment très peu exigeants depuis pas mal de temps. C'est même à croire que la majorité des clients se la jouent mais ne touchent pas une bille en réalité. Ils ont 4 ou 5 softs à faire tourner et s'en contentent largement. Apple retire la moindre chose jugée non indispensable, alors une entrée vidéo, ce n'est pas la peine d'y penser même en rêve. Ça serait trop compliqué pour ses utilisateurs.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 08:26

La majorité des gens n'ont pas de gros besoins et ne sont pas des pointures comme vous et ce qu'ils soient clients Apple ou non.
Gloire à Z ! Gloire à Z!

çà n'enlève rien au fait qu'une entrée vidéo sur les iMac serait la bien venue.
N'est il pas possible d'en créer une via le thunderbolt ou l'USB ?

Écrit par : KOENIG Yvan 9 Aug 2020, 08:56

OOPS, désolé, j'ai cité les caractéristiques des machines 21"5

Écrit par : Patounet1 9 Aug 2020, 09:27

Bonjour,

C'est un ordinateur fixe, le plus souvent destiné à des professionnels (besoin de stockage important), ne vaut-il pas mieux ajouter plusieurs disques durs externes, plutôt que d'augmenter la taille du DD interne ? C'est me semble-t-il plus sécurisant, en cas de crash on ne perd pas toutes les données ?

Écrit par : aranaud 9 Aug 2020, 09:52

Pour les iPhones, pas de problème pour y mettre le prix. Sa fait bien socialement.

Mais pour un Mac, les gens réfléchissent un peu surtout qu'il y a des mini PC pour vraiment pas cher justement pour les petits besoin. A 2000 €, tu t'attends à une machine de guerre.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 10:01

l'iMac destiné au pro ?

que les SSD soient soudés et non accessibles c'est pénible et peu justifié et justifiable.
Après est ce insurmontable et peut on faire autrement.
Oui je le crois avec le SSD nouveau et le thunderbolt 3.


par curiosité je me suis amusé à composer une tour PC avec un i9 dixième du nom, 8 Go de mémoire, un SSD de 512 Go, une carte video AMD 5500 8 Go, le montage et un système d'exploitation, j'arrive à 1800 € sans écran et sans clavier et souris ...
certe une tour sera plus évolutive, le SSD ne sera pas soudé etc ...
Mais il me semble que le rapport prix équipement de cet iMac n'est pas insensé.

Après Est ce que la majorité des gens n'achètent que ce dont ils ont vraiment besoin ? probablement que non
et est ce qu'un mini PC suffirait à la majorité? ... Probablement que oui

Écrit par : jpao 9 Aug 2020, 10:08

Exact. J’ai un iMac 27 mi 2010 qui tourne encore comme une horloge, hormis le lecteur graveur cd-dvd HS malgré un remplacement sous AppleCare. Il est juste boosté par un SSD 500 go et 16 go de ram que j’ai installée moi même pour éviter le racket de la Pomme. N’ayant plus d’activité professionnelle, il me sert essentiellement pour la photo et comme à mon âge on a appris la patience, il fait le job. On m’enterrera peut-être avec si les écolos le permettent.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 10:18

Après il faudrait peut être apporter un bémol
Moi aussi j'ai une machine de 2009 avec laquelle je n'ai jamais eu de soucis autres que les problèmes d'usure normaux, batterie, chargeur, trackpad
soucis que j'ai pu résoudre moi même.
Pas sur que les Mac de maintenant soient aussi solides et aussi facile à réparer et upgrader...

Écrit par : t7x 9 Aug 2020, 10:54

Moi j’ai un iMac 27 2012 et il s’éteint inopinément tout seul de temps en temps. D’après la console c’est une coupure de courant. Soit un défaut sur la carte mère, soit l’alimentation qui fait des siennes... Apparemment c’est un cru qui a souvent ce problème en regardant sur internet... et le changement de l’alimentation règle souvent le soucis. Mais vu que je ne l’utilise presque plus, la flemme de faire changer l’alimentation. Surtout qu’il est considéré comme obsolète par Apple et donc aucun APR ne veut s’en occuper.

Écrit par : aranaud 9 Aug 2020, 11:17

Des i9 pour des petits besoins.... je pensais plutôt à un i3 ou i5.

L'iMac avec un i9, sa début à presque 3000 €. Et avec une AMD 5500 4 Go seulement. Je ne l'ai pas vu dans les 21 pouces.

Sa laisse plus de 1000 € pour acheter un écran.

Écrit par : M_Marc 9 Aug 2020, 11:18

Je trouve certaines options surprenantes. En effet, celle pour ethernet, me lassie penser que cette technologie va bientôt évoluer pour être en standard avec les 10 GBits.

RAM, peut on changer la ram soit meme? Ou bien est elle soudée comme sur les portables.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 11:56

Et ces 1000 € pour acheter un écran 5K en 27" ce seront pas de trop.
C'est vrai j'ai pris l'exemple du i9 parce que pour moi c'est le plus intéressant et çà représente la vraie nouveauté avec ses 10 coeurs.

Après je n'envisage pas au jour d'aujourd'hui d'en acheter un. Je n'ai pas le budget pour çà
Mais si quelqu'un veut me l'offrir , c'est celui là qu'il faut prendre et tampis je m'accommoderais de tout ses défauts

Écrit par : Mac Arthur 9 Aug 2020, 12:08

Les roulettes tu les veux mates ou brillantes?

Écrit par : maxou56 9 Aug 2020, 13:06

Bonjour,
La RAM peut être changer soit même sur le 27pouces (il y a une trappe d’accès et 4 emplacements)

Écrit par : fxn 9 Aug 2020, 14:16

Je ne sais pas d’où sort cette somptueuse connerie mais ces chiffres sont totalement faux... Vous feriez mieux d’effacer vos messages parce que vous vous ridiculisez (une fois de plus)

Écrit par : maxou56 9 Aug 2020, 14:39

Ce sont les caractéristiques des iMac 21.5" de 2017 « HD » pour le bicoeur et de 2019 « 4K »

Écrit par : fxn 9 Aug 2020, 16:57

tenez si vous voulez des spécs en perspective.

https://www.fcp.co/hardware-and-software/2295-apple-updates-the-27-inch-imac

Écrit par : theCapsaga 9 Aug 2020, 17:28

[/quote]

Je ne sais pas d’où sort cette somptueuse connerie mais ces chiffres sont totalement faux... Vous feriez mieux d’effacer vos messages parce que vous vous ridiculisez (une fois de plus)
[/quote]

Bonjour
J’ai beaucoup de mal à lire de tels propos fort discourtois ; un peu de respect et de politesse devraient prévaloir même lorsqu’on relève une erreur factuelle

Écrit par : johnstone 9 Aug 2020, 17:49

A faire plus beau Cela plait à la clientèle Apple, c'est plutôt logique (pour eux) d'aller dans ce sens non ?

Écrit par : lizuel 9 Aug 2020, 17:58

D'autant que l'auteur de l'erreur (mentionner les chiffres du 21" au lieu du 27") s'est déjà excusé de son erreur plus haut dans le fil.

Écrit par : lolo-69 9 Aug 2020, 18:08

FXN est un fielleux, on ne va pas le refaire...

Écrit par : fxn 9 Aug 2020, 18:12

Quand on voit autant d’acrimonie agressive (relire) franchement ça vaut pas plus de courtoisie. Surtout pour passer non pas une erreur sur une machine mais une totale désinformation sur l’ensemble, (Ce qui est un peu gênant sur un site d’infos)

Écrit par : lol71 9 Aug 2020, 18:24

perso je préfère la finesse de la tranche

Écrit par : JayTouCon 9 Aug 2020, 18:40

de face 2009. 11 ans.

oui @lol71 c'est très utile sur un ordinateur de bureau. ca passe même avant tout.

Écrit par : bob II 9 Aug 2020, 18:48

franchement vous trouvez que le design actuel a vieilli tant que çà ?
L'écran sans bordure ce sera certainement mieux visuellement , mais à part çà ?
Perso je préfèrerai qu'il s'épaississe un peu et qu'on puisse accéder à la carte vidéo et au SSD facilement pour en changer
mais il ne faut pas rêver.
le plis est pris je crois.
c'est on jamais Apple finira peut être par admettre que se targuer de faire des efforts pour l'écologie, c'est aussi arrêter de souder des pièces changeables et les rendre accessibles.

Écrit par : Benzebut 9 Aug 2020, 19:51

Peut-être pour les prochains modèles de la pomme, si la tendance devient celle du nouvel écran Pro Display XDR qui a bien pris de l'embonpoint ...

Écrit par : Alphajet 10 Aug 2020, 01:19

Oui exactement, la tendance actuelle l'option de stockage de base est largement suffisant pour un besoin standard et les sauvegardes se font sur un disque externe SSD via USB-C c'est ultra rapide.
Et pour les ordinateurs de bureau: on a quasiment plus besoin du disque dur, car tout est stocké en temps réel sur le Cloud.

Écrit par : zero 10 Aug 2020, 04:05

Déjà, je suis sûr que le i9 de ce PC sera plus puissant. Il n'y aura pas un effondrement de la videsse comme sur les iMacs ou portables à pleine charge et même bien avant. Ensuite, l'évolutivité est un luxe qui se paie très cher chez Apple. (Rien que ce "détail" démolit tous tes argument.)
Et puis, même sans faire évoluer ce PC, tu pourras faire bien plus de choses avec. Le moniteur peut servir pour d'autres appareils par exemple.

Bref, pour un truc tout fermé et tout collé, oui c'est cher, bien trop cher. D'autant que pour ce prix, tu n'as même pas le droit à l'anti-reflet. il faut payer un gros supplémment pour ça.

Écrit par : aurejac 10 Aug 2020, 05:26

Non non, même pas remplaçable en fait... Sur les modèles 4TB et 8 TB il n'y a que la moitié du stockage flash qui est sur un module "remplaçable". L'autre moitié reste soudée à la carte mère, et les deux sont réunis par la puce T2.

De fait, les 4TB et 8 TB ne sont absolument pas évolutifs ni leur stockage réparable en cas de pépin.

Écrit par : AlxV 10 Aug 2020, 08:53

Commentaire typique des forum mac 2020

Dans un monde informatique ou 99,99% des ordinateurs vendus offrent le gigabit Ethernet, quand Apple propose le 10GbE... houla, c'est pas bien, ils sont pingres.

Ben oui, ils le proposent en option les salaud, alors que sur PC, c'est mieux évidemment puisqu'ils... ne le proposent pas (a part sur de rares stations de travail pro, et une poignée de modèles grand public parmi les milliers de modèles du marché)

Alors sur PC on peut acheter une carte PCI, ça coûte le prix de l'option Apple (eh oui), au minimum du minimum, mais comptez plutôt le double ou le triple, voire 4x plus cher suivant le modèle. Il faut avoir une tour ET un slot disponible, je précise.

Sinon il existe des adaptateurs TB3 vers 10GbE, ça se négocie entre 250 et 500€ suivant le modèle. Il faut que votre PC propose TB3, bien évidemment.

Bref je récapitule : 125€ sur Mac, en option
Entre 150 et 600€ sur PC, a installer soit même si on a un PC avec un slot PCI libre ou un port TB3

Bref je récapitule, Apple c'est vraiment des pingres

Écrit par : VDAC 10 Aug 2020, 09:03

C'est usant cette acrimonie anti-clients d'Apple, tout autant que ceux qui ont un biais pro-Apple.
Toute l'industrie des écrans se bat depuis toujours pour réduire le bezel, appareils fixes compris.
Sur ce critère Apple est plutôt en retard, et ça lui est souvent reproché.

Écrit par : AlxV 10 Aug 2020, 09:05

Un écran 5K IPS P3 c'est un ticket a 1500€ minimum, donc non, l'iMac n'est pas survendu, l'iMac n'est pas une arnaque, un PC équivalent n'est PAS moins cher

Mais tu trouveras toujours une brochette de neuneus et de geeks bricolo-playskool pour tenter de te démontrer le contraire

30 ans qu'ils râlent sur les prix du Mac, 30 ans qu'Apple vend de 0lus en plus de Mac, et pour cause... Il suffit de démarrer un Mac pour comprendre

Écrit par : johnstone 10 Aug 2020, 09:23

Pour éviter toute confusion, j'aurais dû écrire "A faire plus beau Cela plait à la clientèle Apple (dont je suis), c'est plutôt logique (pour Apple) d'aller de continuer d'améliorer le design dans ce sens non ?" mais j'aurais été traité de fanboy immédiatement par le groupe de haters qui sévit ici (j'ai failli écrire con...rds mais bon, restons positifs...)

Écrit par : nabuco 10 Aug 2020, 09:30

je suis outré d'apprendre cela. les clients devraient boycotter ces produits, c'est inacceptable!

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 09:35

Les mac modernes c'est exactement comme la bouffe dégueulasse industrielle. Il vaut mieux ne pas trop regarder à l'intérieur pour savoir comment et avec quoi c'est fait. Très joliment packagée, le coût de marketing énorme, et elle se vend "de plus en plus" comme tu dis. Et les boites qui fabriquent cette merde sont richissimes. Il suffit d'ouvrir la jolie boite (pour profiter de tout le tableau de mendeleïev qui descend directe dans ton bide), comme tu dis...

La virulence de mon post est strictement proportionnelle à la rage et la condescendance du tien.

Écrit par : sebacar 10 Aug 2020, 09:39

Et pour moi, le Mac Pro late 2013 correspond parfaitement à cette description...

Écrit par : bob II 10 Aug 2020, 09:51

UN FANBOY ! UN FANBOY ! IL EST LA ! IL EST LA !
Je dénonce pas hein j'informe
Dans le genre sur la même page on me fond, parce que je serais trop méchant avec Apple en disant qu'ils sont pingres et 2 posts plus loin on me fond parce que je suis trop gentil avec Apple en disait que le rapport prix équipement du 27" i9 par rapport à une tour PC me semble plutôt bon
En tout cas il y a au moins une chose qu'on ne peut pas enlever à Apple c'est qu'il ne laisse pas indifférent

Je reste sur ma ligne du départ, cet iMac 27" est pour moi une belle machine, que je n'achèterai pas parce que je n'ai pas le budget pour çà , elle n'est pas sans défaut
mais si j'avais le budget je la verrai bien sur mon bureau.


... Et pour les roulettes je les voudrai brillantes comme l'écran un truc un peu tape à l'oeil, genre parvenu, c'est bien connu ceux qui achètent encore des Mac c'est pour faire genre
Voilà là normalement tout le monde me détestent

Écrit par : zero 10 Aug 2020, 10:00

Tu dis n'importe quoi. La plupart des PC récents ont le 10 GbE. Les carte-mères aussi.

https://shop.hardware.fr/composants/carte-mere/c7488/+fv4-6059/

C'est le TB3 qui n'est pas très courant sur PC.


Une https://www.amazon.fr/Xg-c100c-Express-Gigabit-Transferts-Donn%C3%A9es/dp/B071JR2ZW8/ref=sr_1_3 se trouve facilement aux alentours des 100 euro et souvent moins cher. (Si tu sais mettre une clé dans une serrure, tu sais presque installer une carte. il faut juste savoir qu'il faut le faire le PC éteint)

Les liens que je donne sont les premiers trouvés par le moteur de recherche. Je suis sûr que l'adaptateur TB3 d'Apple fonctionne sur PC donc je ne cherche pas à infirmer tes dires bien que là aussi je suis sûr que tu es à côté de la plaque.

Écrit par : bob II 10 Aug 2020, 10:14

Je sais bien que qui peut le plus peut le moins et que ce qui serait surdimenssionné aujourd'hui sera juste suffisant demain.
Mais à part pour ceux qui ont la fibre ou pour un réseau Ethernet avec plusieurs machines.
A quoi çà sert le 10 Gbe ?

Écrit par : tchek 10 Aug 2020, 10:18

Ben une feuille qui flotte sur ton bureau, l'idée étant de faire disparaître au maximum ce que contient un ordi aux yeux de l'utilisateur pour ne laisser apparent QUE l'image interactive On en est encore loin mais on y va

Écrit par : AlxV 10 Aug 2020, 11:07

Mais ouais, ça coûte 30€ une carte 10GbE
Et ouais, tous les PC du commerce en sont équipés
Et ouais, si ma grand mère en avait, ce serait mon grand père

A transférer des datas sur le réseau local a une vitesse supérieure a 100Mo/s

Toute personne, famille, entreprise, indépendants, pros, institutions traitant des fichiers de plus de 150Mo, et avec plus de deux personnes sur le réseau local est concerné, mais je comprends que ce n'est peut être pas ton cas

Si ton usage est de surfer via ta box ADSL ou fibre, et c'est tout, le gigabit des années 2000, il y a 20 ans donc, te conviendra très bien

Mais à un moment quand on a une utilisation de l'informatique un minimum sérieuse (= l'ordi sert a autre chose que consulter Facebook), le 10GbE devient... un minimum syndical

Écrit par : M_Marc 10 Aug 2020, 11:40

Merci pour cet éclairage sur le 10GBits, je ne savais pas que cela c'était democratiser a ce point. J'admet que pour échanger des fichiers plus c'est rapide mieux c'est. En industrie le raisonnement est complètement inversé car on pousse la mobilité et donc des connexions sans fils... donc plafond à la vitesse du WiFi...

Intéressant le retours sur les taris des écran 5k.

Apres pour la finesse, le graal sera attends lorsqu'il n y aura plus d'écran physique... comme cela plus de limitation de bord et des machines plus compacts.

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 11:57

Je trouve que tu exagère, et très largement. Les 10GB c'est surtout pour les traitements en temps réel et de grosse quantité de données, surtout pour quelqu'un qui a choisi de garder les données sur NAS (ou un truc similaire). Les interconnexions entre les nodes d'un cluster aussi peuvent être montés avec des liens 10GB (voir plus). Sinon l'écrasante majorité des entreprises dans le monde, pour les poste standards, continue à utiliser les 1GB sans problèmes.

@M_Marc L'offre des écrans 5K (27" je suppose), à mon grand regret (pour moi c'est la taille/résolution idéale) est quasi null (il n'y que LG qui offre ça), j'ai l'impression que tout le monde s'en fout, pas de demande hors Apple. C'est un produit très exotique et c'est pour ça les prix sont très élevés.

Écrit par : stephn666 10 Aug 2020, 12:10

Bonjour,

Vu ce que j'ai fait comme upgrade avec mes iMac 21,5 et 27" de 2011, ça me fait vraiment peur de passer à une nouvelle machine.

Est-ce qu'on peut espérer garder une de ces nouvelles machines au moins 10 ans? aller on va dire 8 ans!?

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 12:17

Je crois que personne le le sait. Le mac pro 2019 (la machine phare) est très récente et on peut supposer qu'elle sera supportée encore très longtemps (comme le reste de la gamme x86). Je pense que 8 ans c'est raisonnable. Et ça se peut qu'Apple silicon fera un bide (total ou relative) et Apple ne lâchera x86 jamais.

C'est pour ça, dans cette période trouble, je milite pour les machines simples, facilement réparables et maintenables, si Apple lâche l'affaire, on pourrait le faire nous même. Etre à la merci d'une rapace de capitalisme n'est jamais bon. Mais là avec SSD soudé et T2 c'est presque mort.

Écrit par : VDAC 10 Aug 2020, 12:28

Désolé, c'est moi qui ai été un peu parano...

Écrit par : stephn666 10 Aug 2020, 12:38

Bonjour,

1. Trop chère, trop puissante pour mon utilisation, design qui rebute beaucoup de monde chez moi et franchement est-ce qu'elle est vraiment amortissable même pour un pro?
Edit: Je préfère de loin le design des derniers Mac Pro "Camion".


2. Merci ça me rassure, cela dit j'ai heureusement le temps d'y réfléchir, surtout que ce serais pas une mais 2 machines.

3. Par contre là ça casse tout effectivement, du coup, même avec les moyens, ça fait réfléchir encore plus...

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 12:42

Pour moi la taille des bezels, surtout pour les desktops, c'est un faux problème, juste pour les amateurs du "design à tout prix". Ça ne résout aucun problème, ça n'apporte rien ou très peu (genre 2 moniteurs mis côte-à-côte) et ça complique l'intégration des webcams, par exemple.

Écrit par : stephn666 10 Aug 2020, 12:45

@Vlady, pas d'accord, si je pouvais avoir 30 pouces avec la même largeur je serais preneur, là c'est justement la limite de mon bureau pour 2 configurations 27" actuelle.

Edit: et la Webcam au pire on la fait ressortir.

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 12:47

Je me suis mal exprimé, le mac pro sera supporté (mises à jour, release d'OS) et par conséquent toute la gamme x86 avec. Il n'y a pas que mac pro, le mac book pro 16", je ne vois Apple lâcher rapidement cette machine non plus.

Écrit par : stephn666 10 Aug 2020, 12:51

@Vlady, tu t'es bien exprimé en ce qui me concerne, j'ai juste essayer de le comparer avec l'iMac Pro et le dernier iMac et j'ai eu peur on va dire!

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 13:00

iMac pro a le système de refroidissement nettement plus perfectionné (plus RAM ECC). Les SSD sont amovibles, mais il faut décoller l'écran pour changer la RAM. Mais d'autre côté, iMac 2020 / 10 core peut être un concurrent redoutable (maintenabilité quasi nul et gestion de chaleur mis à part) pour moins cher.

Écrit par : Papalou 10 Aug 2020, 13:46

La voici par exemple à 110 euros TTC chez un revendeur avec boutiques physiques (pour les allergiques à Amazon et/ou au commerce en ligne) :

https://www.grosbill.com/4-asus_xg_c100c-732485-reseaux-carte_reseau_sans_fil




Il existe aussi des normes 40 et 56 Gbit qui sont relativement courantes dans certains secteurs d'activité. Quand tu as besoin de déplacer et partager des grosses quantités de données en peu de temps, c'est tout simplement indispensable. Notamment en SAN, qui est, pour simplifier, un protocole de stockage qui passe par du réseau, avec accès à bas niveau, évitant les temps d'accès parfois rédhibitoire du NAS, qui est un protocole réseau pur.

Écrit par : Webtourist 10 Aug 2020, 14:21

Justement, le lien que tu donnes montre que seules les carte mère haut-de-gamme et ultra-h.d.g. embarquent le 10G.
Il est très rare de trouver le 10G "de série" sur des produits entrée et moyen de gamme.

Écrit par : lechneric 10 Aug 2020, 14:30

Je préfère avoir l’épaisseur d'une ramette et avoir un accès pour le lecteur SD, DVD, ... sur le tranche que sur l’arrière (ils auraient pu y coller des prises USB)
Rien que pour ça je conserve mon iMac 27 2009, il a un SSD (1To) non soudé, toutes ses barrettes ram (64) sont libres ... comme je suis satisfait de ses capacités, il a eu droit au wifi AC et BT4

Et franchement l'épaisseur du cadre d'un écran que l'on voit que de face, strictement rien à foutre de son épaisseur (je trouve ça pas terrible) moins d'alu mais on paye plus ....

Cet iMac est assez facile à ouvrir et ses pièces démontables




Tu peux remplacer le bloc d’alimentation par toi même, le plus dur sur cette machine c'est de décoller la vitre .... J'adhère vraiment pas à ce système, les aimants sont quand même bien pratique, mais Apple n'aime pas, ils préfèrent attirer les clients au SAV
https://fr.ifixit.com/Tutoriel/Remplacement+de+la+carte+d'alimentation+de+l'iMac+Intel+27-Inch+EMC+2546/15722

Écrit par : Webtourist 10 Aug 2020, 14:33

Un peu surévalué. Une telle config avec des composants de bonne qualité ne dépasse pas 1500€ (et le système de refroidissement sera bien meilleur en comparaison, tant pour le CPU que le GPU).

Écrit par : AlxV 10 Aug 2020, 15:50

L'écrasante majorité des entreprises est en 1GbE car le prix des équipements 10GbE a longtemps été totalement délirant et l'est encore pas mal

Sans parler, pour les moyennes et grosses structures, du prix du recablage en cat7

J'ai équipé mon ancienne boîte en 10 GbE, malgré les NAS et Switch Qnap "accessibles", la facture était salée et on a du attendre 4ans que les prix baissent assez

Avant on était en 1GbE comme tout le monde, et bosser sur des PSD de 2Go, des After traitant des Go de tif, en 1GbE... C'est "pain in the ass"

A l'heure où les SSD internes chatouillent les 3 a 5 Go/s, et les boîtier RAID externes balancent entre 0,5 a 1Go/s, le réseau qui stagne a 100Mo/s et dont rien n'a bougé en 20 ans, excuse moi mais.... Hein

Aujourd'hui on peut passer au 10GbE,ça commence doucement a devenir accessible, et la seule marque informatique qui pousse les choses dans le bon sens niveau poste de travail s'appelle... Apple

Écrit par : vlady 10 Aug 2020, 17:40

Effectivement les offres d'Apple sont très raisonnables, je songe sérieusement à prendre ça (un equivalent d'iMac 2020 en pur desktop, façon Dell) :

https://www.dell.com/fr-fr/work/shop/stations-de-travail-certifi%C3%A9es-isv-dell/precision-3640-tower/spd/precision-3640-workstation/n026p3640mtemea

(ou ça https://www.dell.com/fr-fr/work/shop/notre-gamme-pro/nouveau-xps-tower/spd/xps-8940-desktop/bdx89407bo )


Ici c'est 2x10GB et plus cher (même si on divise par 2).

Écrit par : bob II 10 Aug 2020, 17:45

Mais qu'est ce que c'est que ce jugement de valeur de l'usage que l'on a ou que l'on pourrait avoir de l'informatique.
Il y aurait une bonne façon de faire et d'être , pour une utilisation de l'informatique un minimum sérieuse ?
Je ne vais pas rentré dans le détail de mon usage de l'outil informatique passé, présent ou à venir.
ce que je dis c'est qu'aujourd'hui je n'ai q'un ordinateur, je n'ai pas de réseau entre plusieurs machines, et mon débit internet là ou j'habite n'est pas très important et à mon avis ce n'est pas près de changer tout de suite.
De plus j'ai un ordinateur portable et le plus souvent je suis en wifi.
donc oui je préfèrerai si j'achète du matériel demain qu'il soit surdimensionner par rapport à mes besoins, pour être tranquille aussi "après demain"
mais clairement la dans l'immédiat avoir de l'ethernet 10 Gbe..
Et L'apple TV qui lui pourrait profité d'un passage des données plus rapide et par lequel je passe pour Netflix et autres, il est branché directement à la box donc ...

Écrit par : JayTouCon 10 Aug 2020, 19:58

difficile d'expliquer à un fanboy comme @alexV en quoi, en 2020, vendre 2.500 une machine au design datée, ultra fermée, toute soudée est une grande avancée.

avec la fameuse puce T2

@lol71 a essayé un peu de nous vendre cette non mise à jour, mais ca reste compliqué. dans 3 mois ils seront sur le refurb.

c'est un peu le SE de l'imac. en rouge ca pouvait se vendre avec 'The Ultimate iMac classic' dédicacé àlamain par Ive avant qu'il se fasse virer

Écrit par : bob II 10 Aug 2020, 20:16

Je n'ai pas donné mes sources et je ne suis pas rentré dans le détail parce que je ne voulais pas citer l'enseigne.
Ce n'est peut être pas les moins cher.
Mais je vais être plus précis. j'ai fait une configuration sur le site de LDLC
dans ma configuration je compte 75 € pour le Montage d'une machine complète sans système, il aurait fallu ajouter un système
En effet l'iMac n'est pas vendu en kit, il est monté avec un système d'exploitation dessus.
je n'ai pas compté le clavier et la souris j'arrive à 1742 € la tour sans écran, sans clavier et sans souris.
Boitier be quiet! Pure Base 500 79,94 €
Intel Core i9- 10900K (3.7GHz / 5.3 GHz) 649,94 €
Carte mère MSI MPG Z490 GAMING EDGE WIFI 239,95 €
2 x Câble SATA (50 cm) 11,90 €
be quiet! Dark Power Pro 11 750W 80PLUS Platinum 212,95 €
Samsung SSD 860 EVO 500 Go 99,95 €
Gigabyte Radeon RX 5500 XT OC 8G 229,96 €
G.Skill RipJaws 5 Series Noir 16 Go (2x 8 Go) DDR4 3200 MHz CL16 99,95 €
be quiet! Pure Rock 2 42,95 €

Peut être que je suis un peu au dessus sur certaine chose, mais d'un autre coté, je ne compte pas le clavier, la souris et le système d'exploitation.

Écrit par : PAX3 10 Aug 2020, 21:29

C'est vraiment futuriste ces grosses bordures noires autour !

Écrit par : fxn 11 Aug 2020, 01:16

il faudrait vraiment qu’un psy se penche sur la question des haters
il y a des choses qu’on trouve référencées dans le DSM...

Écrit par : zero 11 Aug 2020, 03:32

Apple a supporté le G5 a peine 2 ans après que les Macs x86 soient sortis. Pire encore, elle n'a pas pris la peine d'optimiser le dernier OS pour les G5 et la version suivante est passée au x86 et, elle n'a jamais reconnu les problèmes de fuite du système de refroidissement.

Écrit par : iSpeed 11 Aug 2020, 06:12

Écrit par : martremblay 11 Aug 2020, 06:39

Cette question, (a quoi ça sert…) a été posée maintes fois pour :
. les lève-vitres électriques des voitures
. la climatisation des voitures
. le gps
. la peinture métallisée des voitures
. la taille mémoire des ordinateurs
. le taille des disques durs
. l'ordinateur à la maison
Même si ces questions sont pertinentes au moment où on les pose, elle ne sont valables que dans un certain contexte, dépendant de :
. la personne qui les pose
. l'instant où elles sont posées
Par la suite, et bien ça change !

Écrit par : lechneric 11 Aug 2020, 08:26

Effectivement question pertinente, mais tous les équipements que tu sites sont utilisables sans problème et facilement

Pour les connexion haut débit 10Gb ou moins .... qui a une connexion qui atteint cette vitesse ? pas grand monde, voir personne, même en entreprise

L’analogie la plus pertinente aurait était les voitures de sports style Ferrari et autres ... qui roule à 300 alors que la vitesse max est de 130 sur autoroute, les circuits? personne ne veut prendre le risque de torpiller sa voiture et il y a 90% de ces autos qui ne voient jamais un circuit ...

Écrit par : el fifito 11 Aug 2020, 08:28

D'où sortent ces tarifs surréalistes ?
Sans chercher plus avant, on trouve des cartes de marque à moins de 125 € en PCIe :
https://www.fs.com/fr/products/75851.html?currency=EUR&paid=google_shopping&gclid=EAIaIQobChMIuYTavM2S6wIVyLLVCh3vbAHKEAQYASABEgLt6fD_BwE
https://www.amazon.fr/Xg-c100c-Express-Gigabit-Transferts-Donn%C3%A9es/dp/B071JR2ZW8

À 200 €, ce sont des cartes deux ports :
https://www.fs.com/fr/products/75600.html?currency=EUR&paid=google_shopping&gclid=EAIaIQobChMIuYTavM2S6wIVyLLVCh3vbAHKEAQYAiABEgL0xvD_BwE

Écrit par : vlady 11 Aug 2020, 09:29

Ah, les haters des haters => virulence puissance 2. Tu ramoli, je croyais que t'allais démarrer au quart de tour, et là tu es parti de la deuxième ou peut être même troisième relecture des posts. Pourquoi les critiques dirigées vers Apple t'atteignent tant ? Ne répond pas, la question est rhétorique.

@el fifito merci pour cette rectification sur les prix de cartes 10G.

Écrit par : bob II 11 Aug 2020, 10:04

Si je devais acheter un iMac aujourd'hui la seule question que je me poserai vraiment ce serait :
Celui là avec processeur Intel ou le suivant avec processeur ARM ?
Pour le reste ce nouvel iMac 27" qui vient de sortir est un iMac avec ses défauts et ses qualités.
Son prix démarre 200 € moins cher que la version précédente et il me semble plutôt mieux équipé.
Ceux qui n'aiment pas l'iMac ou préfère une tour avec un écran indépendant ne l'aimeront pas plus que le précédant.

Écrit par : jakin1950 11 Aug 2020, 10:06

sans agressivité , acheter 10 000 euros une station de travail que l'on ne peut pas dépoussièrer ni réparer après 3 ans , l'indication est très rare

Il faut avoir besoin de programmes ne tournant que sur MAc OS et rentabiliser le matériel sur moins de 3 ans

Il n'y a plus d'imac branché au secteur dans la rédaction de mon journal local.

Qui peut avoir besoin d'acheter un imac en le payant 2 à 3 fois le prix de son équivalent PC ?

un écran mate avec des visières est mieux adapté à la photo et la vidéo

Écrit par : Papalou 11 Aug 2020, 10:09

Personne ? Tu rigoles ?
Je serai curieux de connaître la proportion en entreprise, mais je pense que c'est beaucoup plus que "personne".

Le Gigabit ethernet, en cuivre ou en SFP, a permis de se passer des coûteuses solutions fibre channel, et tous ceux, en structure de taille petite à moyenne, qui avaient besoin de débit sont passés dessus pour leurs solutions de stockage. Seuls les gros poissons ont continué à agréger des fibres 8 ou 16 Gbit/s. Ça ne représente sans doute pas la majorité des entreprises (un cabinet de compta ou un dentiste n'a pas ces besoins), mais un peu de monde quand même.

Écrit par : fxn 11 Aug 2020, 10:30

m’en contre balance des critiques sur Apple

je relève juste l’étonnante agressivité caustique de certains ... mais je ne ramollis pas, rassure-toi, je comprends et quelque part... je compatis.

Écrit par : bob II 11 Aug 2020, 10:50

Mais qui va prendre pour 7 000 € d'options Apple ?
La mémoire on peut la rajouter en fonction du besoin, le stockage il peut être ajouté en externe en fonction du besoin ....

Écrit par : AlxV 11 Aug 2020, 12:15

Le 10GbE c'est intéressant pour le réseau local, la connexion extérieure (fibre, ADSL, 4G, ligne pro dédiée, etc) j'ai envie de te dire, on s'en fout un peu (sauf cas spécifiques de grands groupes ou des sociétés spécialisées nécessitant une grande bande passante extérieure, mais bon, là on dictute du client Apple, majoritairement des familles, des pros de l'audiovisuel et des métiers de la création, de TPE/PME, d'intendants et freelances, etc)

L'idée c'est de partager les datas pour du travail solo ou en groupe en allant un peu plus vite que 100Mo/s .... en local.

Écrit par : lol71 11 Aug 2020, 12:35

ben si le design de l'imac doit évoluer vers celui du display XDR, je préfère les bordures noires (du futur)

Écrit par : AlxV 11 Aug 2020, 13:40

Un exemple de l'intérêt du 10GbE : dans mon ancienne boite, une PME de 10 personnes dans la communication. Deux serveurs NAS, 10 postes de travail, une connexion fibre à 300Mo/s (largement suffisant par ailleurs), et un réseau local tout cablé en CAT 5e et avec une borne wifi.

Pendant longtemps on a tourné en 1GbE, mais à un moment ça a plus fonctionné, c'était trop la galère. Soit les gens bossent en local sur leur poste, avec tous les soucis que ça pose (reprise des projets compliquée, travail en équipe compliqué, rangements et organisation compliquées, pas de sauvegarde fiable des projets, etc), soit ils bossent sur le réseau, mais ouvrir des PSD de 2Go, des TIFF de 500Mo quand tu en as 40 ou 50, etc, c'est d'une lenteur catastrophique. Encore pire quand on parle de montage vidéo et de post-production sur After Effect.

Point barre.

J'ai fait passer une partie de la boite en 10GbE, avec un NAS 10GbE, avec un switch 10 et 1GbE, avec du cable cat 7, et des postes de travail acceptant le 10GbE (iMac Pro, convertisseurs TB3 vers 10BE, etc), et là tu peux travailler en équipe, en réseau, centraliser les projets, tout bien rangé, dans un serveur avec des disques qui se répliquent + un backup externe, c'est sérieux, c'est fiable, c'est organisé, et avec le 10GbE ... c'est rapide : entre 600 et 900Mo/s en R et en W en moyenne, même quand on est plusieurs dessus (grace aux 2To de SSD en cache dans le NAS).

600 à 900Mo/s c'est pas un SSD nVme local, certes, mais je t'assure qu'à l'usage, tu sens passer la différence. tu taffes sur du montage 4K sans souci, à plusieurs, avec un workflow efficace et un chouille plus fiable que de se refiler un disque dur externe.

Seul l'administratif et la gestion de projet sont restés en 1GbE ou en wifi (ce qui est pareil), mais ces postes là n'ont pas besoin d'ouvrir les fichiers sources de plusieurs Go, ils ont juste besoin de faire de l'office et de balancer au client les rendus

Mais ça me fait marrer ici de lire tout et n'importe quoi sur les Macs qui sont "de grosses merdes lentes" par rapport aux sublimes tour PC "ultra-rapide", de lire ça depuis des années, et sur le sujet de travailler rapidement et confortablement en équipe, là non, le 10GbE c'est inutile, et une bonne connexion bien lente des années 2000, c'est juste parfait

Tout cela décrédibilise les discours à balle-deux qui critiquent les Macs, en vrai, la majorité des gens qui parlent ici racontent "que de la merde" et sont totalement inconscient de ce qu'est un environnement de travail. Pour leur information, c'est pas un endroit ou chaque poste "pisse le plus loin" niveau MHz, mais plutôt un endroit ou l'on ne perd pas de temps et on avance efficacement. Et le Mac est génial pour ça, j'en suis désolé pour vous.

EDIT : même en solo c'est pas inutile. Je suis freelance maintenant, je bosse de chez moi ou chez le client, j'ai 2To dans mon MBP mais un NAS 10GbE à la maison, c'était ça ou un gros disque externe en TB3. J'aurais pu rester sur la solution disque externe, mais c'est un workflow d'il y a 20 ans. Le disque externe, il tombe par terre ... tu perds tout. Faut le backuper, donc un second disque externe et un vrai outil de synchro sinon ça sert à rien. Et en déplacement, je fais comment pour accéder à mes datas ? Je prends le disque avec moi ? mouhahaha.
Je suis pas anti-disque externe, attention. J'en ai, je les utilise, mais c'est pas une solution universelle, c'est pas une solution pérenne, c'est pas une solution évolutive. C'est bien pour stocker et emporter quelques projets, c'est bien pour échanger des fichiers, mais pour stocker ... non, rien ne vaut un serveur, rien ne vaut un NAS.

Avec mon NAS 10GbE, à la maison j'ai un accès rapide aux datas, je peux bosser dessus en direct sans devoir rapatrier en local, la grappe RAID permet un backup des datas (avec backup externe en sus), et à distance je peux accéder à mes données, de partout. Et avec une bonne connexion de profite de débits supérieurs à 100Mo/s, même si j'avoue que ce n'est pas l'argument principal, l'argument principal c'est d'avoir en local un espace de stockage des datas rapide et sécurisé, ce que n'offre pas le 1GbE, un espace ou je peux taffer en direct sur le support, sans avoir une roulette toutes les 20 sec.

C'est marrant de devoir justifier la rapidité d'une connexion auprès d'une population qui ne jure que par le plus de MHZ, le plus de Mo et le plus de Mo/s ... m'enfin bon

Écrit par : Papalou 11 Aug 2020, 13:56

De quoi tu parles ? Le fibre channel et l'ethernet (1, 10 ou 56 Gbit, peu importe) c'est pour du local, pas de la liaison externe.



L'administration des postes est de plus en plus chiante au fur et à mesure que l'OS évolue et avec l'arrivée de T2. Et le hard de plus en plus fermé (sauf nouveau mac Pro). Quand tu ajoutes à ça le talon d'Achille historique d'Apple, à savoir le support sur site et le temps de réaction du SAV, ben... Moi je vois quasiment plus la différence avec un poste sous Windows. Win 10 et Catalina, c'est vraiment pas ma tasse de thé, et je regrette beaucoup l'époque ou tout était sous Seven (stations HP Z) et 10.7/10.8/10.9 (avec les Mac Pro Camion), ça tournait vraiment bien, se réparait en deux secondes en cas de faiblesse matérielle, et les clones d'OS, bien préparés en amont, se chargeaient en un rien de temps. On a quand même bien régressé sur pas mal de points.

Écrit par : AlxV 11 Aug 2020, 14:01

Je réponds à quelqu'un plus haut qui se demande "à quoi sert le 10GbE ?" vu que ... les box des utilisateurs donnent au mieux du mieux du 1Gbps (box Fibre Orange ou Free par ex).



ça on est bien d'accord

Écrit par : vlady 11 Aug 2020, 15:17

Pour ça il y a des systèmes de gestion des assets et des sources (avec historisation et possibilité de faire des diffs, entre autres). Il faut juste structurer le projet correctement (éclater en petits fragments utilisables et éditables indépendamment). A chaque fois quand tu bosse, tu récupère un delta (produite récemment) de taille raisonnable. Quand tu commit, c'est la même chose. Petit à petit, commit après commit, le projet avance. Rien n'est jamais perdu, on peut toujours savoir qui a fait quoi et quand. Bref, on peut bosser confortablement avec 1GB sur de très gros projets si le travail est correctement structuré et organisé, avec des outils qui vont bien.

Même avec 10GB, je bosserai jamais sur le serveur directement. Je considère cette pratique comme barbare, sans aucune organisation.

Écrit par : lechneric 11 Aug 2020, 15:49

Oui en local, ça a son intérêt quand ça fonctionne, avec 1200 postes on pas foutu d'avoir un débit correct pour transférer des fichiers ou ouvrir un fichier Revit ou Autocad avec une installation mise à jour depuis 2 ans

Mais une machine domestique aucun intérêt, bien qu'avec le télétravail ....

Écrit par : JayTouCon 11 Aug 2020, 19:27

c'est audacieux en 2020.

c'est du retro design à 3000 euros.

on dit 'hommage' a dieter rams.

edit : ca manque d'encoche.



vivement que la pomme sorte une nouvelle génération tactile (soyons fous) avec un écran orientable. ca s'appellerait 'incredible amazing surface studio'
on pourrait imaginer commencer Rayman 1998 sur son téléphone avec un son quadriphonie sur les AirPods pro, continuer le jeu sur sa pomme tv, et atteindre le niveau 6 sur son nouvel iMac nano texturé, tout en conservant le niveau 5 sur iCloud

et une alerte sur la montre nous dirait qu'on a gagné un trophé.

Écrit par : Sethy 11 Aug 2020, 19:54

Cela rejoint les critiques que je formule quand à l'évolution de la politique de la gamme.

Je peux tout à fait comprendre que pour une partie des pros, ceux qui travaillent seul ou en très petite structure, avec des logiciels spécialisés, Apple leur convienne encore. Tout comme un Mac actuel peut convenir pour l'étudiant, le prof, celui ou celle qui exerce une profession libérale par exemple.

Mais force est de reconnaître que pour d'autres pros, l'évolution de la politique est désastreuse.

Malgré tout, je pense qu'au fond tous les clients sont victimes de ce revirement qui a imposé le tout collé à, à peu près tous les niveaux. Que ce soit à l'achat, en obligeant le client à prendre des options dont il n'est pas sûr d'avoir besoin, que ce soit à l'usage dès que la période de garantie est éteinte ou pour donner une deuxième vie à la machine.

Écrit par : Alphajet 12 Aug 2020, 01:26

Un vrai futur bestseller ce Mac, jamais eu autant de critiques!
C'est une très bonne affaire sur le papier la performance de la version i7, il y a pas de quoi rougir.

Écrit par : zero 12 Aug 2020, 02:02

Nawak, rien que vouloir faire un réseau privé justifie de vouloir cette vitesse. On peut aussi avoir besoin de brancher un disque/SSD en réseau en entreprise ou dans une maison familiale.

Écrit par : Gallows Pole 12 Aug 2020, 06:56

Salut,

Une fois encore, les besoins des uns et des autres varient.

Perso, j'ai bossé dans une boîte de 50 personnes.
50 PC sous Windows.
Tous en boot "réseau", les stations n'étant qu'un terminal de stockage dans le meilleur des cas.

Utilisation essentiellement bureautique.
J'ai été extrêmement surpris quand on m'a dit que c'était du 100Mbps... Donc même pas du Gigabit.
Et, en dehors d'un ralentissement le matin quand tout le monde se connectait, aucun souci.

Alors il n'y a pas de guerre entre le c'est nécessaire/utile.superflu...
C'est juste une question de besoins et d'adaptation.
Et, à raisonner sur des exemples, on peut dire tout et son contraire...

Certains, qui ont des besoins spécifiques, ont besoin du 10Gbps.
D'autres qui ont d'autres besoins spécifiques, peuvent parfaitement s'en passer.

Maintenant, dire que le 10Gbps est la norme... quand je regarde les carte mère proposées dans le monde PC, il me paraît que jusqu'à l'année dernière, il n'y avait que 1Gbps... et que ce n'était qu'exceptionnellement qu'on avait du 10Gbps. Petite anecdote : ma carte mère serveur avait 2 ports 10Gbps Intel. Quand j'ai installé Windows, ça m'a fait drôle. Il a fallu que j'installe les drivers qui n'étaient pas intégrés... Alors dire que c'est un standard, cela me paraît un peu exagéré, sauf si les choses ont bougé à ce point sur cet aspect au cours des derniers 18 mois.

A+

Écrit par : zebigbug 12 Aug 2020, 08:15

En cherchant on pourrait connaître les stats .
Je garde mes machines des années et je les recycle dans d'autres fonctions
Si hors garantie , un composant lâche , le coût de la réparation est astronomique , c'est ce que je regarde ..
Puis dans le "all in one" , ce qui me gène c'est que je ne peux récupérer les composants .
Un écran avec un NUC derrière est une alternative , certes moins design sur l'arriére mais plus écolo

Écrit par : bob II 12 Aug 2020, 08:15

Non c'est vrai c'est un scandale !
En plus il ne fait même pas le café !
Alors que c'est la norme maintenant

Plus pragmatique on sait si çà vaut le coup de passer de Radeon Pro 5300 avec 4 Go de mémoire GDDR6 à Radeon Pro 5500 XT avec 8 Go de mémoire GDDR6
ou de Radeon Pro 5500 XT avec 8 Go de mémoire GDDR6 à Radeon Pro 5700 avec 8 Go de mémoire GDDR6
ou de Radeon Pro 5700 avec 8 Go de mémoire GDDR6 à Radeon Pro 5700 XT avec 16 Go de mémoire GDDR6 ?

Bref il y a de grosses différences entre toutes ces cartes vidéo ? à partir de quel modèle on est un peu tranquille et çà tient un peu la route ?
je pose la question pour un ami joueur acheteur de tout en un APPLE depuis le Performa 5400

MERCI d'avance pour vos réponses sur la question

Écrit par : Papalou 12 Aug 2020, 09:01

On ne parle pas forcément de serveur au sens strict. Est-ce qu'un SAN est un serveur ?
Et pour certaines activités, c'est exactement le contraire : ne pas le faire est barbare et preuve d'un manque d'organisation.

Écrit par : vlady 12 Aug 2020, 10:23

Pour moi non. SAN n'est jamais visible (comme serveur) directement. Tout est dedans:

https://en.wikipedia.org/wiki/Storage_area_network

J'ai répondu à un "use case" précis, d'une équipe de taille modéré qui manipule des données sur un serveur en se marchant sur les pieds constamment. C'est une question d'organisation de travail. Comment persister les résultats (sur quel matos) c'est autre chose, un autre métier très spécifique.

Google, au début, a construit un système distribué assez impressionnant en utilisant quasi-exclusivement des machines (les cartes mère surtout) vendu dans le commerce pour les particuliers. Ça a changé depuis (ils utilisent custom hardware, conçu par eux même), mais ils ont gardé l'esprit.

Écrit par : AlxV 12 Aug 2020, 11:01

Je suis on ne peut plus d'accord avec ton propos

Je me suis peut-être mal exprimé et je m'en excuse si c'est le cas, mais je ne suis pas la pour dire "la 10GbE c'est le minimum syndical et la norme pour tout le monde", je suis la pour dire que c'est devenu un indispensable pour ceux qui ont des flux de travail nécessitant un peu plus de bande passante que 100Mo/s (1GbE donc) en travaillant en réseau

La taille des fichiers augmente naturellement avec le temps (j'ai souvenir d'une époque ou les assets client fournis faisaient 10, 20, 50Mo, aujourd'hui ils font 500Mo à plus de 2Go ... pour des photos. Les vidéos c'est pire, les rushes 4K en Prores ça pèse un bras), les besoins en bande passante aussi bien local (SSD nVme) que réseau augmentent aussi, et je l'ai constaté dans tous les endroits ou j'ai pu bosser, des grandes agences de com à ma petite PME et même chez moi en solo

Mon propos est donc de dire que le 10GbE c'est vraiment devenu un indispensable pour de plus en plus de structures, c'est tout. Après, le truc a mis des années à se démocratiser, on a donc tous fait sans, je comprends donc que certains restent figés dans les "trucs" qu'ils ont pu trouver pour pallier à un débit réseau famélique (échange de HDD, travail en local)

Les "commit" et autres outils de Synchro c'est bien mais c'est surtout des techniques que j'ai pu rencontrer dans le Dev, mais mon métier c'est pas le Dev, c'est la créa.

J'ai par ailleurs mis en place des système de synchro local/NAS via Google Drive et c'était rudement efficace : 500Go dédié sur chaque poste de travail, on taffe en local à la vitesse du SSD nVme, c'est plus rapide que toute solution réseau rapide (sauf le 40GbE), et ça marche super bien, il y a donc des moyens de pallier à l'absence de 10GbE dans une structure, je dis pas le contraire

Mais je dis juste que le 10GbE c'est une solution qui apporte du confort pour le travail en équipe, et j'ai l'impression de devoir lutter pour expliquer ça.

Écrit par : Papalou 12 Aug 2020, 11:17

D'où ma question, qui est essentiellement sémantique.
Donc un serveur pas visible n'est pas un serveur ? Je suis sûr que d'autres auraient répondu autre chose.
Pour l'utilisateur, tout cela c'est du même niveau que la discussion de moquette sur le volant et de la queue de castor accrochée au rétro intérieur de la R12 sur le parking du Mammouth le dimanche matin.
Le fait est que suivant l'usage, le métier, le type de fichiers utilisés, c'est très bien de stocker sur un machin pas en local qui est peut-être un serveur... ou pas.

Pour revenir au 10GBe, avec un SAN, on est souvent a minima en 10GBe désormais.

Écrit par : vlady 12 Aug 2020, 12:27

Encore une fois, on ne parles pas de la même chose. Moi, j'essaie d'expliquer le fait qu'en ayant des restrictions (genre "10GbE pour tout le monde, n'est pas possible, on se contente de 1GbE") n'est pas un obstacle insurmontable pour travailler plus ou moins confortablement, il suffit d'avoir des outils (software) et structurer le projet correctement. Rien avoir avec le processus de montage des machines virtuelles, par exemple, qui utilisent un SAN (et baies de stockages) comme système de stockage.

C'est comme dans le software, presque personne n'optimise le code correctement, on exige le matos plus performant. Dans l'infra c'est pareil, au lieu d'organiser le travail correctement, avec les bons outils, on "pleure" pour avoir le matos plus performant.

Et je ne dis pas que 10GbE sert à rien, loin de là. Si on déploie ça dans la boite où je bosse, je prend avec plaisir.

Écrit par : zebigbug 12 Aug 2020, 12:33

https://www.apple.com/fr/imac/specs/

est pour moi la meilleure source .

Écrit par : JayTouCon 12 Aug 2020, 13:07

tu devrais acheter un MBP 2018 avec son clavier papillon ou un mac mini 2018 128go . une super bonne affaire

Écrit par : Rogério 12 Aug 2020, 13:18

Ola à tous,
alors la discussion sur 1Gbt ou 10 me dépasse car mon Mac me sert que pour de la bureautique, de façon isolée...
Question naïve: si je prends un imac pro puis je augmenter le ssd sans désouder ou rajouter facilement de la mémoire?
a tout hasard, a t on une idée sur la date de sortie du prochain Imac? Imac pro?
Et ouais mon Imac 24" date de 2007 et reste bloqué sur El Capitan... d'où ma volonté de changer...

Écrit par : vlady 12 Aug 2020, 13:43

Il n'y pas que ça, coté services Apple prépare des trucs "sympa" pour sa "meilleure clientèle du monde" :

https://www.theverge.com/2020/8/11/21362820/apples-big-sur-news-xcloud-walled-garden


@Rogério : Pour faire quoi que ce soit avec iMac Pro il faut décoller la vitre. Les SSD sont amovibles mais en format propriétaire vendu null part. Il faut passer par Apple pour augmenter la capacité (je ne sais pas si c'est possible). Et bien évidemment, pour changer la RAM/SSD il faut démonter iMac pro entièrement ! Génial, design Apple 100% hostile à la maintenance "par soit même".

https://www.youtube.com/watch?v=iGB1MhEYQQw

Pour l'upgrade :

https://www.youtube.com/watch?v=Ku4WwRqJh_E

Écrit par : bob II 12 Aug 2020, 13:57

Bonjour,
d'après les "bruits qui courent" il devrait en sortir d'autres avec processeurs ARM et nouveau design avant la fin de l'année.
Pour de la bureautique, n'importe lequel des iMac conviendra, y compris les 21" qui n'ont pas évolué
Si c'est pour remplacer un 24" par un 24" çà vaut peut être le coup d'attendre la fin de l'année
avec la disparition des bords noir sur l'écran, dans la taille du 21" actuel, Apple sortira peut être un écran 24"
je dis çà je dis rien, je ne fais que répéter ce que l'on peut lire De-ci de-là, cahin-caha !

Écrit par : Papalou 12 Aug 2020, 15:16

Pour faire court et simple : en projet de montage de fiction long-métrage (monteur + assistant), en série TV (plusieurs monteurs travaillant en parallèle avec un assistant), en labo ciné (équipes VFX, confo, finishing, étalo travaillant en parallèle), les médias et les projets sont très largement partagés depuis une vingtaine d'année sur du SAN, ce qui n'a rien à voir avec le monde du serveur et des machines virtuelles, et revenir en arrière sur ce genre de métier serait, pour reprendre ton expression, barbare. De même que travailler en gigabit ethernet, qui est beaucoup trop lent pour des projets qui atteignent très vite des quantités de données en centaines de To, et pour lesquels le temps réel en lecture peut être primordial (mais pas pour tous les départements). Il y a quelques années j'avais fait faire un devis à Silicon Graphics pour un stockage SAN pour une petite structure, qui nous garantissait 5Go/s de débit partagé (en fibre channel), et c'était seulement pour avoir du 2K temps réel sur une demi-douzaine de poste en finishing (capacité à lire plusieurs flux 2K 16bit non compressé par poste). Même en post-prod son, qui manipule des fichiers beaucoup plus légers, la 10 gigabit tend à devenir courant.
C'est juste de cela dont je voulais parler.

Écrit par : Pascalou67200 12 Aug 2020, 17:46

De mémoire la catégorie 7, seul Nexans en vends. Et pour un fonctionnement optimal, il faut des prises Categorie 7. Malheureusement le format n'est pas standard et nous ne trouvons quasiment pas d'équipements actifs disposant de ce connecteurs.

Le 10GE, cela fonctionne avec de la catégorie 6A (32 cents HT le mètre linéaire de cable et 3,45 Euro HT le connecteur catégorie 6A blindé. La dessus tu rajoute un cordon de brassage d'une longueur de 1m50 ou 2m, lui aussi vendu moins de 2 Euros HT).
En catégorie 7, tu multiplie le prix par 8 environ pour le même débit avec les contraintes liés au format des RJ45.

Du coup je me demande si tu as réellement de la catégorie7. Peut-être uniquement que le cable ??

Écrit par : Pom2Ter 12 Aug 2020, 18:31

Pas vrai du tout qu’on peut rien brancher sur Mac...
https://www.amazon.com/Blackmagic-Design-Intensity-Shuttle-Thunderbolt/dp/B007ZDHDRS/ref=as_li_ss_il?ie=UTF8&qid=1516772894&sr=8-2-spell&keywords=thunderbolt+video+caputure&linkCode=li3&tag=themacbear-20&linkId=e23999196894f5fb4c3a3f7b3ccc1c92
J’ai ça et ça marche numéro 1 avec tout ce que je connecte dessus...

Écrit par : vlady 12 Aug 2020, 19:56

Oui, je prend ma bécane Windows à distance avec un client RDP. On peut considérer ça comme un branchement aussi. Il y a aussi des boîtiers de "streaming de jeux en temps réel" aussi, j'ai failli en acheter un. Mais il y a pas mal de lag, et il faut avoir une appli spécifique pour avoir l'écran. Bref, c'est cher et non sans défaut. Je veux une machine adaptée à mes besoins, je ne veux pas m'adapter aux limitations et diverses "grattages de pognon" applèsques. C'était une limitation de trop pour moi. Du coup plus jamais des iMac, que des desktop avec l'écran séparé...

Écrit par : vlady 12 Aug 2020, 20:19

Les médias sont très réputées pour bosser "à la barbare" en manipulants des assets énormes directement. Chez nous la totalité était éclatée en petites séquences de taille raisonnable (personne ne bosse jamais sur la totalité des assets/séquences, seulement sur un morceau donné), Le processus était structuré à l'aide de méta-données très riches qui permettait de travailler (et extraire les données) avec une précision quasi chirurgicale. Le rendu final était fait sur un cluster qui manipulait la totalité des assets en qualité "production" (et avait des liens entre les nodes balaises). Et on s'en sortait pas trop mal. Encore une fois, je ne conteste pas l'utilité, voir la nécessité absolue, de 10GbE dans certaines niches. J'essaye juste expliquer pourquoi le monde entier ne se jette pas dessus. Parfois les contraintes stimulent la créativité.

Écrit par : dtb06 12 Aug 2020, 20:25

Y'en a encore à se palucher sur la vitesse de la RAM ? Ca fait 20 ans que ça ne change plus rien ou marginalement (+/- 10%).

Et pour le 10Gbit, j'ai une connexion Free avec 2.5Gbits, j'ai acheté une carte Asus à 100 euros pour mettre dans ma tour PC et c'est réglé.

Écrit par : Pom2Ter 12 Aug 2020, 21:49

J’utilise ça sur un MacBook Air... rien de puissant...

Écrit par : fxn 12 Aug 2020, 22:50

sûrement, par contre il y a zéro tests de performance dans la vie réelle...
(il y en a une dizaine sur le lien que je donne, c’est plutôt ça dont je parle)

Écrit par : chombier 13 Aug 2020, 00:38

IRL ? Ta Life ?

Écrit par : amike 13 Aug 2020, 07:14

Dans cette vidéo, l'imac 2020 dépasse l'imac pro de 2017... à 5000$
https://youtu.be/4Fa5yNwsK7o?t=89

Nan, vraiment des daubes ces derniers intel ?

Écrit par : Gallows Pole 13 Aug 2020, 07:19

Salut,

2,5GBits : Free commencerait à s'attaquer au marché de certains professionnels ?

Je vais faire quelques mathématiques...
2,5GBits/s = 300Mo/s environ.

Je veux télécharger le Blu-Ray d'Avatar. C'est "la" démo technique du format Blu-Ray (galette de 12cm à insérer dans un lecteur dédié) mastérisée par Panasonic à l'époque.
Le BRD fait environ 50Go.
300Mo/s = 15Go/min (on va dire que le débit est pas optimal).
Allez, on va dire que en 5 minutes (vraiment pas optimal le débit), j'ai téléchargé mon BRD de 50Go.

2 remarques :
- à ce rythme, il n'y a que les SSD qui suivent, les disques à plateau culminent à 150Mo/s environ ;
- à ce rythme, j'ai pris 50Go en 5 minutes; 600GO en 1heure. EN 10 heures, j'ai pris 6To. En une journée, 15To environ. 15To en SSD, ça commence à faire du budget !

Je vois bien l'argument commercial du débit à 2,5Gbps... en pratique, son intérêt pour des usages "courants" (hors manipulation de gros fichiers ou interventions en temps réel... qui restent peu courants) m'échappe un peu.
Si on peut m'éclairer sur l'utilité...

Perso, je pense avoir un usage "courant" de ma connexion fibre 1Gbps.
Ma connexion est "idle" à 95% du temps...
Je veux télécharger la mise à jour de Linux Manjaro qui fait 1Go ?
1 minute de téléchargement. Plus rapide que l'installation une fois téléchargée. Et sur du NVMe à 1,5Go/s...

Mais c'est purement personnel.

A+

Écrit par : fxn 13 Aug 2020, 08:57

? ? ?

(agressivité : 7 sur l’échelle du roquet).

Sinon ... oui et non. quelques tests vidéo pour la vie d’un professionnel de la vidéo (plutôt spectaculaires il faut reconnaître ) mais d’autres exemples d’évolution des perfs aussi.

Écrit par : Papalou 13 Aug 2020, 09:18

T'as ressorti la R12 ?

Les informaticiens passent quand même beaucoup de temps à nous expliquer comment on doit bosser plutôt que d'essayer de comprendre comment on le fait et faire en sorte que l'outil informatique soit adapté au métier.

Écrit par : vlady 13 Aug 2020, 09:52

Non, mon truc c'est la Prius !

Écrit par : Anozer 13 Aug 2020, 10:08

Les liaisons haut débit permettent de désengorger ou éviter les goulots d'étranglement lorsqu'elles sont mutualisés. Là pour le coup, c'est pas de la niche. On a vite le problème en maison, coloc, PME, etc.
Par exemple, si tu as 6 ordinateurs qui ont besoin d'un accès à la même connexion internet, ils peuvent rester en 1Gb jusqu'au switch. Mais entre le switch et le routeur, ce ne sera pas négligeable d'avoir 2,5 voire 5 ou 10Gbps. Et derrière le routeur, la fibre à 2,5Gbps sera elle aussi partagée.

Concernant les hauts débits type 10Gbps sur le poste lui même, vlady a plutôt bien résumé. Il existe des besoins de niche incontestables. Cependant, on trouve des tas de moyens de contournement. Que ce soit par la gestion de versions (comme git), la virtualisation, le cloud, etc. Par exemple, je ne suis pas certain qu'ils soit très rentable de déployer un réseau 10Gbps dans une boite de 3000 personnes. Forcément, ici on parle de mac, donc tous les créatifs expliqueront qu'ils ont besoin de travailler sur des PSD sur un NAS avec un poste de travail fixe. Mais dans les autres secteurs manipulant de gros volumes de données, les logiciels, les materiels et les infrastructures se sont adaptés différemment (calculs mathématiques, simulations physiques, ingénierie en tout genre, etc...).

Écrit par : dontregister 13 Aug 2020, 10:16

La machine, est bien, le 10 gbE n'est pas si cher et autant prendre l'option pour la pérénité de la machine. On le sait, on a tendance à garder nos Macs longtemps.

Par contre, je trouve Apple de plus en plus mesquine dans le choix des modèles et des options disponibles qui forcent à monter au modèle du dessus, juste pour avoir telle carte graphique en option, ou juste un peu plus de stockage.

La machine de base ne permet pas d'augmenter le stockage, ni de choisir sa carte graphique, ni de choisir un autre CPU.
par contre, le verre nano texturé, si ! L'option à 625€ est dispo...

La machine de milieu de gamme permet d'augmenter le stockage, mais pour ce qui est du CPU, c'est le core i5 ou le core i9, pas de core i7 disponible ! Et toujours pas le choix de la carte graphique.

La machine "haut de gamme" propose de base le core i7, mais on peut choisir le core i9 et on peut choisir la carte graphique.

En gros, si tu veux juste le core i7, tu dois t'orienter vers le modèle le plus cher. Si tu veux un bon GPU, il faut prendre le modèle plus cher et rajouter au bout.
Si tu veux plus de 256 GO de stockage, il faut prendre le milieu de gamme et potentiellement rajouter au bout.

De facto, on paye le droit d'avoir le choix.

.DR.

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 10:17

Ce qui est intéressant c'est qu'ils n'ont pas choisi de comparer avec le i9, mais avec le i7 et 32 Go de mémoire.
Bon après il y a quand même 3 ans d'écart entre les 2.

Écrit par : Electron 13 Aug 2020, 11:12

Eh bien je crois que ce coup-ci ce sera sans moi ! La soudure du SSD m'achève...
Après 36a d'Apple, mon iMac 27" i7 sera le dernier et les 3000€ aussi.
Je vais lorgner du côté du hackintosh...
Salut la compagnie !

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 11:24

C'est un peu mélodramatique, non, comme sortie ?
Nul besoin d'alibi ou de justifier vos choix
N'êtes vous pas un électron libre ?
Entre nous le choix d'Apple de souder le SSD c'est fort regrettable mais ce n'est pas nouveau
Alors pourquoi maintenant ?

Écrit par : solex46 13 Aug 2020, 11:41

Je vois vraiment pas ce qu'il y a de mélodramatique dans ses propos.
Apple depuis 10 ans c'est
un OS à l'ergonomie de plus en plus régressive,
des fonctions utiles qui disparaissent versions après version,
des gadgets inutiles toujours plus nombreux,
l'obsession de la sécurité... comme prétexte pour refermer le plus possible matériel et logiciel,
la dictature du design au détriment de l'ergonomie et de la réparablité,
aucune visibilité sur l'avenir des machines actuelles,
des transitions beaucoup trop fréquentes et à chaque fois dévastatrices en terme de qualité des utilisateurs (les pros fuient),
obligation de racheter les softs ou les périphériques qu'on utilise à chaque transition faute de rétrocompatibilité... à condition que les auteurs sortent de nouvelles versions,
etc.

la vérité c'est qu'on travaille bien plus efficacement avec un vieil OS de plus de 7 ans (Mavericks ou antérieur) qu'avec les machines actuelles.
J'en sais quelquechose, je les ai tous sur des partitions et c'est pas à l'avantage des dernières versions.
Loin de là.

Comme je le comprends lorsqu'il lorgne du côté du hackintosh...

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 12:05

Je ne remets pas en question ses choix. ni même sa déception
j'ai juste un peu de mal à comprendre ce besoin de venir déclamer et le "Salut la compagnie !"
Je ne suis pas actionnaire Apple, c'est à APPLE qu'il faut écrire.
C'est quoi l'idée, Apple va lire sa prose ? Et ....et quoi d'ailleurs ?
Et puis il ne faut pas pousser on parle d'un ordinateur là et d'une marque qui en fabrique. Pas de la faim dans le monde.
Alors oui c'est vrai je trouve que les réactions sur les forums qui ne font que parler d'ordinateurs sont parfois excessives et je préfère m'en amuser que d'en pleurer.

édit
et pour que ce soit totalement clair , je suis sur Mac depuis 1995, je ne suis pas un "fanboy" je vois bien les défauts et les qualités.
Je n'ai rien contre l'idée du hackintosh que je trouve très intéressante.
Si demain il faut changer de crêmerie, je le ferai sans plaisir ou déplaisir, il faudra cependant changer d'habitudes et étant assez casanier se sera pénible.

Écrit par : JayTouCon 13 Aug 2020, 12:23

chez des revendeurs tiers, il y en a qui sont à peu prés intéressants. i7 évidemment. l'écran nano texturé arrive trop tard, cela fait des années qu'il y aurait du avoir un écran mat et ajustable en hauteur.

windows avec son surface studio a montré ce qu'il aurait pu être mais les prix sont astronomiques. si les prochains iMacs sont enfin tactiles et en 30 ou meme les vrais nouveaux MBP ca peut être intéressant.

le tout soudé et la suppression des ports (surtout le SD) à montré comment faire du cash ultra rapidement. m'étonneraient qu'ils changent de voie : l'argument de la finesse était un attrape nigaud pour y parvenir.

ouailletanssi. pourquoi pas un iMac à 1500 avec un abonnement monstrueux (services etc) plutôt que les 3.500 demandés.

Écrit par : Sethy 13 Aug 2020, 12:26

Je trouve au contraire que c'est une information pertinente, d'autant plus quand la personne qui poste est inscrite depuis 2003 sur MB.

Elle l'est dans la mesure où même des utilisateurs historiques trouvent qu'Apple exagère et qu'ils envisagent de quitter le navire.

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 13:07

Moi j' y vois du mélodramatique, et de l'excessif qui m'amuse et vous une information pertinente prouvant que Apple exagère .
je doute que l'on arrive à un compromis.
Je vais essayer néanmoins , je comprends la déception d'Electron et son envie de passer à autre chose.
il a besoin de l'exprimer ok. je comprends. Mon ressenti est ce qu'il est. Mais je comprends aussi qu'il puisse blesser ou choquer.
Ce n'est pas intentionnelle.
Je fréquente les forums de Macbidouille depuis 2004, pour m'informer, mais surtout pour passer un bon moment.
Aujourd'hui n'importe quel sujet traité dérive sur des guerres de tranchées, je trouve çà pénible.

je ne vends rien, je n'achète rien, et considère que tout le monde est libre de choisir son matériel informatique.

Je crois que c'est inutile de polluer davantage le sujet de départ.

Écrit par : Sethy 13 Aug 2020, 13:29

Il y avait aussi moyen de ne pas réagir au propos d'Electron.

Écrit par : vlady 13 Aug 2020, 14:15

Et pourtant il a bien expliqué, la soudure. C'est très mesquin et cheapo à souhait.

Écrit par : Mac Arthur 13 Aug 2020, 14:34

Et oui...
Sous Hack depuis 2 ans, un vrai bonheur

Écrit par : Electron 13 Aug 2020, 15:13

A tous...
Je n'ai pas dit que je changeais de crèmerie (surtout pas sur du windows 😊...), je change juste de matériel mais pas d'OS.
J'ai débuté sur Apple IIe et j'en ai fait aussi mon métier (techos Apple à la retraite depuis peu...).

Pourquoi maintenant ?
parce qu'il n'y a pas d'autres solutions, du moins à priori. Ça veut dire qu'il faut penser, dès l'achat, au DD qu'il me faudra dans quelques années et le payer au prix fort et... maintenant.
Que sera un 4To dans 3 ans... ? Donc pas d'évolution possible, en interne bien sur. Et vous connaissez le prix du 8To !

Je vais même aller plus loin, quand la machine ne sera plus "suivie" par le constructeur... et que votre SSD tombera en panne, vous en ferez quoi ??

Ma machine a 3 ans, j'ai fait à l'époque un fusion de 4.5 To avec mon nvme de 500 Go et qu'aujourd'hui 4.5 c'est le minimum (pour moi...).
D'ici que le 27" fasse comme le 21, à savoir la ram soudée, ben vous avez la totale... Une machine impossible à évoluer...

J'ai des collègues qui commencent à hésiter aussi. Et si un jour leur T2 bloquent le Hack, ben nous verrons bien mais je ne mettrai pas 3000€ sur une machine où je ne pourrai pas changer un DD dessus...

Je vais donc attendre la bascule côté ARM et voir ce qui se fait mais là Apple commence à m'énerver un peu...

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 15:19

Encore une secte d'illuminés ! Espérons que ce ne soit pas trop contagieux
édit

Je comprends et suis d'accord sur l'ineptie de souder les pièces évolutives et changeables.
On ne devrait pas avoir à s'adapter pour les erreurs de Apple.
Si vous n'êtes pas dans l'urgence vous pouvez attendre et voir venir, vous pouvez aussi tenter l'aventure du hackintosh.
ou il est possible aussi de prendre le SSD de base en interne et privilégier une solution externe en thunderbolt 3, tout comme il possible aussi je crois de ne pas activer la puce T2, ou en tout cas d'en limiter les effets, notamment pour pouvoir démarrer sur un SSD externe.

Écrit par : zero 13 Aug 2020, 15:42

Ou alors l'inverse.
Pas de Hack -> Secte.

Écrit par : vlady 13 Aug 2020, 17:18

Je ne crois pas que tu peux contourner la T2, tu bootera pas sans. Pire encore, si ton ssd (genre 8TB qui coûte un bras) tombe en panne tu pourra pas booter du tout (même avec SSD externe), direction assistance apple, changement de la carte mère avec le prix incluant le GPU, et le SSD hors de prix.

Écrit par : fxn 13 Aug 2020, 20:11

oui 2003, c’est pas mal ...

Écrit par : bob II 13 Aug 2020, 20:24

"Votre Mac peut démarrer à partir d'un support externe sur lequel est installé un système d’exploitation compatible, par exemple pour : charger une distribution Linux, charger le système de récupération macOS, charger une version de MacOS différente ou utiliser un support externe pour démarrer un diagnostic.
Si votre Macintosh est équipé de la nouvelle puce T2, vous devrez désactiver des options de démarrage sécurisé supplémentaires. "
https://www.fr.fnac.ch/Demarrage-sur-support-externe-avec-un-Macintosh-avec-puce-T2/cp41422
Donc à priori oui c'est tout à fait possible de bosser sur un SSD externe affranchi de la puce T2
Et je ne vois pas pourquoi ce SSD externe ne pourrait pas survivre au décès de la carte mère de l'iMac.

Écrit par : Mac Arthur 13 Aug 2020, 22:29

Si si !
Un vrai bonheur
Vive Le Hack

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 00:24

Il faut que ton SSD d'origine (soudé à la carte mère) soit opérationnel. Si il est en panne tu peux booter sur rien du tout.

Écrit par : bob II 14 Aug 2020, 07:26

Même si on a préparé un SSD externe déverrouillé avant et désactiver la localisation du mac?
https://www.macg.co/mac/2019/12/les-mac-verrouilles-par-la-puce-t2-ne-font-pas-les-affaires-des-reconditionneurs-110337
çà me paraît gros. Vous êtes sur de vous ? D'ou tenez vous cette information ?

Sinon en essayant de trouver plus d'information sur la question
je suis tombé sur une autre information intéressante
Le processeur ne serait pas soudé sur les nouveaux iMac 27" et serait changeable.
iPhon.fr : "Le processeur Intel est en effet fixé de manière classique sur la carte mère, sous son refroidisseur, sans soudure. Il reste donc de l’espoir pour ceux qui aiment améliorer leur machine après l’achat. Le CPU de l’iMac 27″ pourrait effectivement être changé après démontage de la machine, sans avoir à dessouder quoi que ce soit. À défaut de pouvoir changer de capacité de stockage après coup, on va se contenter de cette belle surprise côté processeur."
https://www.iphon.fr/post/imac-27-ssd-inamovible

Écrit par : Benzebut 14 Aug 2020, 07:54

En fait, tout dépend des réglages que vous avez fait sur macOS par rapport aux préférences de la puce T2. Vous pouvez parfaitement démarrer ce que bon vous semble (même un ssd 8TB qui coûte un bras) , mais il faut pour cela avoir cocher les bonnes options dans les réglages de sécurité, qui ne sont pas sélectionnées par défaut.

Explications en détail sur le site d'Apple : https://support.apple.com/fr-fr/HT208198

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 09:36

Tous vos liens, c'est pour les machines qui fonctionnent normalement.

Je me suis renseigné avant, pour mac pro 2019 entre autres, genre enlever le SSD d'origine et utiliser le SSD PCI express à place. On m'a répondu impossible booter la machine sans SSD intégré, même si c'est le SSD pci express est désigné comme "réellement bootable". Donc, si le SSD intégré est en panne, la machine est inutilisable, même avec le SSD externe. Avec un ssd soudé c'est le changement de la carte mère qui s'impose. Je serai ravi d'observer une preuve concrète du contraire.

@aurejac t'as des infos sur ce sujet ?

Mon trash can avait son ssd en panne, je l'ai démonté et j'ai pu bosser 2 semaines exclusivement avec SSD externe, avec la puce T2 c'est fini on dirait.

Écrit par : Sethy 14 Aug 2020, 10:10

Cela peut effectivement sembler paradoxal, mais ce n'est malgré tout pas impossible. Il n'est en effet pas impossible d'imaginer que la puce T2 empêche de booter d'un SSD installé sur un des ports internes tout en permettant de démarrer sur un disque externe.

Donc je comprends l'argument, mais il faudrait une preuve qu'effectivement, c'est bien impossible.

Écrit par : bob II 14 Aug 2020, 10:33

Il faudrait qu'on soit certain dans un cas comme dans l'autre.
ET pas que pour l'iMac.
Si on a pas verrouillé, voir qu'on a désactivé la localisation et qu'on a installé un SSD externe fonctionnel dès le départ
peut on oui ou non démarrer sur ce SSD externe si le SSD interne est en panne ?
l'information doit bien se trouver quelque part de façon officielle.

En ce qui me concerne si je reprends un Mac ce sera plutôt un portable ou un Mac Mini, mais dans tout les cas il faudra zappé le SSD interne et la T2
à moins que les prochains en ARM n'aient plus ce genre de problèmes

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 10:48

J'ai l'impression que macOS n'aime pas du tout quand "un ssd en panne" est attaché au système, peu importe utilisé ou pas. Avec mon trash can quand le SSD (d'origine Apple) qui déconnait était présent, le comportement d'OS était complètement erratique, les séquences de boot durait 30 - 40 minutes (OS constamment palpait le SSD défectueux), disk utility plantait sans arrêt, le système freezait, la souffrance la plus totale. Il fallait démonter complétement le SSD interne pour retrouver le comportement normal.

Écrit par : apatura 14 Aug 2020, 15:02

Bonjour,
J'ai trouvé intéressante la sortie du dernier IMac 27, et me suis jeté sur cette discussion avec la certitude d'y trouver des réponses complêtes (et objectives) aux questions que je me pose.
J'avoue que je suis largement resté sur ma faim. La moitié (au moins) des échanges porte sur l'ethernet 10Gbits, c'est passionnant mais je ne me sens pas, mais pas tout concerné, et les échanges (puisqu'il est convenu d'appeler cela "échanges)
sont trop souvent des querelles entre les Apple haters et les autres.
Mais enfin, Apple Haters si vous détestez autant Apple et ses produits, pourquoi êtes vous encore là ?
Ca fait dix ans que Apple... .... et les pros fuient. Depuis dix ans que les pros fuient, il en reste encore, pourtant. Etonnant non ?
Je reviens égoistement à mon petit cas personnel (non professionnel !):
-mon ordi actuel : I Mac 27 fin 2015, Core I7 carte m395X, 32go de mémoire. A côté un écran Eizo 24. Dock Thunderbolt2 OWC, quelques disques durs externes, mécaniques et SSD....
- mon usage : bureautique domestique banale, Internet etc... Photo (Lightroom - DXO Photolabs) et montage video de films courts, sous FCPX. Montage en UHD aujourd'hui.
Je n'éprouve aujourd'hui aucune véritable insuffisance de mon matériel en fonction de cet usage. Alors pourquoi envisager de changer ?
Juste pour rester "à niveau", pouvoir monter en 4K voire 6K dans un avenir proche, et puis parce que je change mon ordi tous les 5/6 ans.

Mes questions donc :
le dernier I Mac vaut-il la peine ? (en version I9 bien entendu.) Verrais je une importante amélioration des rendus par exemple sur FCPX ?
Vaudrait-il mieux attendre le prochain sous ARM ? Mais alors quand peut-on raisonnablement penser qu'il apparaîtra ?
Est ce que le saut vers l'I Mac pro serait aujourd'hui une bonne idée ?
la fameuse puce T2 si décriée serait elle pour moi un vrai problème ? (les derniers échanges m'ont apporté quelques éléments de réponse).
Augmenter la RAM avec des barrettes non achetées chez Apple pose t'il aujourd'hui problème (pour mon ordi actuel cela n'en n'avait posé aucun) ?
Merci des conseils avisés des connaisseurs.
Apple haters, merci de vous abstenir, je suis prêt à mettre 3000€ dans un Apple alors que je pourrais avoir mieux, je sais, avec un PC Win. à1500€. Je suis un con, c'est assumé, ne perdez pas votre temps.

Écrit par : Sethy 14 Aug 2020, 15:12

Avec un horizon de 5-6 ans, je pense que le mieux est d'attendre. Attendra quoi ? La sortie des premiers Mac ARM.

Pourquoi ? Parce qu'ils seront indicatifs du futur et qu'à ce moment là, il deviendra plus facile de soit opter pour le dernier Intel de la gamme (mais alors en le "boostant", histoire de tenir le plus longtemps possible) ou au contraire de patienter pour le premier modèle ARM 27".

Écrit par : broitman 14 Aug 2020, 15:41

Écrit par : bob II 14 Aug 2020, 16:02

La mémoire à priori pas de problème.
C'est même conseillé je dirai de la prendre après
et de la changer vous même. çà vous coutera beaucoup moins cher

après pour le choix si vous n'êtes pas pressé je donnerai le même conseil que Sethy , j'attendrai de voir ce que donnent les Mac ARM avant de me décider. à priori à la fin de l'année on sera fixé.

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 16:41

Il sert à quoi ce genre de ton ? On dirait que les fanboys (qui s'assument être con) sont vachement plus virulents que les "haters". Des que l'ambiance, bien que critique, s'apaise, il y toujours un, qui se sent investi par la mission sacrée de nous mettre sur le droit chemin, sort du bois. Tu es content de ton mac ? Ben, achète un autre n'hesite pas !

Pour moi l'essentiel c'est mettre en évidence les défauts de cette machine. Pour les avantages, on peut compter sur l'énorme machine marketing d'Apple et tout une armée des fanboys, vloggers, et autres utilisateurs (élevés entre les murs de wallen garden) qui se foutent comment les machines sont assemblées, de la réparabilité. L'écrasante majorité de ces mac user heureux se débarrassent de leurs "patates chaudes" juste avant la fin d'Apple Care.

Écrit par : fxn 14 Aug 2020, 17:59

pathétique quand même le mec qui n’a plus que la mission (auto-proclamée) dans la vie de « révéler des défauts »

et qui jappe, qui jappe...

pathétique...

Écrit par : apatura 14 Aug 2020, 18:23

Des que l'ambiance, bien que critique, s'apaise, il y toujours un, qui se sent investi par la mission sacrée de nous mettre sur le droit chemin, sort du bois.
Eh bien pour ce qui d'apaiser, tu apaises ça c'est sûr !
Quant à changer la typologie pour mettre en gras des phrases dans une citation, c'est tout simplement malhonnête.
qui se foutent comment les machines sont assemblées, de la réparabilité. L'écrasante majorité de ces mac user heureux se débarrassent de leurs "patates chaudes" juste avant la fin d'Apple Care.
Moi, ce dont je me fous, c'est de ta mission sacrée, "essentielle"...

La mémoire à priori pas de problème.
C'est même conseillé je dirai de la prendre après
et de la changer vous même. çà vous coutera beaucoup moins cher
Merci, je craignais qu'il y ai qqchose qui change à ce sujet.
j'attendrai de voir ce que donnent les Mac ARM avant de me décider. à priori à la fin de l'année on sera fixé Si c'est pour la fin de cette année, c'est bon, je peux attendre.

Pourquoi ? Parce qu'ils seront indicatifs du futur et qu'à ce moment là, il deviendra plus facile de soit opter pour le dernier Intel de la gamme (mais alors en le "boostant", histoire de tenir le plus longtemps possible) ou au contraire de patienter pour le premier modèle ARM 27".
Merci.

Écrit par : bob II 14 Aug 2020, 19:16

@apatura
Pourquoi attendre le processeur ARM ?
Bah si vous n'êtes pas dans l'urgence
ça vaut peut-être le coup de voir ce que Apple va sortir
Imaginez que les iMac soient beaucoup mieux et beaucoup plus puissants pour le même prix voir pour moins cher
Avouez que dans ce cas là vous seriez un peu agacé d'avoir pris le modèle d'avant.
C'est pour ça je pense que dans la mesure où ne semblait pas pressé
ça vaut peut-être le coup d'attendre un peu de voir.
Si les processeur ARM sont décevants
Vous aurez toujours la possibilité d'acheter un iMac avec processeur Intel
Mais en promo
Après ce n'est qu'un avis

Écrit par : Sethy 14 Aug 2020, 19:46

Vidéo de 15 minutes, qui fait le point sur l'i9 (et surtout l'i7 8 coeurs) mais aussi sur le traitement mat. A voir.

https://www.youtube.com/watch?v=p_TB5e7NfrY

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 20:34

Ce que j'ai dis au début, le refroidissement n'était pas revu, donc 10 cores / 125W frise une arnaque (le processeur est constamment throttlé). Dommage qu'ils n'ont pas repris les ventilos d'iMac Pro. Et le bout de verre dépoli à plus de 600 boules, si quelqu'un veut ça, il a tout intérêt à aller le voir dans un Apple Store.

Écrit par : bob II 14 Aug 2020, 22:23

Merci pour le lien
j'ai vu la video
le i9 c'est carrément décevant.
Mieux vaut un i7 et une bonne carte vidéo
pour l'écran Mat Nano texturé je ne sais pas pourquoi mais je m'y attendais

Écrit par : AlxV 14 Aug 2020, 22:55

Excuse moi, je pourrais te demander juste un petit truc : avant de répondre à une conversation, pourrais-tu lire ce qui a été dit ?

Nous avons répété maintes fois que le 10GbE est une connectique réseau et tout l'intérêt d'avoir un réseau LOCAL rapide est de travailler plus confortablement sur le réseau LOCAL rapide, les postes de travail échangeant entre eux plus rapidement mais surtout échangeant avec les unités de stockage réseau plus rapidement, le tout .. en LOCAL

Alors que le vitesse de ta box entre ton réseau et l'internet soit un ADSL, une FIBRE ou tout autre technique, toute vitesse, comprise entre 33kb/s et 1Go/s ... OSEF. On s'en fout. Si t'as des fichiers à télécharger et que la vitesse constatée te convient, on s'en tape complet car tout cela est total hors sujet avec la discussion.

Tu nous expliquerais que t'as bouffé des pâtes au beurre ou que ta femme a porté un robe verte que ce ne serait pas mieux, on parle de réseau LOCAL, restons sur le sujet du réseau LOCAL, le sujet de la vitesse de ta box vers Internet on s'en tape complet, et ça n'a rien à voir avec le 10GbE

Écrit par : AlxV 14 Aug 2020, 23:17

J'ai rencontré plein de gens comme toi qui bossent exactement comme tu le décris : on a "hello" à afficher sur l'écran, vite, on monte un truc github avec un Synchro dev, on crée un environnement de préprod, un de test, un de débug et un de prod, et on met en place un système de ticket, on utilises 60 framework, on importe 250 librairies, et au final, après 4j, on a hello sur l'écran
"Mince alors, moi je mets 10 min a faire tout ça, tout seul, pour le même résultat"

"oui, mais toi tu bosses comme un barbare"

...

Bref plus sérieusement, quand un client nous envoie 40 TIFs, 4 films, et qu'on a un rendu de com à pondre, avec de la conception/rédaction pour concevoir, de la DA pour mettre en image, de la post-prod pour animer tout ça, chacun va pas se taper 20% des assets parceque c'est complètement ... crétin. Chacun va pas non plus se coltiner 100% des assets en local, sur sa machine, parceque c'est .... vraiment barbare pour le coup (ou, au choix : préhistorique).

Non !

Les assets sont posés à un endroit unique, ça s'appelle un serveur, tout le monde y a accès, et le stockage est auto-backupé (d'abord par la grappe RAID, ensuite par le backup externe, etc), accessible pour toute l'équipe, et si il y a des modifs ou des mises à jour, un nouvel assets, un asset modifié (le quotidien), tout le monde à le projet à jour et il y a pas de mauvaise surprises. Et on ne fait pas mumuse avec les datas clients et les projets en cours en travaillant sur des machines qui ont un et un seul stockage, comme un ordinateur par exemple. Sauf si on est un barbare bien sur.

Tout le monde à besoin de tout pour avancer en équipe, c'est vraiment pas en découpant les assets en morceaux que tu vas faciliter le travail. Tu généralises ton cas spécifique pour expliquer aux gens des médias et de la com et de la créa comment ils doivent travailler. C'est gentil c'est sympa c'est mignon, mais bon ... A part passer pour un gros rigolo ... hein

Ensuite, en 1981, on pouvait prendre 3 jours à pondre un rendu et "c'était comme ça", en 2020 on doit bosser vite, parce que si on traine, le client ira voir une boite qui bosse "aussi bien, aussi pro", mais qui traine pas.

Donc on met pas en place 40 process à la con hérités du Dev, non. Chacun utilise les assets et chacun bosse, et vite, et on avance : on conçoit, on maquette, on anime, on sonorise, on exporte, on balance, on attend les éventuels A/R. Si on a bien bossé, si on est pro, généralement, il y en a pas ou très peu, et basta

Le 10 GbE c'est LE moyen de bosser confort, et si son adoption a été lente, c'est pas parcequ'on pouvait faire autrement avec des process de Jacky-qui-se-croit-pro, non, c'est juste que pendant longtemps, trop longtemps, c'est du matos qui est resté total hors de prix.
Toute l'informatique a évolué à vitesse grand V, et avec ça les prix se sont démocratisé : les CPU, les GPU, la RAM, le stockage local, le stockage serveur, les écrans, les connections sans fil, etc, etc, et pour le réseau ... tout a stagné au 1GbE sinon tu payais un putain de bras pour avoir plus rapide (SAN, fibrechanel, 10 ou 40GbE, etc).
C'est aussi con que ça, inutile de chercher loin
compare un poste de travail de 2002 avec son équivalent de 2020, idem pour un serveur, etc, tu verras, plus rien n'est comparable, tout à évolué 40x, tout ... sauf la prise réseau. Il était temps que ça change, pour ça il fallait que des fabricants de matos se bougent le cul, certains, peu, trop peu, l'on fait, et il fallait surtout qu'un constructeur de machine ajoute cette connectique à ses ordinateurs. Un seul l'a fait : Apple.

Écrit par : vlady 14 Aug 2020, 23:38

Tout ça pour dire quoi ? Je l'ai dis clairement que dans certains niches ou certains métiers c'est nécessaire... C'est juste contesté que avoir 10GB est un "minimum syndical" pour tout le monde. Et comment tu bosse ça m'intéresse pas. Et pour info, git n'est pas un moyen idéale pour gérer les assets de grand volume. Et Apple n'a rien fait du tout. Il a juste, comme d'hab, foutu la pression d'enfer sur un fournisseur et eu du 10Gb pour pas grande chose, et te le fourgue à un prix qui lui assure une bonne grosse marge. Apple est le bienfaiteur universel !!!

Pour rigoler vas voir ça :

https://www.youtube.com/watch?v=euiSHuaw6Q4

Écrit par : AlxV 15 Aug 2020, 00:54

personne n'a jamais dit ça nulle part ici ...



C'est pas moi qui bosse comme j'ai décrit, mais la majorité des métiers de la création, de la communication, des médias, du social media, etc...



Mais ouais, c'est pareil pour le retina, ils ont pas démocratisé la notion d'écran lissé, ils ont juste foutu la pression à un fabriquant de dalle écran pour mettre plus de pixels
Idem pour wifi, ils ont pas démocratisé un standard de communication de data sans fil, ils ont juste foutu la pression à un fabriquant de cartes 802.11
Idem pour le trackpad, les souris tactiles, le TB3, l'USB-C, les boitiers tout-alu usinés les CPU ARM fabriqués sur mesure , etc, etc



Excellent argument dans une discussion sur l'Ethernet : parler des géguerres sur les commissions de l'AppStore, pour bien démontrer à quel point l'intégration d'une prise réseau rapide n'est surtout pas une bonne idée mais juste une énième pingrerie de ces salauds d'Apple qui n'a qu'une envie, sortir de très mauvais produits vendus à des gros cons qui regardent pas la facture et se font enfiler en y prenant du plaisir.
Alors que ceux qui achètent un PC sous Windows 10, c'est connu, c'est des acheteurs malins, éclairés qui ont de formidables machines super simple à utiliser, et le bon père de famille, ou le monteur, le graphiste, le musicien ... pourquoi irait il acheter un iMac, quand une simple tour en tôle PC peut se démonter, et qu'il peut installer dans un slot PCI une carte Ethernet 10GbE qu'il aura acheté chez LDLC, c'est vrai quoi....
En vrai il fait pas ça, il reste sur le 1GbE livré par défaut, ben oui de toute façons ça fait 20 ans qu'on lui refile, pourquoi il voudrait autre chose ???

Écrit par : zero 15 Aug 2020, 02:37

C'est marrant car moi je vois cette vidéo d'un autre oeuil. Pour moi, c'est une caricature d'Apple qui uniformise tous des utilisateurs et dicte ses lois devant ses fans grisatres, complasants et hypnotisés puis, tout à coup, quelqu'un tente de mettre un terme à tout ça en balançant des couleurs sur le dictateur. Ça reprend le message d'une ancienne pub d'Apple pour l'appliquer à Apple de maintenant.

C'est à dire les PC accordent à ses utilisateurs de se faire une configuration sur mesure, alors que les Mac sont gris, uniforme et tout le monde doit faire avec, il n'y a pas le choix.

Et quand je vois les remarques des Mac fans sur le 10GbE ici et ailleurs sur d'autres sujets, c'est tout à fait ça. On nous sort presque quasiment : "À bas les minorités !", "Moi, j'en ai pas besoin donc ça ne sert à rien.", "De toutes façon, ça ne sert pas à grand monde", etc.

Écrit par : vlady 15 Aug 2020, 09:57

Tu saoule tout le monde avec ton 10GbE. Moi, perso, j'en ai marre...

Écrit par : Mac Arthur 15 Aug 2020, 10:04

Mais à force de remettre 100 balles dans le nourrin ça encourage...

Écrit par : vlady 15 Aug 2020, 10:25

Je suis admiratif devant ton hackintosh "en construction". Il a le 10GbE ?
Désolé (pour 10GbE).

Écrit par : Mac Arthur 15 Aug 2020, 10:32

Il tourne parfaitement maintenant.
Quand à l'Ethernet il me fournit les 80Mb/s de mon ISP ce qui est un luxe ici.
Le reste est sans importance

Écrit par : amike 15 Aug 2020, 10:50

Je vais remettre 2 liens que j'avais déjà déposés. Si vous les aviez vu et qu'elles ne répondent pas à vos questions...
- https://www.youtube.com/watch?v=ytxocBpZ32s&t=246s
- https://www.youtube.com/watch?v=4Fa5yNwsK7o&t=89s

Attendre septembre la première sortie des mac ARM ne sera pas d'une grande aide. Ce n'est pas maintenant qu'on saura si Apple réussi son pari qu'un SOC avec GPU dépasse une carte graphique. Ou alors, il faudra attendre la période de transition de 2 ans.

Écrit par : vlady 15 Aug 2020, 11:41

Tu utilise quoi pour refroidir ton i9 ? Je me demande si le noctua NH-U12S est suffisant pour i9 10 cores...

Écrit par : Mac Arthur 15 Aug 2020, 11:55

MasterAir MA620M
https://www.coolermaster.com/catalog/coolers/cpu-air-coolers/masterair-ma620m/

Écrit par : maxou56 15 Aug 2020, 16:34

Bonjour,
Oui on peut autoriser le boot sur un disque externe, ou autoriser d'autres OS.

Mais on ne peut pas désactiver la Puce T2 car elle gère tous sur la machine, alimentation, Stockage interne (c'est le contrôleur des "SSD")...
Elle dispose de son propre OS "iBridge ou BridgeOS" (env 500Mo). Si celui-ci est stocké sur le "SSD" (?? ce qui semble être le cas, car sur le Mac Pro l'échange du stockage nécessite la réinstallation de iBridge) alors si le SSD est en panne le mac ne démarrera pas.

J'ai eu un problème sur un Mac mini 2018, une mise à jour à bloqué la puce T2.
Et celui ne démarrer plus, rien du tout. Et le SAV d'apple (uniquement SMC et PRAM, mais la machine ne démarrais pas 0Watt testé au Wattmètre, donc conclusion pour le SAV réparation ou échange)

J'ai trouvé la solution mettre le mac en "DFU" et relancé la puce T2 (avec apple Configurator 2 et un autre mac)
https://support.apple.com/fr-fr/guide/apple-configurator-2/apdebea5be51/mac?irgwc=1&aosid=p239&cid=aos-fr-aff-ir&irchannel=13634&irpid=1334666&clickid=VYrWhPV8MxyORwlwUx0Mo3EFUkiTeSxCxSYJQ00&ircid=7616

Écrit par : bob II 15 Aug 2020, 18:08

alors si effectivement quand le SSD interne est en panne sur les mac avec la puce T2 on ne peut plus du tout démarrer même configurée au plus souple au niveau réglage sécurité et avec un SSD en boot externe.
C'est incroyable, si le SSD interne est naze, et que l'on ne peut plus du tout se servir de la machine ?
Alors effectivement je crains que mon macbook qui a onze ans soit mon dernier Mac.
Parce que je refuse d'acheter une machine jetable et ou le passage en SAV devient obligatoire.

Pour la petite histoire, quand l'alimentation de mon Power Mac G4 400 avait claqué, j'ai commencé par aller voir un réparateur
agréé Apple, le devis pieces plus main d'oeuvre était plus élevée que la valeur du Mac ou que le prix d'un Mac d'occasion plus récent.
J'ai donc changé moi même l'alimentation pour une ATX modifiée beaucoup plus silencieuse , et j'en ai profité pour changer aussi le ventilateur de la tour pour un plus efficace et plus silencieux. et tout çà pour très peu d'argent une ATX simple m'avait coutait 20 euros , j'ai fait modifié le câblage par un électricien, çà ne 'avait pas couté cher non plus.
Du coup j'ai pu gardé ce Mac encore quelques années et même à la fin je l'ai donné dans la famille.

Aujourd'hui si on est plus couvert par aucune garantie et que le devis du SAV est exorbitant, on fait quoi alors ? on le jette ?

Non je trouvais çà pénible le SSD soudé et le T2, mais je pensais pouvoir contourner le problème avec une solution externe
Mais si ce n'est pas possible ce sera sans moi.

Écrit par : jeannot 15 Aug 2020, 18:13

Je crois bien qu'un Mac avec puce T2 peut démarrer sur disque externe.

Écrit par : bob II 15 Aug 2020, 18:22

oui il le peut
mais ce n'est pas ça le problème
le problème c'est que si le SSD interne est en panne à priori , c'est plus possible et plus rien ne marche

Alors c'est envisageable d'acheter un mac avec un petit SSD interne et un Gros SSD externe et de se dire je bouterai sur le SSD externe.
Mais si on est de toute façon assujetti au bon fonctionnement du SSD interne là çà ne le fait plus

Écrit par : apatura 15 Aug 2020, 18:53

Merci pour ces deux liens. C'est assez édifiant !
Maintenant, je ne sais rien de la fiabilité de ce bloggeur..Mais quelle qu'elle soit elle me donne des pistes.

Écrit par : maxou56 15 Aug 2020, 19:33

Bonjour,
Oui pas de soucis pour changer la RAM.

Pour l’iMac Pro c’est une excellente machine, mais elle date de fin 2017.
Si il est en promo, ou sur la refurb à un tarif proche des iMac « normaux » à caractéristiques proches la question peut ce poser.
Le système de refroidissement est très efficace, 4 ports Thunderbolt 3, 10Gbit, Xeon, carte graphique puissante.

Par exemple quand j’ai acheté le mien, j’ai hésité avec IMac 27 2019 i9 8Coeurs - Radeon Vega 48 - 1To - 8GB de Ram + Clavier étendu + 32GB de Ram + Adaptateur Thunderbolt-Ethernet 10Gbit.
Il y avait env 100€ de différence avec l’iMac Pro (8Coeurs - Radeon Vega 56 - 32GB de Ram).

Écrit par : aranaud 15 Aug 2020, 21:18

Juste par curiosité, ton SSD interne a-t-il été effacé ?

Écrit par : maxou56 15 Aug 2020, 21:39

Non pas pour une simple "relance" de la puce T2 (le Mac mini à démarré et a fini la MAJ)

Mais j'ai préférer "restaurer" et la oui le SSD a était totalement effacé (au démarrage il c'est connecté sur internet pour récupérer le partition de restauration)


A noter que le SAV ne semble pas connaitre cette solution (en tous cas ils ne m'en ont pas parler), alors que j'ai bien spécifié que la panne avait eu lieu pendant le redémarrage de la MAJ (donc une très forte probabilité d'un problème firmware plutôt que matériel).

Écrit par : bob II 15 Aug 2020, 22:33

Donc à priori c'est officiel si le SSD soudé interne lâche sur une machine équipée de la puce T2, SAV ou poubelle ?

Écrit par : maxou56 15 Aug 2020, 22:46

Ce n’est pas réellement un « SSD », mais uniquement des puces de mémoires Flash, c’est la puce T2 le contrôleur.

Écrit par : zero 16 Aug 2020, 05:48

Je ne pense pas que les Macs d'il y a onze ans ont la puce T2 mais, même si s'était le cas, de toutes façons, Apple refuserait de réparer ton Mac.
Dès qu'un Mac est déclaré obsolète, elle ne le répare plus, elle refuse même de le prendre pour voir si il n'y a pas quelque chose à faire.
Ça peut même arriver avant lorsque la pièce en panne est manquante. Ça m'est arrivé avec un Macbook pro dont la carte vidéo externe a cramée, j'ai demandé de la désactiver, ils ont refusé. Ce Mac n'avait même pas 6 ans.

Écrit par : Benzebut 16 Aug 2020, 06:55

Ce n’est pas ce qui dit maxou56 dans son message, ni la page d’aide d’Apple. Il est mentionné comment réparer une mise à jour de la puce T2 lorsque celle-ci n’a pas fonctionné, ce qui bloque logiquement le démarrage du SSD.
Donc si cela se trouve, il était possible de démarrer correctement sur un support externe, mais cela reste à démontrer...


J’ai eu exactement la même hésitation et finalement fait le même choix pour l’iMac Pro 2017 pendant les soldes.

Pas de regret depuis Pour cette machine et c’est même rassurant depuis les fortes chaleurs, d’avoir une machine intégrée qui ronronne au quotidien au lieu d’avoir le bruit d’un Concorde au décollage...

Écrit par : AlxV 16 Aug 2020, 10:03

J'ai utilisé l'iMac Pro pendant 2 ans, c'est une machine incroyable, mais le plus impressionnant effectivement, c'est la puissance de la soufflerie (jamais de throttling) et son silence

J'ai du mal à comprendre pourquoi ce système n'a pas été pis en place sur les dernier iMac

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 10:39

Il faut réussir à trouver où bridgeOS est stocké. Si sur la mémoire flash du SSD c'est mort, il faut changer la carte mère. Autrement, quand même, il y peu d'espoir que tu puisse utiliser la machine avec le SSD principal "en panne" vu la propension d'Apple à abandonner les "edge cases" et pousser au changement du matériel.

Écrit par : aranaud 16 Aug 2020, 10:45

A priori, si j'ai comprit le truck. Sans T2 fonctionnel, pas de démarrage possible du Mac. Un peu comme l'UEFI HS sur une carte mère PC.

Il faut posséder ou au moins avoir le possibilité d'avoir un autre Mac recent sous la main pour pouvoir éventuellement redémarrer la puce T2 suite à une corruption de son programme. Mais si la défaillance vient d'une mémoire flash (est que le programme interne est enregistré sur une en particulière ?), alors point d'espoir. La carte mère est HS sauf sur les Mac Pro.

Un simple redémarrage du T2 (pourquoi un autre mac ?) n'efface pas forcement les données (mais bizarrement, Apple signale qui est peut-être nécessaire de refaire l'installation du système). Mais si le programme est HS, perte de donnée obligatoire vu que le Mac est réinitialisé sortie d'usine.

PS : mon Qnap est mort à cause de la mémoire flash interne HS au bout de 10 ans. Module propriétaire. Il a commencé par avoir des problèmes d'écriture pendant 6 mois avant.

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 10:47

Tim Cook (obscure comptable, expert de délocalisations et autres réductions de coûts, d'origine IBM): "Trop d'honneur pour un péquenaud moyen qui achètera cette machine".

Écrit par : fxn 16 Aug 2020, 11:18

si il l’avait fait sur cette gamme les couinements et les jappements s’élèveraient pour le surcoût

Écrit par : AlxV 16 Aug 2020, 11:29

Bonjour, je m'appelle Vlady, je suis fan de mac, et je passe mon temps à cracher, dans les forums, sur le mac, sur l'iPad, sur l'iPhone, sur tous les produits Apple, et sur la marque, ses équipes, ses dirigeants

Super ta vie

Écrit par : AlxV 16 Aug 2020, 11:48

Il aurait surtout fallu revoir la conception de la machine pour la faire coller au système de refroidissement, trop d'énergie à dédier à une machine en fin de vie (mais excellent modèle pour qui cet acheter un iMac aujourd'hui), donc on touche à rien

Le souci c'est que le système de refroidissement actuel est incapable de gérer le i9. et ça c'est très con car dans tous les usages il s'effondre vite et devient moins puissant que le i7

L'avantage, c'est que la trappe de RAM reste, avec le système de l'iMac Pro elle aurait surement disparue

Conclusion : achetez le i7 et surtout pas le i9

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 12:16

Tu y es pas du tout. Je passe ma vie à "cracher" (comme tu dis) sur l'avidité apllèsque qui commence à devenir légendaire, sur l'hostilité à tout réparation, sur le collage/soudage absurde de tous (y compris les pièces qui s'usent, genre batterie, SSD), sur les mesquineries grotesques de la boite la plus riche du monde...

Écrit par : Anozer 16 Aug 2020, 14:19

Cette discussion sur la puce T2 est super intéressante. J'ai essayé de faire quelques recherches pour y voir plus clair. Je n'ai pas trouvé beaucoup d'infos alors hésitez pas à partager les vôtres !

La question est donc : où se situe l'exécutable de la puce T2 ?
Première possibilité, il y a du stockage dans la puce, en faible quantité, type microcontrôleur, de l'ordre du Mo. C'est très adapté aux processeurs type Cortex M dont le code est rarement très gros et surtout sans OS.
Deuxième possibilité, si le code est plus volumineux, par exemple avec un Linux, alors il y a fort à parier qu'il se trouve dans une mémoire externe. C'est le cas avec les Cortex A. Or en analysant les images des cartes mères sur des sites comme iFixit, j'ai vu qu'il y avait justement une mémoire de 32Mbit de type FLASH (Q)SPI https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Macronix/MX25U6435F,3235F.pdf juste à côté de la T2 de https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/rfh6qOxsLWInTGKc.huge. Pour moi ça colle. Maintenant ça ne veut pas dire que tout le code s'y trouve. Peut être seulement le bootloader ou l'OS de base.

Personnellement, j'ai des doutes que la puce qui est sensée manager le SSD et son chiffrement y stocke quoi que ce soit dedans. Ce serait une bien drôle d'architecture. Par contre, il est tout à fait probable que la puce T2, qui aussi le coeur sécurité de la machine, s'occupe d'une partie du boot sécurisé de macOS. Dans ce cas, il serait logique qu'elle soit en interaction forte avec le SSD et puisse empêcher le boot dans certains cas où le SSD serait inutilisable.

Mais tout ceci ne sont que des hypothèses.

Entre temps, j'ai trouvé (hum) les schémas de la carte mère d'un MacBook Air 2018 avec une puce T2. Je vais analyser ça dans moins coin voir si je trouve des infos inintéressantes.

https://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+16-Inch+2019+Teardown/128106
https://www.ifixit.com/Teardown/iMac+Pro+Teardown/101807
https://www.ifixit.com/Teardown/Mac+Pro+2019+Teardown/128922

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 14:41

Il y a quelque temps je me suis renseigné et on m'a répondu que bridgeOS est stocké à part (pas sur la flash du SSD), malheureusement je n'arrive plus à retrouver la source.

Écrit par : Anozer 16 Aug 2020, 15:31

Bon, j'ai un soucis, je ne sais pas s'il est légal de décrire le fonctionnement d'une machine de la sorte, de manière publique. Si des admins veulent bien m'éclairer ?

Pour aller à l'essentiel : il y a une puce de mémoire flash dans le package au dessus de la puce T2. C'est forcément où se trouve son logiciel.

Écrit par : Benzebut 16 Aug 2020, 17:00

Toujours d'après la documentation Apple, cela sera la restauration du programme interne bridgeOS pour la puce T2 ou depuis recoveryOS. Sur le SSD principal se trouve les séquences de chiffrement du disque, ce qui explique que si l'option est active, plus possible de récupérer les données présentes dessus. Cela ressemblerait plus à du FileVault en dur plutôt que logiciel pour ces modèles.

Simple hypothèse, car il faudrait vraiment tester pour savoir. Surtout que cette même documentation Apple stipule "veillez par conséquent à bien sauvegarder vos données avant de restaurer le programme interne", ce qui voudrait donc dire qu'il est encore possible d'y avoir accès même avec un SSD en rade sur une machine avec une puce T2...


Outre la puissance de la machine, l'iMac Pro a 3 avantages indéniables pour moi ces jours. La qualité de son refroidissement qui fait que la puissance est toujours disponible malgré les fortes chaleurs. Puis l'accès à une large connectique qui permet de jongler avec plein de branchements sans faire de montages excentriques. Et enfin une qualité de son irréprochable pour en profiter en ces longues journées.

Écrit par : bob II 16 Aug 2020, 17:17

Et donc pas sur le "SSD" interne soudé ?
si c'est le cas c'est une bonne nouvelle.

Écrit par : maxou56 16 Aug 2020, 17:36

Oui c'est la question?
Pour la taille de BridgeOS. La dernière update de celui-ci sous Catalina faisait "Size = 417.7 MB - BridgeOS Update Version = 17.16.16610"

La chose qui est sur, si il y a un problème avec la puce T2 la machine ne démarre pas (testé consommation de 00 Watt lors de l'appuie sur le bouton power).



C'est une bonne nouvelle, cela voudrait dire que le mac sera sans doute encore utilisable avec son SSD interne HS.
En même temps c'est simple de vérifier, si un possesseur le Mac Pro 2019 (ou courageux/Kamikaze sur iMac Pro) retire les barrettes de stockage et essaye de booter sur un autre disques/SSD (externe, SATA, ou Pcie) (en ayant bien autorisé au préalable le boot externe).

Écrit par : Anozer 16 Aug 2020, 18:06

La mémoire de la puce T2 est de 1 ou 2Go selon les versions. Ça colle.
La puce T2 sert également de gestionnaire d'alimentations. Il est donc logique que si elle est défectueuse, rien ne s'allume sur le mac.

Écrit par : bob II 16 Aug 2020, 19:14

@maxaou56
"C'est une bonne nouvelle, cela voudrait dire que le mac sera sans doute encore utilisable avec son SSD interne HS.
En même temps c'est simple de vérifier, si un possesseur le Mac Pro 2019 (ou courageux/Kamikaze sur iMac Pro) retire les barrettes de stockage et essaye de booter sur un autre disques/SSD (externe, SATA, ou Pcie) (en ayant bien autorisé au préalable le boot externe)."

Bon et bien voilà on n'attends plus que des riches volontaires pour tester 😁

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 20:02

Malheureusement :

https://forums.macrumors.com/threads/can-an-owner-confirm-it-wont-boot-without-apple-ssd-even-with-no-startup-security.2216970/

...
Edit: I see in their guide they got a hardware fault after removing the SSD. Answer seems obvious then: Keep the internal SSD in even when booting from an NVMe card.
...

Du coup je suppose que n'importe quel mac avec T2 devient inutilisable si la flash du SSD est en panne.

Écrit par : Anozer 16 Aug 2020, 21:34

Dans le lien que tu donnes, ils font la supposition que le Bootloader du CPU (qu’ils appellent BootROM) est contenu dans le SSD. C’est logiciel de démarrage, qui initialise le CPU et son environment avant de lancer MacOS.
En complément, ma supposition à moi est que bridgeOS, le logiciel du T2 se trouve dans sa flash interne.

Ensuite, le SSD de ces machines est composé de puces de Flash NAND, chacune reliée par une ligne PCIe au T2. Ce dernier ayant 2 ports de 4 lignes dédiées pour le storage.
Le T2 dispose également d’un port PCIe de 4 lignes appelé « down » (downstream ?) reliées à d’autres périphériques. Des quelques exemples que j’ai vu ce sont surtout les interfaces réseaux (ethernet et wifi) ou de debug. Enfin, le T2 a un port PCIe de 4 lignes appelé « up » (upstream?) reliée au https://en.wikipedia.org/wiki/Platform_Controller_Hub.

Ainsi, le T2 se trouve en coupure entre le CPU (via le PCH) et le SSD. Et aussi en coupure entre CPU et ethernet.
Mais pas avec USB ou TB qui semblent gérés directement par le PCH. D’où, peut être, les restrictions constatées.

Écrit par : vlady 16 Aug 2020, 23:21

Ça confirme mon hypothèse de départ, flash défaillant -> changement de la carte mère, pas de boot de "dépannage". Mais d'autre côté, presque toutes les machines récentes sont comme ça, les mac books, mac mini...

Écrit par : zero 17 Aug 2020, 01:58

Les disques ou SSD peuvent être changés sans problème jusqu'aux Macs 2011. Je l'ai fait plusieurs fois. Ils n'ont pas de puce T2.
Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les modèles 2011 ni si on peut le faire aussi sur les modèles 2012 car j'ai délaissé le Mac depuis. Je ne sais pas quand la puce T2 est arrivée exactement mais ça doit être dans ses alentours.

Depuis la puce T2, Apple semble sécuriser les Mac en codant les fichiers du système en prenant en compte l'ID du disque d'origine et sans doute aussi celui de la carte mère donc si on le change ou qu'il tombe en panne, on ne peut rien faire car l’utilitaire "Sécurité au démarrage" est sur ce disque. Apple conseille donc de sauvegarder tout avec Time Machine.

https://support.apple.com/fr-afri/guide/mac-help/mchlf5346320/10.15/mac/10.15

Attention, le simple fait de brancher le disque principal sur un autre Mac ou même un PC peut probablement rendre le système inutilisable car toute modification est sûrement aussi pris en compte.
En cas de panne le SAV d'Apple peut sans doute mettre un nouveau disque (et l'on peut apparement récupérer ses sauvegardes Time Machine ensuite). Il semble que l'on peut changer de disque de démarrage principal avec l’utilitaire mais, si c'est le cas, il faut le faire avant la panne avec probablement un disque de transition ou en désactivant la sécurité. Je n'ai pas de Mac T2 pour vérifier donc tout est à prendre avec des pincettes.

Quoiqu'il en soit, on est désormais loin de la simplicité légendaire des Macs.

Écrit par : AlxV 17 Aug 2020, 07:39

La puce T2 a été implantée dans les premiers Macs fin 2017 (décembre), donc bien, bien, bien après 2011.




Oui, des putains de pincettes



Quoi qu'il en soit, on est dans l'essence même du Macintosh de 1984, le 1er modèle de toute la série qui a suivie et qui perdure entre aujourd'hui : une machine fermée, sécurisée, simple d'utilisation, que l'utilisateur utilise et surtout ... ne bidouille pas
On est dans l'essence même du concept voulu par steve Jobs

Seul ceux qui ont connu les années bidouille (1990 / 2010) pensent qu'un Mac c'est une tour en tôle bidouillable ou chacun peut mettre les mains dedans, éventuellement tout casser pour ensuite mieux venir chier sur les forums comme quoi c'est "de la merde"
Comme les tour PC quoi
Mais c'est étrange : aucun iPad n'est bidouillable, aucun iPhone n'est bidouillable, et personne n'est la pour s'en plaindre en tartinant des pages et des pages dans les forums

Il y a deux informatiques : celles des gens qui passent leur temps à bidouiller leur machine (et ne parlent que de ça), et celle des gens qui passent leur temps à utiliser leur machine (et ne parlent que de leurs travaux, leurs créations ... pas leur CPU). Le Macintosh est, dans son essence, dédié à ceux qui utilisent, pas à ceux qui bidouillent

Parole d'un ex-bidouilleur qui a bricolé tous ses Macs de 1994 à 2012, qui est passé au hackintosh, l'ultime bidouille ... et la dernière. Maintenant j'utilise, et au fond c'est bien plus sympa.

Écrit par : fxn 17 Aug 2020, 08:03

il faut se représenter des gens aigris, souvent mis à la retraite dans de mauvaises conditions (Donc ils projettent sur l’aspect « firme ») qui vitupèrent sur « Un sujet » qui devient une obsession.

Sachant que l’on parle de gens pour qui un MacBook pro ou un iMac d’entrée de gamme serait très largement suffisant... Avec cette prise en charge « standard » qu’ils dénoncent. Qui en réalité est très bien pour eux

Ce sont aussi des gens qui avaient l’impression « de faire partie d’un truc », « d’exister » au travers de ça, et aujourd’hui c’est vrai qu’il y a quelque chose qui a changé.

Écrit par : Benzebut 17 Aug 2020, 08:07

Ce n'est pas ce que dit l'article sur MacRumors que vous citez. Il est précisé qu'en l'absence des SSD, la séquence de démarrage est bloquée. Mais pas dans dans le cas où le SSD ne fonctionne pas correctement. D'autre part, l'intervenant stipule qu'il est possible de changer les SDD en question et de réinitialiser la puce T2 avec un nouveau BridgeOS pour refaire démarrer la machine. Il est vraisemblable que cette mise à jour enregistre les nouvelles références du SSD pour la séquence de démarrage. Ce qui doit correspondre à la BootRom.

Par contre, cela reste pour l'instant théorique, car le SSD endommagé n'a pas été testé en conditions réelles sur des machines avec puce T2. Et non, je ne serai pas un courageux/Kamikaze sur mon iMac Pro...

Écrit par : jean-jean 17 Aug 2020, 08:17

bonjour,

je suis globalement d'accord avec vous pour être également un "simple" utilisateur
l'homogénéité globale du Mac est un atout énorme qui vaut bien quelques contraintes / concessions

je trouve quand même qu'Apple va trop loin en ne permettant plus des upgrades basiques de ces machines

j'ai été bien content de pouvoir changer le disque dur de mon MacBook Pro 13" de fin 2011 par un SSD (j'ai eu l'impression de changer de machine) et de doubler la quantité de RAM .... sans être un bidouilleur

aujourd'hui je me pose la question du remplacement de ce portable, et je ne sais pas quoi faire
repartir sur un portable Apple ? il faut mettre +/- 2000 à 2500 Euros pour un MacBook Air ou un Macbook Pro 13" correctement configuré pour envisager sereinement les prochaines années ... c'est beaucoup
en 2012, mon 13" m'avait couté 1000 € sur le refurb, ça fait pas cher pour 8 ans d'utilisation (même en intégrant le coût du SSD et de la RAM)

là c'est au moins le double .... et sans garantie de pouvoir l'utiliser aussi longtemps !!!

d'un autre côté, j'ai pas vraiment envie de passer sur Windows ...

comme il n'y a pas d'urgence, je vais attendre les premiers MacArm pour voir ce que ça donne !

Jean

Écrit par : vlady 17 Aug 2020, 08:42

Si tu savais à quel point t'as tout, mais absolument tout faux. Ta dernière élucubration colle parfaitement à toi et ton collègue de votre usine à insultes personnels. Ah les fanboys enragés, sans Apple vous etes... rien (remarque avec Apple c'est pareil).

Écrit par : fxn 17 Aug 2020, 08:58

Déroulé « clinique »...

Écrit par : zero 17 Aug 2020, 09:25

Mais où t'as vu que j'ai parlé de tour en tôle ou de bidouille qu'on ne peut plus faire ? Je ne me plaint pas de ça, c'est tout le contraire. Il faut faire de la haute bidouille pour changer de disque maintenant. Avant ce n'était pas le cas. Même pour se faire une simple clé USB de réinstallation, il faut bidouiller.
Et si toi, tu ne vois pas la différence entre un iPad et un PC, c'est toi que ça regarde. Un ipad doit être le plus fin possible, un portable aussi (moi je préfère le plus lèger possible mais bon...), OK, mais pas un PC/Mac. Changer la RAM ou un SSD n'est pas une bidouille, c'est lorsque ça le devient que ce n'est pas normal et c'est le cas sur la majorité des Macs maintenant, ou alors ce n'est plus possible du tout.

Et puis, lorsque tu contre-dis quelqu'un fais-le avec des arguments parce que là, tu n'as rien de rien.

Écrit par : stephn666 17 Aug 2020, 10:15

Bonjour,

En parlant de bidouille justement, c'est ce qui me manque terriblement sur ce forum, et je ne parle pas de hackintosh.

En tout cas merci pour les commentaires sur cette nouvelle machine, elle ne sera pas mienne, ça sera l'iMac Pro de base, je ne sais pas encore si ça vaux le coup à mon niveau de prendre une carte graphique plus haut de gamme.


Bonne journée.

Écrit par : AlxV 17 Aug 2020, 14:53

Je tiens à préciser, après tous ces échanges intéressants, que je suis moi même un gros fan de bidouille et que remplacer moi même des composants de mes ordinateurs est un gros kif

Juste que les choses ont évolué. Chez moi comme chez Apple

Chez Apple, avec des machines moins bidouillables. J'ai pesté comme tout le monde sur la question, et je comprends ô combien ceux qui s'en plaignent, nul dédain de ma part sur ce point.

Et chez moi ou j'ai connu l'informatique en tant qu'adolescent bidouilleur, que j'ai ouvert tous mes Macs depuis le premier (un Performa 650) et dont la bidouille principale a consisté à récupérer la sortie 220V au cul de l'ordi, dédiée à l'écran, pour y mettre une rallonge modifiée et lancer au démarrage de la machine des lecteurs externes, des disques, etc

Le Mac s'allumait à l'époque en appuyant sur une touche du clavier, et "CHDONG", tout se mettait en route : l'UC, l'écran, les périphériques, etc.

J'ai donc connu une période ou l'ordinateur était avant tout un terrain de jeu mais aussi de bidouille

Aujourd'hui, c'est mon outil de travail. L'important à mes yeux, est ce que je peux faire avec, et pas ce que je peux faire dedans. Et la puissance m'est utile pour les rendus, pas pour pisser le plus loin (jeu auquel j'ai participé longtemps)
Si il faut payer un SSD ou de la RAM plus cher que les composants du marché ... ça me touche moins. Non pas que je suis prêt à acheter tout à n'importe quel prix, mais c'est une case dans mon bilan qui s'appelle "amortissement" et tout cela est étalé sur 3 ou 5 ans, je ne sais plus, mais mensuellement que la bécane me coute 4200 ou 4600 ne change au fond pas grand chose

Je comprends qu'un particulier, lui, ait du mal à payer cher quand les sous viennent de son portefeuille, et non de son activité pro.

En même temps, c'est malheureux à dire, mais bien souvent un particulier qui utilise un Mac, ou un PC, n'a pas forcément besoin d'un core i9 très coûteux, de 32 ou 64Go de RAM, d'un SSD interne nVme de 2, 4 ou 8To ... Souvent les gens ont une réaction passionnelle envers les machines, et pour eux... le plus = le mieux, mais en vrai, le plus ... = le plus inutile. tout ça dépend de chacun, c'est sur, il est dur d'en faire une généralité, c'est sur.

Écrit par : Sethy 17 Aug 2020, 15:57

J'éprouve en partie la même chose. Bidouiller des PCs (au sens large), j'ai donné.

Je nuancerais sur deux points. Le premier, qu'on l'accepte ou pas est qu'au fond, les machines sont devenues assez puissantes pour la majorité des usages. Alors bien sûr sur des 386 avec 4 MB (oui oui MB), les traitements de textes avaient des fonctionnalités limitées. Pas question de correcteurs automatiques qui corrigeaient automatiquement les saisies, il fallait lancer une fonction. Des tableurs limités à 256 colonnes et quelques dizaines de milliers de lignes), sans compter évidemment des outils comme zip, des memory manager, tous intégrés maintenant aux OS.

Bref, un PC/Mac qui avait 5 ans, ça se sentait dans tous les usages. Aujourd'hui, si cela se sent encore, c'est seulement pour quelques usages bien précis. Selon moi, même ceux-ci sont au fond en constante régression. D'accord, il en faut de la puissance pour traiter du 4K mais je me souviens avoir lu que les salles de ciné étaient en 2K. Il y a bien un moment où cette course aux "K" va elle aussi disparaître. La résolution de nos yeux n'évolue pas tout comme la taille optimale pour un écran.

Le second point, c'est qu'il y a bidouille et bidouille. A l'exception des Mac Pro, je crois pouvoir dire qu'il n'y a pas un seul Mac sorti ces 10 dernières années où la carte graphique pouvait être upgradée. Au fond, qui est-ce que cela a gêné ? Assez peu de monde. Mais ne pas pouvoir adapter la mémoire ou pire, voir le nombre de "disques" supportés réduit à un et en plus collé, ça désolé, mais c'est une limite qui ne passe pas.

Certains parlaient de bidouille, rappelez-vous le Mac Mini où il était possible d'ajouter un second disque, tout comme l'iMac où il était possible de remplacer le DVD par un disque également.

Et quand je parle de possibilité d'évolution, ce n'est pas en l'air. A ce jour, j'ai deux CNC, achats que je n'avais pas prévu il y a 5 ans à peine. Heureusement que j'ai pu "relifter" deux anciennes machines pour les piloter. J'ai remplacé le HDD d'un portable et j'ai économisé l'achat d'un PC.

Enfin, j'ajouterais que toute cette discussion sur la puce T2 me parait surréaliste. Alors je comprends bien le problème de ceux qui ont un ancien Mac increvable et qui en sont légitimement fier. Les interrogations qu'ils ont, je les ai partagées.

Écrit par : bob II 17 Aug 2020, 17:05

Je crois que l'on est tous d'accord sur les grandes lignes.
Le Soucis c'est qu'aujourd'hui tout les Mac vendus neuf par Apple ont se problème de SSD soudée et de T2
Devoir envisager de désactiver les sécurités et d'avoir un SSD externe pour démarrer dessus pour essayer de "s'adapter" déjà çà c'est surréaliste.
Non on a un ordinateur ancien qu'on s'adapte pour ne pas avoir à le changer ok
Mais quand on achète une machine neuve, on ne devrait avoir à s'adapter.
Alors oui on peut aussi être très optimiste et se dire que l'on ne peut rien changé soit même sur les Mac maintenant
que tout est soudé et lié, physiquement et logiciellement.
Mais que ce n'est pas grave tout est très solide et va duré 10 ans.
Mais si ce n'est pas le cas on fait quoi si après les 2 ans de garantie çà tombe en panne ?
D'abord a t on seulement une idée de ce que çà coute de faire changer un "SSD" soudé sur cette machine ?

Écrit par : aranaud 17 Aug 2020, 17:49

Changement de la carte mère avec tous ses composant. Autant dire que l'ordinateur est mort hors garantie.

Écrit par : vlady 17 Aug 2020, 18:22

Ben, si à la fin d'Apple Care votre bécane n'est pas amorti (avec une bonne grosse marge) et vous hésitez la balancer, vous êtes de nazes et vous avez raté votre vie et vous n'est pas des "véritables pro" !
(Ça vous rappelle quelqu'un ? )

Écrit par : fxn 17 Aug 2020, 19:18

en parlant de Pro, là ça devient intéressant

https://www.fcp.co/hardware-and-software/2297-oliver-peters-tests-apple-s-refreshed-mid-2020-27-inch-5k-imac


(on va arrêter avec les retraités aigris, trop pathétique...)

Écrit par : amike 17 Aug 2020, 20:39

Ah, je croyais que cela restait le gros avantage de l'imac Pro en occase. Si l'imac 2020 est aussi bien ventilé ...

Soit juste l'abandon du disque dur par défaut. On peut donc se demander si le premier imac ARM ne sera pas en 21.5".

Écrit par : zero 18 Aug 2020, 07:03

Se faire un hackintosh, ça c'est de la bidouille !
Insérer une carte ou un SSD dans un connecteur, ça s'en est pas. C'est du même niveau que d'insérer une clé USB ou un dock TB dans sa prise. (Enfin lorsque le PC/Mac est bien fait.)
La bidouille n'est pas mon kif mais je ne m'en prive pas lorsque c'est intéressant à faire.
Maintenant qu'Apple fait tout pour empêcher la bidouille, il faudrait de grands experts, du financement et du temps pour continuer la bidouille sur Macbidouille. Et pas sûr que la bidouille de haut niveau intéresse grand monde.

Écrit par : vlady 18 Aug 2020, 08:56

Pas du tout. Que les vitesses de ventilos varient en fonction de charge c'est parfaitement logique, peu importe la machine. Le système de refroidissement du iMac Pro est beaucoup plus performant. Là où la gamme d'iMac Pro démarre (10 cores), tout en silence, iMac 2020 échoue lamentablement à refroidir les 10 cores du i9. Un simple coup d'oeil sur les "teardowns" des deux suffit pour constater la différence...

Écrit par : fxn 18 Aug 2020, 13:12

The bottom line is that the mid-2020 27-inch 5K iMac in the 10-core configuration that I tested for this review is ideal for nearly any HD and 4K editing, color correction, graphics, and mixing. You can certainly go bigger with an iMac Pro or Mac Pro, but this configuration offers a tremendous value for these iconic, all-in-one desktop Macs. The 10-core model is that "sweet spot" where nearly every application can take full advantage of the available horsepower. If you need a desktop Mac now, then it should certainly be at the top of the list

conclusion d’un pro au travail. https://www.fcp.co/hardware-and-software/2297-oliver-peters-tests-apple-s-refreshed-mid-2020-27-inch-5k-imac

Toujours mieux que la bile aigrie de quelqu’un qui en parlant « d’échec lamentable » ferait mieux de s’interroger sur sa fin de vie... parce que finir acariâtre sur quelque chose qui ne vous concerne plus ...

Écrit par : vlady 18 Aug 2020, 14:09

Bien sûr tous ces tests, à 2 balles à la gloire Apple (et financé par le dernier). Vas voir ça :

https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=p_TB5e7NfrY&feature=emb_logo

et surtout, malgré ta vieille cervelle de fanboy enragé, essaye de faire un effort (pas trop quand même, attention au claquage cerebrale) et écoute attentivement la partie dédiée au "bout de verre dépoli à plus de 600 boules" et au "i9 10 cores". Pas trop difficile mon toutou ?

Écrit par : dontregister 18 Aug 2020, 14:14

Oui a priori c'est une bonne machine. Probablement la dernière de sa catégorie avec un CPU Intel.
J'ai shifté vers l'iMac qd le choix du Mac Pro 2013 est devenu aberration. De mon expérience personnel, je n'ai jamais été déçu de cet iMac. L'iMac version Pro me paraissait un peu too much pour du montage et de l'anim et pas adapté pour mes besoins en 3D.

Ce nouvel iMac me tente bien, même si la montée en gamme est très mesquine.

Quant à l'évolution, le SSD soudé c'est un mauvais point. Mais d'un autre côté, je n'ai changé qu'une seule fois le HD de mon iMac (le jour où il est arrivé). Le temps des Mac Pro avec les HD en tiroirs semble bien révolu. Ces machines sont devenues mythiques et tournent encore. Increvables.

Le 10gbE n'est pas si cher comparé à d'autres machines. Souvenons-nous d'Apple qui fut un des premiers à proposer le Gigabit de série...

Le seul point noir ce n'est pas la machine en tant que telle, mais le fait qu'Apple se soit fermée complètement aux gpu nVidia. Et pour les pros en 3D, ça élimine d'entrée de jeu les machines Apple. Dommage.

.DR.

Écrit par : bob II 18 Aug 2020, 14:26

Alors dans la famille "les intéressés se reconnaitront"
Avez vous réellement besoin d'un publique pour vous échapper ?
Avez vous pensé au joies des messages en MP ? ça marche très bien aussi.
Et puis ce serait plus facile pour retrouver le post de l'autre pour lui répondre et l'insulter
En plus si vous avez bien fait vos réglages Macbidouille vous serez tout de suite informé de l'attaque de l'autre
et pourrez rétorquer immédiatement.
Enfin moi je dis çà ... c'est juste que çà fait huit pages que çà dure.

Écrit par : vlady 18 Aug 2020, 14:53

Au lieu de nous sortir ses insultes récurrents, fxn pourrait nous trouver des infos bien argumentées techniquement pour expliquer le comportement aberrant du i9 indiqué ici :

https://www.mac4ever.com/dossiers/156117_test-de-l-imac-27-2020-le-dernier-des-mohicans-video

J'ai eu un iMac pendant 4 ans et je connais la bête. Il a ces qualités et ces défauts mais ce n'est pas une perfection...

Écrit par : bob II 18 Aug 2020, 15:02

Non mais moi çà ne m'intéresse pas vos histoires, je ne prend aucun parti, et je dis çà vraiment sans aucune méchanceté ou agressivité.
je dis juste que çà devient un peu saoulant, et que si vous en ressentez le besoin, vous pourriez tout aussi bien continuer à vous insulter en privé.

Mais bon c'est peut être juste moi qui sature après tout, peut être que les autres adorent çà ...

Écrit par : Dahood 18 Aug 2020, 15:18

De nos jours, avec la surconsommation, les pénuries de matériaux; et les tonnes de déchets jetés tous les jours, rendent ton discours périmé.
Faire des machines bonne à jeter au premier composant qui claque c'est juste stupide. Remplacer un parc de machines tous les 5 ans, c'est dans la même veine.
Car on sais tous comment ca se finit quand on doit payer une carte mere la moité du prix du mac. On sais tous comment ca se finit quand son mac, ipad, iphone ou peu importe vous dit, vous n'avez plus accès au store, aux apps, aux majs, veuillez upgrader votre OS suivi d'un "cet OS n'est pas disponible, veuillez changer votre matériel"; alors que niveau hardware, c'est parfaitement fonctionnel.

Changer des pièces à cout raisonnable, c'est faire durer dans le temps.
Proposer de chqnger des pieces, à un cout prohibitif, et en passant seulement par des stores Apple, c'est dissuasif.
Tu mélange la bidouille, et la réparation/le prolongement de durée de vie.

Écrit par : jean-jean 18 Aug 2020, 15:44

non, on est au moins 2 ... mais sans doute bien plus encore !

Écrit par : fxn 18 Aug 2020, 17:33

« insultes », où ça dans mes messages ? Trouves en une...

je relève juste, parce qu’il est temps de le faire, le pathétique de ce genre de logorrhée agressive (pathologique) qui semble « normal » depuis trop longtemps. Après que la présentation du miroir provoque un sucroît d’agressivité... je le déplore.

Écrit par : maclinuxG4 18 Aug 2020, 17:57

actuellement l'usage professionnelle, imac n'est pas une solution (i9 déconseillé), le desktop est obligatoire.
L'évolution de l’électronique attend un mur de chaleur qui commence as poser des contraintes, surtout en termes de dissipation et refroidissement.

Pour un professionnel, il s'agit d'investir sans changer son fusil d'épaule:
-cela coute cher et perte de rentabilité.
-idem pas de carte nvida, pas de CUDA ....

Clairement, aujourd'hui, pour les professionnelles, ce n'est pas aussi simple.

indépendamment, pour le public, le produit imac en générale à un réparabilité limite (france et EU) voir à l'avenir.
c'est dommage, car cela nuit à apple et au grand public.

idem, si au bout de 5 an, ton OS est obsolète, n'as pas de mise à jour, vous m'expliquerez à qui tu compte le revendre, car la puce T2 empêche l'installation de linux...
la c'est un point plus inquiétant, et pour tout le monde: en clair, la durabilité diminue.

c'est une obsolescence déguisé:

Rappel: des normes existent sur l'obsolescence logiciel, et apple n'en tient pas compte
alors qu'elles vont se généraliser dans les années à venir pour améliorer la durabilité.

Petit rappel, M$ as été condamné, car la possibilité d'installer sur PC autre OS que M* qui était préinstallé.
Même si apple fournit le produit électronique, je me pose la question en quoi le droit d'installer un autre OS, quelqu'il soit.
(linux, Win etc...), d’où le ARM va être scruté.....

C'est un principe important de concurrence

Écrit par : Mac Arthur 18 Aug 2020, 18:21

On avance, c'est beaucoup plus clair

Écrit par : Sethy 18 Aug 2020, 19:11

Si tu veux un exemple, l'usage du mot pathologique. Je considère ce propos très limite.

Écrit par : fxn 18 Aug 2020, 20:53

d’un point de vue politiquement correct peut être... je ne partage pas cette vision veule de l’existence qui consiste à refuser le parler vrai.

(mais toujours zéro «  insulte », du moins selon le dictionnaire de la langue Française.)

Écrit par : vlady 18 Aug 2020, 21:22

Hallucinant !!! Mais il se sent investi par une mission "sacrée", réellement...


Vas y raconte un peu ! T'as la barbe et tout ? T'as déjà fais ton pèlerinage à Cupertino ? Il paraît que la sacrée rondelle est très jolie...

Écrit par : fxn 19 Aug 2020, 07:33

et là on est pas sur un tableau clinique ?

fascinant la projection inversée de la « mission ».

Je ne suis pas fan du DSM mais on pourrait y inscrire un nouveau mode d’identification projective (pathologique) : le « hater’s syndrome « 

j’avais plus haut démontré l’aspect « social » mais là il y a le surgissement de cet objet névrotique : « la rondelle » ...

tu peux nous en dire plus ?

Écrit par : vlady 19 Aug 2020, 10:16

Tu dois te soigner.

https://www.google.com/search?q=si%C3%A8ge+apple&tbm=isch&ved=2ahUKEwigvueF96brAhUOwYUKHZlBAAUQ2-cCegQIABAA&oq=si%C3%A8ge+apple&gs_lcp=CgNpbWcQAzICCAAyBggAEAcQHjIGCAAQBxAeMgYIABAHEB4yBAgAEB4yBAgAEB4yBggAEAgQHlCboQFYm6EBYLqoAWgAcAB4AIABVIgBVJIBATGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=ne08X-D7I46ClwSZg4Eo&bih=1209&biw=1276&safe=active

Écrit par : jean-jean 19 Aug 2020, 11:15

vous pouvez pas aller continuer vos pitoyables invectives ailleurs ?

ça devient franchement pénible (pour rester poli)

PS : je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire donc ce n'est pas la peine de s'en prendre à moi

Écrit par : Sethy 19 Aug 2020, 11:16

C'est ce que j'appelle "l'électroménagérisation" de l'informatique.

Avant l'avènement des écrans plats, il y avait pléthore de petit réparateur TV qui étaient capables de changer une "lampe" ou un condensateur. De même, les machines à laver le linge "pouvaient", dans une certaine mesure, être réparées.

Il y a cependant deux différences majeures. La première, c'est qu'en proportion du pouvoir d'achat, le prix de l'électroménager à chuter. Mes parents (mariés en 1959) ont du épargner pendant plusieurs mois pour acheter leur premier réfrigérateur.

Et justement, aujourd'hui, une machine à laver le linge, la vaisselle, un séchoir, peuvent se trouver aux alentours de 500 euros, rendant en plus, de facto toute idée de réparation quasiment caduque.

A contrario, il faut compter en config de base pour le modèle intermédiaire 1500 euros pour un iMac 21" et 2300 euros pour un 27".

Donc non seulement on assiste à cette "électroménagérisation" mais en plus, les prix augmentent constamment ! (Pour preuve l'iMac 27" de 2011 en configuration haute était facturé à 1900 euros).

Écrit par : AlxV 19 Aug 2020, 14:54

Que ne lis-ja pas ici comme absurdités...

Apple fait des machines obsolètes au bout de 5 ans ?

On ne doit pas acheter les mêmes Macs, mon ancienne boite était équipée en Mac mini 2010, 2011 et 2012, et en MacBook Air 2011, 2012 et 2014

Cette ces machines étaient dévolues à la bureautique (suivi de projet, retouches photo légères, etc) mais elle le faisaient sans broncher, sans planter, et on les a mis à jour avec Mavericks, puis Sierra, puis Mojave, sans que cela ne pose le moindre problème.

Je ne sais pas si on est allé jusque Catalina, je ne suis plus dans cette boite, mais qu'importe, les Macs ont tourné tous les jours pendant 10 ans pour les plus anciens, avec mises à jour de l'OS et aucun souci technique à l'horizon

Donc à un moment, faut arrêter de raconter "que de la merde" pour expliquer à qui veut l'entendre que le Mac c'est "pas bien", le tout sur un forum d'utilisateurs Macs, mais de qui se moque t'on ?

Pour revenir à cette boite, les seules machines, dans les 12 ans ou j'y ai travaillé, qui ont posé de gros soucis logiciels et matériels étaient, dans 100% des cas ... des tour PC sous Windows (majoritairement du Dell). Progressivement le parc est passé sous Mac, et le temps de maintenance des machines est passé de 4 à 5j par mois à 2 à 3j ... par an
Je sais que ce propos va encore m'être contré, que j'y connais rien, c'est sur, qu'on fait mal les choses .. mais bon, j'y peux rien, c'est du vécu

Je préfère une machine fiable et stable, avec une maintenance quasi nulle, et qui sort les travaux en 4h qu'une machine sous Windows (vista, 7, 8 et 10 maintenant) qui nécessite des interventions régulières, et qu'on remplacera au bout de 3 ou 4 ans au lieu de 8-10, mais qui sort les mêmes travaux en 3h45.
Niveau confort de travail des équipes, cout global, efficacité ... Le mac est juste un excellent choix

Mais c'est sur, sur le papier, le rapport pref/prix peut effrayer. En vrai, c'est des discussions de forumeurs, la réalité des utilisateurs est autre. Sinon personne ne travaillerait sur Mac, mais il me semble, je me trope peut-être, qu'Apple est encore et toujours le 4e constructeur mondial, qu'il se vend des Macs par millions tous les mois (ce qui n'était pas le cas à la "grande époque"), et que les utilisateurs sont, peut-être, des personnes averties et professionnelles, et pas des millions de gogols-décérébrés.
Mais si ça amuse certains de le croire, peut-être faut-il entretenir cette légende urbaine qui flatte leur aigreurs/lubies

Ce n'est pas parceque la machine est "amortie" en 5 ans qu'elle est remplacée au bout de 5 ans.

Le plus souvent, si elle fonctionne, si elle fait le taf, ou qu'on poursuit son utilisation mais sur un autre taf (station de retouche qui de vient un poste bureautique, station de montage qui devient une station de retouche photo, etc, etc), elle continue d'être utilisée !!!
Les entreprises raisonnent amortissement et non cout à l'achat, certes, mais elle savent aussi optimiser leur trésorerie et pas tout remplacer tout le temps juste parceque la machine est amortie...

Enfin c'est comme ça que ça fonctionnait dans les boites ou j'ai été (grand groupes de pub, petites agences, etc)

Et justement, le Mac c'est une machine géniale, elle dure super longtemps !

Idem l'iPad : mon dernier iPad était un iPad Air 2, que j'ai acheté en 2014, utilisé jusqu'en 2020 (6 ans donc), et que j'ai donné à mon fils de 9 ans car j'ai investi dans un (excellentissime) iPad Pro. Sa durée de vie va donc se poursuivre au moins 2 ou 3 ans de plus, soit entre 8 et 9 ans d'utilisation.
ça va quoi !
C'est bien mieux que l'immense majorité des tablettes Android qui finissent le plus souvent dans un tiroir au bout de 6mois/1 an

Écrit par : Sethy 19 Aug 2020, 16:17

Aixv, nul ici ne remet en cause le passé d'Apple. D'ailleurs, franchement, qui serait inscrit sur ce forum depuis 5, 10 ou même presque 20 ans s'il ou elle n'avait eu un Mac ?

Je pense que tous les intervenant(e)s du forum ont eu un jour un Mac dont ils étaient non seulement contents mais fiers.

Ce que je remets en cause, c'est le changement de politique d'Apple. Ce changement est la, patent, lourd, profond. Il prend son tournant vers 2010 avec la disparition des trappe d'accès à la mémoire des MBP et s'étend subrepticement à tout la gamme depuis.

Il passe par toute une série de choses, du détail au changement majeur. Pour en citer quelques unes :
- la puce T2 (la discussion de ces derniers jours sur les limitations étaient édifiantes),
- le tout collé,
- le prix des options qui est resté exhorbitant, malgré le tout collé,
- la course à la version d'OSX annuelle (dernière version d'OSX qui a tenu 2 ans : la 10.6). Course qui tend à faire d'OSX un OS en perpétuelle phase beta,
- des décisions unilatérales d'abandon de support (exemple : Metal qui n'est pas supporté sur les iMacs de 2011 alors que rien ne l'empêchait au niveau hardware)

Ce qui a moins changé, mais qui en raison, notamment du tout collé est devenu plus problématique :
- l'absence d'option sur certains modèles de base qui fait tendre à opter pour une machine de plus en plus chère
- la disparition des solutions win-win pour Apple mais aussi pour l'acheteur :
-- Les Macs mini dont tu parlais, facile à upgrader
-- le choix de ne pourvoir aucun Mac Mini d'une puce graphique un peu plus robuste que la UHD 630 (de mémoire)
-- la disparition du Mac Pro Camion. Pour rappel en 2012, un Mac Pro bi-processeur à 6 coeurs chacun + HT soit 24 threads coûtait en configuration de base 3900 euros !
-- etc.

Voilà ce qui moi me dérange aujourd'hui.

Je le dis clair et haut, sans ces revirements, je serais encore aujourd'hui sous OSX.

P.S. : Ah oui, j'oubliais. Sur mon iMac de 2011, heureusement que j'ai pu changer le disque en 2016 et ainsi lui donner près de 3 années de rhab ! Ca, même avec la génération juste après (21" de 2012), c'était bernique. Preuve encore qu'il ne faut pas juger Apple sur son passé, mais sur son présent.

Écrit par : vlady 19 Aug 2020, 18:24

La politique d'extraction maximale d'argent transpire à travers de tous les produits (et maintenant les services) récents Apple. Ça devient fatiguant.

Écrit par : jumera 19 Aug 2020, 19:39

@ Sethy : merci pour tes réponses claires et lucides...

Je comprends tous les arguments donnés dans ce fil (ceux donnés par les "fanboys" (dixit l'autre camp), et ceux donnés par les "haters" (dixit l'autre camp))

Je voudrais donner l'avis d'un "Mr Michu" (95% des utilisateurs de Macs...)
Je ne suis pas un "Pro" : je fais du Safari, Mail, traitement de textes, et quelques autres bricoles (...)

Je suis "Mac" depuis toujours (j'ai commencé avec le Mac II Plus... , puis d'autres dont je ne me souviens plus (..!) Ah si le G3 bleu ciel)
Je n'ai jamais pris d'Apple Care, et j'ai toujours utilisé mes Macs jusqu'au bout

(pourquoi Mac ? La réponse (sans mots) est dans le sourire et le bonheur que j'ai quand je rentre chez moi et que j'allume mon Mac
après avoir bossé toute la journée sur PC avec Windows)

En 2000, j'ai acheté l'iMac G5 (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" G3..!
Il m'a fait 10 ans
Je ne me suis pas posé la question de changer ce qui ne marchait plus...

En 2010, j'ai acheté un iMac 21.5" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" G5..!
Il m'a fait 7 ans
Je ne me suis pas posé la question de changer ce qui ne marchait plus...

En 2017, j'ai acheté un iMac 27" (premier modèle)... Quelle révolution par rapport à mon "vieux" 21.5"..!
Un grand écran..! Mes yeux me remercient tous les jours...

Bon... Il a 3 ans... Soyons très pessimiste... Il me lâche dans 2 ans*
Je ne me poserai pas la question de changer ce qui ne marche plus...
J'achèterai un iMac avec un écran tactile... Quelle révolution m'attend..!

(il me lâche maintenant ? C'est peu probable : je ne l'utilise pas intensément... (et je suis souvent avec mon iPadPro 2020... et oui... fô bien se faire plaisir dès fois...)
Il est plus que probable qu'il me fera encore quelques années...)

C'est sûr : tout devient plus cher (et pas que les ordis..!)
Ma fille dirait : "A bas le capitalisme"
Je ne vous dirai pas tout ce qu'elle dit sur Apple... (vos posts les plus virulents ici feraient pâle figure à côté )
(Son ordinateur est un MacBookPro que je lui ai acheté en 2012, et qui tourne comme une horloge...)


*2000 -> 2022 : J'aurais eu 3 Macs (4000-4500€ en comptant large -> 200€ par an... 16€ par mois...)

Ah oui : le sujet du jour... Pour moi, Mr Michu, un bijou cet iMac

Edit : Aucun problème, rien de rien, sur aucun de mes Macs (avant qu'ils ne marchent plus)
Aucun problème, non plus, sur tous mes iPodTouch et iPad tout collés..., ils marchent encore tous

Écrit par : AlxV 19 Aug 2020, 23:07

Arguments que je peux entendre et comprendre, je te remercie

La plus grosse blague du moment, par ailleurs, s'appelle le Mac Pro 2020.
Apple aurait voulu faire la nique à ses utilisateurs Pro qu'ils ne s'y auraient pas pris autrement : proposer une tour ultra-haut de gamme qui n'intéresse qu'une micro-niche d'utilisateurs ultra-spécifiques, et laisser tous les autres sur le carreau à faire mumuse avec des tout-en-un qui sont très bien (j'ai bossé sur l'iMac Pro pendant 2 ans), mais uniquement si les configs conviennent aux besoins, sinon c'est carrotte. Dommage pour eux.

Le Mac Pro Camion (de 2010-2012) représentait la quintessence de la station de travail desktop, le Mac Pro 2020 est un joujou de luxe aux spécialités tellement délirantes qu'il n'est intéressant (je le pense), que si on aligne un chèque de 40 000€ ou plus. Là ... on en a pour son argent, mais tous ceux qui ont des besoins moindre , l'immense majorité donc, se retrouve le cul dans l'eau car investir dans ce Mac Pro sans pousser les curseurs à fond est une énorme perte d'argent. A ce moment là, mieux vaut un bon iMac Pro, on le paie bien moins cher et on gagne un écran 27" 5K avec...

Par contre je suis moins d'accord sur le Mac mini. Certes il manque encore et toujours un GPU dédié, mais du reste il est à jour niveau composants, il est encore et toujours une petite boite fiable et incassable, et il est évolutif en RAM. Il ne l'est pas au niveau du stockage mais c'est un moindre problème car on parle d'un desktop (lui coller des SSD au cul répond fissa à la question, et à moindre frais)

Je vois bien ce qui manque chez Apple dans les discours que je lis dans ce topic :

- un Mac "maxi", un mini avec plus d'épaisseur et un GPU dédié (type celui des MBP 16")

- un Mac Pro "light", un tour avec des specs plus au rabais (moins de ports PCI, moins de RAM gérée, moins de .... un peu tout) mais dont la config "nue" tournerait autour des 2000€/3000€ et pas des 6000€.

Mais bon, les configs actuelles n'empêchent pas, outre certains métiers très spécifiques, de travailler, il me semble. J'ai du mal avec les discours qui tendent a expliquer que si.

Écrit par : zero 20 Aug 2020, 02:45

3 mac à 4000€, ça fait un peu plus de 545€ par an sur 22 ans. Et je suis sûr que tu as eu plein de dépences en plus à côté (adaptateurs, logiciels, périphériques, abonnements internet, etc). Donc tu ne comptes pas large tout, au contraire tu minimises beaucoup.

Écrit par : bob II 20 Aug 2020, 10:02

Bonjour,
je comprends votre vision, je ne la partage pas complètement mais je la comprends.en résumé vous dites: j'ai toujours été satisfait, chaque Mac m'a fait des années, donc au final c'est pas cher, et j'ai toujours eu des iMac je ne change rien quand çà ne marche plus je le change.
La date de commercialisation des premiers iMac G5 c'est 2004 et pas 2000 pour un prix situé entre 1400 et 2000 €.Je n'ai pas regardé pour les autres. mais bon çà ne fait plus 20 ans mais 16, et on est au minima sur un delta de 1500 € par Mac.soit 4500 € pour l'achat de 3 Mac en 16 ANS.

çà m'a toujours amusé ce genre de calcul, ou le vendeur vous explique que sur 1 mois çà ne vous coute "que", sur 1 semaine encore moins, par jour presque rien, et alors si on compte à l'heure ou à la minute... 4500/16/12/365,25/24/60= 0,00004456137349 Non vraiment une affaire

Si je suis utilisateur Mac depuis le Performa 6300 c'est que les Machines Apple ont eu et je le crois ont toujours des qualités.ça ne m'empêche pas de voir les défauts quand il y en a.
Décider de rendre des machines irréparables et jetables volontairement c'est pour moi un très gros défaut.Je pense même qu'il devrait y avoir des lois beaucoup plus contraignantes pour obliger les constructeurs d'ordinateur et autres à ne pas faire ce genre de chose.
Peu importe que l'on ait envie de démonter ou pas son ordinateur. Il est inadmissible de faire du jetable volontairement sur des produits aussi polluants.
C'est plaisant et satisfaisant d'avoir une belle machine récente puissante et qui brille mais ça doit être possible de faire çà sans sacrifier l'avenir de la planète et de vos enfants pour le seul profit de multinationales

Écrit par : vlady 20 Aug 2020, 11:24

C'est exactement mon avis aussi.

Mon trash can est en train de crever, j'ai des kernel panic tous les jours, quasiment. Aucune machine Apple ne me va actuellement, j'ai envie de faire un break, voir comment ça va se passer avec Apple silicon. Pour patienter (1an ou deux) et observer tranquillement, j'ai commandé une petite station Dell (une nouvelle 3640 i7-10700K, 8 cores, 32GB de ram, 512GB de SSD, sans carte graphique discrète pour le moment, garantie 5 ans, réparations sur site) pour 1750 boules, pas donnée, mais ça reste raisonnable. Je vais voir si on peut en faire un hackintosh, si on peut pas, pas grave, je bosse quasi-exclusivement sur linux en ce moment (et elle certifiée pour linux).

Écrit par : Mac Arthur 20 Aug 2020, 12:22

Run run

Écrit par : chombier 20 Aug 2020, 23:39

Il est vrai qu'en termes de performances, Linux est loin devant macOS. Sans parler des Macs déclarés obsolètes qui runnent encore sous Linux.
Mais bon, macOS, c'est devenu le confort du petit bourgeois qui cherche à se creuser la tête le moins possible.
Et un marqueur social.

Écrit par : dontregister 21 Aug 2020, 08:59

Le mac pro Camion, c'était les disques durs en tiroir, qu'on pouvait changer sans tournevis, idem pour les tiroirs RAMet la possibilité de le gaver de cartes graphiques (ah le bonheur, 8 sorties pour du Video Mapping !). C'est la machine que j'emmenais sur des gros événements et que je posais en régie. Je lançais des rendus 3D pendant qu'on répétait la diffusion sur la même machine, sans broncher. Une machine incomparable, increvable, ergonomique à un tarif imbattable, 1900 € sur le refurb, pour mon premier.

Un Mac Mini "boosté" ou un Mac Pro "light" pourrait presque faire l'affaire si ce n'est l'impossibilité d'installer une carte nVidia aujourd'hui.

Apple s'enferme dans ses technos propriétaires, son éco-système finit par tourner en rond. Ce qui n'empêche pas des ratés technologiques notoires (claviers des Macbook Pro) dont elle ne peut blamer qu'elle-même pour le coup.

Nous verrons ce que nous réservent les CPU ARM...

.DR.

Écrit par : Pom2Ter 24 Aug 2020, 19:17

Il a fort probablement une existence triste dans la cave de ses parents avec des posters d’Apple et une tonne de Mac d’occas qui sont la raison de son amour / haine envers la pomme... faut pas essayer de comprendre l’esprit pervers et sournois des narcissiques vous savez les mecs... C’est mon DSM-5 ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/DSM-5 -merci maman de me refiler tes livres médicaux quand t’as pris ta retraite ) qui m’a permis de le diagnostiquer...

Écrit par : Rogério 6 Sep 2020, 08:55

Ola
quid du Imac pro 27": est il démontable car j'en vois sur le Refurb de décembre 2017?
cela vaut il le coup d'en acheter un car on est bientôt en décembre 2020....

Écrit par : Benzebut 6 Sep 2020, 12:37

L’iMac Pro n’est pas démontable, tout est intégré. Il faut passer par un centre agréé pour faire les changements.
Et c’est un très bonne machine surtout au prix actuel, même de 2017, tout dépend de vos usages ensuite.

Écrit par : Rogério 6 Sep 2020, 13:14

merci encore les gars pour vos conseils et explications!
j'hésite car mon imax 24 de 2007 est démontable complètement...
utilisation internet et word uniquement, donc pas besoin de démonter maintenant...peut être après...?

Écrit par : AlxV 7 Sep 2020, 11:12

utilisation internet et word uniquement, et tu nous demandes l'intérêt d'un iMac Pro ????

un Mac mini entrée de gamme suffira plus qu'amplement pour ces usages ...

Écrit par : Benzebut 7 Sep 2020, 12:13

Votre iMac n'est pas complétement démontable, mais certainement plus aisément que les iMac actuels.
Et vu vos usages, n'importe quel iMac récent sera parfaitement adapté. L'iMac Pro serait une machine bien trop surdimensionnée pour des usages aussi basiques.