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Écrit par : Lionel 30 Oct 2014, 23:57

Merci à Misc, membre des forums, de nous avoir confirmé notre supposition au sujet des SSD http://www.macbidouille.com/news/2014/10/27/des-ssd-supportant-nativement-le-trim-sous-os-x et de leur support natif du TRIM sous OS X.




La société a bien appelé ses produits "APPLE SSD ....". Ainsi, ils passent sous OS X pour des SSD Apple et le TRIM est supporté.


Hélas seules de petites sociétés peuvent se permettre ce genre d'écart et les gros fabricants de SSD ne pourront certainement pas jouer à fâcher Apple, car clairement Apple se fâchera.
http://www.macbidouille.com/news/2014/10/31/trim-angelbird-a-bien-triche

Écrit par : BdeHOGUES 31 Oct 2014, 00:12

Ohhhhhhh les vilains petits canards !

Écrit par : petoncrochu 31 Oct 2014, 00:12

Ne peut-on pas du coup imaginer bidouiller le firmware de nos chers crucial pour avoir le nom APPLE SSD au lieu de M4-CT512M4SSD2 ?

Écrit par : iAPX 31 Oct 2014, 00:18

+1

Quoique en fait avec la TimeMachine actuelle qui sauve en locale et l'efficacité du Garbage Collecting sur les SSD modernes, ça ne soit pas bien utile, sauf à vouloir des performances d'exceptions, et à avoir des scénarios d'usage qui en bénéficient...
C'est très rare de mon expérience!

A noter que sur mon MacBook Pro 17" (le premier Core™ 2 Duo puis le seconde Core™ i7), j'ai utilisé des années un Crucial C300 256GB sans problème (et sans TRIM), et il fini là sa vie dans le MacBook d'un ami, avec toujours des performances époustouflantes en usage quotidien (mais moins aux benchmarks! lol).

Écrit par : Chriz 31 Oct 2014, 02:04

Je me demande, si ce dossier venait à se retrouver devant la cour, s'il n'y aurait pas matière à une bonne défense, du genre: "Votre honneur, on n'a pas le choix afin que le TRIM soit reconnu, Apple bloquant volontairement tous les autres produits..." Et la cour d'étudier plus en détail ce genre de pratique. (Je rêve sans doute)

Écrit par : sam110389 31 Oct 2014, 02:16

Et faire une mise à jour du firmware pas prévue pour ça mais qui permettrait par erreur d'appeler le SSD du nom que l'on souhaite et que comme par hasard les gens sur Mac décident de le nommer Apple SSD ? C'est pas possible ?

Écrit par : Fribourg 31 Oct 2014, 06:29

Oh oui, et du coup ce serait de la faute de personne

Écrit par : Paul Naurd 31 Oct 2014, 07:41

Merci pour ton témoignage iAPX ... Il y a clairement 2 sons de cloche au sujet de l’impératif du Trim ... ce qui n’enlève rien à la débilité du geste d'Apple.

+1 pour le firmeware de renommage

Écrit par : r@net54 31 Oct 2014, 08:50

Merci pour ce témoignage.

Ce qui semble plus intéressant dans l'histoire, c'est que le disque semble être une production Intel, or jusqu'a présent il me semblait pas que les MAc soit équipés de SSD Intel. Donc si ça marche pour un SSD qui n'a jamais été intégré d'origine sur un Mac, quelle justification Apple peut bien donner contre cette inactivation du TRIM, qui est somme toute limitée par le nom du composant…
On peut se douter qu'Apple va donc soit faire une communication sur le sujet, soit continuer a se taire et laisser OWC, Transcend et peut être Crucial produire des disques avec ce subterfuge. De toute façon, la société n'a rien a y perdre.

Écrit par : yponomeute 31 Oct 2014, 08:59

Ça risque fort d'être considéré comme de la contrefaçon, il y utilisation de la marque Apple sur un produit non Apple.

Écrit par : pepes003 31 Oct 2014, 09:15

Il y aurait contrefaçon si Apple vendait au retail ses SSD.
Légalement, je me trompe?

Écrit par : yo 31 Oct 2014, 09:18

voilà typiquement ce genre de bidouille que l'on devrait faire pour tous les SSD non apple !
cela éviterait d’utiliser trimenlabler qui peut causer de grave problème avec yosemite ...

Écrit par : Hammondinside 31 Oct 2014, 09:31

ah bon, quels graves problèmes?

Écrit par : iguan 31 Oct 2014, 09:40

devoir restaurer toutes tes données car il y a eu un reset de pram, par exemple....etc...
Le développeur de Trim ensabler en parle en long et en large sur son site.

Apple peut difficilement utiliser l'excuse de "sécurité" si un ID fait la différence au niveau de la gestion du Trim. Pratique scandaleuse digne d'un autre âge. Microsoft n'oserait pas faire cela...

Écrit par : jacky chan 31 Oct 2014, 09:47

Dommage, la question revient souvent : pourquoi ne pourrait-on pas renommer le SSD nous mêmes pour activer la TRIM dessus?

Mais aucune réponse n'est avancée...

Écrit par : sinbad21 31 Oct 2014, 10:42

Je pense que c'est tout-à-fait plaidable, et Apple risquerait de perdre. Il est inadmissible de bloquer la concurrence comme Apple le fait.

Écrit par : dandu 31 Oct 2014, 10:50

Apple en vend (en vendait ?) pour les anciens Mac Pro.

Écrit par : marc_os 31 Oct 2014, 11:02

Un reset de la PRAM qui force à « restaurer toutes les données »... On aura tout entendu...

http://www.cindori.org/trim-enabler-and-yosemite/, c'est que sous Yosemite, tous les composants du système sont signés. Or si je ne me trompe, Trim Enabler doit bidouiller l'un de ces composants pour autoriser le TRIM sur tout SSD. Mais le système dit Niet, car il considère que modifier un composant du système est une activité suspecte. Pour utiliser Trim Enabler sous Yosemite, il faut donc désactiver le paramètre de sécurité faisant la vérification de la signature des kext (composants du noyau). Malheureusement, cela ne peut être fait que de manière globale pour tous les composants, pas seulement pour l'un d'entre eux - celui concerné par le TRIM.
Une fois cela fait, on peut installer Trim Enabler.
Mais on a désactivé un mécanisme de sécurité.
Il faut donc par la suite être très prudent avant d'installer quoi que ce soit.
Plus embêtant encore : Si on efface la PRAM lors d'un redémarrage, alors la vérification par l'OS de la signature des kext est réactivée. Et comme Trim Enabler a fait une modification, le système va hurler, càd bloquer le chargement du kext suspect en empêchant son chargement. Or il est nécessaire pour accéder pleinement au SSD ! On se retrouve alors avec ça au démarrage :


Gênant.




La réponse se trouve un peu plus haut dans les http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=384995&view=findpost&p=3912737.

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 11:06

Ceux qui proposent de bidouiller un firmware n'ont visiblement jamais fais de programmation en assembleur. Un peu plus difficile que de faire un jambon-coquillettes.

Et comme ça été dit maintes fois, installer un firmware venant d'une autre source que celle du constructeur c'est juste une imbécillité sans nom. Surtout que ceux-ci seront les premiers a venir râler pleurer sur les forums parce qu'ils ont flinguer leur disque.

Tout cela pour un gain de performance qui ne se voit qu'en utilisation intensive des disques... cad pas en faisant du safari et du mail.

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 11:06

@marc_os
Il faut démarrer sur la partition de recuperation, puis faire de la ligne de commande pour enlever Trim Enabler, puis booter et reinstaller, désactiver le kext sign. Je m'occupe de machines distantes et réseau pour le travail et la famille, et il n'est pas question de prendre ce genre de risques. Je suis bien satisfait du Angelbird dans le MBP de mon épouse, c'est a peut prêt la seule solution propre pour l'instant. Les autres machines resteront sur Mavericks ou passeront a Yosemite si leur SSD ne fait que système (sans trop de page out).

@maverick72
Ca depends de l'utilisation du SSD, j'ai une amie qui avais un Samsung 840 evo, et elle m'a appelé le jour ou trim s'étais désactivé car elle trouvais sa machine très lente. (toutes les cellules devaient être écrites, mais c'est ce qui arrive après quelques mois, les bench a neuf ne comptent pas vraiment). Enfin avec beaucoup de ram et un HDD séparé pour le home c'est surement utilisable sans TRIM.

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 11:11

Mécanisme de sécurité qui n'existait pas avant.... et je t'assure que les ordinateurs fonctionnaient toujours. si si.



Il faut donc par la suite être aussi prudent qu'avant avant d'installer quoi que ce soit.

la correction c'est cadeau.

Écrit par : Hammondinside 31 Oct 2014, 11:15

en gros quand on a un MBP de 2009 avec un crucial dedans, faut pas passer a yosemite....eh ben on va faire comme ça et le prochain coup, ma fille prendra un PC portable a 500 euros et je ferai des économies.....ils sont vraiment trop cons chez apple car, autant dans les nouveaux MBP on ne change pas le HD soi même....autant dans les modèles plus anciens on le pouvait.

C'est a être dégouté de prendre encore du matos chez eux, et, perso il ne me reste qu'un MBP de 2012 que je comptais changer au prochain modèle de MBP....pas du tout sûr que je reste chez apple, mais dans ce cas, l'iphone ne m'interessera plus et mon switch sera total.

J'éspère que ces conneries vont cesser rapidement, et je prendrai ma décision en mars avril prochain en éspérant qu'apple aura rectifié le tir...mais franchement j'y crois pas et je commence à regarder chez la concurrence PC

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 11:17

Oui enfin ils ne coinçaient pas au boot au premier reset de pram. De plus, avec les OS de plus en plus connectés, autant garder les systèmes de sécurité quand on peut. Et puis c'est peut être de la superstition, mais depuis mes années hackintosh j'aime les installations "vanilla" autant que possible. M'enfin, chacun ses priorités. Meme chez trim enabler ils affirment en gras que "for most users it will not be worth it". http://www.cindori.org/trim-enabler-and-yosemite/

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 11:21

Je ne doute pas une seconde de ton talent au niveau de la musique mais la compréhension laisse, pour ce sujet en particulier, a désirer.

Ton portable MBP avec un crucial dedans peut très bien fonctionner sous yosemite AVEC trim enabler sauf que tu dois désactiver la sécurité... sécurité qui n'existait pas sous Mavericks. Donc on résume.... Yosemite OUI mais avec la même sécurité de boot que Mavericks. Voila.

Écrit par : marc_os 31 Oct 2014, 11:25

Et si pour une raison ou une autre la PRAM est zappée, sa fille pourra montrer son aptitude à jouer de la ligne de commande.

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 11:32

Oula.... c'est vrai que tous les jours je fais un reset de pram... c'est vachement bien avec ma tartine au petit-dej.

Et je suis désolé mais quand on doit faire un pram c'est que l'on est prêt a mettre les mains dans le cambouis. C'est pas un trivial ctrl-alt-del de l'autre crémerie. Soit on sait ce que l'on fait (cad désactiver le trim enable avant) soit on laisse faire les pros.

Déjà tu as pris la décision de modifier ta machine donc voila il faut assumer que tout ne sera pas nickel. Si je veux ajouter un ssd (pour x raison) dans ma xbox-one ou ps4 (cad un système fermer) je dois m'attendre a quelques barrières quand même.

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 11:42

Alors la on est pas d'accords du tout, c'est pas parce que l'on change son disque dur, un composant standard, qu'on devrais accepter que ca ne soit pas nickel. Pour le reste j'ai deja expliqué ma situation et mes besoins (et plusieurs "upgrade path" selon les cas), je ne vais pas me répéter. Tu fera comme il te plait avec tes machines, mais ne viens pas affirmer les priorités des autres.

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 11:48

A tort ou a raison Apple a fait le choix des machines fermées. Ce n'est justement plus un composant standard. Pas parce que c’était possible avant ou que c'est possible si on choisit un pc que ça doit être possible avec Apple.

Après que tu sois ou pas d'accord ce n'est pas ça (et certainement pas les posts ici) qui va faire changer Apple de philosophie la dessus.

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 11:56

Ce n'est que les machines récentes, dont il n'est pas question ici, qui sont fermées.
Apple a un guide officiel pour remplacer le disque dur 2.5" du MBP 2012, ainsi que pour tous les MB, MBP et MP avant ca.

Je ne vois pas a quoi tu veut en venir, c'est si difficile de comprendre que l'on peut avoir d'avoir d'autres priorités que toi? Personne ne te refuse de désactiver le kext signing sous Yosemite. Perso je choisis un SSD Angelbird pour éviter cette bricole. D'autres feront autre chose. Mais c'est pas parce qu'ils ne font pas comme toi que leur "compréhension laisse [...] a désirer".

(La philosophie de fermeture d'Apple est un autre débat en effet)

Écrit par : tedeka 31 Oct 2014, 12:01

Problème vécu sur mon MBP. J'ai bien flippé, puisqu'à ce moment-là, je ne savais pas que cela pouvait arriver.
Le "reset PRAM" n'a pas été fait intentionnellement, il s'est fait "tout seul" lors d'une réinstallation de BootCamp.
La seule solution que j'ai trouvée pour ne pas perdre mes données a été la réinstallation de Yose à partir d'une clé USB bootable (créée avec DiskMaker à partir de mon MacPro). Mais j'ai eu peur ...

Écrit par : ManiX 31 Oct 2014, 12:17

Conclusion, désactiver le TRIM sur les machines Yosemite avec d'autres disques.

Le fait de le désactiver avec Trim Enabler rétablit-il les extensions signées par Apple ?

E.

Écrit par : DefKing 31 Oct 2014, 12:19

Est-ce qu'on peut dire que c'est tout con le système de blocage adopté par Apple ?

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 13:17

On peut espérer que ca veuille dire que ca ne leur tiens pas trop a coeur, sinon ils auraient pu empêcher TRIM Enabler longtemps avant Yosemite.. Meme maintenant c'est surtout un effet du kext signing, plus tot qu'un acte misant spécifiquement a empêcher les SSD tiers.

Écrit par : __otto__ 31 Oct 2014, 13:37

Si apple ne veut pas changer, moi je vais changer définitivement après 25 ans de mac... la chose qu'apple ne comprends pas c'est que si je quitte la pomme, ce n'est pas un client qui s'en vas, mais beaucoup de clients... par ricochet...

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 13:45

Ils ne s'en remettrons pas c'est clair... oh wait ils n'ont jamais vendu autant de machines. C'est fou les gens qui croient qui font vivre Apple et que si ils switchent ben Apple va déclarer banqueroute.

Apple a changé de philosophie et ben si tu es pas d'accord ils ne te retiennent pas.

Écrit par : __otto__ 31 Oct 2014, 13:48

Attention à l'inertie...

Écrit par : maverick72 31 Oct 2014, 13:54

Ah la je suis d'accord. Toutes les compagnies reçoivent un jour le retour du bâton. Pour l'instant ils ont raison (au regard de leurs ventes) mais qui sait dans quelques années. On ne sait pas!

Écrit par : Anowan 31 Oct 2014, 14:09

Cette histoire est indéfendable de la part d'Apple, tout simplement parcequ'il concerne des machines RÉCENTES et non fermées (macmini 2012, les derniers Mbp superdrive, etc...) qui ont été upgradées , et qui se voient maintenant interdites de m.a.j vers le dernier système sous peine de problèmes sèrieux, ceci les rendant de fait OBSOLÈTES avant l'heure.

Si encore Apple avait prevenu par le passé de ne surtout pas upgrader vers des ssd tiers vu qu'ils prevoyaient sous les 2 ans qui viennent une m.a.j qui allait les bloquer....

C'est quand même pas compliqué à comprendre. Je pensais que niveau évolution dans le temps, un Mac valait mieux qu'un smartphone Android bas de gamme.
J'espère sincerement que ça va faire suffisament de bruit pour qu'Apple bouge et offre une solution, car je reste convaincu
que c'est une érreur stupide, qu'ils n'ont pas évalué les problèmes posés aux utilisateurs de machines upgradées datant de 2012.

Écrit par : misc 31 Oct 2014, 14:20

J'ai bien peur que maverick72 ai raison, on est trop peut de bricoleurs (et leurs amis / famille) pour que notre boycott leur fasse chaud ou froid.. A force d'iDevice meme la section Mac, pourtant saine niveau revenus, deviens secondaire.. Enfin j'espère que c'est pas le cas et qu'ils nous lâcheront du lest, mais j'y crois pas trop. D'ailleurs, un "obsolescence gate" bien bruyant risque plus de les faire changer que trois râleurs qui prennent un PC. (avec un bon focus sur leur hypocrisie écolo)

Écrit par : marc_os 31 Oct 2014, 16:45

Si tu dis vrai, tu dois être un professionnel qui a la possibilité de choisir seul quelles machines utiliser pour un parc.
ll n'y a pas beaucoup de gens et peu de DSI avec un tel pouvoir.
Pourrrais-tu nous donner ta checklist complète des fonctionnalités requises dans le parc de machines que tu gères et qui te permet de faire un choix objectif entre telle ou telle plateforme, telle ou telle marque ? Je suppose qu'il n'y a pas que le TRIM.

Écrit par : ekami 31 Oct 2014, 17:01

Apple devrait simplement fournir une petite application (ou une case à cocher dans la préférence système Sécurité) permettant d'installer une version signée de l'extension intégrant la modif réalisée par Trim Enabler (tout en permettant de revenir à la version classique de l'extension).
Apple le fait bien pour les applications, pourquoi pas pour une de ses extensions ?
Il suffirait de bien préciser que l'usage de cette extension se fait "aux risques et périls" de l'utilisateur, Apple ne garantissant pas le fonctionnement du TRIM sur tous les modèles de SSD existants.
Chacun pourrait ainsi choisir en connaissance de cause l'utilisation de cette extension, (càd sans garantie de résultat), mais au moins, la sécurité de Yosemite ne serait pas compromise.

Écrit par : El Bacho 31 Oct 2014, 17:21

Sa vocation est d'être préventive vis-à-vis des tentatives de piratage passant par des drivers modifiés. Je ne sais pas si c'est une piste souvent exploitée, mais s'il y avait une attaque passant par ce biais et que des dizaines ou des centaines de milliers de Macs se trouvaient victimes du jour au lendemain, il y aurait concrètement bien plus de gens pour gueuler contre ce trou de sécurité que contre l'invalidation en mode standard de TRIM Enabler. Avec cette sécurité installée, les pirates devront cibler Mavericks et les versions précédentes ou trouver un autre moyen de rentrer dans une machine sous Yosemite.

Je pense qu'Apple devrait laisser d'une façon ou d'une autre la possibilité de désactiver ce système pour les pilotes. Le système qui est implanté dans Yosemite me semble encore brouillon et très perfectible, mais je ne vois pas non plus comment faire pour l'améliorer et rendre du contrôle aux utilisateurs expérimentés (ou aux développeurs). Si l'indication est en dehors de la PRAM, le mécanisme pourrait être désactivé sans que l'utilisateur le remarque, surtout s'il suffit d'une ligne de shell qu'un script peut contenir.

Écrit par : ManiX 31 Oct 2014, 18:26

Il n'est pas dans les usages d'Apple de fournir un logiciel de hack pour les utilisateurs avancés. En général la solution retenue est un bridage bête et méchant des fonctionnalités sur les machines dont Apple ne veut pas supporter les configurations.

Écrit par : sam110389 31 Oct 2014, 18:38

Il y a encore plus simple, que l'extension de Yosemite soit par défaut comme la version modifiée par Trim Enabler comme ça il n'y a rien a autoriser venant d'un logiciel tier et Trim Enabler ne sert plus.
Mais ça avec Apple on peut toujours courir.

Avec le nombre d'ordinateurs utilisant Trim Enabler sans problème depuis quelques années il n'y a pas de raisons de vouloir "protéger" l'utilisateur de la fonction TRIM.

Écrit par : scoch 31 Oct 2014, 19:21

Le plus simple serait de ne pas avoir recours à TRIM Enabler, qu'Apple active le TRIM sur les SSD qui le supportent et c'est tout : on allume et ça marche. Son système de sécurité ne devrait pas avoir à être désactivé. Cette limitation du TRIM aux seuls SSD Apple ou à ceux qui qui se font passer pour eux paraît bien ridicule, pour ne pas dire scandaleuse.

Ce qui est un peu irritant c'est qu'Apple n'avance aucune raison à cette limitation.
Vite, un coming out ! « Le TRIM est une des plus belles choses que Dieu m'ait offertes » ^^

@sam110389 je dis la même chose que toi, ça semble une évidence.

Écrit par : Le Scénariste 31 Oct 2014, 20:54

Un nouvel OS gratuit à chaque fois ça met la puce à l'oreille non ?

L'arrêt de Rosetta avec Lion = son vieux mac avec Snow + un nouveau mac pour le reste.

L'arrêt du support du trim avec Yosemite = son deuxième vieux mac avec Mavericks + un nouveau Mac avec SSD sur barrettes Apple pour tourner bien QUI NE PEUX PAS ÊTRE UN HACKINTOSH.

Je suis en train de choisir ma config de hack et là je suis bien embeté...

Le port M2 de la carte mère ne va t'il me servir que pour Windows ? Il semblerait, oui...

Une question svp : peux-on faire un effacement total sur un SSD et cela restaure t-il les performances du disque ?

Merci.

Écrit par : ekami 31 Oct 2014, 23:14

On ne parle pas d'un hack puisque c'est Apple elle même qui fournirait l'extension signée et la possibilité d'activer le trim sur tous les disques non Apple.

Écrit par : Hammondinside 1 Nov 2014, 09:17

OK j'avais pas tout pigé dans ce cas, ça va mieux...mais ma confiance en l'avenir est incertaine je ré-évaluerai tout ça en avril prochain concernant les MBP mais pour ce qui est du MP, j'ai malheureusement définitivement quitté Apple, cette machine ne convenant pas à l'usage du studio pour quantités de raisons, en particulier financières et à moyen terme aucune visibilité.

Le TB devait être la solution a tout et en réalité c'est un frein a beaucoup de choses ... et mes cartes PCI motu et protools sont trés bien dans un PC ... et y feront bien encore 5 a 6 ans.....ensuite on verra.

Je n'ai rien contre Apple, au contraire, mais pour bosser ce n'est plus vraiment ma tasse de thé et les MBP sont là pour le dépannage et le loisirs mais certainement pas en usage professionnel.

Je pense qu'apple vise maintenant une autre clientèle bien plus vaste et rémunératrice, c'est la logique, et il y a quantités de solution de remplacement moins onéreuses et tout aussi fiables.

D'autre part si je me sers du MBP a 90% sous osX, je suis bien le seul chez moi ou W8 est devenu roi......j'aime moins, mais c'est juste une question d'habitude et rien d'autre.

Écrit par : mocker 3 Nov 2014, 11:15

C'est vraiment ton opinion et visiblement aussi une affaire de budget. Je ne vois pas en quoi le Mac en studio "ne le ferait plus"…

Écrit par : yo 5 Nov 2014, 15:46

Sinon les perfs des SSD Angelbird se situes à quel niveau ?
Sur leur site a part : Sillicon Motion® 2246EN / MLC NAND Flash... on n'en sait pas plus sur les bases de leurs produits (base Intel ou autre ??)

Vous en savez plus ?

Écrit par : aranaud 5 Nov 2014, 15:53

J'ai bien ri en te lisant.

Écrit par : pfx 20 Nov 2014, 10:16

Me suis commandé un 256 Go...
Le délai d'expédition a été rallongé de 5 jours apparemment dû à une trop forte demande...

J'ai pris de quoi l'installer à la place du lecteur optique de mon iMac late 2009 + boitier d'accueil USB pour le lecteur optique.

Je ferai des tests en fusion drive ou en SSD (système + apps) + HDD (données) séparés. Je vous donnerai des nouvelles !

Écrit par : Z_o_z_o 3 Dec 2014, 23:34

Je serai ravi d'avoir ton retour. J'avoue que je me tâte aussi à en prendre un !

Écrit par : misc 4 Dec 2014, 11:24

Je suis preneur aussi : )

Écrit par : elub88 4 Dec 2014, 18:47

n'y a t il pas un moyen pour nommer soit-même notre ssd APPLE SSD aussi ?

Écrit par : yo 5 Dec 2014, 06:08

je me demande avec quel fournisseur Angelbird travaille ... ? (intel, ... etc...) et quelles sont les performances !