iPhone 15: Ming-Chi Kuo confirme l'USB-C mais pas toujours l'USB 3, Réactions à la publication du 17/11/2022

[Lionel]

Ming-Chi Kuo continue de prédire que tous les modèles d'iPhone 15 abandonneront le Lightning au profit d'un connecteur USB-C.
Il annonce toutefois que seuls les modèles Pro de la gamme auront droit dans la foulée à la norme USB 3.2 (ou Thunderbolt). Les modèles non Pro resteront à la norme USB 2 comme l'actuel Lightning.
Lorsqu'ils seront connectés avec un câble, les modèles Pro auront donc droit à des débits bien plus élevés que les modèles actuels.

Puisque nous parlons d'USB-C, l'Inde s'apprête à voter une loi identique à celle passée en Europe, visant à forcer les fabricants d'appareils électroniques à utiliser des connecteurs de charge à la norme USB-C.

Lien vers le billet original

[Vincent]

Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.

[joe75]

Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.

Ah ben 200% d'accord, la dernière fois chez une amie j'ai pu emprunter son chargeur de son MacBook air pour recharger mon smartphone...Elle était surprise...

En général il y a sortie vidéo, débits usb 3.x

Pour le grande majorité des smartphones du marché, non.
Sur quelques modèles haut de game, oui. Et c'est normal.

Le fait d'avoir une sortie video (MHL-Alt-mode) n'implique pas USB3.0 /qui demande 3ou 4 paires de signaux d+, d-
La sortei video est possible sur un seule paire d+,d- en usb2.1.

Je te confirme la quasi totalité de mes appareils avec prise micro usb ont aussi la sortie vidéo (protocole mhl) et j ai encore l'adaptateur qui va bien chez moi....



Ce message a été modifié par joe75 - 18 Nov 2022, 09:01.

[jeandemi]

Avec mon XS Max, je pensais passer au 14.
Finalement cela sera le 15....
Entre autre à cause de cette prise !
Marre de jongler entre du Lightning et de l'usb-c sur mon iPad mini.

Ah ben 200% d'accord, la dernière fois chez une amie j'ai pu emprunter son chargeur de son MacBook air pour recharger mon smartphone...Elle était surprise...

J'ai eu le témoignage d'un gars qui a essayé de recharger son PC portable Lenovo avec un chargeur de Mac Book Pro, ça ne fonctionnait pas. Du coup ils ont essayé l'inverse, le chargeur Lenovo USB-C ne chargeait pas le MBP non-plus !
Ce n'est pas parce que les connecteurs sont identiques qu'il n'y a pas des incompatibilités (matérielles, logicielles, volontaires ou non) malheureusement

[captaindid]

J'ai eu le témoignage d'un gars qui a essayé de recharger son PC portable Lenovo avec un chargeur de Mac Book Pro, ça ne fonctionnait pas. Du coup ils ont essayé l'inverse, le chargeur Lenovo USB-C ne chargeait pas le MBP non-plus !
Ce n'est pas parce que les connecteurs sont identiques qu'il n'y a pas des incompatibilités (matérielles, logicielles, volontaires ou non) malheureusement

Dans ce cas, l'un des deux, Lenovo ou Apple, ne respecte pas totalement le protocole USB, et donc ne devrait pas pouvoir mettre le logo USB sur son matos!
le protocole de chargement négocie la puissance de charge et la tension entre autres, mais ne tiens pas compte de la marque de ce qui est connecté: il s'agirait là encore d'un immonde bridage logiciel pour rendre l'utilisateur captif d'une des deux marques citées!

le seul cas où ce comportement serait acceptable serait si on branchait un ordinateur portable sur un chargeur de téléphone:
au moment de la connexion, ils négocieraient: l'ordinateur demande une puissance de charge minimum qui serait supérieure à la puissance max du chargeur de téléphone: dans ce cas il n'y aurait pas non plus de charge, mais les deux appareils auraient bien communiqué et négocié selon le protocole USB et donc seraient parfaitement compatible avec celui-ci.
je ne pense pas que ce soit le cas ici, il ne devrait pas y avoir une telle différence de puissance de charge entre les deux ordinateurs

[SartMatt]

La sortei video est possible sur un seule paire d+,d- en usb2.1.

Pas autorisé en USB-C. En USB-C, si tu veux faire autre chose que de l'USB, tu dois utiliser l'Alt-Mode, qui utilise les lignes TX/RX de l'USB 3.0 (ce qui n'impose pas pour autant de supporter l'USB 3.0).

Dans ce cas, l'un des deux, Lenovo ou Apple, ne respecte pas totalement le protocole USB, et donc ne devrait pas pouvoir mettre le logo USB sur son matos!
le protocole de chargement négocie la puissance de charge et la tension entre autres, mais ne tiens pas compte de la marque de ce qui est connecté: il s'agirait là encore d'un immonde bridage logiciel pour rendre l'utilisateur captif d'une des deux marques citées!

Malheureusement il est possible de faire du "pseudo propriétaire" sur l'USB-C sans violer la norme.

En effet, même si la norme recommande d'utiliser des tensions de 5, 9, 15 ou 20V (ainsi que 28, 36 et 48V plus récemment), l'USB PD permet de négocier n'importe quelle tension de fonctionnement fixe entre 5 et 20V/48V ou une tension dynamique entre 3.3 et 21V avec PPS.

Du coup, tu peux faire un chargeur parfaitement standard qui délivre du 14.5V (c'est le cas des chargeurs Apple), et un appareil tout aussi standard qui veut du 15V ne pourra pas l'utiliser...

Et tu peux aussi au niveau de l'appareil imposer une puissance minimale et maximale, même si techniquement ça serait possible d'utiliser plus ou moins. Par exemple mon XPS 15 n'accepte en USB-C que les chargeurs 20V délivrant au minimum 2.5A, et l'ordinateur ne tirera pas plus de 3A, limitant donc la charge en USB-C à 50-60W (alors que le chargeur propriétaire Dell, sur le port de charge rond monte à 130W, tout comme la stations d'accueil Dell branchée sur le port USB-C, qui supporte donc physiquement plus de 3A...).

En fait c'est surtout une question de version d'USB PD
Les chargeurs 18W delivrent 12V max après négociation avec le recepteur, pas assez pour un Macbook.
Il faut 30W minimum avec 20V sortie max.

C'est surtout une question de choix du constructeur, pas de version du PD. Si le Macbook n'accepte pas un chargeur 18W en 12V/1.5A, ce n'est pas parce que le chargeur est dans une version différente de PD, ni parce que le chargeur est insuffisant (pourquoi ça ne serait pas suffisant ? la plupart du temps un ordinateur portable consomme moins de 18W, à fortiori quand il est éteint... et quand il consomme plus de 18W, suffit de taper dans la batterie si l'alim ne suffit pas ou de brider les performances pour que la consommation ne dépasse pas 18W si la batterie est complètement vide), c'est parce qu'Apple a décidé de rejeter les chargeurs n'ayant pas une certaine puissance minimale.

J'ai récemment acheté un Samsung Galaxy Book Pro 2, le chargeur fourni est un 65W, mais l'ordinateur accepte des sources beaucoup moins puissantes (le minimum auquel je l'ai branché avec succès, c'est 5W (vieux chargeur de téléphone en USB-A, donc sans PD), mais à priori il peut se contenter d'encore moins. C'est sûr qu'à cette puissance, il va pas charger vite, et même souvent se décharger si on l'utilise en même temps, mais le peu qu'il tire sur le chargeur fait alors tout de même gagner en autonomie. Et ça permet de dépanner si par exemple on est parti en emmenant juste un chargeur de téléphone.

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Nov 2022, 17:52.

[Laszlo Lebrun]

En fait c'est surtout une question de version d'USB PD
Les chargeurs 18W delivrent 12V max après négociation avec le recepteur, pas assez pour un Macbook.
Il faut 30W minimum avec 20V sortie max.

C'est surtout une question de choix du constructeur, pas de version du PD. Si le Macbook n'accepte pas un chargeur 18W en 12V/1.5A, ce n'est pas parce que le chargeur est dans une version différente de PD, ni parce que le chargeur est insuffisant (pourquoi ça ne serait pas suffisant ? la plupart du temps un ordinateur portable consomme moins de 18W, à fortiori quand il est éteint... et quand il consomme plus de 18W, suffit de taper dans la batterie si l'alim ne suffit pas ou de brider les performances pour que la consommation ne dépasse pas 18W si la batterie est complètement vide), c'est parce qu'Apple a décidé de rejeter les chargeurs n'ayant pas une certaine puissance minimale.

J'ai récemment acheté un Samsung Galaxy Book Pro 2, le chargeur fourni est un 95W, mais l'ordinateur accepte des sources beaucoup moins puissantes (le minimum auquel je l'ai branché avec succès, c'est 5W (vieux chargeur de téléphone en USB-A, donc sans PD), mais à priori il peut se contenter d'encore moins. C'est sûr qu'à cette puissance, il va pas charger vite, et même souvent se décharger si on l'utilise en même temps, mais le peu qu'il tire sur le chargeur fait alors tout de même gagner en autonomie. Et ça permet de dépanner si par exemple on est parti en emmenant juste un chargeur de téléphone.

Je pense tout simplement que la batterie des Macbooks est 11,1 V nominal (3 cellules en série) chargées à 12,6V max et que 12V ne suffit pas (après les pertes).
Ton Galaxy Pro a une batterie 3,7 V nominal chargée à 4,2V max.

[SartMatt]

Je pense tout simplement que la batterie des Macbooks est 11,1 V nominal (3 cellules en série) chargées à 12,6V max et que 12V ne suffit pas (après les pertes).
Ton Galaxy Pro a une batterie 3,7 V nominal chargée à 4,2V max.

Ça n'a strictement rien à voir. Le circuit d'alimentation de l'ordinateur peut adapter la tension à la hausse ou à la baisse en fonction des besoins, il n'est absolument pas nécessaire que le chargeur ait une tension supérieure à celle de la batterie.

Et ma batterie est visiblement à 14.8V en nominal (à 70% de charge, elle est en ce moment à 15.22V d'après le monitoring), donc plus que les 11.4V du MBA

EDIT : d'ailleurs il semblerait bien que les MBA M1 acceptent aussi le 5V en entrée en fait, donc pas minimum 20V/1.5A comme tu le disais... Cf ce témoignage de test en 5V/2.4A : https://forums.macrumors.com/threads/chargi...r-bank.2288926/

Ce message a été modifié par SartMatt - 20 Nov 2022, 17:58.

[malloc]

EDIT : d'ailleurs il semblerait bien que les MBA M1 acceptent aussi le 5V en entrée en fait, donc pas minimum 20V/1.5A comme tu le disais... Cf ce témoignage de test en 5V/2.4A : https://forums.macrumors.com/threads/chargi...r-bank.2288926/

Je confirme, et même sur les plus gros modèles. En mobilité, il m'arrive de biberonner mon MBP16 en le branchant sur les prise USB-A qu'on trouve un peu partout via un dongle USB-A -> USB-C. Compter environ 10h de "charge" pour récupérer 30% de batterie mais... ça fonctionne souvent!

[SartMatt]

EDIT : d'ailleurs il semblerait bien que les MBA M1 acceptent aussi le 5V en entrée en fait, donc pas minimum 20V/1.5A comme tu le disais... Cf ce témoignage de test en 5V/2.4A : https://forums.macrumors.com/threads/chargi...r-bank.2288926/

Je confirme, et même sur les plus gros modèles. En mobilité, il m'arrive de biberonner mon MBP16 en le branchant sur les prise USB-A qu'on trouve un peu partout via un dongle USB-A -> USB-C. Compter environ 10h de "charge" pour récupérer 30% de batterie mais... ça fonctionne souvent!

Et avec les smartphones USB-C qui ont une option pour alimenter ce qu'on branche dessus plutôt que de se recharger avec, on peut même aujourd'hui alimenter un ordinateur avec un smartphone. Bon, on ira pas bien loin, mais techniquement, on peut Puis une fois que le téléphone est vide, on le recharge avec l'ordinateur bien sûr

Ce message a été modifié par SartMatt - 21 Nov 2022, 19:40.

[captaindid]

Et avec les smartphones USB-C qui ont une option pour alimenter ce qu'on branche dessus plutôt que de se recharger avec, on peut même aujourd'hui alimenter un ordinateur avec un smartphone. Bon, on ira pas bien loin, mais techniquement, on peut Puis une fois que le téléphone est vide, on le recharge avec l'ordinateur bien sûr

excellent, tu as réinventé le mouvement perpétuel, en quelques sortes.
en suivant ce principe, je vais pouvoir résilier mon abonnement EDF !

[SartMatt]

en suivant ce principe, je vais pouvoir résilier mon abonnement EDF !

Ça fait déjà longtemps que j'en ai plus, grâce à un panneau solaire sous une lampe

[captaindid]

Ça fait déjà longtemps que j'en ai plus, grâce à un panneau solaire sous une lampe

j'imagine que tu as toi aussi acheté cette super lampe torche
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elle est parfaite, plus jamais de batteries vides!

tant qu'on y est j'envisage cette modification sur ma voiture, vu les prix de l'essence en ce moment
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m'enfin

Ça fait déjà longtemps que j'en ai plus, grâce à un panneau solaire sous une lampe

Ça fait plaisir de te lire

oui, moi aussi, mais je suis désolé de constater que son niveau en physique a vachement baissé

[SartMatt]

j'imagine que tu as toi aussi acheté cette super lampe torche

Franquin est pour moi ce que Steve Jobs est à un fan d'Apple

[Benzebut]

Franquin est pour moi ce que Steve Jobs est à un fan d'Apple

Qu'il est plaisant de voir que nous avons encore des connaisseurs en ces lieux, plus que les Jules-de-chez-Smith-en-face...