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> Les ventes de DVD et Blu-ray ont chuté de moitié en cinq ans, Réactions à la publication du 13/04/2019
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Eagle Kiss
posté 23 Apr 2019, 06:43
Message #211


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Citation (Xuros @ 21 Apr 2019, 21:33) *
Citation (Illiade @ 21 Apr 2019, 03:35) *
On rencontrera toujours un crétin qui viendra vous interdire d’acheter un film sur iTunes, c’est à cela qu’on reconnaît un crétin, parce que vraiment le Blue-Ray c’est mieux.

Surtout qu'aujourd'hui la qualité iTunes/Netflix est supérieure aux viellissants Blu-Ray HD. (4K, HDR, HEVC 10bits 4:2:2 etc.. vs AVC 8 bits 4:2:0).
Seuls les Blu Ray UHD sont au dessus.

En 4K je ne sais pas mais en HD, la compression sur Netflix est dégueulasse. Pas photo avec un BR.


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marcmame
posté 23 Apr 2019, 21:56
Message #212


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Citation (Xuros @ 23 Apr 2019, 05:00) *
Citation (Baradal @ 22 Apr 2019, 11:54) *
Quid de la compression ?

Du E-ac3 à priori - Le bitrate j’en sais rien. Probablement dans les 600 kbps j’imagine.
Le bit rate du codec E-AC3 pouvant varier de 32Kbps jusqu'à 6.144 Mbit/s, tu n'en sais effectivement rien.
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marcmame
posté 23 Apr 2019, 22:12
Message #213


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Citation (Xuros @ 21 Apr 2019, 21:33) *
Surtout qu'aujourd'hui la qualité iTunes/Netflix est supérieure aux viellissants Blu-Ray HD. (4K, HDR, HEVC 10bits 4:2:2 etc.. vs AVC 8 bits 4:2:0).

4:2:2 de décimation de chroma, tu es bien sûr de toi ? J'en doute très fortement. Mais si tu as une source fiable, j'aimerai la connaitre.

Quant à dire que la qualité iTunes/Netflix est supérieure aux vieillissants Blu-Ray HD, c'est discutable.
Un Blu-Ray maintient son bit rate max et sa qualité tout au long de la lecture alors que le streaming est dépendant de la BP disponible à l'instant T et est susceptible de dégrader la qualité à tout moment.
L'audio lossless également.
Le seamless branching est une notion inconnue du streaming comme bon nombre d'autres possibilités qu'offrent les BluRay.

Je sais pas trop si on peut comparer les 2 en fait. Ils ont chacun leur qualité et leur défauts.
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SartMatt
posté 23 Apr 2019, 23:24
Message #214


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Citation (marcmame @ 23 Apr 2019, 23:12) *
Un Blu-Ray maintient son bit rate max et sa qualité tout au long de la lecture alors que le streaming est dépendant de la BP disponible à l'instant T et est susceptible de dégrader la qualité à tout moment.
Et même quand la connexion est bonne, la bande passante utilisée par le streaming est faiblarde par rapport à un BR.

Les flux Netflix sont aux alentours de 5 Mbit/s (du même ordre que la TNT HD en France, mais cette dernière peut faire des pointes de l'ordre de 10 Mbit/s) en HD et 15 Mbit/s en 4K. Sur les BR en HD, ça varie entre 7 et 40, avec une médiane aux alentours de 25 Mbit/s ( http://www.blu-raystats.com ). En BR UHD, on peut monter jusqu'à plus de 50 Mbit/s pour un film de 2h sur un disque simple couche (50 Go) et plus de 100 Mbit/s en triple couche (100 Go).

Alors bien sûr, Netflix avec son expérience dans l'optimisation de la compression arrive sans doute aujourd'hui à faire mieux que le BR de base à bitrate égal. Mais pas de quoi compenser un bitrate 5 fois plus faible...


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Xuros
posté 24 Apr 2019, 02:51
Message #215


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Citation (SartMatt @ 23 Apr 2019, 14:24) *
Citation (marcmame @ 23 Apr 2019, 23:12) *
Un Blu-Ray maintient son bit rate max et sa qualité tout au long de la lecture alors que le streaming est dépendant de la BP disponible à l'instant T et est susceptible de dégrader la qualité à tout moment.
Et même quand la connexion est bonne, la bande passante utilisée par le streaming est faiblarde par rapport à un BR.

Les flux Netflix sont aux alentours de 5 Mbit/s (du même ordre que la TNT HD en France, mais cette dernière peut faire des pointes de l'ordre de 10 Mbit/s) en HD et 15 Mbit/s en 4K. Sur les BR en HD, ça varie entre 7 et 40, avec une médiane aux alentours de 25 Mbit/s ( http://www.blu-raystats.com ). En BR UHD, on peut monter jusqu'à plus de 50 Mbit/s pour un film de 2h sur un disque simple couche (50 Go) et plus de 100 Mbit/s en triple couche (100 Go).

Alors bien sûr, Netflix avec son expérience dans l'optimisation de la compression arrive sans doute aujourd'hui à faire mieux que le BR de base à bitrate égal. Mais pas de quoi compenser un bitrate 5 fois plus faible...

Netflix 4K monte à plus de 20 mbps en HEVC. Largement au niveau d'un BluRay HD (pas UHD). Les bitrates en compression video c'est juste une composante de la qualité, pas le seul determinant.

Citation (marcmame @ 23 Apr 2019, 12:56) *
Citation (Xuros @ 23 Apr 2019, 05:00) *
Citation (Baradal @ 22 Apr 2019, 11:54) *
Quid de la compression ?

Du E-ac3 à priori - Le bitrate j’en sais rien. Probablement dans les 600 kbps j’imagine.
Le bit rate du codec E-AC3 pouvant varier de 32Kbps jusqu'à 6.144 Mbit/s, tu n'en sais effectivement rien.

J'ai deja compressé du contenu pour iTunes et le required bitrate de l'AC3 est (était?) 384 kbps ou 448 kbps, qui sont les bitrates du standard broadcast en AC3 aux US.
Depuis qu'ils sont passés en Atmos et donc en E-AC3 je ne sais pas quel bitrate est utilisé.

Citation (marcmame @ 23 Apr 2019, 13:12) *
Citation (Xuros @ 21 Apr 2019, 21:33) *
Surtout qu'aujourd'hui la qualité iTunes/Netflix est supérieure aux viellissants Blu-Ray HD. (4K, HDR, HEVC 10bits 4:2:2 etc.. vs AVC 8 bits 4:2:0).

4:2:2 de décimation de chroma, tu es bien sûr de toi ? J'en doute très fortement. Mais si tu as une source fiable, j'aimerai la connaitre.

Quant à dire que la qualité iTunes/Netflix est supérieure aux vieillissants Blu-Ray HD, c'est discutable.
Un Blu-Ray maintient son bit rate max et sa qualité tout au long de la lecture alors que le streaming est dépendant de la BP disponible à l'instant T et est susceptible de dégrader la qualité à tout moment.
L'audio lossless également.
Le seamless branching est une notion inconnue du streaming comme bon nombre d'autres possibilités qu'offrent les BluRay.

Je sais pas trop si on peut comparer les 2 en fait. Ils ont chacun leur qualité et leur défauts.

La chroma est 10 bits - Netflix supporte HDR10 et Dolby Vision dispo en 4:2:0 et 4:2:2. Je ne sais pas si le 4:2:2 est implémenté dans tous leurs encodages, mais c'est techniquement possible.
Il est evident que si ta connexion est mauvaise la qualité le sera aussi - c'est le principe du streaming. Mais la top rendition de Netflix est supérieure aux Blu Ray HD.
Bien sur que tu peux comparer les 2 - en théorie - il faut une source commune et tu peux faire des tests de PSNR ou SSIM. Je te conseille l'excellent blog de Netflix a ce sujet
https://medium.com/netflix-techblog/toward-...ic-653f208b9652
Les ingénieurs de Netflix sont indiscutablement les meilleurs dans ce domaine.

Ce message a été modifié par Xuros - 24 Apr 2019, 02:41.


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Melaurë Curufin
posté 25 Apr 2019, 15:17
Message #216


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Citation (Sardequin @ 20 Apr 2019, 16:01) *
@Baradal ! En vide-greniers tu peux trouver des CD à 1 ou 2€ maximum.


Profitez-en, parce que si vous trouvez des albums d'occasion aujourd'hui, c'est parce que hier ce n'était pas dématérialisé.

Mais dans 20 ou 30 ans vous ne pourrez plus acheter d'occasion ... ils pourront faire ce qu'ils voudront au niveau prix même pour de vieux trucs, car vous serez ficelé aux stores et leur DRM ... pas de cession, pas de revente, pas de transmission.

Ce message a été modifié par Melaurë Curufin - 25 Apr 2019, 15:19.


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marcmame
posté 25 Apr 2019, 17:41
Message #217


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Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Netflix 4K monte à plus de 20 mbps en HEVC. Largement au niveau d'un BluRay HD (pas UHD).

Je te suggère de réviser tes White Papers.
La norme BD-HD spécifie un max vidéo bit rate de 40Mbps (hors peak !), c'est à dire que le débit vidéo peut-être maintenu à cette cadence en permanence et être dépassé ponctuellement via le buffer.
Quant à maintenir les 20Mbps de BP pour Netflix c'est mission impossible entre 18h et 23h.
Visiblement, celui qui est large n'est pas celui que tu penses.



Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Les bitrates en compression video c'est juste une composante de la qualité, pas le seul determinant.

Il ne me semble pas avoir affirmé le contraire.





Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
La chroma est 10 bits - Netflix supporte HDR10 et Dolby Vision dispo en 4:2:0 et 4:2:2. Je ne sais pas si le 4:2:2 est implémenté dans tous leurs encodages, mais c'est techniquement possible.

La théorie est une chose, la pratique une autre. Un encodage 4K 10bit HDR en 4:2:2 qui tient dans un stream de 20Mbps sans faire des gros patés de pixels ?
Il va falloir me montrer ça. J'ai hâte !



Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Il est evident que si ta connexion est mauvaise la qualité le sera aussi - c'est le principe du streaming.
Un défaut qui n'existe pas avec les supports physique.
D'où ma remarque : doit-on comparer vraiment les 2 ?



Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Les ingénieurs de Netflix sont indiscutablement les meilleurs dans ce domaine.

Les meilleurs, je ne sais pas (et toi non plus contrairement à tes affirmations) mais ils se donnent du mal c'est certain.
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Illiade
posté 25 Apr 2019, 20:56
Message #218


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Citation (Melaurë Curufin @ 25 Apr 2019, 16:17) *
Citation (Sardequin @ 20 Apr 2019, 16:01) *
@Baradal ! En vide-greniers tu peux trouver des CD à 1 ou 2€ maximum.

Profitez-en, parce que si vous trouvez des albums d'occasion aujourd'hui, c'est parce que hier ce n'était pas dématérialisé.
Mais dans 20 ou 30 ans vous ne pourrez plus acheter d'occasion ... ils pourront faire ce qu'ils voudront au niveau prix même pour de vieux trucs, car vous serez ficelé aux stores et leur DRM ... pas de cession, pas de revente, pas de transmission.
Si on trouve des CD à 1 €, c’est parce que la demande est proche du 0.
Pas de cession, pas de revente, pas de transmission, c’est une vision petit-bourgeois, on dirait du Balzac.
La transmission se fait par le dématérialisé, tout le monde (ou presque) a accès désormais à un catalogue qui dépasse tous les catalogues de ce qui se vend.
YouTube met à disposition des contenus qui ne sont plus en vente, ou qui n’auraient jamais été mis en vente.
Autrefois les gens achetaient des enregistrements pirates, maintenant ils regardent des enregistrements pirates.
Quelqu’un qui achetait un CD (10 € ?) par mois peut écouter désormais tous les CD de son choix pour la même somme, quelque soit l’endroit où il se trouve.
Même s’il n’a pas de connexion internet car le téléchargement est compris.

Ce message a été modifié par Illiade - 25 Apr 2019, 20:57.
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Xuros
posté 26 Apr 2019, 05:21
Message #219


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Citation (marcmame @ 25 Apr 2019, 08:41) *
Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Netflix 4K monte à plus de 20 mbps en HEVC. Largement au niveau d'un BluRay HD (pas UHD).

Je te suggère de réviser tes White Papers.
La norme BD-HD spécifie un max vidéo bit rate de 40Mbps (hors peak !), c'est à dire que le débit vidéo peut-être maintenu à cette cadence en permanence et être dépassé ponctuellement via le buffer.
Quant à maintenir les 20Mbps de BP pour Netflix c'est mission impossible entre 18h et 23h.
Visiblement, celui qui est large n'est pas celui que tu penses.

Tu ne maîtrises visiblement pas la différence entre les codecs HEVC (Netflix 4K) et AVC (Blu Ray)
Si tu n'es pas capable de streamer Netflix correctement change d'ISP.


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Hebus
posté 26 Apr 2019, 07:52
Message #220


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Citation (Xuros @ 26 Apr 2019, 05:21) *
Citation (marcmame @ 25 Apr 2019, 08:41) *
Citation (Xuros @ 24 Apr 2019, 02:51) *
Netflix 4K monte à plus de 20 mbps en HEVC. Largement au niveau d'un BluRay HD (pas UHD).

Je te suggère de réviser tes White Papers.
La norme BD-HD spécifie un max vidéo bit rate de 40Mbps (hors peak !), c'est à dire que le débit vidéo peut-être maintenu à cette cadence en permanence et être dépassé ponctuellement via le buffer.
Quant à maintenir les 20Mbps de BP pour Netflix c'est mission impossible entre 18h et 23h.
Visiblement, celui qui est large n'est pas celui que tu penses.

Tu ne maîtrises visiblement pas la différence entre les codecs HEVC (Netflix 4K) et AVC (Blu Ray)
Si tu n'es pas capable de streamer Netflix correctement change d'ISP.


Il faut surtout déménager ...

Par contre il ne faut pas être de mauvaise foi, le BR est plus sur smile.gif


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Un Discord pour la concorde :)
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johnstone
posté 26 Apr 2019, 09:37
Message #221


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Citation (Hebus @ 26 Apr 2019, 07:52) *
Par contre il ne faut pas être de mauvaise foi, le BR est plus sur smile.gif


... et il ne se raye pas, on peut en faire des copies de sauvegarde facilement, il n'y a pas de pub... rolleyes.gif


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John Stone
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marcmame
posté 27 Apr 2019, 15:28
Message #222


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Citation (Xuros @ 26 Apr 2019, 05:21) *
Tu ne maîtrises visiblement pas la différence entre les codecs HEVC (Netflix 4K) et AVC (Blu Ray)
Si tu n'es pas capable de streamer Netflix correctement change d'ISP.

Mais c'est toi qui fait la comparaison avec les 2 formats, tu veux qu'on recommence avec les BD-UHD ? Ca serait pas triste. rolleyes.gif
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Sardequin
posté 27 Apr 2019, 16:53
Message #223


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Citation (Illiade @ 25 Apr 2019, 21:56) *
Citation (Melaurë Curufin @ 25 Apr 2019, 16:17) *
Citation (Sardequin @ 20 Apr 2019, 16:01) *
@Baradal ! En vide-greniers tu peux trouver des CD à 1 ou 2€ maximum.

Profitez-en, parce que si vous trouvez des albums d'occasion aujourd'hui, c'est parce que hier ce n'était pas dématérialisé.
Mais dans 20 ou 30 ans vous ne pourrez plus acheter d'occasion ... ils pourront faire ce qu'ils voudront au niveau prix même pour de vieux trucs, car vous serez ficelé aux stores et leur DRM ... pas de cession, pas de revente, pas de transmission.
Si on trouve des CD à 1 €, c’est parce que la demande est proche du 0.
Pas de cession, pas de revente, pas de transmission, c’est une vision petit-bourgeois, on dirait du Balzac.
La transmission se fait par le dématérialisé, tout le monde (ou presque) a accès désormais à un catalogue qui dépasse tous les catalogues de ce qui se vend.
YouTube met à disposition des contenus qui ne sont plus en vente, ou qui n’auraient jamais été mis en vente.
Autrefois les gens achetaient des enregistrements pirates, maintenant ils regardent des enregistrements pirates.
Quelqu’un qui achetait un CD (10 € ?) par mois peut écouter désormais tous les CD de son choix pour la même somme, quelque soit l’endroit où il se trouve.
Même s’il n’a pas de connexion internet car le téléchargement est compris.


La demande de CD, notamment en vide-greniers ou ressourcerie est loin d’être proche de zéro, bien au contraire ! Et la plupart des acheteurs ne sont pas des vieux croulants comme moi.
Mais comme tu sembles certain de toi, je ne vais pas chercher à te convaincre.

Ce message a été modifié par Sardequin - 27 Apr 2019, 16:53.


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Mai 2011 : MacBook Pro 13’ 2,3 Ghz Intel Core i5 - OS X 10.11.6 - 8Go mémoire vive // 2012 iPhone 4S - iOS9.3.5 16Go // Avril 2014 - APN Fujifilm X20.

…alors toi le gars « honnête » tu achetais des vieux vinyles usagés
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Melaurë Curufin
posté 11 Jun 2019, 15:36
Message #224


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Citation (Sardequin @ 27 Apr 2019, 17:53) *
Citation (Illiade @ 25 Apr 2019, 21:56) *
Citation (Melaurë Curufin @ 25 Apr 2019, 16:17) *
Citation (Sardequin @ 20 Apr 2019, 16:01) *
@Baradal ! En vide-greniers tu peux trouver des CD à 1 ou 2€ maximum.

Profitez-en, parce que si vous trouvez des albums d'occasion aujourd'hui, c'est parce que hier ce n'était pas dématérialisé.
Mais dans 20 ou 30 ans vous ne pourrez plus acheter d'occasion ... ils pourront faire ce qu'ils voudront au niveau prix même pour de vieux trucs, car vous serez ficelé aux stores et leur DRM ... pas de cession, pas de revente, pas de transmission.
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La demande de CD, notamment en vide-greniers ou ressourcerie est loin d’être proche de zéro, bien au contraire ! Et la plupart des acheteurs ne sont pas des vieux croulants comme moi.
Mais comme tu sembles certain de toi, je ne vais pas chercher à te convaincre.


Tant que ça marche Iliade, mais on en reparlera quand le net sera victime de malveillant ou même d'un conflit mondial économique (ou pire), il reviendront vite chouiner les partisans du dématérialisé ... wink.gif


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Bunios
posté 11 Jun 2019, 16:03
Message #225


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Partisan de l'un ou l'autre même si au départ je l'était pour 100 % le support physique. Aujourd'hui je pencherai sur le net. Pour une raison toute simple, j'en ai un peu marre de la valse des supports. Vous avez acheté le film en DVD puis il le sorte en Blu Ray. Donc il faut repasser à la caisse. Et maintenant en Blu Ray 4k (s'il est bien restauré bien sûr). Bref, ça devient chère pour le support. On le voit pour le dématérialisé un avantage certain (la flexibilité des normes de vidéo et de leurs encodages dans le temps). Vous avez accès au catalogue aux différentes normes si elles existent bien sûr.

Après effectivement le jour où le net sera bloqué ça va être "chaud" dans tous les sens du terme. Après le débit n'est pas forcément le même avec le support d'où une qualité moindre. Je rejoins aussi certains commentaires sur ce point. wink.gif On en reparle quand 90% en France pourra être fibré.

Attention certains supports peuvent être rayé dans le temps. Donc illisible dans le temps.

Dernier point et non des mondre, le coût mensuel des abonnements. Ce qui n'est pas encore rentré dans les mœurs. Quid de différents abonnements à venir. Voir ce qui se passe pour le foot (Canal+, Bein sport, RMC sport,.....ça va devenir compliqué à ce rythme là.

A+


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(Jeudi 18 Avril 2013) Réception d'un Apple MacBook Pro 15" Core i7 Quad Core 2.6 Ghz Nvidia GT 650M 1024 Mo 8 Go SoDimm DDR3 PC 12800-1600 Mhz SSD Crucial M500 de 480 Go à la place du disque dur interne Hitachi 750 Go à 5400 tr/mn Superdrive à écran Brillant LED standart NEUF - 17,92 % Fnac. MERCI La FNAC. Très performant et Magnifique...Disque dur externe Lacie Rugged ThunderBolt USB 3 (ne fonctionne pas en USB 3 !!!).
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Melaurë Curufin
posté 13 Jun 2019, 14:30
Message #226


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La valse des plateformes numérique c'est pareil, quitte un écosystème comme l'Apple Store, tu crois que tu vas retrouver tes achats sur Amazon ou ailleurs ? Ben non, faudra aussi tout racheter ...

Encore pire si le fournisseur ferme un jour ses portes ... un peu comme le nabaztag où tu as l'air bien con maintenant avec ton bout de plastique !

Ce message a été modifié par Melaurë Curufin - 13 Jun 2019, 14:31.


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posté 13 Jun 2019, 16:22
Message #227


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Citation (Melaurë Curufin @ 13 Jun 2019, 14:30) *
La valse des plateformes numérique c'est pareil, quitte un écosystème comme l'Apple Store, tu crois que tu vas retrouver tes achats sur Amazon ou ailleurs ? Ben non, faudra aussi tout racheter ...

Encore pire si le fournisseur ferme un jour ses portes ... un peu comme le nabaztag où tu as l'air bien con maintenant avec ton bout de plastique !

Oui effectivement si tu quittes la plateforme pour une autre. Enfin les plateformes sont très captifs : comme apple et netflix.


A+


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(Jeudi 18 Avril 2013) Réception d'un Apple MacBook Pro 15" Core i7 Quad Core 2.6 Ghz Nvidia GT 650M 1024 Mo 8 Go SoDimm DDR3 PC 12800-1600 Mhz SSD Crucial M500 de 480 Go à la place du disque dur interne Hitachi 750 Go à 5400 tr/mn Superdrive à écran Brillant LED standart NEUF - 17,92 % Fnac. MERCI La FNAC. Très performant et Magnifique...Disque dur externe Lacie Rugged ThunderBolt USB 3 (ne fonctionne pas en USB 3 !!!).
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