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Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 11:54

Bonjour,

On peut venir à douter de beaucoup de choses.

J'ai lu sur un site qui m'avait paru serieux que l'iPhone avait des facultés de réception d'informations provenant de satellites très discutables.

Il semblerait que ce soit vrai mais pas pour tous les iPhones.

Par exemple, l'application boussole sur mon 5S m'affiche les informations GPS par rapport au Nord et par rapport à l'Ouest.
J'ai désactivé les connections Wi-Fi et dent bleue et retiré la carte SIM et ça les affiche toujours.
Ou ca les trouve ? Je ne sais pas si je peux dire que l'iphone recoit les infos des satellites ?

Et si ça les reçoit, comment se fait-il que dans les mêmes conditions un 6S voit s'afficher l'altitude et pas le 5S ?
J'avais acheté il y a plusieurs dizaines d'années un appareil qui me donnait les données GPS completes, avec l'altitude. Il affichait même le nombre de signaux satellites qu'il captait. Et l'iPhone sorti beaucoup plus récemment ne fait rien de tous ça alors qu'il est piloté par le même IOS que le 6S.

Avez-vous s'il vous plait des explications de cet âne au Mali ?

Écrit par : baron 1 Aug 2018, 14:39

J'imagine que tu as vérifié si pour chaque application la localisation par GPS était bien activée ?
• https://support.apple.com/fr-be/HT207092

Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 15:46

Tu imagines bien
Mais pour en être bien sûr, je suis allé vérifier en suivant ton lien.
La première partie ou tu choisis 1 ou 2 je n'ai pas vu ni trouvé, mais ça dit que ça se fait tout seul ou que ça demande ton autorisation.
Comme ça ne me l'a jamais demandé, j'imagine que c'est le 1 qui a été choisi quelque part.

La seconde, tout est coché comme il faut.
Une partie fonctionne correctement, puisque j'ai coupé la dent bleue, le wifi, mis le mode avion et retirer la carte SIM, je me suis mis à la fenêtre et j'ai les coordonnées GPS et la boussole mais pas d'altitude

Qui n'a rien à voir mais puisque tu es là, peux tu me dire comment on interrompt le fonctionnement d'une appli, une personne qui a un 6 ou un 7 me dit qu'elle balaie l'ecran vers le haut et que ça ferme l'appli.
Sur mon 5, ça ne marche pas.

Écrit par : Gotchi 1 Aug 2018, 16:14

Il faut cliquer deux fois sur le bouton home et ensuite balayer l’écran

Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 16:22

Woah !
J'ai du fermer une quinzaine d'applis.

Merci

Écrit par : Benzebut 1 Aug 2018, 16:36

Bien que Gotchi ait été plus rapide sur la question, l'explication officielle sur le site d'Apple pour cela : https://support.apple.com/fr-fr/HT201330.

Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 16:51

Avec Gotchi c'est simple, avec Apple c'est compliqué

Je cite : "Forcer la fermeture d’une app
Lorsque vous appuyez deux fois sur le bouton principal, les apps que vous avez récemment utilisées s’affichent. Ces apps ne sont pas ouvertes, mais en mode de réserve pour faciliter la navigation et l’utilisation du mode multitâche. Vous ne devez forcer la fermeture d’une app que lorsque celle-ci ne répond pas."

J'ai installé une appli qui me permet de savoir ou je suis quand je ne le sais pas sur un chemin de rando.
Il y a un avertissement qui dit que le logiciel peut travailler en tâche de fond et épuiser la batterie.
Quand on part pour 3 ou 4 jours, on ne peut pas prendre le risque de voir sa batterie lessivée par une telle appli, et dans le même temps on doit continuer d'etre joignable.
Donc on doit absolument la fermer. Et Gotchi me dit comment faire.
Et Apple me dit qu'on ne peut le faire que quand l'appli est bloquée.
Je ne peux pas éteindre l'iPhone et le relancer, ça pompe aussi.
Et voilà, Apple me plonge dans un drame "VictorHugolien" !

Tu conseilles quoi ?

Écrit par : apoca 1 Aug 2018, 17:43

mais non, mais non…

Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 17:44

"Vous ne devez forcer la fermeture d’une app que lorsque celle-ci ne répond pas."

Tu crois qu'ils sont mal traduits ?

Écrit par : baron 1 Aug 2018, 19:21

Devoir, pouvoir… deux verbes qui en français ont tendance à être un peu équivoques !

Par exemple, on pourrait comprendre la phrase d'Apple ainsi : en cas de blocage, tu n'as pas d'autre choix que de quitter l'application ; ce qui n'implique pas nécessairement qu'en d'autres temps ce soit défendu.

(Je force volontairement un peu le trait, mais c'est l'idée.
Ceux qui pratiquent les langues germaniques ont pu constater que les auxiliaires kunnen (nl. capacité) et mogen (permission) se traduisent tous deux par « pouvoir » en France, alors qu'en Belgique, le premier se dira « savoir » — ce qui est aussi équivoque…)

Écrit par : ades 1 Aug 2018, 20:24

par rapport à ta question de base (et aussi à l'autre fil que tu as déjà lancé ) on ne se connecte pas à un GPS, ont reçoit des information d'un système," GPS", Glosnast, Baidu ou Gailéo (je crois qu'il y a aussi un système indien , mais désolé, je ne connais pas ), suivant la "puce" qui reçoit les signaux (celle de l'iPhone ou de n'importe quel autre terminal), on arrive à savoir où l'on est.
Maintenant, application 'boussole' ou autre, c'est l'app qui décide ce que l'on te donne à partir des données envoyées par les satellites (GP, Glosnat, Galileo ou autre)…, comme déjà dit, , faut chercher dans las app. Sig

Écrit par : jumera 1 Aug 2018, 21:40

Gotchi a répondu à ta question http://forum.macbidouille.com/index.php?s=&showtopic=408727&view=findpost&p=4227275

Puisque tu as l'air de découvrir comment on ferme une app sous iOS.. autre chose à t'apprendre peut-être

Quand tu cliques 2 fois sur le bouton home, et que tu balayes de gauche à droite, tu vois toutes tes apps ouvertes
(sur ton Mac, c'est comme si tu fait cmd + tab..)
Quand tu es sur une app, tu tap dessus et elle s'ouvre : c'est parfois plus rapide que d'aller la chercher sur l'écran d'accueil..
(sur ton Mac, après avoir fait cmd+tab, tu relâches tab (en gardant cmd appuyé), puis tu re appuies sur tab, et tu fais défiler tes apps ouvertes.. quand tu es sur une application, et que tu laches tout, elle passe au premier plan)

Faut-il fermer les apps ?
Pff on entend tout et son contraire..

Tout est une question de batterie, car il y a des apps (ouvertes) qui tournent en tâche de fond.. et qui pompent de la batterie,
d'autres qui ne font rien..
(sur un Mac portable, c'est pareil..)

C'est sûr qu'une app ouverte qui utilise le GPS pompe sur la batterie

Plein d'apps qui font des "trucs" en arrière-plan..
Alors moi, j'ai pris l'habitude de fermer mes apps après utilisation..
(sauf certains petits jeux si je ne veux pas perdre ma progression lol)

Elles ne mettent jamais longtemps à se réouvrir !!!
(Sur Mac, il peut y avoir des apps qui mettent longtemps à s'ouvrir, et cela va plus vite de les laisser ouvertes et de les remettre au premier plan (avec cmd+tab..) si je dois les utiliser régulièrement..)

Écrit par : ronparchita 1 Aug 2018, 21:41

Bonsoir,
Tu dis "on ne se connecte pas à un GPS"
Je n'ai pas employé ces termes, j'ai relu depuis le début. Mais le GPS ça signifie Global Positioning System, c'est donc un systeme. Et quand on lance une appli qui permet de se connecter à ce système et bien on s'y connecte.

Tu mentionnes que j'ai ouvert un autre sujet. C’était pour demander si on pouvait m'indiquer des logiciels qui me permettaient de me localiser hors réseau avec un iphone pour savoir ou j'étais quand je randonne si pour quelque raison que ce soit je n’étais plus très sûr de savoir ou j'étais et si je n'avais pas raté par exemple une bifurcation. Et j'ai reçu des conseils sur des logiciels parmi lesquels j'ai pu choisir. Sauf un qui m'intéresse mais je ne suis pas sûr qu'il soit toujours utilisable hors réseau.
C'est un sujet en soi.

Par ailleurs j'avais lu une information qui m'a plongé dans le doute sur les capacités des iPhones de pouvoir se connecter au Systeme GPS. Et une autre dans le sujet qui précède qui me laisse perplexe, la boussole donne l'altitude via l'appli boussole mais pas sur les miens, l'autre est aussi un 5S.

La question n'a plus de rapport avec la rando, la question est de savoir si oui ou non l'iphone 5S peut avoir acces aux infos données par les satellites, sachant que j'avais acheté un des premiers appareils disponible sur le marche quand il est sorti, plutôt encombrant et qui donnait les coordonnées dans les trois dimensions il y a de celà une vingtaine d'années. Ca ne me paraissait pas possible qu'apres 20 ans une fonction parfaitement maitrisée par les récepteurs, les données d'altitudes ne soit pas incluses avec le reste, latitude et longitude.

D’où un sérieux doutes sur les capacités d'un iphone 5S de pouvoir recevoir les données GPS hors réseau et l'ouverture d'un autre sujet sur un thème distinct et un matériel cette fois précisé.

Merci pour ton explication. J'en suis à arrivé des conclusions distinctes sur la manière dont ça fonctionne. La nuance, c'est que la puce qui permet la totale y est, mais que le logiciel fournit par Apple la bride à deux infos disponibles sur les trois pour que le service soit complet, qu'il n'y ait pas d'abus de langage.

Je trouve ça choquant, pingre, compte-tenu du prix de vente de cet appareil.
Ca peut expliquer l'info que j'avais lue sur les facultés discutables des iPhones par rapport à l’accès au GPS...Et mes doutes.

Écrit par : Benzebut 2 Aug 2018, 07:53

Encore une fois, non mon cher ronparchita.

Le site d'Apple explique comment quitter une application ouverte. Qu'elle réponde ou pas, la pratique est la même. Il s'agit de définitivement fermer une application sous iOS. Aucun drame ici.
Comme iOS est un vrai environnement multitâches, il peut gérer plusieurs applications qui fonctionnent en même temps. Si elles ne font que "dormir" en arrière plan, la consommation de batterie (tout autant de mémoire) ne sera pas concernée. Par contre si elles continuent de faire appel à des ressources (comme le GPS), bien évidemment elles consommeront et il est préférable de les quitter.

Tout simplement.

Écrit par : Benzebut 2 Aug 2018, 08:18

Et toujours pas correct. Le terme "système" ici fait référence à l'architecture du réseau qui se voulait globale, d'où le nom GPS. Les appareils équipés de puces adaptées peuvent récupérer des données des systèmes, mais pas les modifier. Avec le GPS, vous aurez votre position, mais ne pouvez pas modifier les coordonnées des satellites. Bien qu'il s'agisse ici de jouer sur le mot "connecter" il est vrai.


Les iPhones sont équipés des puces requises pour le GPS et les plus récents pour tous les réseaux concurrents ou plus précis comme Galiléo. Je ne sais à quel site vous faites référence, mais ces données satellites sont parfaitement connues et annoncées par Apple. Par contre, tous les iPhones n'affichent pas les mêmes informations, y compris l'altitude, qui est prise en compte dans les dernières versions. Bien que cela ne reste qu'approximatif. Et un iPhone pour faire de la randonnée dans une zone non couverte pas un réseau cellulaire ne vous servira pas à grand chose (je viens de finir le tour de la Vanoise dans ces conditions)...


Pas forcément la même puce présente sur tous les iPhones ! Ce qui pourrait expliquer les variations dans les données accessibles ou les bridages par Apple. Sujet plus vaste et à compléter par contre, car là il faudrait vérifier les spécificités des puces...

Écrit par : ronparchita 2 Aug 2018, 09:11

Bonjour,

Merci de ta réponse.
Je me répète parce que nos points de vues divergent et que les conclusions qu'on en tire sont forcément differentes.

Si sur mon iphone 5S je peux installer via l'App Store une app qui me donne les coordonnées du GPS pour me positionner dans les trois dimensions, c'est parce que la puce est dans l'appareil et qu'elle est fonctionnelle pour ce service.
Que ce ne soit pas au mètre près, si le systeme ne le permet pas, l'iPhone ne peut y suppléer. Si c'est à 10 m près, pour ce dont j'ai besoin, c'est suffisant.
Ca c'est mon point de vue, c'est à dire d’où je me place pour voir les choses, mes besoins etc.
C'est aussi mon point de vue de considérer que si la puce permet de recevoir les infos en trois dimensions, que l'iPhone ne soit pas programmé pour le faire, je parle de mon iPhone, c'est débile. Aussi débile, par exemple qu'acheter un velo equipé en série du materiel pour pouvoir disposer de 25 vitesses et d'avoir sur un modèle un cable de derailleur dont la longueur ne permet de n'en utiliser que 16. C'est complétement idiot.
D'autant que j'ai pris la peine d'expliquer que ce n'est pas une technologie récente.
De mon point de vue, sur ce coup là, Apple se fiche de la figure du monde. Il y a une appli qui le fait pour 1,75 €.

De mon point de vue encore, ce que je demande c'est juste les données GPS, pas de carte, pas de guide tournez à gauche, tourner à droite, c'est juste mes coordonnées. Je marche avec des cartes. L'iphone, c'est d'abord pouvoir appeler des secours en cas d'accident et quand l'equipement est suffisant pour en avoir d'avantage, de l'avoir. Que ce soit disponible sur le 6S, ça va de soi, que ça ne soit pas disponible sur le 5S, au niveau le plus primaire qui soit, c'est intellectuellement insupportable. C'est le velo !

Sur l'autre sujet que j'ai évoqué quant à l'application à installer pour avoir le service GPS de base, (les cartes sur l’écran d'un iphone, pour moi, c'est inutile. Je trouve les cartes papier beaucoup plus riches) il y a des utilisateurs qui l'ont trouvé et qui s'en satisfont.
S'ils s'en satisfont, c'est que ça repond à leur besoin. Si ça repond à leur besoin, je n'irai pas généraliser en disant que l'iPhone ne peut pas rendre ce service et laisser supposer qu'il n'est pas fait pour ça. Justement parce qu'il est fait pour ça, materiellement, mais que les intelligences qui ont été chargées d'en exploiter les possibilités n'ont pas été à la hauteur.
Le monde n'est pas parfait, certes, mais quand on vise l'excellence comme Apple qui fait de gros bénéfices sur le dos de ses clients, il faut être meilleur que les autres et savoir renvoyer l'ascenceur. Ce n'est pas le cas, la preuve.

Écrit par : Benzebut 2 Aug 2018, 10:17

Que nos points de vue divergent, c'est une chose, qu'une solution soit trouvée en est une autre.

Donc en l'état, votre iPhone 5S sous iOS 10.14.1 ne donne les informations GPS sur la boussole qu'en 2 dimensions, sans mentionner donc la hauteur. Mais la dite application sur l'AppStore permet d'obtenir les 3 dimensions sur cette configuration sans problème. Si cette application permet de le faire en l'état, c'est curieux que cela soit bridé par Apple sur cette série et possible sur les suivantes. Sinon, c'est une option offerte par cette application, mais pas sur cette configuration qui est trop ancienne pour tout un tas de raisons ...

Enfin, ce n'est pas "débile" de ne pas avoir accès à toutes les spécificités. Tous les cadres de vélo actuels ont un empattement prévu pour avoir plein de vitesses et pourtant tous ne sont pas équipés ! C'est simplement plus économique pour le fabriquant d'avoir un cadre unique standard et d'en modifier les configurations en fonction de l'utilisateur...

Écrit par : Sgt.Pepper 2 Aug 2018, 11:19

Tu n'as pas "fermé" les appli, comme tu dis. https://www.igen.fr/iphone/2015/03/autonomie-pourquoi-il-ne-faut-pas-quitter-les-apps-la-main-90089

Écrit par : ronparchita 2 Aug 2018, 11:34

Ton lien : Il y a les conseils qui font réellement gagner en autonomie… et il y a les autres. Ainsi, n'écoutez pas ceux qui prétendent qu'il faut fermer les apps en les éjectant du sélecteur d'applications pour économiser la batterie — c'est tout simplement faux.

Ce que dit Benzebut :

Encore une fois, non mon cher ronparchita. dry.gif
Le site d'Apple explique comment quitter une application ouverte. Qu'elle réponde ou pas, la pratique est la même. Il s'agit de définitivement fermer une application sous iOS. Aucun drame ici.

Apple dit :
"Vous ne devez forcer la fermeture d’une app que lorsque celle-ci ne répond pas."

Et moi, et moi et moi

Écrit par : ronparchita 2 Aug 2018, 12:27

Tout à fait.
J'ai trouvé un palliatif grâce au forum et à de judicieux conseils qui m'ont invité à choisir des logiciels qui pouvaient activer des capacités matérielles mises en place par Apple, mais non activées.



Je ne sait pas en l'espèce attribuer de sens à "curieux". J'aurais plutôt recouru à des termes comme maladroit, inconséquent voir pas très futé.



Ce que tu dis ne me parait pas logique.
C'était possible quand l'IOS qui gérait l'iPhone 5S a été distribué. La preuve, c'est l'existence de plusieurs logiciels qui savent activer cette puce pour qu'elle décode la hauteur.
Apple aurait pu le faire mais a fait le choix de ne pas le faire pour apporter un plus sur une série postérieure.
Ce n'est pas la puce de l'iphone 5S qui est en cause, c'est la politique d'Apple de faire vieillir ses modèles. Et d'exploiter tous les artifices possibles




Là tu mets en rapport deux idées différentes qui n'ont pas de lien.
Tu dis : Enfin, ce n'est pas "débile" de ne pas avoir accès à toutes les spécificités.
Si tu entends spécificité comme un equipement disponible, capable, mais dont les capacités ne sont pas activées, "débile" c'est un jugement de valeur exprimé dans un langage châtié, il y a d'autre manières de le dire pour signifier d'une part la bêtise de brider, et d'autre part de le faire exprès dans un but qui est d'abuser les acheteurs en faisant passer quelque chose comme une nouveauté alors qu'en fait les acheteurs ont été frustrés intentionnellement.

Ensuite quant tu te réfères au velo, j'ai donné pour exemple un vélo sur lequel tout est en place pour qu'il fonctionne avec 25 vitesses, c'est à dire les pignons, la chaine, le dérailleur, mais que c’était débile que ces fonctions soient limitées par la longueur du câble du dérailleur, insuffisante "exprès".
J'ai pris cet exemple parce que la puce est en place, qu'elle pourrait tout à fait rendre le service offert par le GPS mais qu'elle ne le fait pas, non pas par hasard, mais parce qu'elle a été bridée volontairement.
Il ne s'agit pas d'avoir ménagé une place pour mettre cette puce dans telle version de ce modèle et pas dans d'autres puisqu'elle est présente dans tous mais d'avoir choisi d'en limiter les capacités volontairement, alors que cette capacité est étendue par, par exemple, 1,75 €.

Je trouve que cette manière de faire d'Apple n'est pas correcte, que les utilisateurs sont pris pour des imbéciles et que ça ne me fait pas plaisir loin de là.

Si tu lis les news de Macbidouille depuis un certain temps, tu auras relevé que dans les Macs il y a depuis longtemps des équipement volontairement bridés. Il fut une époque ou les forumeurs qui avaient trouvé le moyen de faire sauter ces verrous les communiquaient aux autres, comme au début de l'informatique, avant que ça devienne des usines à pognon.
La pratique n'est pas nouvelle, elle est connue, on à tous le droit d'en dire ce qu'on en pense, mais pas de le nier, à mon avis.
Et toi, ton avis sur cette dernière question, c'est quoi ?

Écrit par : Benzebut 2 Aug 2018, 13:23

Et moi, et moi et moi a la réponse à sa question dans les précédents messages et pour reprendre encore une fois:

Il n'est pas nécessaire de fermer toutes les applications qui sont en tache de fond pour économiser de la batterie. Celles qui "dorment" et n'utilisent pas de ressources (comme le GPS) seront plus réactives en les "réveillant" par la suite, car encore en mémoire. Par contre, celles qui utilisent des ressources (comme le GPS) auront une influence sur la durée de la batterie, donc autant les fermer si elles ne sont pas utilisées par la suite.
Et le site d'Apple explique gentiment comment quitter une application ouverte sous iOS, qu'elle soit plantée ou pas et bien évidemment dit de ne pas forcer la fermeture des applications. C'est logique, puisqu'ainsi l'utilisateur garde une parfaite fluidité dans les applications et n'a pas a attendre le chargement. Par contre, en la quittant l'application est ainsi définitivement fermée et ne consommera plus de ressources, mais mettra plus de temps à se lancer de nouvau.

Tout simplement...

Écrit par : ronparchita 2 Aug 2018, 14:17

Merci de tes précisions Benzébuth.
J'avais compris cette partie là, je répondais à Sergt Pepper sur l'emploi de "Fermer". Et je voulais dire par "Et moi, et moi et moi", après toutes les références citées, que je n'ai rien inventé, que, emporté par l'élan j’épouse le mouvement et que je dis "fermer"

Écrit par : Benzebut 2 Aug 2018, 17:12

La logique est de dire qu'une application peut offrir des fonctions qu'iOS ne gère pas directement. C'est même la raison d'être du développement des applications tierces. Après, si la précédente version d'iOS permettait d'avoir l’altitude par la boussole et pas la version actuelle, c'est une autre histoire à confirmer...


L'adjectif utilisé était le votre, raison de mes guillemets dans la réponse. Ensuite, cela reste une option, comme les réseaux disponibles. Un iPhone peut utiliser différents systèmes de positionnement par satellite. Chaque version d'iOS ouvrant d'ailleurs de nouvelles options, mais pas toutes. C'est un bridage en fonction des évolutions des systèmes. Qui pourrait être débloqué volontairement ou pas, par Apple ou par une application.


L'exemple du vélo reste. Encore une fois, tous les cadres actuels pourraient être équipés de plein de vitesses en standard. Mais cela n'est pas fait, car cela n’intéresse pas tout les utilisateurs potentiels. Tout comme la puce actuelle du GPS sur cette génération qui peut-être, ne donne pas une information si précise et qu'Apple ait décidé de ne pas activer cette option, car cela avait généré des problèmes. Simple hypothèse de ma part, je ne connais bien sur par les choix faits par Apple sur la question.
Si je passe encore par Macbidouille, c'est justement pour partager mes bidouilles, astuces et conseils. Ce que je fais bien volontiers.

Écrit par : radioman 2 Aug 2018, 17:31

dans l'iPhone 6 et suivants c'est la nouvelle puce "baromètre" qui mesure l'altitude, puce absente dans les iPhones précédents …

Écrit par : ronparchita 2 Aug 2018, 18:15

Bonjour,

J'ai entendu tout a fait récemment que le système Galileo allait prochainement entrer en concurrence avec le Systeme Americain qui est le seul systeme grand public actuellement en service. Je n'entre pas dans le detail d'entrer en concurrence, je crois me souvenir qu'il va être totalement fini, fonctionnel partout, et qu'il va permettre une précision beaucoup plus fine quant aux informations qu'il communique.
Je crois avoir entendu que le systeme américain permet une précision de 6 m, celle de Galiléo d'une ou deux poignées de centimetres, 20 je crois.

Ce que je viens de voir sur Wiki c'est qu'un nombre important d'applications ont vu le jour ainsi que des appareils dédiés (dont les ventes baissent du fait notamment de l’équipement en série des voitures).

Quand j'ai écrit que l'iPhone 5S permettait de recevoir les informations nécessaires au positionnement, je faisais référence à la présence de la puce et de sa captation des informations nécessaires à la détermination de la latitude et de la longitude. Est-ce que cette puce ne pouvait capter que ces deux infos, ça me parait difficile à croire car ces puces existaient bien longtemps avant la sortie du 5S.
Après, si quelqu'un peut expliquer qu'il y avait une difficulté pour afficher l'altitude, que la puce en place ne le permettait pas parce que ...je suis tout ouïe parce qu'il suffit d'une appli à choisir parmi plusieurs pour que la puce le puisse.

Si le 6 pour donner l'altitude s'appuie sur la puce du baromètre, il est possible voir probable qu'il utilise le même type de puce que celles qui équipent les montres Protek et autres Casio etc qui analysent les variations de la pression atmosphérique sensible quand on monte ou qu'on descend, mais aussi quand le temps change. De telle sorte que c'est moyennement fiable, moins que les signaux émis par les satellites.

Pourquoi Apple fait l'impasse? Pour ne pas dépendre forcement un jour ou l'autre, à cause de la pression du public, de Galileo, beaucoup plus évolué techniquement mais pas américain ?
Ou pour une autre raison.
Ca m'intéresserait de le savoir.

Écrit par : _Panta 2 Aug 2018, 18:26

- Tu oublies le système Glonass, utilisé par exemple sur ma Garmin
- Il n'y a d'altimètre valable que barométrique, et c'est plus le même prix - .

un GPS, en fonction du nombre de satellites qu'il capte, a une fiabilité de 20m environ au niveau de la localisation horizontale. L'altitude étant déduite à partir de cette localisation et de grilles d'altitudes.

Imaginez-vous sur une route à flanc de montagne. A 10m près, le GPS vous localise sur la route....ou dans le ravin à côté, 30m plus bas. Un peu plus loin, il vous relocalise bien sur la route, ce qui fait que vous aurez gravi pour le GPS 35m peut-être...en à peine 200m. D'une, ça fait une sévère pente à grimper.....mais ça fauisse complètement le calcul du dénivelé. Même si tout cela est "lissé" par le GPS, le cumul de ces petites erreurs peut vite devenir assez conséquent.

Écrit par : Benzebut 3 Aug 2018, 08:05

Cela devient presque une routine, mais encore une fois non.

Il y a beaucoup de confusion dans ce message, dont heureuement _Panta a donné des précisions. Il existe plusieurs systèmes de géolocalisation, comme le GPS, GLONASS, Galileo et QZSS assistés. Le GPS américain est le plus ancien (et connu), mais certainement pas le seul grand public. Tous ces systèmes ont une précision redoutable, mais elle n'est pas accessible à tous. Les versions militaires travaillent toutes à l'échelle inférieure au mètre, alors que les versions grands publics à la dizaine de mètre. La version européenne qu'est Galiléo grand public sera plus précise que celle du GPS (concurrence oblige), mais peut utiliser également le système GPS comme réseau. Et tous ces systèmes dépendent du maillage de satellite fait, qui calcule en temps réel les positions.

Ensuite, Apple ne dépend pas du tout de Galiléo et tous les derniers iPhone utilisent déjà Galiléo et le système russe GLONASS. Et le GPS américain a encore de beaux jours devant lui, car le système s'améliore et se positionne face à la concurrence. Encore une fois, pour une raison ou une autre, votre iPhone 5S sous iOS 11.4.1 n'affiche pas la hauteur, mais bien la géolocalisation. Enfin, sur le site de https://fr.ifixit.com/Vue+%C3%89clat%C3%A9e?page=5&sort=recent&filter=official, il est mis en évidence que pour le 5S, la puce Émetteur-récepteur est la Qualcomm WTR1605L et pour le 6, c'est la Qualcomm WFR1620. Donc les puces incluant le GPS sont différentes, dont les capacités et précisions, tout autant que les accès accordés. Tout simplement ...

Écrit par : _Panta 3 Aug 2018, 09:19

Mais la puce GPS des iPhone se tient correctement dans les moyens + / Bon -
Comme dit plus haut par Benzebut, l'iPhone et les Watch >2 utilisent également Glonass en complément.

Sur ma montre Garmin, j'ai le choix entre activé GPS ou GPS+Glonass. Perte d'autonomie de 18h à 14h en usage constant (30 jours sinon) quand j'utilise les 2, mais les relevé sont plus fin et précis. Sur une de mes dernières compétitions, sur 280,350 km officiel sur circuit, j'ai finit avec 300m de plus seulement sur ma montre. (300m qui incluaient mes pauses bouffes et toilettes, donc super précis)

Une exemple simple, 1.2km de ligne droite sur un chemin comunal en forêt, sous une voute très arboré et haute cachant le ciel.



Et en ville : en vert Glonass+GPS, et GPS seul en bleu. La verte est bien plus fidele, coupe moins les virages et me positionne bien dans les contres allées et
pas au milieu de la route comme GPS seul. C'est logique car il capte ainsi jusqu'a 9 signaux satelittes



Un comparatif iPhone / Garmin
Sur un mail de 800m de descente (en skateboard), l'iPhone me donne une trajectoire parfaitement rectiligne du fait de son taux de rafraichissement. Mais avec montre il est en tout autre, car je n'avançais pas droit mais en faisant de grande sinusoïdale (ce qu'on appel carver). De fait le système Garmin avec Glonass et bien plus précis car détecte mes carves sur une route de 3m de large, la marge d'erreur est bien inférieure. Du coup les vitesses et distances relevées sont différentes également. Mais ces differences proviennent également du taux des fréquences d'actualisation des puces GPS, la Garmin à plus de points de références dans un laps de temps donné que l'iPhone. De plus ça dépend aussi de l'appli utilisée, certaine ont tendance à lisser ces données.





et ci dessous Vert : iPhone et en Bleu : Garmin FR630. La différence est flagrante dans un milieu urbain dense, l'iPhone "coupe" les virages

Écrit par : ronparchita 3 Aug 2018, 11:50

"Cela devient presque une routine, mais encore une fois non."

Ca va ?

La chaleur m'a réveillé cette nuit et je suis venu voir ce qu'on disait du "GPS".
Donc à partir de "heureusement -Panta jusqu'à la fin du paragraphe" j'ai trouvé les mêmes informations.
J'ai appris pas mal de choses, bien au-delà de ce qu'en avait dit _Panta mais je le remercie car j'ignorais l'existence de ces autres systemes.

Pour le savoir nous sommes tous tributaires de ce qu'on lit et de ce qu'on entend. Je trouve dommage, ce n'est pas la première fois que des journalistes (ceux qui préparent les bulletins d'informations, ne verifient pas le fondement des infos qu'ils sélectionnent.

Quant au second paragraphe, il retoque ce que j'avais écrit, il y avait matière, mais les arguments et les tournures ne m'ont pas convaincus.

J'en ai repris quelques extraits, tu pourras toujours lever le doute.
Si le lien que tu m'as donné sur iFixit était la source pour les puces, je n'y suis pas arrivé, mais je te fais confiance.
Si par contre il y avait du texte explicatif sur les caractéristique de ces puces, alors ça pourrait bien me manquer.

J'ai trouvé quelques références que j'ai mis ci-dessous qui délimitent le champs d'investigation. Pour toi ce seront peut-être des redites, et si ces références sont fausses, je n'en suis pas l'auteur.

Wiki (c'est la source) Le GPS comprend au moins 24 satellites orbitant à 20 200 km d'altitude. Ces satellites émettent en permanence sur deux fréquences L1 (1 575,42 MHz) et L2 (1 227,60 MHz) modulées en phase (BPSK)

WTR1605L - Qualcomm announced today that they will be releasing a multi-band LTE chip that can potentially change the demographics of current smartphones. The new Qualcomm LTE (WTR1605L) chip will support seven frequencies—three frequencies below 1.0 GHz, three above, and one at 2.5 GHz+.

Nous pouvons supposer que cette puce supporte la fréquence de 1,57542 GHz puisqu'elle affiche les coordonnées géographiques latitude/longitude sur mon iphone 5S.
Nous pouvons, bien que rien ne nous y oblige, supposer que la donnée d'altitude vienne sur la même fréquence, ce serait assez logique, n'est-ce pas ?
En fait ce serait apparemment une erreur.
J'ai trouvé dans mes recherches une allusion à une puce GPS, mais n'ai rien trouvé sur cette puce.
Par ailleurs ref Wiki : Terminaux GSM/GPRS
Ce moyen de transmission nécessite un terminal disposant d'un modem GSM/GPRS, 3G/UMTS ou 4G/LTE, ainsi que d'une carte SIM de n'importe quel opérateur avec un forfait « données » (data) adapté. Le terminal nécessite d'être sous couverture GSM/GPRS pour pouvoir envoyer les données vers la plateforme de traitement. Ce type de terminal est utilisé lorsque l'objet ou la personne à géolocaliser reste dans une zone bien couverte par les réseaux mobiles GSM/GPRS/LTE.

Ca pourrait laisser supposer que la WTR1605L n'inclut pas le GPS et que l'affirmation "Donc les puces incluant le GPS sont différentes, dont les capacités et précisions, tout autant que les accès accordés. Tout simplement ..." Est-ce que les puces Qualcom incluent les puces GPS ? Je n'ai pas trouvé confirmation et par contre j'ai trouvé une info qui laisse planer le doute. Les capacités et précisions, ça me parait abstrait. Les capacités se rapportent à quoi. Et les précisions ? Dans mes lectures nocturnes j'ai vu que les services sont sériés, le gratuit n'étant pas le plus précis, qu'il y en a plusieurs, 3 ou 4 il me semble. Mais ce sont les satellites qui envoient les données en fonction du service auquel on a droit. Qu'est-ce que la puce apporte en matière de précision ?

Pour la deuxieme puce, j'ai trouvé ça. Est-ce que c'est intéressant sinon de savoir qu'il y a partage des tâches, mais ce qu'on y gagne ?

WFR1620 Manufacturers : Qualcomm
Description : The Qualcomm WFR1620 receive-only companion chip is required for implementation of carrier aggregation with the WTR1625L.
WFR1620 (Receive Only), WTR1625L (Transceiver)
WTR1625L supports all cellular modes and bands that are currently fully specified in 3GPP. An additional, much smaller WFR1620 receive-only companion chip is required for implementation of carrier aggregation with WTR1625L.

Nous ne sommes pas plus avancés sur les différences potentielles de ces composants et ne saurions raisonnablement affirmer, sans autres preuves ou même informations qu'elle inclu la puce GPS

"votre iPhone 5S sous iOS 11.4.1 n'affiche pas la hauteur, mais bien la géolocalisation."
WIKI : La géolocalisation est un procédé permettant de positionner un objet, un véhicule, ou une personne sur un plan ou une carte à l'aide de ses coordonnées géographiques. Certains systèmes permettent également de connaître l'altitude (géolocalisation - dans l'espace - en 3D). Cette opération est réalisée à l'aide d'un terminal capable d'être localisé grâce à un système de positionnement par satellites et un récepteur GPS par exemple, ou par d'autres techniques ; de plus, le terminal est en mesure de publier, en temps réel ou de façon différée, ses coordonnées géographiques latitude/longitude.
Mon iPhone affiche les coordonnées géographiques latitude/longitude, c'est est à mon sens plus précis, la géolocalisation recouvrant deux champs, l'un en deux dimensions, l'autre en trois, c'est imprécis et on ne peut retenir l'un et ignorer l'autre.

Wiki : Principe
Les satellites émettent en permanence sur deux fréquences L1 (1 575,42 MHz) et L2 (1 227,60 MHz). Elles sont modulées en phase par la combinaison des données numériques et de deux codes ; cette combinaison est une addition modulo 2. Les codes sont un code pseudo aléatoire C/A (acronyme de coarse acquisition, acquisition grossière) qui est une séquence à 1,023 Mbit/s et de période 1 milliseconde et un code pseudo aléatoire P, pour précision, à 10,23 Mbit/s avec une période de 280 jours. Le premier est librement accessible, le second est réservé aux utilisateurs autorisés ; il est le plus souvent chiffré.
En ce qui concerne les signaux accessibles librement c'est la porteuse L1 qui est utilisée.

J'ai lu aussi que les américains participent au projet Galileo, ce qui infirme ma supposition provocatrice.

En tout état de cause, en réponse à la question posée au début, l'iPhone 5S peut recevoir des informations provenant du GPS et d'autres systèmes directement des satellites.
Pourquoi, et alors que la troisième coordonnée vient sur la même fréquence que les coordonnées géographiques latitude/longitude, (je n'ai rien lu sur l'existence d'un contrat qui porte sur deux variables et pas trois, mais ça ne prouve rien) l'iPhone ne l'affiche pas, et deuxièmement pourquoi l'iPhone 6 ne l'affiche pas d'avantage, sourçant cette donnée sur un composant barométrique.

Que l'altimètre barométrique soit plus précis que l’altimètrie du GPS, ça me surprend dans le sens ou le livret qui accompagne le mien met en garde contre la conjugaison des deux variables : changement d'altitude et variabilité de la pression atmosphérique dûe au changement de temps.

Écrit par : _Panta 3 Aug 2018, 12:27

Comme je te l'expliquais plus haut, contrairements https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_de_coordonnées_célestes pour situer un objet dans l'espace (l'univers), GPS ne calcul pas l'altitude en 3D x/y/z, mais des coordonnées sur un plan 2D x/y (qui peut être courbe comme notre planete, mais toujours en 2D par projection sur un plan), des coordonnées X & Y, et ta position est l'intersection de ces 2 droites . Mais pas de trois, et Z (l'altitude) est donc extrapolé par consultations des relevés topographiques d'altitudes existant qui eux ont été fait avec un altimètre barométrique car c'est le seul valable: si x=a et y=b alors l'altitude z=c car "le baromètre me l'a dit".

Méthode géodésique du calcul de l'altitude d'un objet terrestre
http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/altitude-methode-geodesique.xml

Et ici également très interessant, où on t'explique pourquoi l'altimétrie ne se fait pas par GPS, mais par radar ou laser
http://planet-terre.ens-lyon.fr/article/CSP-Jason-mesure-niveau-ocean.xml

Écrit par : ronparchita 3 Aug 2018, 13:03

Bonjour,
Et merci de tes explications et de tes liens que je suis allé consulter et que j'ai trouvé intéressant, la géodésique est la première que j'ai apprise, les mesures au radar et au laser ne sont pas nouvelles non plus et je serais tenté de croire qu'un travail de cartographie en relief est en court d'actualisation permanente, à vérifier cependant, mais je n'ai pas trouvé la référence que tu cites.

Écrit par : Benzebut 3 Aug 2018, 14:11

Cela va fort bien, un peu chaud ces jours comme tout le monde, mais sinon cela va. Et il s'agissait bien de la bonne formulation, comme souvent dans nos précédents échanges...

Sur le reste, le lien sur iFixit donne accès à toutes les fiches de démontage, avec les photographies et les détails des composants. Les différentes nations tentent d'avoir un réseau indépendant pour la géolocalisation, ce qui est devenu une arme économique tout autant que militaire. Le GPS (comme tous les réseaux satellites) se base sur un maillage pour couvrir toute la surface de la terre. Puis sur des fréquences pour communiquer les informations. Tous ces systèmes n'utilisent pas les mêmes, sinon cela ferait des interférences, mais les derniers arrivés comme Galiléo peuvent utiliser celles du GPS. Et Galiléo continue de construire son réseau de satellites...

Ensuite, toutes les puces actuelles peuvent utiliser plusieurs formes de réseaux (GSM, 4G, Wifi, GPS, Galileo) sur différentes fréquences (de 1.0 à 5.0 GHz). Actuellement, le GPS ne calcule pas en 3D, mais extrapole par rapport aux données 2D et avec une marge de manoeuvre pour la version grand public. Galileo est plus précis sur ces 2 points, mais utilise aussi différents niveaux de précisions pour les informations grand public. C'est justement en complétant par les données télécom (GSM, UMTS, 4G) que la précision est donnée avec une géolocalisation sur un iPhone, mais il faut pour cela du réseau ! Et les nouvelles puces permettent de toujours inclure plus de réseaux et de fréquences, ce qui permet de toujours avoir plus de précisions par rapport aux précédents iPhones. Tout simplement...

Écrit par : ades 3 Aug 2018, 15:49

Le récepteur n'extrapole pas l'altitude à partir de données d'une carte existante, le GPS n'a pas de données cartographiques.
Il calcule le X, le Y et le Z à partir de la distance entre le récepteur et les satellite du système (ou des systèmes utilisés).
Lire ou relire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Résolution_de_l'équation_de_navigation et si on a le temps ne pas hésiter à lire les liens…

Écrit par : _Panta 3 Aug 2018, 16:05

Je maintiens que non ... Z est non significatif dans les calculs de coordonneres GPS
existe d'autres façons de déterminer des différences d'élévation entre les points sur la surface de la terre. Deux méthodes de la technologie moderne sont GPS et photogrammétrie. Jusqu'ici, les élévations GPS ne se sont pas avérées assez précises pour des opérations de recherches horizontales déterminées par le GPS. Il y a beaucoup de facteurs qui contribuent à ceci. Même si des élévations sont déterminées en utilisant la photogrammétrie, les bases avec lequel les résultats sont déterminés ont été probablement établis par des méthodes traditionnelles.

http://www.trakgps.com/fr/index.php/information/articles-localisation-gps/81-gps-calcul-altitude

Écrit par : ades 3 Aug 2018, 16:50

Je n'ai jamais soutenu que le z d'un gps serait de qualité, c'est d'ailleurs expliqué sur le lien de wikipedia

L'altitude est de toute façon une notion relative, parce que l'altitude sur un patatoïde grossièrement elliptique (la terre) c'est pas pas facile à préciser. ;-) et il faut une origine…

La trame NMEA du gps donne une altitude en mètres, je viens de vérifier sur une dizaine de points d'une trace enregistrée en espagne et au portugal (capteur GNS 2000, GPS, Glonass et Gallileo avec EGNOS ; env.100€ et compatible mac, iPad et iPhone), la différence est d'environ 30m par rapport à l'altitude "officielle" des villes (entre 8 et 750m).

Désolé mais je n'avais que ces données sous la main et je n'ai pas le temps d'aller vérifier sur les repères d'altitude de l'IGN (https://geodesie.ign.fr/fiches/index.php?module=e&action=visugeod) mais de ce que connais des récepteurs grand public l'erreur est en général de cet ordre de grandeur. C'est peut être mieux avec les récepteurs pro et les DGPS, mais je n'ai pas l'expérience…

Cela dit en X et en Y c'est parfois pas beaucoup mieux, même si 80% des points sont dans un rayon de 5m, 20% peuvent se promener dans un rayon de 25 m (sauf avec les DGPS qui ont une précision centimétrique).

Écrit par : ronparchita 3 Aug 2018, 19:03

C'est un site marchand !

Écrit par : _Panta 3 Aug 2018, 19:08

Et en quoi 1+1 ne serait plus égal à 2 du fait que cela soit un site marchand ?

Comme toujours tu veux qu'ont réponde par ce que tu attends, mais ça marche pas comme ça.
C'est à cause de gens comme toi qu'on mets en doute le fait que la Terre soit un globe et qu'on est gouverné par les Illuminati, car vous vous posez les mauvaises questions avec un raisonnement et une logique à deux balles (d'anciens francs ...) ... "IL me SEMBLE, j'ai l'IMPRESSIOn, je CROIS, selon mOI etc etc ), donc tout n'est plus que doute et parano. Une fois que tu auras réglé ton probleme de GPS, et de confiance en les institutions, fait surtout attention à ce que tes données de géolocalisation ne soit pas hacké

Sur ce bon vouiquènde, jusqu'à la prochaine.

Écrit par : ades 3 Aug 2018, 19:48

mais c'est pas un globe !!!!
ceci dit, assez d'accord avec le reste
edit : je viens de regarder le lien, c'est une traduction automatique ? parce que s'ils causent comme ils écrivent faut aller voir ailleurs, je crois que même la langue de bois nord coréenne est plus facile à lire…

Écrit par : ronparchita 3 Aug 2018, 19:49

Je te souhaite moi-aussi une bonne fin de semaine en espérant que tu nous reviendras plus détendu.

Écrit par : ades 3 Aug 2018, 20:49

Pour revenir à la question, le iPhone 5 n'a pas de baromètre, contrairement au 6, donc pas de possibilité d'afficher l'altitude avec un soft qu'il faudrait.
Avec le 5 tu peux avoir l'X le <Y et le Z à condition d'utiliser une application qui te permet de l'enregistrer (y'en a plein qui ont été indiquées). Pour le Z, avec un iPhone 5, je te conseille ça : [attachment=57325:Baro_0.png] ;
ça marche tes, il te suffit de prendre une note toutes les minutes, ou de demander à ton petit personnel de le faire pour toi.
Sinon le plus simple et le plus efficace est de faire une jointure spatiale entre les points en XY et un MNT (Modele numérique de terrain). Soit, c'est du post traitement, mais ce sera efficace…
sinon vfc ciao

Écrit par : ronparchita 3 Aug 2018, 22:24

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, mais effectivement le 5S n'a pas de baromètre et ne peut pas, n'ayant pas la puce qui va avec, afficher l'altitude en fonction des variations de pression atmosphérique.
Radioman a écrit : dans l'iPhone 6 et suivants c'est la nouvelle puce "baromètre" qui mesure l'altitude, puce absente dans les iPhones précédents …


Pourquoi tu écris " à condition" ?
J'ai installé une appli qui me donne le X, le Y et le Z, mais n'enregistre pas, après avoir comme je l'ai dit aussi, retirer la carte SIM, mis en mode avion, coupé le Wifi et le Bluetooth. D'aucun continue de prétendre avoir raison en disant que l'iPhone 5S n'obtiendra rien de tout ça hors réseau.



J'aime beaucoup l'appareil N'y a-t'il pas une version de voyage ?
Le petit personnel porte déjà les sacs, les tentes qu'il monte et qu'il démonte, fait la cuisine, ramasse les papiers gras avant de partir et porte les poubelles, je me garderai d'exagérer.

D'autant que j'ai déjà une montre ProteTreck grosse comme un camion de déménagement qui fait ça à la cadence que je peux choisir, mais qui est très inconfortable.
Et comme le dit le fabricant dans le petit livre qui l'accompagne : les indications concernant l'altitude sont à prendre comme une indication de tendance parce que pouvant être fortement influencée par une dégradation du temps, chose assez rapide en montagne.

Merci pour le lien que tu as donné il y a quelques posts, il est intéressant. Je n'ai pas encore visité tous les liens mais ce que j'ai lu m'a passionné.



Peut-être plus tard, mais pour le moment, ce qui m'intéresse, c'est quand je suis perdu, ça arrive parfois, de pouvoir disposer le plus rapidement possible de toutes les données qui vont m'aider à savoir ou je suis et me situer sur une carte que j'ai dans le sac. Les chemins ne sont pas toujours tous bien indiqués, pas non plus toujours entretenus, je peux me trouver dans un sous bois assez fermé, tout ce qui peut m'aider à faire le point est le bien venu.

Et puis, c'est de la curiosité, j'aimerais bien savoir si dans les iPhones 5S, la puce GPS est distincte de la puce Qualcom. J'aimerais bien comprendre pourquoi Apple n'a pas activé la puce ad'hoc pour qu'elle donne les trois variables qui permettent de se situer dans l'espace, même approximativement, et dans la même veine pourquoi sur la version 6 des iPhones, l'indication de l'altitude est liée à la puce barométrique.
Est-ce que les équipements qui donnent l'altitude comme (peut-être) Garmin et autres ont fait le même choix, ou s'appuient-ils sur les satellites.

Ca peut ne pas intéresser tous le monde, je comprend, mais si un membre du forum passe et connait les réponses ou m'aide à les trouver, je serai comblé.

Écrit par : Benzebut 5 Aug 2018, 17:43

Et encore une fois, bien que cela soit la fin de semaine, non. C'est ce genre d'affirmation qui rend la théorie du complot viable tout autant que grotesque.

Donc dans le cas du GPS, la donnée altitude est toujours la moins précise, car justement il y a un manque de repères fiables (dont dépend l'équation en question) pour la version grand public. Il faut faire une suite de mesures pour avoir une référence et ensuite suivre une tendance en extrapolant une position par rapport à un critère de départ, comma l'a rappelé _Panta. C'est pour cela que ces données Z sont complétées par d'autres comme le baromètre ou les données télécom/wifi. Ou utilise d'autres méthodes plus complexes comme le système européen Galiléo.

Vous pouvez débrancher toutes ces petites choses, le système restera toujours actif, donc en permanence vous serez observé par les relais et les satellites puisque c'est justement la raison d'être de ces émetteurs-récepteurs. Sauf à éteindre complétement l'appareil pour préserver la batterie bien sur. Et ces données sont concernées longtemps par les opérateurs européens, donc vos activités sont observées en permanence et sauvegardées. C'est comme cela que les méchants sont arrêtés de nos jours par la maréchaussée ...

Écrit par : _Panta 5 Aug 2018, 19:51

J'ai parfois des crises de misanthropie aigüe, en plus il fait 40° dans mon appart', donc mille raison d'être désagréable

Écrit par : baron 5 Sep 2018, 20:53

Une liste des smartphones permettant d'utiliser Galileo :
• https://www.rtbf.be/info/medias/detail_decouvrez-si-votre-smartphone-utilise-le-navigateur-de-geolocalisation-galileo?id=10011013

Pour Apple, le modèle le plus ancien est l'iPhone 6S.

Écrit par : ades 6 Sep 2018, 08:37

@ Benzebut
OK en partie, sauf que les Système satellitaires GPS, Baidou, Glonas ou Galilleo ne collectent aucune info sur le dispositif de localisation. Ces satellite ne sont qu'émetteurs, en tous cas pour les utilisateurs.
L'enregistrement (et subsidiairement l'envoi) des données de localisation ne dépend que du dispositif de localisation, un "gps" sans "téléphone" n'envoi rien et n'enverra jamais rien à personne (sauf lorsque tu le connecte de préférence à un ordi, pour récupérer les positions ).
Ce sont les opérateurs de téléphonie et leurs tantacules qui "volent" vos données et accessoirement les mettent à dispo (volontairement ou non) des flics mais aussi et surtout de leurs clients commerçants.

Écrit par : ronparchita 6 Sep 2018, 09:02

Bonjour Benzebut,

Si tu as une poubelle, ce qui est ci-dessus tu peux l'y mettre. La seule chose que tu pourrais éventuellement garder c'est la notion de service différencié Grand Public et Militaire. En réalité, il y en a d'autres vendus à des entreprises "agréées" qui permettent le calcul de positions plus précises, moins que pour l'armée mais mieux que pour le grand public.
Quand tu dis "Actuellement le GPS ne calcule pas en 3D", ce n'est pas la peine de dire "actuellement" parce que le GPS ne calcule pas.
Ensuite si tu cherches un peu, tu trouveras que pour avoir les moyens de connaitre ta position selon trois axes, il faut avoir accès à 4 satellites, et qu'en terrain libre, ouvert aux cieux tu en as toujours 6 accessibles. C'est une condition mais pas la seule.
Cherche encore et tu trouveras que ce dont tu parles, accessible via le reseau, ce sont des tables d'interpretation des signaux émis par les satellites exploitables par les puces A-GPS.
Effectivement tu peux les telecharger via le réseau et elles sont utilisables pendant 2 heures parce qu'ensuite elles sont caduques.
Via le réseau, tu les telecharges rapidement.
Hors réseau, tu les télécharges des satellites et ça prend plus de temps.
C'est la partie logicielle de ton iPhone qui va analyser les données. Si elle est incomplète alors il te manquera une info comme sur le 5S ou nativement il te manque la partie logicielle pour calculer l'altitude. Ca je l'ai vérifié en appelant les services techniques d'Apple
La partie logicielle que tu peux acheter sur l'AppStore pour 1,70 €
Le système GPS donne les informations suffisantes pour permettre l’appontement des avions de la marine américaine sur les porte-avions, tu peux imaginer la précision nécessaire quant à l'altitude.
Ce n'est certainement pas de l'extrapolation de la 2D.

J'ai passé pas mal de temps à chercher et j'ai vérifié les infos que j'ai trouvé auprès d'autres sources, auprès d'Apple, auprès d'auteurs des logiciels téléchargeables sur l'Appstore etc.
Je reste dans l'attente d'une reponse du service de communication d'Apple pour savoir ce qui a conduit Apple à sacrifier le calcul de l'altitude, sans trop me faire d'illusions d’après ce "qu'on" m'a conseillé.
Il y a moins de randonneurs aux Etats-Unis que de conducteurs. C'est peut-être la raison.

J'ai fait ces recherches il y a quelques temps et je ne me souviens plus de l'endroit ou j'ai stocké les liens des sites que j'ai consulté. Il y en a de très intéressants. Si vous voulez approfondir vos connaissances du sujet, je vous les passerai, ça vous fera gagner du temps.

Écrit par : Benzebut 6 Sep 2018, 11:16

Tu, tu... Mais qu'est-ce donc que nous avons gardé ensemble, pour citer Cyrano ?...

Ensuite, dans un souci de simplification, il avait été expliqué la géolocalisation. Donc pour remettre les mains dans les détritus, le système a différent niveaux de précisions suivant ses commanditaires, ces réseaux émettent en permanence et capte qui le souhaite, une triangulation et une interprétation sont requises pour le positionnement, les informations sont complétées par du multiplexage en utilisant différents réseaux et enfin que l'altitude reste la partie faible du GPS (surtout en l'absence de réseaux alternatifs). Contrairement aux réseaux plus récents comme Galileo, mais ceux-ci auront également les caractéristiques précédemment présentées.

Et toujours dans un souci de simplification pour l'US Army, ce n'est pas la version grand public du GPS de votre montre de randonnée qui est utilisée, mais la dite "précision militaire américaine" du GPS, qui est complétée par les systèmes embarqués, permettant de collecter la géolocalisation des appareils lors de l'appontage, tout comme lors d'une connexion à un ordinateur. Il ne serait pas étonnant que le Charles de Gaulle fasse de même d'ailleurs, mais "on" vous renseignera sur le sujet précisément.

Finalement les messages précédents sont toujours pertinents d’après ce que "l'on nous dit", même si la question initiale des choix d'Apple sur ses iBidules, elle, reste intéressante ...

Écrit par : Pascal Funk 11 Sep 2018, 08:17

"Ce n’est pas tous les ans que l’iPhone se voit doté d’un capteur supplémentaire. Cette année, l’iPhone 6 et 6 Plus embarquent un capteur "barométrique", ou autrement dit la capacité à mesurer la pression ambiante.

Corollaire, celui-ci peut du coup déterminer à quelle altitude on se situe ou plus exactement les variations d’altitude. Ainsi, il devient possible de suivre une ascension ou même mesurer les escaliers montés durant la journée."

Source iPhon.fr

Écrit par : ronparchita 11 Sep 2018, 09:21

Bonjour,

Le Corollaire est inexact.
Voilà ce que dit le site Apple https://www.apple.com/fr/iphone-6s/specs/:

Géolocalisation

GPS, GLONASS, Galileo et QZSS assistés
Boussole numérique
Wi‑Fi
Cellular
Microlocalisation iBeacon

Pour en être tout à fait sûr, je viens d'appeler l'assistance technique d'Apple et j'ai posé la question sur la "source" de l'altitude, puce barométrique ou système GPS, et Apple m'a répondu que l'affichage de l'altitude n'avait à voir qu'à travers la géolocalisation.
C'est sans ambiguïté

Écrit par : Pascal Funk 11 Sep 2018, 17:07

Bizarre......Géolocalisation d'escaliers ?

Écrit par : apoca 11 Sep 2018, 19:20

Tu ne facilites pas les choses…

Il va maintenant falloir prouver que l’équation : assistance technique apple niveau 1 = parole d’évangile… est vraie…

C’est pas gagné…

Écrit par : _Panta 11 Sep 2018, 19:48

Pertes de temps les gars, si vous ne l'aviez pas encore compris ...

Écrit par : ronparchita 12 Sep 2018, 09:02

Si Tu viens de gagner.
Sans rien en savoir tu dis que la réponse d'Apple est du niveau 1. J'imagine que niveau 1 c'est la prestation de la personne qui répond au téléphone. Cette personne m'a dit ne pas pouvoir me répondre et est allé consulter le service technique.
Tu en sais maintenant d'avantage.
Tu as la position d'Apple, il faut que tu trouves des raisons objectives de la mettre en doute. C'est quand même la voix d'Apple, et c'est une information technique, pas un conseil d'achat.
Mais pour te faire une idée plus précise, il te faudrait au moins approfondir, savoir comment fonctionne le systeme GPS et comment fonctionne le système d'estimation de la variation d'altitude de la puce barométrique.
Bah oui, c'est du travail, mais tant qu'à avoir un avis, autant avoir un avis sur quelque chose qu'on connait.
Après quand tu as compris comment ça marche, tu remontes le fil de la discussion et tu vas trouver la position de _Panta et les arguments qu'il met en avant.
Tu peux aussi aller voir le site qui est mentionné quelques messages ci-dessus, estimer sa crédibilité, qui sont ces gens là, quelles sont leurs compétences, etc.
Tu auras trois opinions, deux qui convergent, et une troisième, celle d'Apple, qui va dans un sens différent.
Il ne te restera plus qu'a trouver les arguments qui te font pencher plutôt pour telle ou telles sources que pour l'autre ou les autres.
Si tu suis cette méthode, tu vas voir qu'en fin de compte, tu n'auras pas toutes les réponses aux questions que tu t'es posées et que ton choix pourrait ne pas être le meilleur. Que tu en aies conscience t'évitera, au moins sur cette question, d'exprimer une opinion nette et définitive.
Il y a un autre moyen, plus simple et plus rapide. Tu prends une pièce de monnaie et tu dis : face, c'est Apple et pile, ce sont les autres, tu jettes la pièce en l'air, tu la rattrapes et tu la poses sur le dos de ta main libre en la retournant, et tu regardes qui le hasard a désigné.
Ce n'est pas forcément un mauvais moyen. Tu as un avis, tu ne t'es pas posé de question, tu n'as pas eu la fatigue d'en chercher les réponses et tu n'auras embêté personne pour les avoir de gens qui y ont déjà réfléchi.