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Écrit par : Lionel 16 May 2018, 15:35

Logitech a annoncé son Logitech Crayon, un stylet compatible avec les derniers iPad supportant l'Apple Pencil mais pas l'iPad Pro. Il sera proposé aux écoles pour moins de 50$, la moitié du prix du stylet d'Apple.
Il semble supporter à peu près les mêmes fonctions sauf la sensibilité à la pression.

La cible visée sont les écoles qui vont s'équiper de ces iPad bon marché.

http://macbidouille.com/news/2018/05/16/logitech-lance-un-stylet-compatible-avec-les-ipad

Écrit par : obs 16 May 2018, 16:49

En même temps, dilapider des fortunes dans des iPad alors qu'on nous rabâche qu'il n'y a pas de sous à l'éducation nationale relève de la faute lourde. Malgré ce que veut faire croire le marketing Apple, l'iPad est trop cher et trop fragile pour les écoles et collèges. Les mômes sont des barbares avec le matos…

Il existe des solutions bien moins chères et plus fiables avec stylet, formatées pour l'éducation, comme la tablette Sqool (française). Elle dispose des softs Android (ou Windows) et de solutions sur mesure. De plus, les môme peuvent la faire tomber, elle ne craint rien. J'ai moi même fait le test, la tablette reste intacte quand vous flinguez 3 iPad.



Les oreilles servent à amortir la chute. Vous pouvez faire tomber la tablette 10 fois, elle n'aura rien.



Stylet et clavier en option.


http://www.sqool.fr/index.php/la-tablette/

Écrit par : jlaurent 16 May 2018, 17:14

oui

mais c'est Android !!!!!!!!!!!

Écrit par : shawnscott 16 May 2018, 17:21

Et alors?

Écrit par : otto87 16 May 2018, 17:42

Faudrait-il encore que ça soit efficace du point de vue éducatif... que ce soit sous iOS ou android...

Tout ceci n'est que de la poudre au yeux

Aller, c'est positif pour l'enseignant, l'effet zombie rendra la garderie moins difficile...

Écrit par : obs 16 May 2018, 17:51

Quelle importance ? La tablette a une interface maison optimisée pour l'éducation. Prof, élève, gestion du parc… chacun a une interface spécifique. Si vous utilisez des applications Android ou Microsoft, l'UX reste identique. En fait l'interface Android ou autre compte uniquement pour les apps à disposition + les outils exclusifs. Quand un élève navigue dans l'interface, il utilise une surcouche simple et optimisée dont il ne peut sortir, il ne voit pas l'OS. L'enseignant décide à distance ce que les élèves peuvent afficher. C'est un outil dédié à l'éducation.


Il n'y a pas de mauvais outils… Juste des bons et des mauvais pédagogues.

Bien sûr, rien ne remplace le professeur, un stylo et un cahier. Mais on est au 21e siècle et les élèves comme les enseignants sont demandeurs de ce genre d'outils. Personne ne prétend que ça va remplacer le papier, c'est un complément.

Écrit par : Baradal 16 May 2018, 18:39

Comment être concentré sur le cours si on a une tablette ?
Les enfants n’ont pas besoin de tablette à l’école pour apprendre comment ça fonctionne, ni même leur cours. D’autant plus qu’ils commencent à les utiliser bien trop tôt.

Pourtant je suis technophile mais désolé je ne vois aucun intéret à ce genre d’outil en classe. À part à la fac.

Écrit par : Fafnir 16 May 2018, 19:23

Lionel ceci est à ajouter:

"Une des caractéristiques de robustesse en plus d'être plus facile à tenir est qu'il y a un port femelle Lightning au lieu d'un mâle. Cela signifie qu'il faut un câble pour charger, mais il est beaucoup moins susceptible de se briser et le capuchon ne peut pas être perdu parce qu'il est attaché au stylet lui-même."

Écrit par : otto87 16 May 2018, 19:51

Exactement. Ce qui me fais rire c'est qu'on veut apprendre à coder à des gosses. C'est une bonne idée dans le fond, mais ça demande ce qui manque déjà, les bases de la lecture, de l'écriture et des maths. Au final, c'est pour *l'éducation* sans doute la matière la plus discriminante qui soit puisque seul l'intelligence compte... pas possible de bachoter sauf si on vous demande de refaire en examen un code déjà fait, ce qui annihilerait de facto l’intérêt d'apprendre le code... pardon le *codage* la preuve même que les gens derrière cette idée n'y comprennent rien. Il faudra un jour leur apprendre la différence entre un programmateur et un programmeur

Et dire que le code de mon époque sur MO5 en CM2 est maintenant inabordable en première année de fac

Écrit par : Hebus 16 May 2018, 19:53

Je regrette tellement être passé au stylo bille à l’école primaire ... perte d’une belle compétence à manipuler plume et flacon d’encre ...

Un philosophe de talent, une grotte et un jeu d’ombres m'aurait suffit!

Écrit par : raoulito 16 May 2018, 20:02

une initiation autour de la 6eme, deux heures semaines pour le code, si ca a du sens, c'est exactement le temps dévolu aux langues secondaire.
moi j'ai perdu mon temps à apprendre de l'espagnol dont il ne me reste quasi rien, alors que si j'avais eu la prog, même quelques heures, ma main à couper que j'aurais fait autre chose dans ma vie.
On avait eu du basic en seconde je crois, juste quelques petites heures sur 2 semaines.. j'ai écris des tas de jeux sur ma casio durant les années qui ont suivi.

vous etes gentils avec vos "qu'ils apprennent à lire et à écrire et à compter" c'est vrai. et après? parce que tu peux avoir 20/20 en écriture en lecture et en calcul tu finiras chômeur si ya pas quelque chose derrière pour transformer cela.

Écrit par : linus 16 May 2018, 20:30

Papier crayon ... qui sait encore écrire à la main ? Je me découvre chaque jour un peu plus malhabile faute de pratique. Dans ma jeunesse j'écrivais plusieurs pages par jour minimum, maintenant écrire une demi-page je ne fais pas cela tous les ans. Bref, de même que nombre d'illettrés le sont par manque de pratique, il y aura de plus en plus de non-écriveurs (pas de mot pour ça je crois) par abus de clavier.

Écrit par : otto87 16 May 2018, 20:34

Oui j'imagine que tout le monde va gagner sa vie en faisant du code



Sans doute que tu ignores que l'écriture avec un stylo oblige le cerveau à développer des mécanismes complexes obligeant la combinaison de plusieurs sens simultanés que la tablette ne permet pas... Ce sont des résultats scientifiques. Le résultat fait au final : des gens moins intelligent. Moins ce muscle travail, moins il se développe. Et pas de chance, pour celui là, contrairement aux autres types de muscles, on peut beaucoup plus difficilement le muscler par la suite....
La baisse du QI généralisée dans les pays occidentaux est sans doute la preuve de la réussite de l'école
Allez continuons dans la même direction

Écrit par : Hebus 16 May 2018, 20:36

Il dit non avec la tête
mais il dit oui avec le cœur
il dit oui à ce qu’il aime
il dit non au professeur
il est debout
on le questionne
et tous les problèmes sont posés
soudain le fou rire le prend
et il efface tout
les chiffres et les mots
les dates et les noms
les phrases et les pièges
et malgré les menaces du maître
sous les huées des enfants prodiges
avec des craies de toutes les couleurs
sur le tableau noir du malheur
il dessine le visage du bonheur.

Le Cancre de Prévert ...

Écrit par : el fifito 16 May 2018, 20:57

Ben pas moi... 1970, La plume "Sergent Major" était une véritable punition pour le gaucher que je suis. Sans compter les claques derrière la tête : "tes pleins et déliés sont inversés !"
Il suffisait simplement d'écrire en miroir de droite à gauche (facile pour un gaucher) sur un papier calque et de le retourner pour lire. Mais non, surtout pas, "on n'est pas là pour faire l'artiste"...

Pour moi, l'arrivée du stylo à bille à été un réel soulagement à l'école.

Écrit par : raoulito 16 May 2018, 21:29

étonnement c'est un des métiers qui continuera d'exploser pendant un sacre très long moment...
pas envie d'expliquer l'évidence de la raison.

par contre moi j'ai appris l'espagnol (dixit plus haut) pour.. pour parler espagnol? nan, visiter l'espagne? commercer ave cl'amérique du sud? nan, bref c'était gentil mais non. alors oui le code c'aurait être clairement plus mon truc si y avait eu le choix.


la baisse du QI est aussi dans les cerveaux adultes qui perdent entre leur jeunesse et leur âge mûr. pas mal d'indices pointent encore et toujours les perturbateurs endocriniens.
Maintenant, que l'écriture soit un fondamental de l'humanité, c'est un fait, mais écrire au stylet ou à la plume utilise les mêmes "muscles mentaux", sauf à prouver qu'on pouvait pas effacer ce qu'on écrivait sur une ardoise ou un petit tableau blanc. je reste encore épaté devant le fait que parce que nous on a apprit "comme ça" alors ça doit être la seule méthode et forcement la meilleure. Quand je vois certains a... qui pataugent ici je me dit que non, notre méthode ne valait pas mieux que les autres et peut parfaitement être remise aux gouts du jour.

Écrit par : moby59 16 May 2018, 21:40

"Il semble supporter à peu près les mêmes fonctions sauf la sensibilité à la pression."
à peu près comme le doigt ou n'importe quel stylo https://fr.aliexpress.com/item/lectronique-Stylo-Capacitif-cran-Tactile-Crayon-Stylet-pour-Tablet-T-l-phone-portable-pour-Samsung/32843243745.html compatible écran tactile quoi ? J'ai loupé quelque chose ?

Un stylet qui ne gère pas la pression c'est quand même un peu débile non ?

Écrit par : Baradal 16 May 2018, 22:45

Eh oui les tablettes chez les enfants ça peut faire des dégats croyez-le ou non : http://www.ladn.eu/nouveaux-usages/signaux-faibles/alertez-les-bebes-la-surexposition-aux-ecrans-est-un-veritable-fleau/

Écrit par : SartMatt 16 May 2018, 23:07

Et surtout, en dehors du métier de "programmeur" pur, il y a énormément de métiers où avoir des notions de programmation sera bien plus utile que de savoir parler deux langues étrangères.

Parce que quand tu travailles avec un ordinateur et qu'une partie de ton travail consiste à répéter certaines tâches, avoir des notions de programmation peut te permettre d'automatiser ces tâches (bon, faut quand même aussi avoir un minimum de liberté avec l'utilisation de l'ordinateur, et surtout, que les outils de base à utiliser pour ces tâches soient ouvert au scripting) et d'avoir plus de temps à consacrer aux autres tâches.

J'ai déjà eu affaire au boulot à un non-développeur qui avait développé des petits scripts qui lui simplifiaient tellement la vie que tous ses collègues ont fini par les utiliser eux aussi, et qu'ils sont devenus des outils officiels dans son équipe... Et quand il a changé de poste, la maintenance de ses scripts à été refilée à l'équipe qui développait une des applications internes de la boîte (et les scripts ont carrément été intégrés dans l'appli).

Un autre exemple tout bête, dans le cas de quelqu'un qui fait des tâches administratives : tous les documents officiels de ma boîte que je fais sous Excel (factures, notes de frais), je les archive en PDF "prêt à imprimer", donc avec l'en-tête et le pied de page de la boîte (obligatoire dans le cas des factures). Pour faire ça, de base, c'est une impression en PDF à partir d'Excel, puis le passage par un outil d'édition de PDF pour superposer un autre fichier PDF contenant l'en-tête et le pied de page. Avec quelques notions (vraiment basiques pour le coup) de programmation, en 2 minutes j'ai fait un script qui automatise ça. J'"imprime" tous mes PDF dans un répertoire, je lance mon script, et hop, tous les PDF du répertoires sont filigranés puis déplacés vers le bon répertoire d'archive selon que c'est une facture, une note de frais, etc... Ça ne me fait certes que gagner 2-3 minutes par mois. Mais depuis 6 ans, j'ai largement amorti les 2 minutes passées à écrire le script

Écrit par : raoulito 16 May 2018, 23:40

STOP
on ne parle pas de mettre les morpions dès 9 mois hein? Et certainement pas en laissant les parents faire n'importe quoi.
étonnamment on croirait que vous imaginez qu'intégrer des tablettes numériques dans un programme scolaire ça se décidé au salon de thé de madame ?

est ce qu'il y a de vrais prof (pas des conjoints, pas des amis, pas des connaissances, pas des IT d'université ou para scolaire), bref des profs qui savent ecrire un déroulé de cours, décortiquer un programme pédagogique, orienté des conseil de classe et décidé ou pas de l'avenir d'un gamin?
avec eux on peut discuter pas avec les rigolos qui sont spécialistes en tout sur ce forum...

Écrit par : Macmmouth 17 May 2018, 06:20

Bonne remarque..

Ce stylet pourrait m'interesser, mais sans la gestion de la pression, il n'a stictement aucun intérêt.

Une news complète sur le sujet ?

Écrit par : martremblay 17 May 2018, 06:26

Effectivement. Mais l'école n'a pas pour vocation de t'apprendre un métier, elle est sensée t'enseigner les bases (langue maternelle, calcul), pour te permettre ensuite de réussir à choisir ta voie et ton avenir. En complément, elle te donne également la base sur ce qui t'entoure (géographie, c'est-à-dire le monde dans lequel tu évolueras, histoire, pour que tu saches qu'avant la calculette il y avait le boulier, philosophie, pour que tu apprennes que le cerveau peut aussi être utilisé pour réfléchir, sciences naturelles, pour que tu comprennes la différence entre une abeille et un gorille, autres langues, pour que tu puisses t'initier à t'exprimer ailleurs qu'en France, etc… Bref, outre un socle de connaissance, un début de culture.
A l'heure où on appelle "centre culturel" un endroit où on vend des disques, où on appelle "questions de culture générales" le fait de retrouver l'interprète d'une chanson ou le nom de l'émission associée à un présentateur télé, l'école devrait être une bouffée d'air pur.
Malheureusement, elle a été détournée de sa mission première et chaque nouveau ministre y apporte ses modifications destructrices, inutiles ou stupides, pour se donner l'impression d'exister. Aujourd'hui, la tendance est de suivre une tendance, même si c'est totalement crétin !
Mon fils a bénéficié d'un ordinateur portable gratuit qui le suivra de la seconde à la terminale. Cet ordinateur est tellement bridé, qu'il sera ensuite bon pour la poubelle ! Et il faut voir ce qu'on lui demande de faire avec ! Si ce n'est pas de l'obsolescence programmée et du gâchis de pognon…

Écrit par : kij14 17 May 2018, 07:11

pour les gauchers, il suffit de placer sa feuille comme font les lithographes. Ah oui c'est métier perdu et personne ne sait plus.
Désolé mais même un gaucher peut faire les pleins et déliés correctement, ce n'est pas une question de main droite et gauche. Tu devais avoir un autre problème

Mais inutile de rêver :
https://www.igen.fr/accessoires/2018/03/logitech-confirme-que-son-crayon-pour-ipad-ne-sortira-pas-en-france-103483

Écrit par : Cekter 17 May 2018, 08:42

Ah ben merci, ça fait du bien de lire ça. Des fois à force d'être entouré de technophiles (dans le privé et dans le taf) j'ai l'impression d'être un produit du passé à défendre des objets comme le stylo ou le carnet...

J'ajouterai d'ailleurs que l'école a normalement pour vocation de nous enseigner bases et méthodologies. C'est pour ça que je trouve tout aussi pertinent des cours de langues étrangères que des cours de "codage" (OMG ce mot de l'enfer), mais si c'est dans le but de développer la personne à comprendre et agir sur le monde qui l'entoure. Si c'est juste pour la "former à son futur métier" (1 seul et qu'elle aura donc visiblement toute sa vie, génial...) non seulement c'est dévoyer complètement le rôle de l'école, mais c'est également créer des générations de personnes frustrées et limitées (et ça c'est un peu couillon vu que l'histoire nous apprend que tout groupe de personnes frustrées et limitées atteignant une certaine masse critique (variable selon les époques) fout, pour le moins, un sacré bordel).

Écrit par : Sgt.Pepper 17 May 2018, 08:49

Ben... que se passe-t-il ? Applefric est totalement absent de ce post ! C'est dingue !

Écrit par : SartMatt 17 May 2018, 08:51

Il permet de varier l'épaisseur du trait en fonction de l'inclinaison du stylet.

Écrit par : obs 17 May 2018, 09:28

Il n'a jamais été question de remplacer les apprentissages fondamentaux (écriture, lecture, math… ) uniquement par la tablette. C'est un complément qui prépare les enfants vers le monde qui les attend. Le tout dans un contexte où ils sont encadrés par un pédagogue. Il faut arrêter de se projetter, les enfants d'aujourd'hui sont différents de ceux du XXe siècle. Ils pensent différemment. Est-ce que ça en fait des imbéciles ? Non.

Et oui les enfants font plus de fautes qu'avant et sont des brêles en français, mais ils maitrisent très jeune les nouvelles technologies au point d'en remontrer à leurs parents. Les personnes âgées ont souvent une très belle écriture comparé à nos pattes de mouches à force d'écrire sur un clavier. Est-ce un handicap en 2018 ? Non, tout le monde s'en fout, les besoins sont ailleurs. Et contrairement aux clichés, ce n'est pas la faute des tablettes, cette régression date d'avant l'introduction (encore timide) des outils numériques en classe.

Faut-il pour autant sacrifier l'avenir des enfants en leur infligeant des cours de calligraphie qui serviront à 1% d'entre eux ? Déjà aujourd'hui, à part certains métiers traditionnels et manuels, tout le monde utilise un écran dans son activité professionnelle. Le but des outils informatiques est de préparer et former les élèves à l'avenir, pas de les abrutir en allant sur Youtube ou Facebook.

Il a été démontré que pour certains cours où les enfants actuels n'arrivent plus à se concentrer, les outils informatiques apportent une réelle solution. Former aux mathématiques sous forme ludique quand faire 10 divisions à la main est un échec, apprendre l'histoire de France de manière interactive, avec des anecdotes, des contenus vidéos, des reportages, utiliser des tutos et des outils qui permettent de combler des lacunes, se préparer aux langages informatiques avec des activités ludiques, voir le résultat, découvrir le corps humain, l'espace, la géographie avec des schémas interactifs, apprendre des langues avec des outils vidéos et pédagogiques… Où est l'abrutissement ?

Désolé, mais si le stylo à bille a remplacé la plume, il est bien souvent remplacé par un clavier. Où est le problème ? Perso mon écriture est à chier, ce qui ne m'empêche pas d'écrire des analyses de fond pertinentes dans un cadre professionnel. Le monde a changé et ce n'est pas rendre service aux enfants que de vouloir les maintenir au XXe siècle.
Et presque tous les métiers seront concernés, à commencer bien sûr par ceux orientés IA, développement, sciences, design, recherche… qui sont les activités qui créeront les richesses de demain et permettront à beaucoup d'autres d'avoir un emploi de façon directe ou indirecte. En fait, c'est toute l'économie qui tournera autour du numérique, des simples artisans jusqu'aux métiers que nous ne connaissons pas encore.

Juste un exemple, un ébéniste qui réalise un objet en bois à la main pourra façonner la même chose en glissant un bout de bois dans une machine en 2 secondes. Le travail se fera sur écran et les notions de code même basiques (https://fr.wikipedia.org/wiki/What_you_see_is_what_you_get) seront un réel avantage. Les français ont de sérieux atouts, on a d'excellentes écoles, malheureusement encore trop sélectives… Il faut que tout le monde puisse avoir accès aux outils modernes.

Alors oui, laisser un môme livré à lui même sur une tablette pendant des heures est la chose la plus débile qui soit. Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Si on utilise la technologie de façon intelligente, elle sera un atout pour l'avenir. Le monde a évolué, les codes de communication ont évolué et pourtant l'écrit n'a jamais eu une place aussi importante, même s'il faudrait apprendre aux enfants à déchiffrer la communication visuelle et numérique au même titre que le français et les maths. On ne peut plus laisser les enfants en pâture sur le web sans leur apprendre comment faire du numérique quelque chose d'intelligent et constructif. Le besoin est énorme et beaucoup reste à faire.

Bien évidemment, l'apprentissage de l'écriture doit rester un des fondamentaux, mais je ne vois pas le rapport avec le numérique. Les deux sont complémentaires. On a pas le choix, le monde est ainsi. Les lacunes en orthographe et les raisons du décrochage scolaire sont à chercher ailleurs, en grande partie pour des raisons sociaux économiques. La maîtrise de l'orthographe est devenue un marqueur social.



Et pour ce qui est de la soit disant baisse du QI, on s'en tape. C'est un concept périmé et ségrégationniste qui a permis à des andouilles de se croire supérieures. L'intelligence est diverse. On compte parmi les esprits les plus brillants des gens avec des QI d'huitre : des développeurs, des scientifiques, des artistes, des entrepreneurs…

Écrit par : raoulito 17 May 2018, 10:24

@obs : +1 sur tout !!!

..sauf sur le QI à la fin. C'est malheureusement vrai, alors qu'il n'y a jamais eu autant d'enfants à l'ecole ni autant de connaissances dans l'histoire de l'humanité.
comme je le dis plus haut, on vise les perturbatuers andocriniens comme responsables

Écrit par : jeanchrijaz 17 May 2018, 11:48

en parlant de stylet c'est dommage que personne n'ait pensé à proposer un stylet compatible ou qu'un développeur n'a pas encore eut l'idée
de les faire fonctionner avec les trackpad des macbook pro 2016-2017
vu la surface du trackpad ça pourrait être intéressant

Écrit par : bwaje 17 May 2018, 13:20

Cette réflexion me fait penser à elle des nombreux DSI que j'ai croisé, et qui par le passé pensaient que seuls les ordinateurs "sérieux", donc PC et pas Mac devaient exister; parce que leur conception - il y a 30 ans - était que l'informatique c'était trop important pour qu'on laisse n'importe qui utiliser un ordinateur, et puis d'ailleurs pour quoi faire en dehors de programmer.

Une tablette ça va au contraire servir à des écoliers à faire plein d'autre chose que de la programmation heureusement.
Et c'es tpour avoir été pensé par des crânes d'oeuf, très "sérieux" eux aussi, de chez Thomson, que le MO5 s'est planté.

Écrit par : yponomeute 17 May 2018, 13:36

Arrête ton délire, tu es juste en train de prouver que tu n'as strictement aucune notion de ce qu'est le métier d'ébéniste.

Écrit par : raoulito 17 May 2018, 13:39

non mais par contre je peux te parler du metier de sculpteur, qui se réalisé avec un. gants et une interface virtuelle, une fois sculpté en 3D, on fait le moule en impression 3D.
voilà, par exemple un ancien métier qui a bien changé...

reviens de nos jour @yponomeute, les écoliers auront un ipad/tablette au colège que tu le veuille ou pa,s simplement parce que ceux qui n'y auront pas été sensibilisé à l'école se feront dévorer sur le marché du travail ou l'utiliseront n'importe comment (comme maintenant) sans profiter de tout ce qu'elle peut apporter.

Écrit par : Hebus 17 May 2018, 13:44

+1 pour Obs....

C’es quoi cette histoire de QI et de perturbateurs machin chose?

Écrit par : obs 17 May 2018, 14:03

Et alors… Il faut arrêter de voir les choses tout en noir ou tout en blanc.

Écrit par : yponomeute 17 May 2018, 14:04

Désolé, mais le seul métier que je connaisse et qui se réalise avec un gant, c'est celui de proctologue. Et c'est un métier digital.

Écrit par : raoulito 17 May 2018, 14:14

j'expliquerais cela à mon client il nous paye généreusement pour lui fournir les modèles 3D qu'il retouche ensuite avec son système de gant 3D avant de passer à la fonderie.
désolé pour toi si tu as un siècle de retard...

@hebus
https://www.notre-planete.info/actualites/91-baisse-QI-Europe

Écrit par : Cekter 17 May 2018, 14:37

C'est pour expliquer à la masse technolâtre pourquoi (et malgré les ordinateurs dans les classes qui sont tellement plus mieux visiblement), il y a de plus en plus de gens, notamment chez les ados, qui croient à des absurdités énormissimes du genre la terre plate ou les chemtrails. Comme il est impossible qu'ils aient été mal éduqué et qu'ils n'aient pas appris à réfléchir puisqu'ils ont accès "aux internets de le savoir" c'est forcément la faute de machins chimico-biologiques.

En gros : vous êtes des gros cons mais c'est ni la faute de vos parents qui vous ont collé devant un écran dès l'âge de 2 ans, ni la vôtre qui n'avez rien branlé et qui avez cru toutes les conneries qui passent sur le net, mais celle des méchants perturbateurs endocriniens... Bouh les vilains...

Écrit par : yponomeute 17 May 2018, 15:02

Si les parents se mettent à deux pour faire un imbécile, l'enseignant seul devant sa classe de 35 élèves aura du mal à en faire un ingénieur.

Écrit par : raoulito 17 May 2018, 15:18

+1 !!

Écrit par : Jedge 17 May 2018, 15:24

et dire qu'en angleterre ils vont changer les horloges en chiffres romain pour des numériques parce que les élèves ne savent pas lire l'heure sinon...
On n'arrête pas le progrès...vers la médiocrité !

Écrit par : raoulito 17 May 2018, 15:35

je crois que vous confondez horloges à aiguilles et horloges digitales.
C'est discutable j'en conviens, mais notez que meme pour un calcul simple j'ouvre la calculette sur le bureau. je pourrais le faire de tête.. mais non
meme les corrections de mes romans on les fait avec un logiciel spécialisé (antidote le bien connu), ca fait rigoler les parents, ca plait à un de nos collaborateurs, qui a fait de la relecture de plaquettes et d'articles pendant toute sa vie.

je doute que le QI baisse à cause des tablettes, probablement plutot à cause de quelque chose de plus puissant et mesurable

Écrit par : Cekter 17 May 2018, 15:44

Entièrement d'accord. Je soulignais justement la "défausse permanente" des parents qui ce soit vis à vis de l'école ou de l'environnement (en gros c'est JAMAIS de leur faute).

Écrit par : Hebus 17 May 2018, 16:05

Vous me faites marrer ...

L’enfer c’est les autres

Balayez un peu devant votre porte les gars

A jouer les vieux cons ont finit par gagner ...

Écrit par : yponomeute 17 May 2018, 16:15

Utiliser des outils n'est pas un problème. Faire une simple addition avec une calculatrice non plus. Le problème c'est qu'on a aujourd'hui des élèves qui ne savent pas ce qu'est une opération arithmétique, et qui sont donc incapables de comprendre ce qu'ils font lorsqu'ils utilisent une calculatrice.
Ils utilisent des logiciels en TP qui font de l'acquisition de données et qui tracent des courbes. Mais ils ne sont pas capables de tracer une courbe sur du papier millimétré, et n'ont plus aucune notion d'échelle. En gros ils ont une belle courbe sur un logiciel mais ne savent absolument pas ce que cela représente.
Ils sont incapables d'estimer si un résultat numérique qu'ils ont obtenu avec leur calculatrice est cohérent ou non. Ils sont incapables de transformer des mètres en kilomètres en classe de terminale, ou des grammes en kilogrammes.

Avant d'utiliser des outils numériques qui font le travail à notre place, il faut d'abord comprendre le travail que va faire cet outil, et pour cela il faut apprendre à faire le travail sans ces outils. Si on maitrise le travail sans les outils, apprendre à utiliser les outils se fait en un rien de temps, et c'est là qu'on peut devenir un expert.
Mais inverser le processus d'apprentissage en commençant par apprendre à utiliser des outils numériques sans avoir les connaissances de base, c'est former des gens qui ne sauront rien faire d'autre que d'appuyer sur des boutons. Évidemment ça ne va pas plaire au commercial de la tablette "made in France" si joliment présentée dans ce fil de discussion.

Écrit par : scoch 17 May 2018, 17:10

Moi aussi j'ai un client qui coule des bronzes. Des fois, on dirait qu'il a un siècle de retard.

Écrit par : obs 17 May 2018, 20:42

Et alors ? Je connais un bon développeur qui ne sait pas faire une division à la main.

Écrit par : scoch 17 May 2018, 22:04

L'important c'est qu'il sache le faire de tête.

Écrit par : Cekter 18 May 2018, 06:21

Tu devrais plutot nous remercier : Si on ne jouait pas les vieux cons, les jeunes ne pourraient pas se voir comme "jeunes" et on aurait une génération de dépressifs

Imagine un peu : l'experience ET la fraicheur. L'enfer pour ceux qui n'ont que la fraicheur

Écrit par : raoulito 18 May 2018, 17:33

@cekter je ne m'inquiète pas. Ma fille de 2ans m'a montré une option sur l'iphone que je ne connaissais pas. (elle a pas fait exprès, me l'ayant chipé pour bidouiller dessus, mais moins de 15sc lui avait suffit)
donc pas de problème, on peut mourir en paix la relève est assurée


@yponomeute oublié de te répondre, mais globalement je comprend ton point de vue. Juste on a pas la même approche, mais le diagnostique n'est pas éloigné.

Écrit par : Cekter 19 May 2018, 11:11

Bof. Elle aurait hacké ton iPhone ou elle aurait créé une application de toute pièce, là j'aurais été impressionné (et vachement inquiet aussi mais c'est un autre sujet)

Écrit par : raoulito 21 May 2018, 13:40

oui !